Bereza, czyli archipelag gułag po polsku

[grzespelc]

Dla miłośników II RP:

www.gazetawyborcza.pl/1,88975,5134208.html

[gumpel]

Niedokładnie przeczytałeś. Profesor Garlicki napisał jednoznacznie: Dachau nie
archipelag Gułag.


G.

Beraza to nie był obuż zagłady, a jedynie

[hiperrealizm]

ośrodek zmiękczania przeciwników politycznych (no mówiąc obrazowo -
w dzisiejszych czasach siedzieli by tam w jednej celi:
Giertych, Lepper, Sierakowski, Maciarewicz, Bubel)

no i ojciec dyrektor.

[hiperrealizm]

[grzespelc]

> Niedokładnie przeczytałeś. Profesor Garlicki napisał jednoznacznie: Dachau nie
> archipelag Gułag.

Garlicki to Garlicki, ja to ja.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> > Niedokładnie przeczytałeś. Profesor Garlicki napisał jednoznacznie: Dacha
> u nie
> > archipelag Gułag.
>
> Garlicki to Garlicki, ja to ja.

Garlicki to Garlicki, a "Dziadek" wyraźnie nazwał to "czerezwycajką", czyli
gułagiem.

A tak zupełnie poważnie, sam chciałem zacytować ten tekst.
To ciekawe, jak łatwo - już nawet nie idzie mi o tych wszystkich
sanacyjno-gabinetowych trepów, ale o samego Marszałka, chyba przecież człowieka
w jakimś sensie przyzwoitego - no więc jak łatwo stworzyć zza biurka instytucję
systemową mającą na celu upodlanie ludzi jak w klasycznej "czerezwyczajce".

Kiedy sięga się po metody nazistowsko-sowieckie aby walczyć z rodzimymi
faszystami i komunistami (nie oszukujmy się przy okazji wpierdol dostało wielu
porządnych ludzi z faszyzmem i komunizmem nie mających nic wspólnego, a nawet
Giedroyć mało tam nie wylądował), no więc jeżeli władza wprowadza totalitaryzm
to ta władza staje się totalitarną.

U nas totalitaryzmy sprytnie stały się mitami Zła dotyczących Obcych, nawet za
PISSu powstała ustawa, która zobowiązuje prokuraturę ścigać karnie
"pomawiających" "Naród Polski" o zbronie "nazistowskie" i "komunistyczne".

Tymczasem, homo-sapies to takie samo zwierzę bez względu na "Naród" (osobiście
to ja nie wierzę w żadne "narody"), a zbrodnie systemowe czy nawet zwykłe
egzekucje zawsze popełniają tzw. "zwykli ludzie".
Najczęściej "chcący dobrze", prawie zawsze w sumie ludzie "przyzwoici".

Nadzieja (nie chcę pisać "wiara"), według polskiego porzekadła podobno matką
głupich, mam nadzieję, że społecznie w kulturze Europejsko-Amerykańskiej wiele
wyciągnięto wniosków z historii XXw.
Choć pewnie wszyscy słyszeliśmy o Guantanamo.

Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

> Nadzieja (nie chcę pisać "wiara"), według polskiego porzekadła podobno matką
> głupich, mam nadzieję, że społecznie w kulturze Europejsko-Amerykańskiej wiele
> wyciągnięto wniosków z historii XXw.
> Choć pewnie wszyscy słyszeliśmy o Guantanamo.

No właśnie. Nie ma co się łudzić.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> > Nadzieja (nie chcę pisać "wiara"), według polskiego porzekadła podobno ma
> tką
> > głupich, mam nadzieję, że społecznie w kulturze Europejsko-Amerykańskiej
> wiele
> > wyciągnięto wniosków z historii XXw.
> > Choć pewnie wszyscy słyszeliśmy o Guantanamo.
>
> No właśnie. Nie ma co się łudzić.

Chyba nie, czcigodny Grzespelcu.
Historia podobno jeszcze nigdy niczego nie nauczyła.

Kłaniam się nisko.

jaki archipelag!?

[hiperrealizm]

samotna wyspa (a właściwie wysepka)
======================================
Ale, ujmujac rzecz względnie to Bereza była domem wczasowym wobec
tego co po wojnie wyprawiano z Niemcami i Ukraińcami w Jaworznie.

