Boski Greenaway

[chihiro2]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53668,3751293.html
Bardzo ciekawe obserwacje dotyczace Boga i Polakow...

[gamblerka]

czytałam już wcześniej dziś... Wiele obserwacji, wniosków i konkluzji do bólu
prawdziwych... Zwłaszcza tych dotyczących nas, dających do myslenia,
przynajmniej mnie dały. Teraz idę, bo zaraz tu będzie pewnie huzia na Józia, no
sory - Piotrusia Pana i na co mnie noc bezsenna, dobranoc wreszcie, psia mac!

[chihiro2]

Dobranoc :)
Ja wracam do lektury arcyciekawej autobiografii Bergmana "The magic lantern" :)

Blond. James Blond

[kubissimo]

najpierw sobie drukuje artykul, a potem sobie uswiadamiam, ze przeciez ten
numer Obcasow lezy przy moim łóżku ;)

[gamblerka]

no, teraz mnie rozbroiłeś :D Ale że mnie się też dziś pod wieczór przydarzyło
rozkojarzonezaklopsowanie, gryzę sie w ozór i wracam do korespondencji. weszłam
tu na palcach, żeby zobaczyć, czy już napadnięty został Piotruś Pan, ale - o,
dziwo! - nie... jeszcze... Zajrzę jutro.

[hophopi]

hyhy...
czytam se:
<<To było wieki temu, byłem bardzo naiwny.>>
ależ czemu w czasie przeszłym, teraźniejszy by pasował do niektórych
spostrzeżeń bardziej ;)
ale i tak go lubię.

[skajstop]

Część słuszna. Jednak co do prymatu malarstwa nad umierającym kinem - baaaaardzo
bym dyskutował, choć sam osobiście oddałbym te wszystkie projektory za malarstwo
właśnie. Nie ma dystansu pan filmowiec-malarz,a sili sie na proroctwo :)

[kubissimo]

nie wiedzialem, ze Greenaway jest tak antypatyczny
lubie artystow, ktorzy znaja swoja wartosc, ale mimo wszystko pozostaja skromni
i nie musza podkreslac na kazdym kroku, ze "ja, artysta" a wy na kolana
kmioty ;)

poza tym rozwalil mnie tekst o tym, ze chcial sie pogodzic z ojcem, ale nie
zdazyl, bo ojciec umarl, czego Greenaway nigdy mu nie wybaczyl.
Ciekawe czy wybaczyl sobie, ze tak dlugo zwlekal z wyciagnieciem reki do ojca?

[chihiro2]

Nie musial byc szczery do konca udzielajac wywiadu. Zastanawiajac sie nad
pojednaniem z ojcem z pewnoscia zastanawial sie nad ich wspolnymi relacjami,
pewnie jeszcze nieraz sie nad nimi zastanowi. Moze czegos wiecej sie nauczy?
Greenaway moze byc inteligentny, oczytany, bystry, ale madry nie jest jeszcze.
A co do wartosci artysty, nie sadzisz, ze to subiektywnie postrzegana i
baaaardzo wzgledna kwestia?

[braineater]

No mnie tez własnie uderzyło, że facet, który kręci tak obłędnie piękne filmy o
niczym jak Z.O.O czy Katalog Nazwisk, czy Pillow Book moze być takim nadętym
burakiem, na jakiego wychodzi w tym wywiadzie. Może w sumie dlatego tak mu te
filmy wychodzą, że stara się niczego nie przekazywac, bo jakby miały miec jakiś
przekaz myslowy w stylu tej wypowiedzi, to nie dłąoby się tego chyba ogladac.

P:)

[skajstop]

No przecież się powiada, że że pan G. jest malarzem kinowym. Racja.

[quarantinea]

Dlaczego uważasz, że Greenaway jest nadętym burakiem?
Wcale nie mam takiego wrażenia.

[braineater]

Żyjecie nadal w epoce tragizmu. Jesteście melancholikami. Wyczuwa się tu smutek.

Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.

Nie rozumiem, jak inteligentny człowiek może wierzyć w te przesądy

Moje dialogi są wyrafinowane, poetyckie, do tego dochodzi zawiła warstwa
metaforyczna.

/Michael: Where is he now?
Georginia: He's eating avocado vinigrette and prawns... with his fingers.
to akurat z Kucharza i całej reszty tytułowych postaci/

Mieszkam w samym sercu Amsterdamu, naprzeciwko słynnego Rijksmuseum i
najważniejszego piazza tego miasta. W Londynie nie mogłem sobie na to pozwolić,
bo to zawsze za dużo kosztowało. Dlatego mieszkałem na przedmieściach. Dziś
żyję w najbardziej tolerancyjnej i ucywilizowanej stolicy w Europie. To chyba
najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi.

się zajmujesz biznesem, musisz być tolerancyjny, otwarty.

Wielu lekarzy w Wielkiej Brytanii to właśnie Walijczycy, którzy nie chcieli
zostać górnikami.

To dla mnie bardzo istotne, żeby nie być sytym, bo uważam, że wtedy traci się
ciekawość świata, pragnienie podejmowania wyzwań. Pracuję więcej niż
kiedykolwiek.


/W skrócie przemieszanie dywagacji intelektualnych na poziomie Koelju, z
bełkotem mieszcanina, któremu sie powiodło i który wmówił sobie, że własny
sukces daje mu prawo do oceniania innych. W skrócie jeszcze krótszym: nadęte
buractwo, prawie że definicyjne/

P:)

[nienietoperz]

Braineaterze, masz ode mnie gorace serdeczne usciski i poklepy - chcialem
napisac cos podobnego, ale pomyslalem, ze znowu (ostatnio tu tak dosc czesto)
bede sie w efekcie stawiac w sytuacji powaznego polemizowania ze stwierdzeniem,
ze nie jestem kwadratowym krwiozerczym ptakiem dodo.

NN

[sutekh1]

wszystkie religie są niebezpieczne
chcą ci odebrać duszę, w rzeczywistosci pożerają ci umysł

bufonizmem często określa się potok myślożyletek
też się spotykam z takimi odbiorami
daj mi tam gdzie mnie nie ma a powiem ci czego nie wiem

[quarantinea]

Wyrywanie zdań z kontekstu boli bardziej niż wyrywanie zębów bez znieczulenia.

