Tak mnie Kononowicz zainspirowal...

[chihiro2]

Mowi w swoim speechu (w linku podanym przez "mlodziez uzywajaca alkoholu"),
ze starsi ludzie i inwalidzi beda mogli "chodzic do kosciola, do sklepu,
wszedzie beda mogli chodzic!". No wlasnie, czy w Polsce starsi ludzie i
inwalidzi chodza jeszcze gdzies poza kosciolem i sklepem? Nie spotyka sie ich
tak jak zagranica, w restauracjach, na wycieczkach, w parkach (bo mlodziez
napada) itp. A przynajmniej spotyka sie bardzo rzadko. Ci ludzie licza sie
jako wyborcy na pewno, ale chyba jako konsumenci dobr i uslug bardzo malo.

[ash3]

W komunikacji miejskiej jeszcze się spotyka sporo starszych ludzi. A, i w
bibliotekach.
A tak bardziej serio, to parki są pełne ludzi w wieku emerytalnym, kiedy jest w
miarę ładna pogoda. Rozmawiają, karmia ptaki, czytaja, prowadza zycie
towarzyskie, spacerują po prostu. Wyprowadzają psy. Własnie w parkach też
pojawiają sie ci, co poruszaja sie (często z czyjąś pomoca) na wózkach. Nie jest
tak niebezpiecznie, jak sądzisz.
Pan Kononowicz pewnie mówi do jakiegoś swojego obrazu wyborcy, moze do garstki
ludzi, których zna. Tymczasem problemy ludzi starszych i problemy z poruszaniem
się na wózkach inwalidzkich to dwie rózne rzeczy.

Ano własnie...

[dr.krisk]

Po prostu poczciwy Konan nie jest w stanie wymyśleć sobie innego zajęcia na
starość niż chodzenie do sklepu/kościoła.
Może u nas w Polsce aktywność starszych ludzi jest mniej widoczna, bo nie sa
oni "targetem" dla handlowców. Jest to aktywność poczciwa raczej: uprawa
udziałki, hodowla grubego kota, serialne oglądactwo. Choć znam grupę
zaprzyjaźnionych ze sobą starszych cyklistów, oraz inną grupkę tzw. morsów, co
w lodowate wody Bałtyku się rzucają...
Brakuje mi w Polsce sympatycznych kawiarni/barów, gdzie owi starsi państwo
mogliby sie spotykać przy niedrogich napitkach i przekąskach. Pamiętam takie
przybytki np. z Austrii albo Włoch. U nas albo takich kafejek nie ma, albo sa
piekielnie drogie.
Tak więc nie jest tak źle - choć oczywiście mogłoby być znacznie lepiej.

[skajstop]

chihiro2 napisała:

> No wlasnie, czy w Polsce starsi ludzie i inwalidzi chodza jeszcze gdzies poza
> kosciolem i sklepem? Nie spotyka sie ich tak jak zagranica, w restauracjach,
> na wycieczkach, w parkach (bo mlodziez napada) itp. A przynajmniej spotyka sie
> bardzo rzadko. Ci ludzie licza sie jako wyborcy na pewno, ale chyba jako
> konsumenci dobr i uslug bardzo malo.

A czy w Anglii emerytom wystarastają dwa garby na plecach? Takie przygotowwanie
do rozwinięcia anielskich skrzydeł już wkrótce?

Litości, Chihiro, spróbuj założyć, że ludzie w Polsce zachowują sie tak samo,
jak w innych krajach.

[chihiro2]

Sprobowalam, ale po przeczytaniu raportu Polityki (numer wrzesniowy) szczeka mi
opadla. Wiedzialam, ze jest zle, ale zeby az tak?
Coz, w Anglii wprawdzie nie wyrastaja emerytom dwa garby na plecach, ale maja
szanse zyc godnie. I realizowac sie lepiej niz przecietni emeryci w Polsce.
Ale nie chcialam porownywac, to Ty wyskoczyles z ta Anglia. Emerytow w Polsce
zawsze znalam malo (moi dziadkowie byli wlasciwie jedynymi znanymi mi starszymi
ludzmi). Dlatego chcialam zapytac o wasze doswiadczenia, obserwacje, moze ktos
z Was pracuje ze starszymi ludzmi i moglby sie wypowiedziec.