[grzespelc]

> samotna wyspa (a właściwie wysepka)

No taki archipelachg na miarę naszych możliwości :)

> Ale, ujmujac rzecz względnie to Bereza była domem wczasowym wobec
> tego co po wojnie wyprawiano z Niemcami i Ukraińcami w Jaworznie.

Dodajmy jeszcze Łambinowice i chyba w Świętochłowicach też był podobny. Rozrasta
się nam ten archipelag...

[hiperrealizm]

grzespelc napisał:

> > samotna wyspa (a właściwie wysepka)
>
> No taki archipelachg na miarę naszych możliwości :)
===============
No nie.
Gdyby chociaż były dwa takie ośrodki odosobnienia. To bym od biedy
mógł siezgodzić.
Ale nie da się nazwać samotnej wyspu archipelagiem!
PS
Berezie bliżej było do ośrodków internowania z '81 niż do
niemieckich obozów koncentracyjnych.
========================================
>
> > Ale, ujmujac rzecz względnie to Bereza była domem wczasowym wobec
> > tego co po wojnie wyprawiano z Niemcami i Ukraińcami w Jaworznie.
>
> Dodajmy jeszcze Łambinowice i chyba w Świętochłowicach też był
podobny. Rozrast
> a
> się nam ten archipelag...
=================================
Nie mieszaj przedwojnia z tym co wyprawiali komuniści. To dwie rózne
epoki były.
Przed wojną jedna Bereza była. A po wojnie cały kraj w barak obozowy
zamieniony został. Fakt że najweselszy ale jednak obozowy.

[grzespelc]

> Nie mieszaj przedwojnia z tym co wyprawiali komuniści. To dwie rózne
> epoki były.

No chyba jednak nie aż tak bardzo, jak się wydaje...

> Przed wojną jedna Bereza była. A po wojnie cały kraj w barak obozowy
> zamieniony został. Fakt że najweselszy ale jednak obozowy.

Nie, nie. Nie mieszajmy więzień z obozami. Zresztą nie założyłbym się, że w
zwykłych więzieniach w II RP ludzie byli traktowani dobrze...

[hiperrealizm]

grzespelc napisał:

> > Nie mieszaj przedwojnia z tym co wyprawiali komuniści. To dwie
rózne
> > epoki były.
>
> No chyba jednak nie aż tak bardzo, jak się wydaje...
==============================================================
Bardzo. Co by nie mówić o przedwojniu (raj to nie był napewno) to
wtedy nie było tak strasznego zamordyzmu jak po wojnie. komunisci
stworzyli prawdziwe piekło na ziemi.
==============================================================

> Nie, nie. Nie mieszajmy więzień z obozami. Zresztą nie założyłbym
się, że w
> zwykłych więzieniach w II RP ludzie byli traktowani dobrze...
===========
No ale tytuł krzyczy: Polski Obóz Koncentracyjny! To się odrazu
kojarzy z obozami zagłady. Bereza nie była obozem zagłady. W swej
istocie bardzo przypominała Obozy internowania z czasów stanu
wojennego.
A jeśli chodzi o więzienia przedwojenne. To sadzę że nie odbiegał7y
one standardami od innych państw europejskich.
Po za tym więzienia z definicji nie powinny być miłe.
No i do więzień (podkreslam WIĘZIEŃ) przed wojną trafiali ludzie
osadzeni przez niezawisły sąd. Dlatego władze Berezę wymyśliły bo
wielu ludzi nie dało by się przy pomocy prokuratora, prawomocnym
wyrokiem posadzić. Komuniści takich problemów z sądzami nie mieli.
Partia kazała, sedzia musiał. No i szły KS za wydumane winy na
takich patriotwó jak np. rot. Pilecki.

[grzespelc]

No i do więzień (podkreslam WIĘZIEŃ) przed wojną trafiali ludzie
> osadzeni przez niezawisły sąd.

W tym komuniści i ateiści (tych drugich niewielu).

Dlatego władze Berezę wymyśliły bo
> wielu ludzi nie dało by się przy pomocy prokuratora, prawomocnym
> wyrokiem posadzić. Komuniści takich problemów z sądzami nie mieli.
> Partia kazała, sedzia musiał. No i szły KS za wydumane winy na
> takich patriotwó jak np. rot. Pilecki.

Ano fakt.