> Żyjecie nadal w epoce tragizmu. Jesteście melancholikami. Wyczuwa się tu
smutek
---------------------------------
Dokładnie tak jest. Jesteśmy smutasami i nadal ciągniemy swą wielką bolesną
opowieść.

> Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.

-----------------------------
Gdybyś miał odrobinę odwagi, sam byś to przyznał.

>
> Nie rozumiem, jak inteligentny człowiek może wierzyć w te przesądy

----------------------------
Rozumiem, że on może nie rozumieć.

>
> Moje dialogi są wyrafinowane, poetyckie, do tego dochodzi zawiła warstwa
> metaforyczna.
>
> /Michael: Where is he now?
> Georginia: He's eating avocado vinigrette and prawns... with his fingers.
> to akurat z Kucharza i całej reszty tytułowych postaci/
--------------------
Tu może przesadził, ale w końcu jest artystą:P


>
> Mieszkam w samym sercu Amsterdamu, naprzeciwko słynnego Rijksmuseum i
> najważniejszego piazza tego miasta. W Londynie nie mogłem sobie na to
pozwolić,
>
> bo to zawsze za dużo kosztowało. Dlatego mieszkałem na przedmieściach. Dziś
> żyję w najbardziej tolerancyjnej i ucywilizowanej stolicy w Europie. To chyba
> najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi.
>
-----------------

Nie wiem, co Cię razi w tym fragmencie? Otwarta rozmowa o pieniądzach, czy
uznanie dla Holendrów, z którego zresztą tłumaczy się w następnym akapicie, po
pytaniu: dlaczego?

> się zajmujesz biznesem, musisz być tolerancyjny, otwarty.
--------------------
Ale to prawda.

>
> Wielu lekarzy w Wielkiej Brytanii to właśnie Walijczycy, którzy nie chcieli
> zostać górnikami.
--------------------
Tego argumentu nie rozumiem.

>
> To dla mnie bardzo istotne, żeby nie być sytym, bo uważam, że wtedy traci się
> ciekawość świata, pragnienie podejmowania wyzwań. Pracuję więcej niż
> kiedykolwiek.
----------------------
To akurat cenię u faceta.

>
> /W skrócie przemieszanie dywagacji intelektualnych na poziomie Koelju, z
> bełkotem mieszcanina, któremu sie powiodło i który wmówił sobie, że własny
> sukces daje mu prawo do oceniania innych. W skrócie jeszcze krótszym: nadęte
> buractwo, prawie że definicyjne/
>
-----------------
Podejrzewałam to od razu: znowu ktoś nas skrytykował. To jest nie do
wytrzymania, conie?
Każdy ma prawo oceniać. Popatrz jak my jedziemy z koksem. Gdyby tylko ktoś
przeprowdził z Tobą wywiad, też pojechałbyś z koksem. Zreszą gość odpowiada na
pytania, nie kręci filmu o Polakach, w których międliłby naszą kondycję.
Zapytali go, to odpowiedział, co myśli.

Nietoperzu,
nie musisz się asekurować. Cenię sobie dobrze arguemntowane zdanie przeciwne.
Może nawet nie być argumentowane.

[gamblerka]

Jeśli kiedyś będzie nam dane się spotkać, zapraszam na wino. Czerwone.
Półwytrawne.

[braineater]

Kwarantanko, wyrwanie służy tylko temu by nie przkelejać całego tekstu.
Uznałem, że skoro kontekst wypowiedzi jest nam znany, wystarcza pojedyńcze
zdania. A teraz lecimy, zgodnie z zyczeniem:)

Dokładnie tak jest. Jesteśmy smutasami i nadal ciągniemy swą wielką bolesną
> opowieść.

Kto jest ten jest i doskonale wiesz, że jest to po prostu jeden z rozlicznych
stereotypów, o tyle silny, że podtrzymywany za kesz z państwowej kiesy. Pan G-
way, jako artysta powinien być ciut bardziej przenikliwy i dalekosięzny, niż
podziabanie z wierzchu odrobiny stereotypu. Jako miłośnik malarstwa tym
bardziej powinien mieć swiadomość, że pod tą warstwą martylologicznej patyny,
jest miejsce na jeszce kilkadziesiąt innych poziomów odczytania. A tu nic.
Szare ludzie, szare ulice, szara Polska, znaczy, kurwa, musi smutni jacyś.

> Gdybyś miał odrobinę odwagi, sam byś to przyznał.

W tym wypadku nie chodzi o odwaqę, bo takie stwierdzenie możesz usłyszeć dziś
na każdym kroku i w sumie mało kogo ono wzrusza. Po wierzacych rozsądnych
spływa jak woda po kaczce, niewierzącym potwierdza dogmat, a wierzącym
pojebanym nakręca fazę. Tak więc, maj Gad, teraz sobie zaszarżuję, pomyslał pan
Peter i w tym bastionie chrześcijaństwa, zapodam takiegoż własnie mentalnego
kloca - niech sie oburzają, a ja niczem prorok na strazy światła i wiedzy
stanę. No kuuuuuurwa, bez jaj, z takich rzeczy się wyrasta w wieku lat 15 albo
do końca zycia cżłowiek się ładuje w bredzenie ludziom których to nie obchodzi,
jak bardzo błądzą, nie atakując religi czy co tam na celowniku sobie ustawili.
Polecam klik w FSpołeczeństwo chyba, i zobaczenie sobie co z tym cytatem
zrobili zarówno naczelni wojujący ateiści, jak i obrońcy istnienia Absolutów.
Znowu - powatrzanie truizmów to rola mediów i szkoły, artystę powinno być stac
na więcej. Takie gesty to może uchodziły w XIX wieku za jakieś szokery, dziś
wyglądają jak masturbowanie się w oknie ku uciesze przechodniów i
zbulwersowaniu staruszek oraz szkolnych dziatek.