[skajstop]

Spróbuję ci wyjaśnić, skąd mój post. Otóż sprowadziłaś tych biednych polskich
emerytów do kościoła, apteki i sklepu - bo tak mówi Kononowicz (jakby był
reprezentatywny w swoich poglądach) oraz bo tak gdzieś napisali.

Ale to wszystko jest stereotypem. Ludzie w Polsce, jak ludzie w Anglii czy
innych krajach, mają różne potrzeby. Jedni chodzą do teatru, inni wiszą przy
telewizorze. Ale to nie jest jakaś polska specyfika. I ja właśnie znam sporo
starszych osób - są totalnie różne. Nie przyłożysz jednej miarki.

Jedyna różnica jest taka, że to biedniejsze społeczeństwo niż kilka zachodnich,
zatem mniej emerytów stać na wyjazdy na Karaiby. Ale np. w teatrach sporą część
widowni stanowią właśnie osoby starsze, pomijając przedstawienia szkolne i
eksperymenty - repertuar kierowany do młodszej publiki.

Nie masz więc moim zdaniem racji, trochę dałaś się pochwycić w pułapkę cudzych
poglądów.
Jeżeli cię uraziłem ostrym tonem, przepraszam. Jednak myśl, że Polacy są całkiem
normalni, niczym się nie różnią od innych, choć może maja trochę bardziej puste
kieszenie, nadal obowiązuje :)

[chihiro2]

Nie, nie dalam sie sprowokowac panu K. Dziwilam sie troche, ze ma taka wizje
starszych ludzi, ale Polityka jakos ten obraz poparla. Pytalam Was calkiem
serio, jak to wyglada w waszych oczach.

[staua]

A ja chcialabym nie liczyc sie jako konsument, nie byc celem reklam, ulotek,
kotre zasmiecaja mi skrzynke pocztowa, milionow telefonow od firm zajmujacych
sie telemarketingiem, chcialabym nie musiec sie orientowac w swiecie
supermarketow, kuponow, obnizek, projektantow, mod itd.
I niekoniecznie chce z tym czekac do emerytury...

[chihiro2]

Ty mozesz to wybrac. Wielu starszych ludzi nie ma wyboru - nie dosc, ze rodzina
nie wspiera finansowo, to jeszcze niektorzy dokladaja wlasnym dzieciom czy
wnukom z emerytury.
I nie chodzi o projektantow czy supermarkety. Konsument "komsumuje" takze
ksiazki, filmy, teatr, wycieczki, sport, itp. Na to wielu nie stac, pozostaje
telewizja. Albo sa tak schorowani, ze pol emerytury przeznaczaja na lekarstwa
(bo tu sie licza jako konsumenci, a jakze, tylko ze musza za wiekszosc placic,
refundacja jest niewystarczajaca). Smutne to bardzo.

Daj spokój...

[dr.krisk]

chihiro2 napisała:

> Ty mozesz to wybrac. Wielu starszych ludzi nie ma wyboru - nie dosc, ze
rodzina
>
> nie wspiera finansowo, to jeszcze niektorzy dokladaja wlasnym dzieciom czy
> wnukom z emerytury.
Oj, bo sie rozpłaczę...
Biedne dzieciaczki, trzeba im mieszkanko kupić i samochodzik....
Daj spokój, trochę inaczej to wygląda. Żeby korzystać z życia, nie trzeba wcale
wielkich pieniędzy. II Program Polskiego radia jest za darmo, biblioteki i
czytelnie też. Tylko trzeba chcieć.
Według mnie, w wielu przypadkach podeszły wiek jest usprawiedliwieniem własnego
lenistwa i gnuśności. Pomijam sytuacje ekstremalne: choroba, skrajna bieda. Ale
na godną starośc trzeba zapracować, przygotować się.

[staua]

Zgralismy sie, Dottore - praktycznie to samo napisalam ponizej, tylko dluzej to
trwalo.

A bo już nie mogę czasem wytrzymać...

[dr.krisk]

Nad tymi płaczami nad losem "biednych, starych ludzi".
Przyjęło się, że starość jest jakąś karą, dopustem bożym, a nie czymś
naturalnym. Że musi przeciez nastąpić, a więc może należy się przyzwyczaić do
myśli że to już niedługo?
Ciekaw jestem, co by się stało, gdyby tak nagle emerytury wzrosły 10-krotnie?
Czy księgarnie, sale koncertowe, biura podrózy, kluby i restauracje zapełniłyby
się tłumami rozemocjonowanych staruszków? Założę się - że nie.
Może tylko kupiliby sobie większe telewizory, coby seriale lepiej widzieć.