[hiperrealizm]

grzespelc napisał:

> No i do więzień (podkreslam WIĘZIEŃ) przed wojną trafiali ludzie
> > osadzeni przez niezawisły sąd.
>
> W tym komuniści i ateiści (tych drugich niewielu).
=========================================================
KPP była organizacją wywrotową, wrogo nastawioną do państwa.
Sterowaną i opłacaną przez sowietów. Trudno się dziwić, że komuniści
w więzieniach lądowali.
PS
A o skazanych za ateizm nie słyszałem.
===================================================
> Dlatego władze Berezę wymyśliły bo
> > wielu ludzi nie dało by się przy pomocy prokuratora, prawomocnym
> > wyrokiem posadzić. Komuniści takich problemów z sądzami nie
mieli.
> > Partia kazała, sedzia musiał. No i szły KS za wydumane winy na
> > takich patriotwó jak np. rot. Pilecki.
>
> Ano fakt.

[diabollo]

hiperrealizm napisał:

> grzespelc napisał:
>
> > No i do więzień (podkreslam WIĘZIEŃ) przed wojną trafiali ludzie
> > > osadzeni przez niezawisły sąd.
> >
> > W tym komuniści i ateiści (tych drugich niewielu).
> =========================================================
> KPP była organizacją wywrotową, wrogo nastawioną do państwa.
> Sterowaną i opłacaną przez sowietów. Trudno się dziwić, że komuniści
> w więzieniach lądowali.

Nota bene jedyni ważni komuniści z KPP jacy przeżyli sowiecki terror lat XXXtych
to ci, którzy siedzieli w polskich więzieniach i nie mogli stawić się w Moskwie
na rozwałkę strzałem w tył głowy.

Jakby nie patrzeć: komuniści z KPP - pierwsze tragiczne ofiary Narodu Polskiego
od terroru stalinowskiego.

Wszystko to takie popiepszone...

Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

> PS
> A o skazanych za ateizm nie słyszałem.

Mało słyszałeś. Dodam do tego członków kościoła zwanego dziś polskokatolickim.

[hiperrealizm]

grzespelc napisał:

> > PS
> > A o skazanych za ateizm nie słyszałem.
>
> Mało słyszałeś.
==========================
Nigdy nie twierdziłem że słyszałem wszytko czy nawet większość.
Sądzę że rzeczywiście, biorac pod uwage czas trwania cywilizacji
oraz wielkość naszego globu słyszałem bardzo niewiele.
Mimo to mógłbyś mnie oswiecić i podzielić sie wiedzą na tema
ateistów skazanych za ateizm.
==========================

[grzespelc]

Już tu kiedyś wyjaśniałem: w kodeksie karnym z 1929 r. był sobie srtykuł, który
mówił tak: "Kto publicznie Bogu bluźni, podlega karze...". Interpretacja jego
była taka, że nie wolno było podważać dogamtów wiary chrześcijańskiej. I dlatego
skazywano za to tych, którzy publoicznie deklarowali ateizm, kwestionowali
istnienie Boga itd. itp. A poza tym wykorzystywano go chętnie do walki z wrogami
kk, w szczególności ze znienawidzonym Polskim Katolickim Kościołem Narodowym,
dzisiaj zwanym kościołem polskokatolickim. Bardzo liczne były też przypadki
rozpędzania przez policję zjazdów stowarzyszeń niewierzących.

nie czytam wszystkiego na tym forum

[hiperrealizm]

ale mniejsza o to.
Wymieniony przez ciebie artykuł był pozbawiony sensu.
Wystarczy wziąć Pismo i okazało by się, że paru patryjarchów i
proroków miało by powazne kłopoty w IIRP.
======
Jednak skala wykorzystywania tego przepisu nie mogła być wielka
skoro tak mało o tym się mówi.

[grzespelc]

> Jednak skala wykorzystywania tego przepisu nie mogła być wielka
> skoro tak mało o tym się mówi.

Rzeczywiście nie mogła, bo po prostu ateistów było niewielu. Ale nie dlatego nie
mówi się o tym.

[lynx.rufus]

grzespelc napisał:

> > Jednak skala wykorzystywania tego przepisu nie mogła być wielka
> > skoro tak mało o tym się mówi.
>
> Rzeczywiście nie mogła, bo po prostu ateistów było niewielu. Ale nie dlatego ni
> e
> mówi się o tym.