> Rozumiem, że on może nie rozumieć.

Ja nie, bo do tego by zrozumieć po co ludziom religie, wystarczy wejśc do
pierwszej z brzega biblioteki, lub po prostu pójśc na mecz. To nie jest wiedza
tajemna i gdyby chciał zrozumieć, to wystarczyłaby ledwie odrobina wysiłku
intelektualnego. A wysiłek intelektualny i dązenie do zrozumienia tego, co się
robi lub tego z czym chce się walczyć, to chyba dośc podstawowe zagadnienie w
sztuce bycia artystą, nespa?

> Tu może przesadził, ale w końcu jest artystą:P

Ja własnie dlatego, że lubię jego filmy, chciałbym wierzyć, że przesadza
świadomie i przerysowuje siebie samego robiąc za BIg Bad Wolfa, co przyjedzie i
postraszy zaściankowe polactwo wiedzą o religii i metaforyczną sztuką, ale cąły
czas mi wychodzi z tego wywiadu, że nie, że on w te bzdury wierzy i to jest
dość straszne.

> Nie wiem, co Cię razi w tym fragmencie? Otwarta rozmowa o pieniądzach, czy
> uznanie dla Holendrów, z którego zresztą tłumaczy się w następnym akapicie,
po
> pytaniu: dlaczego?

Jak zwykle chodzi mi o styl, mnie zresztą całe życie chodzi o styl, bo kto by
się przejmował takimi pierdołami jak przekaz czy intencja. A styl tego
fragmentu jest taki, że równie dobrze mógłbym go usłyszec w pobliskiej
tipsiarni czy pod suszarkami w gabinecie 'U Jadzi' i trochę nie współgra z
klimatem wysoce zmanierowanego Ahtysty, ba, nawet Wieszcza, który próbuje
budować <mało skutecznie> przez cały wywiad. Naraz już nie, że ruszaj z posad
bryło świata, tylko kurwa jaki ten Londyn drogi i nawet nie ma porzadnej pjacy,
takie chamstwo, panie. Normalnie jakbym widział Ninę Terentiew w miłosnym szale
splecioną z Violettą Villas i Beatą Tyszkiewicz.

> Ale to prawda.
Prawda biznesowa jest raczej ciut inna i brzmi duzo prościej - musisz być
skurwysnem, żeby zarobić. Koniec. Kropka. Dzungla i dzicz, a nie tolerancja i
otwartość. Mam wrazenie, że pan G-way swoją ideologię biznesu zaczerpnął wprost
z Ulicy Sezamkowej, ale jego prawo.

> Tego argumentu nie rozumiem.

Za mało oglądasz Pospieszalskiego i może stąd, bo to argument z wykorzystaniem
ulubionej metody Głupiego Jasia.Egzemplum:
-Jak szacuje pani rynek nielegalnych aborcji w Pl?
-O, ogromny, rozległy, wielki, prawie wszystkie kobiety się temu zabiegowi
poddają.
-To może panie Janie, jednak wziąc pod uwagę dopuszczalnośc zabiegów?
-No alez skąd, przeciez usuwa tylko margines.

Dlatego jestem uczulony na argumentację opartą na słowie wielu, duzo, wszyscy,
większość. Plus dochodzi jeszce kolejna rzecz, czyli deprecjacja zawodu górnika
i doprowadzenie do drugiego dna, kazdy Walijczyk, który nie został lekarzem to
gupek. Prościutka retoryka z propagandowego żłobka. Raczej nic
wyokoahtystycznego.


> To akurat cenię u faceta.

Artysta głodny, to artysta płodny. Szkoda, że się ciut lepiej nie przyglądnął
swoim Starym Mistrzom, którym jakoś dobrobyt nie przeszkadzał w tworzeniu, to
może ten kolejny kulturowy stereotyp byłby nam przynajmniej zaoszczedzony. a
tak pan Piotr, znów pokazął swoje przywiązanie do sztuki, głębię zrozumienia i
otwarł nam oczy na motywację, które powoduja powstanie dzieł wiekopomnych.
Szkoda, że musiał się w tym celu posłużyć jednym z głupszych stereotypów z
dziejów sztuki, kompletnie zresztą fałszywym.

> Podejrzewałam to od razu: znowu ktoś nas skrytykował. To jest nie do
> wytrzymania, conie?
> Każdy ma prawo oceniać. Popatrz jak my jedziemy z koksem. Gdyby tylko ktoś
> przeprowdził z Tobą wywiad, też pojechałbyś z koksem. Zreszą gość odpowiada
na
> pytania, nie kręci filmu o Polakach, w których międliłby naszą kondycję.
> Zapytali go, to odpowiedział, co myśli.

A w dupie mam to, że nas skrytykował. Znowu - styl jest wszystkim. Gdyby
pieprznął długą, podbudowaną jakimiś odniesieniami przemowę, gdyby potrafił
wyjśc poza kilka powierzchownych stereotypów, gdyby potrafił swoje widzenie
świata zaprzęgnąc do tej krytyki, gdyby wykazął się czyms ponad parę banałów,
to bym mu pierwszy przyklasnął. A tak mam go za głupka, który po obejrzeniu
paru wiadomości, zapoznaniu się z kilkoma osobami i spojrzeniu na dwa, trzy
nagłówki w gazetach, doszedł do wniosku, że o Polakach wie wszystko i ma na
polskośc receptę.

No to sorry, mam go za głupka.

<reszta była nie do mnie:)>

P:)

[chihiro2]

Brain, ciagle piszesz o postawie Ahtysty i ze jakas wypowiedz nie wspolgra z
jego wizerunkiem. Ale zauwaz, ze on sobie zadnego wizerunku nie buduje, to Ty
go tworzysz oceniajac go po jego filmach. A to tylko jakis wycienk jego
dzialalnosci. Na ktorym mu znowu az tak bardzo nie zalezy chyba...
Zauwaz tez, ze na pytanie "Jak pan odbiera Polske?" on nie m zamiaru dawac
recepty na polskosc, co sugerujesz. Mowi, jak odbiera Polske. Odpowiada na
pytanie. Byc moze mialby do powiedzenia wiecej, ale nie przypuszczam, by sie az
tak Polska interesowal. Pytanie jest o wrazenia, mysli i obserwacje po krotkim
czasie spedzonym w Polsce. Ot i wszystko.

