warto przeczytac

[carrymoon]

www.czarnobyl.kni.pl

[magdzik07]

Stare, ale jare.

[donerkasia]

same bzdury :/

[grzywaczek88]

Donerkasia, dlaczego uważasz, że to bzdura? Ja tam na historii się nie znam, ale sposób w jaki zostały przedstawione te okolice świata wzbudził we mnie przedziwne emocje. W środku kwitnącej cywilizacji, miasto, w którym życie zatrzymało się na wieki…

[masiwa]

czytając poczułam sie jakbym brała udział w jakimś dawno oglądanym horrorze.
Fakt jest faktem, zgineło wiele ludzi, dlatego nie uwazam, zeby artykuł, który
przeczytałam od deski do deski był bzdurny, przypomina nam o tym, co sie stało.

[carrymoon]

donerkasia napisała:

> same bzdury :/

dlaczego?

[yacey]

donerkasia napisała:
> same bzdury :/

Zalezy co masz na mysli, uwazajac, ze to wszystko jest bez
sensu.

[blackgodiva]

Miałam 16 lat kiedy w atmosferze tajemniczości i ogólnego niepokoju ustanowiono
nas w ogólniaku w długiej kolejce przed drzwiami higienistki i kazano przełknąć
cuchnącą ciecz o konsystencji syropu i kolorze g.... (sławetny płyn Lugola)...

Może nie byłam w pełni świadoma skali katastrofy, na który to temat obecnie
zdania są podzielone, ale pamiętam, że na pewno nie były to bzdury.

I faktycznie dziękuję Opatrzności za to, że "czas nie chuj i nie stanął"
wówczas, bo klimat tamtego roku na pewno nie był korzystny - przynajmniej dla
zdrowia psychicznego...

[donerkasia]

napisałam bardzo dużo od siebie, jednak skasowałam. głową muru nie
rozwalę i myślenia naszego społeczeństwa nie zmienię. przykro
zrobiło mi się tylko, że tak na mnie najechano. nikt mnie tu nie zna
i zdaje się, ze jestem nizbyt mile widziana na tym forum. nikt nie
dał mi szansy aby wyjaśnić, wcześniej nie miałam dostępu do
komputera.
nie uważam, ze bzdurą są ludzkie tragedie. bo tragedii było i to
bardzo dużo. tyle, ilu ludzi przesiedlono. ale jest tam wiele mitów,
wiele bzdur merytorycznych, w które ludzie wierzą i jeszcze długo
wierzyć będą właśnie chociażby poprzez tego typu teksty.
polecam przeczytać: www.racjonalista.pl/kk.php/s,6020
www.ipj.gov.pl/pl/szkolenia/matedu/raport13.htm#III
oraz wszelkie publikacje dr A Strupczewskiego.

[carrymoon]

donerkasia napisała:

> napisałam bardzo dużo od siebie, jednak skasowałam. głową muru nie
> rozwalę i myślenia naszego społeczeństwa nie zmienię. przykro
> zrobiło mi się tylko, że tak na mnie najechano. nikt mnie tu nie
zna
> i zdaje się, ze jestem nizbyt mile widziana na tym forum. nikt nie
> dał mi szansy aby wyjaśnić, wcześniej nie miałam dostępu do
> komputera.

ale skąd takie wrażenia?

padły pytania dlaczego bzdura ale to chyba zrozumiałe. Ja i inni
pytający chcieliśmy poznac Twoja opinie, dlaczego tak uważasz.
Na mnie zrobiło to ogromne wrażenie, byc może mam zbyt mała wiedzę
ale hmm..... żeby ktos od razu na Ciebie naskakiwał

jest to jedno z niewielu forum gdzi ewłaśnie człowiek jest
przyjmowany przyjaźnie i z usmiechem na klawiaturze.

A szanse na wyjaśnienie masz i przedstawienie swojego zdania. Na
pewno byłoby to lepsze niż podsyłanie linków.

[goha66]

donerkasia napisała:
> napisałam bardzo dużo od siebie, jednak skasowałam

... szkoda - rozwinięcie tematu byc może sprawiłoby zmianę sposobu
patrzenia na ten ... hm chyba fotoreportaż i/lub rozszerzyło naszą
wiedzę. samo napisanie że to bzdura, to trochę mało

> przykro zrobiło mi się tylko, że tak na mnie najechano.

... przeleciałam oczami jeszcze raz wszystkie posty - nikt Ci w
żaden sposób nie uchybił

> nikt mnie tu nie zna i zdaje się, ze jestem niezbyt mile widziana
na tym forum

... uważam, że jesteś w błędzie - to, że sie z Tobą nie zgadzają
akurat w ocenie tego materiału oznacza tylko, że sie nie zgadzaja w
ocenie tego materiału ... przynajmniej mam taką nadzieję (bo po
prawdzie wiele razy nie zgadzali się też ze mną ;D)

... i tak podsumowując - dla mnie jest to ciekawy i wstrząsajacy
materiał - ciekawy bo pozwala mi "zaglądnąć" w strefę zamknietą dla
zwykłego człeka, wstrząsajacy, bo mam świadomość ogromu tragedii
która tam się rozegrała i tak naprawdę nadal rozgrywa wśród ludzi,
którzy stracili bliskich, domy, całą swoja przeszłość i walczą o
zdrowie i godne życie przesiedleni gdzieś na chybcika ... no i
jeszcze poraża mnie to, że gatunek ludzki (ktory mieni się panami
świata) tak naprawdę jest słaby i bezbronny nie tylko wobec natury,
ale i techniki,nad którą wydaje się tylko panować.