Rzadko chce mi się tu ostatnio pisać, ale, chłopie, sam poczytaj. Może być to:

Straffelovens § 140
Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt
bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde
eller fængsel indtil 4 måneder.,

a może być to:

en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy
Cały czas się zastanawiam, czyś głupi czyś oszust.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[grzespelc]

Skoro na temat nie masz żadnej wiedzy, to mi tu nie zasuwaj
wikipedią, bo się tylko ośmieszasz.

[lynx.rufus]

grzespelc napisał:

> Skoro na temat nie masz żadnej wiedzy, to mi tu nie zasuwaj
> wikipedią, bo się tylko ośmieszasz.

Tak, tak - chciałbyś. Problem nie polega nawet na tym, że nic nie rozumiesz, ale
na tym - że nie chcesz zrozumieć. U ciebie liczy się teza, jak by głupia czy
obrzydliwa nie była. Nasze tu pisanie całej prawdy o nas nie mówi, to pewne, ale
to co piszesz mówi mi o tobie dostatecznie dużo. Pozostaje tylko odpowiedź na
postawione przeze mnie pytanie. Dochodzę do wniosku, że jesteś i jednym i
drugim. Bardzo niedobra kombinacja.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[grzespelc]

A czytałeś coś na ten temat? Nie wiesz nic, tylko zapodajesz cytaty w języku,
którego nie znasz, i definicje, które nic nie wnoszą do tematu. Do tego jeszcze
mnie obrażasz.

[lynx.rufus]

grzespelc napisał:

> A czytałeś coś na ten temat? Nie wiesz nic, tylko zapodajesz cytaty w języku,
> którego nie znasz,

To znaczy?

> i definicje, które nic nie wnoszą do tematu.

To znaczy? I nie zapominaj o liście.

Do tego jeszcze
> mnie obrażasz.

Bo ty obrażasz swoich dyskutantów.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[grzespelc]

Nie Tobie sądzić, czy Hiper poczuł się urażony czy nie.

[lynx.rufus]

grzespelc napisał:

> Nie Tobie sądzić, czy Hiper poczuł się urażony czy nie.

No, moją inteligencję i dobry smak nie raz obraziłeś. Twoje wpisy z tego wątku także są poniżej wszelkiej krytyki. Na marginesie, rozumiem, że nie odniesiesz się do kwestii obowiązywania paragrafów antybluźnierczych w innych krajach w dzisiejszych czasach, gdyż to fakt, a te cię w ogóle nie interesują. No i co z tym językiem, którego nie znam? Podszkolisz mnie, specjalisto?

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[lynx.rufus]

Oto kolejny przykład:

***
To Ty mi wyjaśnij, dlaczego prześladowanie katolików za komuny to temat nośny i
popularny, a to samo w drugą stronę przed wojną - nie.
***

Albo nie masz pojęcia o czym piszesz, albo świadomie zacierasz różnicę między
bandytami a ofiarami, między zbrodnią a zwalczaniem przestępstw, między - krótko
mówiąc - dobrem a złem. W tym drugim przypadku - czymże jest twój wpis jak nie
popieraniem bandytów, a więc działaniem obrzydliwym?

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[maria421]

grzespelc napisał:

> > Jednak skala wykorzystywania tego przepisu nie mogła być wielka
> > skoro tak mało o tym się mówi.
>
> Rzeczywiście nie mogła, bo po prostu ateistów było niewielu. Ale nie dlatego ni
> e
> mówi się o tym.

A dlaczego?

[grzespelc]

Po doświadzceniach komunizmu trudno komukolwiek przyjąć dowiadomości, że kiedyś
katolicy prześladowali ateistów, i to jeszcze w mitologicznej II RP...

[maria421]

grzespelc napisał:

> Po doświadzceniach komunizmu trudno komukolwiek przyjąć dowiadomości, że kiedyś
> katolicy prześladowali ateistów, i to jeszcze w mitologicznej II RP...

I dlatego sie o tym nie mowi?
Wybacz, ale ta odpowiedz mnie nie satysfakcjonuje.

[grzespelc]

Lepszej Ci nie dam, bo i skąd...

[hiperrealizm]

grzespelc napisał:

> Lepszej Ci nie dam, bo i skąd...
======================================
hmmmm
nie operujesz konkretami.
do tej pory tylko plotki domysły, pomówienia....