[gamblerka]

Kosiarzu Umysłów, czyżbyśmy oglądali ten sam program??? Ja tylko z doskoku, w
przerwach reklamowych w Nikicie... Zbladłam po tekście pani prawnik, rzucającej
kategoryczne stwierdzenie, że dziewczynka z Gdańska "nie miała prawa popełnić
samobójstwa"... Zakładam wtakim razie, ze pani prawnik dop...by owemu dziecku
przynajmniej z dychę, najlepiej na ciężkich robotach...Inne teksty owej pani
moralnej, wierzącej (głównie w swą nieomylność) i o rozumach pożartych
wszelakich szczęśliwie wyrzuciłam z pamięci... natomiast wrzuciłam na dysk
zalecenie, aby nigdy więcej, pod żadnym, k... jego mać pozorem, nie oglądać
Pospieszalskiego, amen...
Co do Piotrusia Pana... Opisał, co widzał. Nic mniej nic więcej... To co się
rzuca u nas w oczy jak DIABLI. Skończyłam, bo czasu nie mam, muszę iść.

[quarantinea]

Jedyna myśl jaka mi się nasuwa: on ma nas bardziej w dupie, niż my jego. Po
grzyba koleś ma analizować polskość, jej głębię, czy o co Ci tam chodzi?
Szare ulice, bo nie ma kasy. Jak nie ma kasy, to jest smutno bardzo.
Jeśli chodzi o religię, to zapewniam, cokolwiek biedaczysko by powiedział,
byłoby źle. Myślę, że przez moment nie zastanawiał się nad bastionem
chrześcijaństwa, bo przeca jest kretynem kompletnym, który nie był w
bibliotece, do której natomiast zdąża każdy Polak.
Nie wiem, co to znaczy "bycie artystą", ale bym tego nie demonizowała oraz nie
przeceniała. Artystę, drogi Brajanie traktowałabym normalnie. Dobrze by na tym
wyszedł.
Następny fragment Twojej argumentacji może rozpatrzę po jednym piwie.

Zrobię przeskok do głodnego artysty. Chyba doszukałam się tu metafory. Indianie
np. polowali na czczo. Wtedy zmysły są bardzo wyostrzone. Pełne brzucho stępia
zmysły i rozleniwia. Wzrasta poziom cukru i chce Ci się spać. Sądzę, że Green.
to właśnie miał na myśli. Brak zawsze pociąga jakieś działanie. Nie chodzi o
to, żeby cierpieć, albo zataczać się z głodu.

Chyba tyle na razie.

[skajstop]

quarantinea napisała:

> Zrobię przeskok do głodnego artysty. Chyba doszukałam się tu metafory.
> Indianie np. polowali na czczo. Wtedy zmysły są bardzo wyostrzone. Pełne
> brzucho stępia zmysły i rozleniwia. Wzrasta poziom cukru i chce Ci się spać.
> Sądzę, że Green. to właśnie miał na myśli. Brak zawsze pociąga jakieś
> działanie. Nie chodzi o to, żeby cierpieć, albo zataczać się z głodu.

Nie, Quarantineo. Głodny artysta będzie myśleć, jak napełnić brzucho, a nie -
jak namalować arcydzieło.
Mój ukochany malarz, Velazquez, właśnie te cudowne dzieła malował mając pełny
brzuch, ciepłą posadę i spokój ducha. A to wcale nie wyjątek. Brain ma rację, że
to głupi mit - a dodam też, że obserwując bliźnich uprawiających twórczość
różnoraką, tylko utwierdzam się w poglądzie, że dopiero spokój i zapewnione
minimum egzystencji pozwalają na oddanie się w pełni tworzeniu owych arcydzieł :)

[quarantinea]

skajstop napisał:

> quarantinea napisała:
>
> > Zrobię przeskok do głodnego artysty. Chyba doszukałam się tu metafory.
> > Indianie np. polowali na czczo. Wtedy zmysły są bardzo wyostrzone. Pełne
> > brzucho stępia zmysły i rozleniwia. Wzrasta poziom cukru i chce Ci się sp
> ać.
> > Sądzę, że Green. to właśnie miał na myśli. Brak zawsze pociąga jakieś
> > działanie. Nie chodzi o to, żeby cierpieć, albo zataczać się z głodu.
>
> Nie, Quarantineo. Głodny artysta będzie myśleć, jak napełnić brzucho, a nie -
> jak namalować arcydzieło.
> Mój ukochany malarz, Velazquez, właśnie te cudowne dzieła malował mając pełny
> brzuch, ciepłą posadę i spokój ducha. A to wcale nie wyjątek. Brain ma rację,
ż
> e
> to głupi mit - a dodam też, że obserwując bliźnich uprawiających twórczość
> różnoraką, tylko utwierdzam się w poglądzie, że dopiero spokój i zapewnione
> minimum egzystencji pozwalają na oddanie się w pełni tworzeniu owych
arcydzieł
> :)

-------------------------

Skaju,
Toż przecież mówię, że to metafora:)

[skajstop]

Ja wiem, że Ty wiesz, że ja wiem :)

Ale problem w tym, że akurat tu Grinłej nie ma racji, no nie ma racji... jak i z
tym upadkiem kina na rzecz malarstwa :) i tu nie ma czego bronić :D

[quarantinea]

No ale facet ma rację:D Był już nawet taki wątek, w którym doszliście (ja nie
uczstniczyłam), że wszystko już w kinie było. Wszystko zostało zjedzone,
przetrawione i wyrzygane.

[skajstop]

Ale on mówi, że malarstwo zastąpi kino. O to chodzi. To jest bzdura, moim zdaniem.