[chihiro2]

Nie, jasne ze nie. Gdy mlody spedza 3h dziennie przed telewizorem, na starosc
nie ukulturalni sie nagle.
Nie placze nad losem starych ludzi, bo starosc jest czyms naturalnym, zwyklym,
co kazdego czeka (chyba ze sie umrze wczesniej, rzecz jasna).

Glossa, czyli o biednych emerytach...

[dr.krisk]

Zaprosili mnie ostatnio: emeryci (niebiedni ale i niezamożni). Najpierw
narzekali na biedę, że z groszem trzeba się liczyć, że muszą w lumpeksach
kupować (ja też kupuję, z wielką przyjemnością). A potem pokazali najnowszy
nabytek kuchenny: robot_co_wszystko_sam_robi. Za 5000 zł. Kupiony w jakiejś
sieci hochsztaplerskiej sprzedaży bezpośredniej. I namawiali mnie, cobym sobie
takie cudo też kupił......
Za 5000 zł mogliby pojechać na fajne wakacje, kupić z setkę książek i płyt,
przepić to wszystko w miłym towarzystwie...
A teraz siedzą w kuchni i patrzą na robota jak miele.
Głupota i tyle.

[chihiro2]

Za ile??? To sa takie drogie w ogole? Najlepszy z najlepszych, Magimix, nie
kosztuje polowy tej ceny...
Coz, za glupote sie placi.

[staua]

Konsument (ekonomicznie): osoba nabywajaca towary dla zaspokojenia swoich
potrzeb.
Jak widac, potrzeby sa tu kluczowe. Ja nie mam ich na szczescie sztucznie
rozbudowanych przez reklamy, a smiesza mnie uwagi znajomych "jak to? nie masz
iPoda" (tzn. na pewno mnie nie stac).
Ksiazek, wycieczek czy sportu nie trzeba, na szczescie, nabywac. Sa biblioteki,
wystarczy wyjsc z domu, w Warszawie emeryci po siedemdziesiatce maja darmowe
przejazdy komunikacja miejska, bez przesady wiec.
Chcialas przyklady... Moja Babcia, lat 79, emerytka, od czasu wymiany stawow
biodrowych spaceruje, jezdzi na dzialke, jezdzi do rodziny na Bialorus (tak!)
czyta mase ksiazek i generalnie jest aktywna chyba bardziej, niz kiedy
pracowala (bo wtedy musiala spedzac czas w pracy). Jednoczesnie jest bardzo
anty-konsumpcyjna i malo wydaje, tez od zawsze, nie z powodu emerytury, po
prostu taka jest. Mala widze roznice miedzy nia a (w podobnym wieku)
amerykanskim ex-szefem mojego meza (z ktorym nadal sie przyjaznimy) jesli
chodzi o tryb zycia.

Bardzo lubie starych ludzi i mam wsrod nich sporo znajomych. Nota bene, gdy
mieszkalam w Walii na studiach, przyjaznilam sie z pewna staruszka, ktora
opowiedziala mi mase ciekawych historii z czasow wojny i sprawila, ze moja
perspektywa dot. tamtych czasow bardzo sie poszerzyla. Ona wlasciwie nie
wychodzila z domu (byla na wozku i byla tak wycienczona, ze wazyla jakies 30
kg; pare miesiecy po moim wyjezdzie zmarla) - Polska naprawde nie jest
wyjatkiem i tutaj powtorze jeszcze raz to, co powtarzam do znudzenia - jak sie
chce, to sie moze.

O refundacji za leki piszesz o Polsce, czy o Anglii? Leki "generic" sa
refundowane w Polsce i praktycznie kazdy lek ma taki odpowiednik.

[chihiro2]

Ciesze sie, Staua, ze to napisalas. Jak pisalam, starszych ludzi znam niewielu,
w Polsce wlasciwie zadnych poza rodzina, i prawdopodobnie moj obraz byl troche
spaczony. Fajnie, ze pokazujecie mi, ze jest inaczej niz myslalam :)