[grzespelc]

To Ty mi wyjaśnij, dlaczego prześladowanie katolików za komuny to temat nośny i
popularny, a to samo w drugą stronę przed wojną - nie.

widocznie przesladowania ateistów

[hiperrealizm]

były tak narginalnym zjwiskiem, że nie są godne zainteresowania.
Popatrz, temat przedwojennego antysemityzmu ciągle jest wałkowany.
I trzba uczciwie przyznać ze był to realny problem w tamtym czasie.

[grzespelc]

No w porównaniu z prześladowaniami Żydów czy Ukraińców/grekokatolików nie był to
wielki problem, choćby i dlatego, że tych było po kilka milionnów, a ateistów
może kilkadziesiąt tysięcy, nie wiem. Ale problemów II RP w ogóle miała od
cholery, więc faktycznie - któż by się tym zajmował... Ale to nie znaczy, że
tego nie było.

a jakieś dowody? n/t

[hiperrealizm]

[maria421]

grzespelc napisał:

> Lepszej Ci nie dam, bo i skąd...

To znaczy ze nic pewnego nie wiesz, ale domniemywasz ze napewno bylo tak jak
myslisz:)

[diabollo]

maria421 napisała:

> grzespelc napisał:
>
> > Lepszej Ci nie dam, bo i skąd...
>
> To znaczy ze nic pewnego nie wiesz, ale domniemywasz ze napewno bylo tak jak
> myslisz:)

Zaraz, zaraz, czcigodna Mario, Grzespelcu i Hiperrealizmie.
O co toczy się ta dyskusja?

Czyżby tylko o to, że słynna mityczna II RP ze świętym Marszałkiem Piłusdskim
(moim zdaniem zupełynym agnostykiem, którego trupa pan kardynał krakowski nie
chciał z tego powodu wpóścić do Katedry Wawelskiej, z czego się w porę wycofał,
bo "młodzież" podoficerska i oficerska aktualnie z braku wojenki chętnie i z
fantazją ułańską posiekałaby pana kardynała szabelkami), czyżby o to, że gabinet
zawodowych trepów wysylał do "czerezwyczajki" w Berezie ludzi do upodlenia z też
z powodu ich ateizmu?

A dlaczego, kurwa, rządzące trepy miały tego nie robić?

Jeżeli jeszcze taki naiwniak chlapnął coś na gabinetowych trepów? Sprawa sądowa
z blasfemii na podstawie obowiązującego Kodeksu Karnego z jego ateizmu pewnie
dałoby się było utoczyć, choć to po pierwsze upierdliwe a po drugie niepewne, a
nie prościej zapodać delikwentowi półroczny wpierdol w "czerezwyczajce"? A
dlaczego nie?

Toż to i dzisiaj w Ojczyźnie naszej, gdyby tak dobrze zbadać "opinię publiczną",
to mogłoby się okazać, że znaczny procent społeczeństwa byłby za "reedukacją"
ateistów w ośrodkach "czerezwyczajnych".

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Dyskusja, Diabollo, zaczela sie od Berezy Kartuskiej . Co prawda nie wiem co tu
dyskutowac, bo chyba wszyscy jednoznacznie nagatywnie ja oceniaja; moze
nalezaloby raczej dyskutowac dlaczego Grzespelc uwaza ze tu ktos teskni do
przywrocenia II RP, czy tez dlaczego Diabollo uwaza ze ktos tu uwaza
Pilsudskiego za swietego:-)
Potem dyskusja skrecila na temat przesladowania ateistow w II RP za to, ze sa
ateistami, co twierdzi Grzespelc, a na co nie ma dowodow.

[grzespelc]

rzesladowania ateistow w II RP za to, ze sa
> ateistami, co twierdzi Grzespelc, a na co nie ma dowodow.

Jak to nie ma? Kurna, w podręcznikach akademickich o tym pisza, a Ty mi
bnędziesz wmawiać, że nie ma dowodów? Najpierw się wyedukuj, do cholery jasnej!

[diabollo]

grzespelc napisał:

> rzesladowania ateistow w II RP za to, ze sa
> > ateistami, co twierdzi Grzespelc, a na co nie ma dowodow.
>
> Jak to nie ma? Kurna, w podręcznikach akademickich o tym pisza, a Ty mi
> bnędziesz wmawiać, że nie ma dowodów? Najpierw się wyedukuj, do cholery jasnej!