[gamblerka]

Skaj, wystarczy, że założysz, że nie jest to dogmat, a jedynie marzenie
Piotrusia Pana... Od razu spadnie Ci ciśnienie, no :)

[skajstop]

Oj, przyjdziesz ty do woza, przyjdziesz... nawet wiem, gdzie przyjdziesz :)

W meritum: on wygłasza prognozę. No to mam ją za bzdurę. A ciśnienie, dziękuję,
w normie ;p

[gamblerka]

"Oj, przyjdziesz ty do woza, przyjdziesz... nawet wiem, gdzie przyjdziesz :)"
O, to jest właśnie marzenie, bo z pewnością nie prognoza...;)

Nie, Skaj, ja jednak trochę inaczej odbieram ten fragment - raczej jako
specyficzną tęsknotę za innym oddawaniem rzeczywistości, innym jej malowaniem
właśnie...Ta wypowiedź bardzo mi się wpasowuje w Jego filmy, sposób ich
robienia... A cały wywiad odbieram jako lekkie przymrużenie oka, bo porowokacja
to troche zbyt mocne gatunkowo określenie...
Ale to może dlatego, że Piotrus Pan ma u mnie fory wyjątkowe...

Grinprorok :)

[skajstop]

Musi mieć fory niebywałe, farciarz jeden :)
Zobacz sama:

"Patrząc wstecz, mogę stwierdzić, że spędziłem życie, robiąc niewłaściwą rzecz.
Moim pierwszym olśnieniem i fascynacją było i jest malarstwo. Nadal wydaje mi
się, że jeśli chcemy kontemplować świat poprzez wizualny przekaz, to malarstwo
jest do tego najlepsze. Sztuka filmowa przeżywa swój schyłek. Myślę, że to jej
koniec, śmierć. Ostatnie 30 lat to było oszukiwanie samych siebie. Agonia. Próby
powrotu do dawnej świetności, powtarzanie się. Nic interesującego się nie
zdarzyło. Kino mogło być przydatne dla dziadka, bo być może zaspokajało jego
potrzeby emocjonalne, intelektualne i duchowe. Ale jestem przekonany, że te
potrzeby się zmieniły i kino nie może już sobie z tym poradzić. To jedynie mała,
lokalna technologia. Była przydatna, ale się zestarzała. Musimy wrócić do
pradziadka, którym jest malarstwo. A w XX wieku było ono tak ekscytujące, że
chciałbym być członkiem tego klubu."

No nie. Przykro mi, kocham malarstwo, ale stanowczo nie zgadzam się z tą
diagnozą. Na poziomie subiektywnej opinii - szanuję. Na poziomie diagnozy &
prognozy - bardzo trudno się zgodzić.

a tam prorok...;) To trochę kokieteria...

[gamblerka]

Kiedy ja trochę podzielam opinię, że w kinie prawie wszystko już było, teraz
większość flimów przypomina mi rozbudowane klipy, a gdzieś po drodze gubi się
dusza... Malarstwo wymaga natchnienia, kontemplacji, dystansu, czasu.
Rozumiesz? Malowanie daje większy luksus niepowtarzalności... To zajęcie
bardziej elitarne, bo tylko dla Ciebie. Bardziej w nim widać autora, niż w
obrazie filmowym, gdzie na efekt końcowy składa sie praca całej ekipy.
moja diagnoza: nieco w tym kokieterii, nieco zmanierowania, może
trochę "zmęczenia materiału", a może i próba znalezienia nowych środków
wyrazu...
A teraz możesz się pośmiać :)
PS. Odbieram Piotrusia Pana, jako człowiek głęboko ześwirowany na tle malarstwa
jako procesu tworzenia, należy więc brać na mnie poprawkę :)

[skajstop]

Nie i jeszcze raz nie :) bo pan G. mówi o potrzebach, spójrz:

> Ale jestem przekonany, że te potrzeby się zmieniły i kino nie może już sobie z
> tym poradzić. To jedynie mała, lokalna technologia. Była przydatna, ale się
> zestarzała. Musimy wrócić do pradziadka, którym jest malarstwo.

No to już widzę, jak te mililony ludzi realizuje swoje potrzeby rozrywki -
pragnę albowiem przypomnieć, iż kino jest rozrywką, jarmarcznym widowiskiem, o
czym pan G. raczy zapominać, a szkoda - realizuje zatem swoje potrzeby duchowe
czy estetyczne kontemplując obrazy w galeriach. Widzisz to, Gamblerko? Panią
Zosię ze spozywczaka, która po 18 wychodzi ze sklepu i zamiast se wrzucić "I
kochał ją do 3 nad ranem" na DVD, idzie do galerii, aby kątemplować obrazy
Velazqueza czy abstrakcyjne kompozycje Pierdulińskiego? :)

PS. O wtórności sztuki to już po Homerze opowiadano. Tych samych pięć czy siedem
tematów, ileś tam wariantów rozwinięć...

[gamblerka]

Toteż ja stawiam na to, że Piotruś Pan wyraża swoją tęsknotę, czy jak kto woli-
pobożne życzenie, Skaj... Rozumiem Twój punkt widzenia, zwłaszcza ten fragment
o pani Zosii wpadł mi w umysł ;), ale zgadzam się jednak z Greenem, a raczej
wyczuwam cd.. Jego mysli przewodniej... Coraz trudniej ludziom coś
kontemplować, nad czymś się pochylić, coś przemyśleć... Coraz bardziej
zmisksowana papka zwalnia nas od myślenia, analizy. Ma być śmieszno, krwawo i
niezbyt długo, bo dyski wysiadają, szlak:/ Nabraliśmy takiego rozpędu, że
pieprzeniemy w ścianę i nawet tego nie zauważymy; jest to frustrujące... Nie
jestesmy w stanie zmusić się do przystanięcia w miejscu, choćby na moment...
A tak poza konkurencją.... To mi sie jakoś teraz przypomniała Twoja opinia o
futuraliach i prognozach... jakoś tu była nawet podwieszona niedawno;)

[skajstop]

Zgadzam się z tobą, a ze sobą - o futurujących i futuraliach - no to już w ogóle
pełna zgoda :-)

Tak, jako tęsknotę Greenawaya ja to chętnie kupię. W gruncie rzeczy jest tak, że
ty i Quarantinea przesuwacie tę jego myśl w obszar osobistych pragnień pana G. -
i wtedy nie widzę zastrzeżeń. Tylko jako prognoza jest to dla mnie zabawne :)

A obrazy filmowe maluje ładne :)

[quarantinea]

Chodzi o to, że ta prognoza jest tak samo prawdopodobna jak wszystkie inne.