Czcigodny Grzespelcu, pewność wypowiadanych poglądów z reguły pozostaje w
proporcjonalnej relacji do własnej ignorancji.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

diabollo napisał:


> Czcigodny Grzespelcu, pewność wypowiadanych poglądów z reguły pozostaje w
> proporcjonalnej relacji do własnej ignorancji.

Moze zamiast pomagac Grzesiowi takim komentarzem pomoglbys mu podsuwajac mu
dowody na przesladowanie za ateizm w II RP?

P.S: Na glownym forum ja i Isma czekamy ciagle na Twoja odpowiedz w sprawie
zbrodni biskupa Law.

[maria421]

grzespelc napisał:

> rzesladowania ateistow w II RP za to, ze sa
> > ateistami, co twierdzi Grzespelc, a na co nie ma dowodow.
>
> Jak to nie ma? Kurna, w podręcznikach akademickich o tym pisza, a Ty mi
> bnędziesz wmawiać, że nie ma dowodów? Najpierw się wyedukuj, do cholery jasnej!

Moze jednak przstal bys krzyczec, przeklinac i obrazac rozmowcow a zamiast tego
dostarczyl dowody na przesladowanie za ateizm w II RP?

[a000000]

grzespelc napisał:

> Już tu kiedyś wyjaśniałem: w kodeksie karnym z 1929 r. był sobie srtykuł, który
> mówił tak: "Kto publicznie Bogu bluźni, podlega karze...". Interpretacja jego
> była taka, że nie wolno było podważać dogamtów wiary chrześcijańskiej.

Czyli skazywano za DZIAŁANIE przeciwko porządkowi prawnemu, nie za ateizm.
Grzesiu, z tego co starsi w rodzinie opowiadali wychodzi, że skazywani byli
KOMUNIŚCI - i też nie za poglądy, tylko za działalność wywrotową.
O skazywaniu za ateizm słyszę po raz pierwszy.
W II RP wyznanie było sprawą dowolną. Natomiast działalność przeciwko uznanemu
porządkowi - było ścigane.

W Konstytucji o religiach było tak:
• „wyznanie rzymskokatolickie, będące religią przeważającej większości narodu,
zajmuje w Państwie naczelne stanowisko wśród równouprawnionych wyznań”.

Zauważ: równouprawnionych. Taki primus inter pares.
Nie ma mowy o ściganiu innych światopoglądów.

[grzespelc]

> Czyli skazywano za DZIAŁANIE przeciwko porządkowi prawnemu,

Tak, w stanie wojennym też.

> O skazywaniu za ateizm słyszę po raz pierwszy.
> W II RP wyznanie było sprawą dowolną.

Wydaje Ci się.

> Zauważ: równouprawnionych. Taki primus inter pares.
> Nie ma mowy o ściganiu innych światopoglądów.

Jasne. Jeżeli czytać tylko konstytucję, to PRL był w 100% demokratycznym krajem.

[a000000]

Grzesiu, dlaczego się upierasz, że w II RP prześladowano za poglądy??? Masz
dowody? I to nie te z racjonalisty bynajmniej.
Jak dotąd to wnioskujesz. A tak może konkretnie, z imienia i nazwiska - człowiek
spokojny, nie wadził nikomu, w rubrykę wpisał: ateista i fiuuuu - do paki. Znasz
taki przykład?
Bo widzisz, bardzo łatwo jest naruszać prawny porządek i krzyczeć, że
prześladują za poglądy czy preferencje.

W stanie wojennym ludzie szli do paki za spiskowanie, nie za poglądy. Jestem
tego żywym dowodem.

Wcale mi się nie wydaje - jeśli konstytucja mówi: inne równouprawnione wyznania.
Skazać można tylko zgodnie z prawem - a państwo nie prześladowało.
Może prześladowano gdzieś tam, prywatnie...ludzie byli, są i będą - dziwni.

Konstytucja PRL mówiła o LUDOWEJ demokracji socjalistycznej. A to oznaczało coś
konkretnego.

azerko prześladowano

[hiperrealizm]

gdyby nie prześladowano to nikt by obozu w Berezie nie otwierał.
Ta insttucja właśnie temu służyć miała bo sady w IIRP były
niezawisłe i prawem a nie widzimisię władzy tej czy owej się
kierowały.
Sanacja to były rządy autorytarne ale biorac pod uwagę standardy
ówczesnej Europy to i tak w IIRP było sielankowo.