[skajstop]

Teoretycznie, filozoficznie, masz rację. Praktycznie - nie. Kino jest sztuką
łatwiejszą w odbiorze niż obraz. Stąd zresztą jego powodzenie. I jeżeli nastąpi
ewolucja, to raczej w kierunku dalszego ułatwiania odbioru. Stąd te wizje VR,
koncepcje filmów robionych jak gry-paragrafówki... Przetwarzanie w umyśle obrazu
(takiego z ramkami) jest jednak zdecydowanie bardziej skomplikowanym procesem.
Zawsze tak było.

[samica1]

>Kino jest sztuką
> łatwiejszą w odbiorze niż obraz.


"Z i dwa zera" łatwiejsze niż Duda-Gracz?




PS Uwielbiam wyrwać coś z kontekstu:)

[skajstop]

Khem, nieśmiało chciałbym zauważyć, że myśl pana G. obejmowała coś więcej niż
tylko jego własne filmy :)
Ja też pisałem o kinie, a nie o pojedynczym filmie.

[quarantinea]

Już sam fakt, że potrafisz przewidzieć rozwój, czy może zwój kina, dowodzi
tego, że niczym nas to kino już nie zaskoczy.
Powiem szczerze, znowu nieco inaczej odczytałam intencję Green. mówiącego o
malarstwie. Może miał na myśli malarskość w kinie? Wyobrażasz sobie np.
animację zrobioną z przetwarzania Straży nocnej? Zresztą kino już chyba zmierza
w stronę animacji.
Kino=technologia+artyzm na różnych płaszczyznach.

[nienietoperz]

Q, naprawde myslisz, ze proba dyskusji z tym do czegos prowadzi?
Moge sprobowac:


> > Żyjecie nadal w epoce tragizmu. Jesteście melancholikami. Wyczuwa się tu
> smutek
> ---------------------------------
> Dokładnie tak jest. Jesteśmy smutasami i nadal ciągniemy swą wielką bolesną
> opowieść.
>

Na pytanie, czy ogolnie jestem smutasem odpowiadam: nie, nie jestem kwadratowy.



> > Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.
>
> -----------------------------

Nie, nie uwazam sie jako osoba wierzaca za kogos glupiego, dziecinnego,
zalosnego; z roznych innych powodow moze tak, ale nie z tego. Nie, nie jestem
tez krwiozerczy, nie oczekuje wojny z niewiernymi, nie leze na tylku czekajac na
manne z nieba, nie bije sie codziennie w glowe mlotkiem, nie falszuje wynikow
badan, bo sa niezgodne z wola Boska. Mam kontynuowac?



>
> >
> > Nie rozumiem, jak inteligentny człowiek może wierzyć w te przesądy
>
> ----------------------------

Mam jechac panu Greenawayowi postawic sie przed nosem i kazac przeprowadzac
analize tego, czy jestem inteligentny? Czy moze nie potrzeba tego, bo przeciez
juz wiadomo.


>
> >
> > Moje dialogi są wyrafinowane, poetyckie, do tego dochodzi zawiła warstwa
> > metaforyczna.
> >
> > /Michael: Where is he now?
> > Georginia: He's eating avocado vinigrette and prawns... with his fingers
> .
> > to akurat z Kucharza i całej reszty tytułowych postaci/

Nie, nie jestem ptakiem dodo - nie oczekuje od artysty potwierdzania swojej
wielkosci przy uzyciu wywiadu w gazecie.

>
> >
> > Mieszkam w samym sercu Amsterdamu, naprzeciwko słynnego Rijksmuseum i
> > najważniejszego piazza tego miasta. W Londynie nie mogłem sobie na to
> pozwolić,
> >
> > bo to zawsze za dużo kosztowało. Dlatego mieszkałem na przedmieściach. Dz
> iś
> > żyję w najbardziej tolerancyjnej i ucywilizowanej stolicy w Europie. To c
> hyba
> > najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi.
> >

Nie, pomarancze nie sa zielone - holenderski raj ma np. w zasadzie najostrzejsze
przepisy antyimigracyjne w Europie, i jeden z najwiekszych problemow z
mniejszosciami.

>
> > się zajmujesz biznesem, musisz być tolerancyjny, otwarty.
> --------------------
> Ale to prawda.

:-))))))))))
Nie, slonce nie jest zwierzatkiem.



>
> >
> > Wielu lekarzy w Wielkiej Brytanii to właśnie Walijczycy, którzy nie chcie
> li
> > zostać górnikami.
> --------------------

Nie, naprawde, dzieci w walijskich rodzinach gorniczych nie budza sie pewnego
ranka myslac: e, nie bede gornikiem, zostane sobie lekarzem.



> > To dla mnie bardzo istotne, żeby nie być sytym, bo uważam, że wtedy traci
> się
> > ciekawość świata, pragnienie podejmowania wyzwań. Pracuję więcej niż
> > kiedykolwiek.
> ----------------------

O dziwo nie mam uwag, moze z wyjatkiem kolejnego przypadku autokreacji w gazecie
popularnej.


> Nietoperzu,
> nie musisz się asekurować. Cenię sobie dobrze arguemntowane zdanie przeciwne.
> Może nawet nie być argumentowane.

Alez asekuracja mi nie jest potrzebna. O ile przynajmniej zachwyt nad
przenikliwoscia i glebia spostrzezen maestro nie bedzie wprowadzany sila.

Uklony,
NN

[chihiro2]

> > Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.
>
> -----------------------------

Nie, nie uwazam sie jako osoba wierzaca za kogos glupiego, dziecinnego,
zalosnego; z roznych innych powodow moze tak, ale nie z tego. Nie, nie jestem
tez krwiozerczy, nie oczekuje wojny z niewiernymi, nie leze na tylku czekajac na
manne z nieba, nie bije sie codziennie w glowe mlotkiem, nie falszuje wynikow
badan, bo sa niezgodne z wola Boska. Mam kontynuowac?

Nie sadzisz, ze nalezy odroznic podmiot wierzacy od przedmiotu, w ktory sie
wierzy? To, ze wierzysz w cos glupiego nie czyni Cie od razu glupim.

[nienietoperz]

Nie mam zamiaru specjalnie dyskutowac na ten temat, z przyczyn wylozonych wyzej.
Jeszcze wiec z innego punktu widzenia, tak, jak to pisal Braineater: zalosne,
dziecinne i glupie sa rowniez sztuka, nauka, kultura, etyka, filozofia, i tak
dalej: zadna nie zmienia tego, ze i tak umrzemy po jakims czasie, zadna nie jest
weryfikowalna (vide Berkeley). I ja sie z tym naprawde 100%wo zgadzam. Tyle, ze
meczy mnie kiedy lista oczywistych banalow jest witana z zachwytem, bo ktos
Wielki przyjechal, zobaczyl i glos wydal.


Z uklonami,
NN






Though this be madness, yet there is method in 't.

[chihiro2]

Zgoda.
Ale dla wielu Polakow Greenaway nie jest wielki. Ba, wielu nawet nie ma
pojecia, kim on w ogole jest. Mozna sie nie zgadzac z jego pogladami (ja sie
nie zgadzam ze wszystkim), ale usprawiedliwiam go, bo to byl tylko wywiad, i to
dla masowego odbiorcy. Dla niemasowego sa filmy. Trudno jest chyba patrzec na
artyste tylko przez pryzmat jego dziel, wiedzac co mowi poza tym. Ale w tym
przypadku robienie inaczej chyba nie ma sensu.

[kubissimo]

jakis pokretny ten Twoj wywod. skoro sama uwazasz, ze pan Gie byc moze nie jest
szerzej znany masowemu odbiorcy, a jego filmy są dla tych nielicznych, ktorzy
siegaja na dosyc wysoka polke, to czemu nagle dochodzisz do wniosku, ze to byl
wywiad skierowany do masowego odbiorcy?
Masowy odbiorca ma tego pana w glebokim powazaniu, bo nie zna ani jego, ani
jego filmow. Pomijajac to, ze nie mam najmniejszego pojecia czemu ten wywiad
pojawil sie akurat w WO, a nie w dziale Kultura, czy innym DFie, to jednak
oczekiwalbym od tego pana inteligentnych wypowiedzi, a nie bucowatego popisu
megalomanii, przegladu odgrzanych stereotypow, polaczonych z prowokacja na
poziomie podstawowki :/

[chihiro2]

Bo Gazeta Wyborcza to pismo masowe, dla masowego odbiorcy. Nie dochodze do
takiego wniosku, stwierdzam fakt. I tez sie troche zdziwilam, czemu ten wywiad
ukazal sie w WO.

[kubissimo]

skoro dla masowego odbiorcy, to niech pan Gie poda przepis na ulubiona pieczeń,
a nie sili się na słowny onanizm z pretensjami ;)

[chihiro2]

Coz, nie zapytano go o to. Zaczeto natomiast z grubej rury - "Jak postrzega pan
Polske?".
A dlaczego z pretensjami? Gdzie widzisz pretensje?

[kubissimo]

skoro WO sa masowa gazeta*, a Greenaway o tym wiedzial, to powinien powiedziec,
ze ludzie sa mili, jedzenie dobre, a polskie kobiety sa najpiekniejsze na
swiecie. Tak wlasnie wygladaja wywiady z gwiazdami odwiedzajacymi nasze
zasciankowe Never-Never ;)

z pretensjami = pretensjonalny
___________________________
* to Twoja opinia. wedlug mnie to najinteligentniejszy tygodnik w tym kraju

[chihiro2]

Ale "masowosc" nie musi byc od razu malo inteligentna! Przyznam, ze niestety z
racji mieszkania zagranica, nie czytuje regularnie WO i nie moge go porownac z
innymi tygodnikami polskimi (zadnych nie czytuje regularnie).

[kubissimo]

wiesz chyba jak sie oblicza inteligencje tłumu (masy) ;)
wyniki zazwyczaj nie sa zachwycajace

[chihiro2]

No to w takim razie albo zle oceniasz WO jako inteligentny tygodnik, albo ja
zle oceniam WO jako masowe pismo.

[kubissimo]

nie nazwlabym WO masowym pismem
moze i ma spory naklad, ale to wynika z tego, ze jest gratisem dolaczanym do
weekendowej Wybiórczej

[chihiro2]

Pewnie lepiej sie znasz niz ja. Ja oceniam to tylko po znajomosci pisma i
nakladzie gazety. Moj blad, przepraszam.

[braineater]

Kubu, skąd opinia o 'inteligencji(kości)' WO?
Bo jak dla mnie to sie obcasy średnio wyróżniają
Znaczy nie, że się czepiam albo coś
tak pytam.

P:)

[3promile]

Dlatego, że w WO nie ma horoskopu...

[braineater]

nieno politysia, przekrój, wrost, njusłik też nie mają.
Znaczy nie to:)

P:)

[3promile]

O w mordę! No to wychodzi na to, że jesteśmy światowym mocarstwem inteligentnych
tygodników!

[kubissimo]

nie chodzi mi o inteligencje opierajaca sie o trudne słowa i hermetyczne
tresci, ale koncepcje pisma, ktore:

- ma zdrowe podejscie do swiata
- promuje myślenie (pozadane zarowno u kobiet jak i mezczyzn)
- nie ma zdecydowanej linii polityczno-swiatopogladowej, ktora mialaby byc
jedyna sluszna
- ma odwage w poruszaniu trudnych tematow niekoniecznie w celu epatowania
horrorem, czy pouczania, raczej w celu otworzenia oczu na innego czlowieka
(ostatnio w ciagu jednego miesiaca artykul "Ronić po ludzku" a zaraz po nim
otwarta debata o aborcji)
- no i do tego drukują naprawdę dobre przepisy ;)))

tylko tyle i aż tyle, w kazdym razie na polskim rynku prasowym chyba nie ma
drugiego tytulu ktory by spelnial te kryteria

gdybym miał coś w WO zmienić to bylyby to tylko trzy rzeczy:
pozegnalbym już Szepkowską, zmienił ekpię piszącą recenzje filmowe & ksiazkowe
oraz zredukowal dzial moda&uroda.
zwlaszcza urode, bo co do mody, to trafiaja się tam naprawde swietne zdjęcia

[quarantinea]

Nikt się specjalnie nie zachwyca tym co powiedział Grenn. Po prostu spróbowałam
nieudolnie obronić faceta przed etykietą buraka.

[staua]

Mnie sie wydaje, ze ten caly wywiad to jeden wielki zart Greenawaya i tak go
ocenialam, czytajac, na podstawie mojej wczesniejszej opinii - bardzo go lubie
jako rezysera i ogladalam wiekszosc jego filmow, ale wiem, ze nie kazdemu sie
podobaja - np. mojemu mezowi nie; moze wiec z tego wynikaja roznice w odbiorze
tych wypowiedzi?

[kubissimo]

a nie zdarzylo Ci sie nigdy wczesniej, ze bardzo lubisz prace jakiegos artysty,
po czym nagle widzisz jakis wywiad z nim i okazuje sie czlowiek strasznie
irytujacym?
co innego czyjes prace, co innego osobowosc artysty

[braineater]

mam po raz milijon siedemzet usiemźieziądy ziódmy wsiąść na mojego ulubionego
bułanka i przegalopować nim przez miedzę z napisem ARTYSTA NIE=DZIEŁO?:)
Bo mam wrazenie, że dawno tego nie dowodziłem:)

P:)

[kubissimo]

tak zrób to, ach zrób :)

[braineater]

wiedziałem, że mam nie wspominac o bułanku.
Dobrze, że nic nie rzekłem o spinaniu ostrogą...
P:)

[skajstop]

Bo to było tylko małej patataj. Duże zajęłoby z 10 ekranów :D
--
"Autor nie ponosi odpowiedzialności za spontaniczne napady fantazmatów
erotycznych sprowokowanych lekturą dzieła" by Braineater

[gamblerka]

Owszem... Dlatego nigdy nie oceniam osobowosci artysty jedynie po jego pracach.
Bo zbyt wielu jest takich, których nie zniosłabym ani sekundy, gdyby nie ich
prace właśnie.

[staua]

Moze czytalam ten wywiad pod nieodpowiednim katem, i moze zle sie wyrazilam w
pierwszym poscie, ale wydalo mi sie, ze bardzo pasuje do typu kreacji
artystycznej Greenawaya. Wcale nie odbieram go jak prezentacji osobowosci,
przeciez on naprawde nie musial byc w nim soba, nie uwazacie? Przeciez wywiad
to tez forma autokreacji. O jego osobie caly czas nic nie wiem. Chyba jedyna
metoda poznania osoby tworcy (nie liczac prywatnej znajomosci) jest sledzenie
jego dzialan pozaartystycznych, a wywiadu do nich nie zaliczam. Powiedzial to,
co jego zdaniem jest spojne z jego wizerunkiem - i dla mnie jest. Musialby
zupelnie sie nie kontrolowac, zeby sobie mowic, co mu slina na jezyk przyniesie.

aha-Kubi

[staua]

na ogol rzadko zdarzalo mi sie nie znosic kogoc, kogo prace lubie. Nawet, jesli
nie zgadzam sie z jego postawa, powiedzmy, spoleczna (wiadomo, Hamsun itd).
Ostatnio niezbyt podobal mi sie Pamuk w wywiadach i wypowiedziach, ktore
slyszalam, ale jego tworczosc tez nie jest u mnie na topie.

[butters77]

A mnie żaden dylemat w postaci "płytkie wypowiedzi artysty a genialność jego
dzieł" nie dręczy, bo Greenaway w wywiadzie wydał mi się tak samo bufonowaty,
jak w swoich filmach:)
Po prostu koncepcja filmu, który jest wyłącznie (no, dobra - nie "wyłącznie", a
"przede wszystkim":) wysmakowany wizualnie wydaje mi się równie odkrywcza, jak
pogląd: "wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne".

[quarantinea]

Chyba lubię bufonów. Zarozumiałych palantów. Znam paru takich.

[stella25b]

Przeczytalam dopiero teraz ten wywiad + cala dyskusje i dla mnie to akurat w
tym artykule nie ma ciekawych obserwacji na temat Boga. Pan G wyraznie mowi, ze
Boga nie ma i dziecinada jest wiara w niego. Natomiast o Polakach ma wyjatkowo
trafne spostrzezenia historyczno/spoleczno/psychologiczne, ktore akurat nas
jako narodu w dobrym swietle nie stawiaja. A wszystkie te spostrzezenia
wynikaja z odbierania swiata przez pryzmat Holandii, ktora jest urzeczony pod
kazdym wzgledem. Te jego wypowiedzi tchna taka maaaaniera.

[daria13]

quarantinea napisała:

> Chyba lubię bufonów. Zarozumiałych palantów. Znam paru takich.

O ile mogę zrozumieć, że bufon i zarozumiały palant może być zabawny, no może
nawet interesujący w swojej śmieszności, to zupełnie nie rozumiem, jak można
takiego lubić. Co w takim jest do lubienia?
Dla mnie to akurat jeden z gorszych typów ludzkich i dlatego jestem
zaintrygowana taką deklaracją, pod warunkiem, że jest ona prawdziwa, a nie
jedynie ironiczna;)
P:)

[quarantinea]

Bufon, to może nie gorszy, a inny typ ludzia.
W bufonie najlepsza do lubienia jest bufonowatość:)
Tak zupełnie serio, nie wiem dlaczego lubię bufonów. Taki zawsze najpierw mnie
wkurzy, a potem przyznaję mu rację:)