P.S.
i napewno masz racje co do tego, że wiele spraw dot. katastrofy
czarnobylskiej zostało zatajonych i przeinaczonych.
pozdrawiam Cię serdecznie babo Ty :)

[alut-ka71]

Bzdury??? Zdjęcia są wstrząsające i wzbudzają tyle emocji, że
jakiekolwiek komentarze są zbędne...

[magdzik07]

Zdjęcia są zajebiste. Czytałam to wszystko dawno temu i cały czas
robi na mnie wrażenie, a nawet stało się inspiracją do pewnych
działań ;)

[goha66]

... warto było przeczytać. po takiej lekturze moje codzienne troski
wydają się być nieistotnymi drobiazgami. dzięki Carry za wrzucenie
tej linki. pozdr.

[riders123]

Donerkasia za młoda widać, żeby pamiętać:) (na szczęście!), więc
pewnie stąd taki stosunek do tematu. Ja byłam wtedy w podstawówce i
płyn Lugola piłam (wredne świństwo).
Zdjęcia wstrząsające, żal tych ludzi, ale też nie wiem (nie znam się
na tym) - czy ta dziewczyna jednak nie ryzykuje zdrowia? Dlaczego,
skoro robią chemiczny prysznic pojazdom, które stamtąd wyjeżdżają
ona nie robi go swojemu motocyklowi... Co z tym promieniowaniem, czy
ono czasem na jej motorze i na niej samej nie zostaje...Chyba muszę
o tym trochę poczytać.
Z drugiej strony, to kuszące - pojechać w takie pustkowie swoim
moto...To musi być wielkie przeżycie, skłaniające również do
refleksji nad naszą "wspaniałą" cywilizacją...

[grzywaczek88]

"czy ta dziewczyna jednak nie ryzykuje zdrowia? Dlaczego, skoro robią chemiczny prysznic pojazdom, które stamtąd wyjeżdżają ona nie robi go swojemu motocyklowi..."

Riders123 ja też się nad tym zastanawiałam(: Być może cała ta jazda na motorze po strefie zero jest grubymi nićmi szyta, ale mimo to zdjęcia są boskie. Jak je oglądam, to aż mnie w brzuchu ściska…

warto przeczytac

[sarawi]

Dla mnie fantastyczna strona, fantastyczny "artykul". Historia
Czarnobyla zawsze mnie bardzo ciekawila i z zapartym tchem czytalam
wszystko co tego tematu dotyczy. Na pewno nie pamietam tego
wydarzenia, jakbym mogla pamietac, ale wiem, ze zmienilo zycie wielu
ludzi, niektorym katastrofa odbila sie bardzo na zdrowiu. Czasem
sobie nawet mysle, ze byc moze wybuch w Czarnobylu byl przyczyna
moich chorob w dziecinstwie - a spedzilam w lozku, lykajac
najprzerozniejsze lekarstwa naprawde bardzo duzo czasu.
Mniejsza o to, moim zdaniem warte przeczytania.

warto przeczytac

[sarawi]

PS: Kiedys postanowilam sobie, ze tez tam pojade. Moze nie na
motocyklu :) wiem, ze to bardzo niebezpieczne, ale chcialabym
zobaczyc takie martwe miasto. Nie ma porownania z Pompejami, to cos
zupelnie innego, bo "z naszych czasow". I im wiecej takich artykulow
czytam, tym bardziej mam ochote na taka wyprawe. Moze kiedys.

[lbs5]

Rzeczywiście jakiś czas temu również natknąłem się na tą relację.
Z tego co się orientuję organizowane są coraz częściej wycieczki ,
głównie przez ukraińskie biura podróży. (Swego czasu dotarł do mnie
nawet link z Alledrogo odnośnie takiej "wycieczki").Właściwie wpisz
sobie w wyszukiwarce "wycieczki do Czarnobyla" i wywala się nawet
sporo stron.

Jednak jak chcesz poczuć klimat "współcześnie" opuszczonych miast,
nie musisz wcale wybierać się na taką ryzykowną dla zdrowia wyprawę.
Takie miasta są również w Polsce. Polecam odwiedzić:
www.opuszczone.com/
Wszystkiego Dobrego w 2009 życzę wszystkim i

Pozdrawiam

[sarawi]

Dzieki. Przydatny link. Ale to chyba nie to samo - kilka budynkow,
gmach jakiejs starej fabryki itp. to cos zupelnie innego, niz CALE
opuszczone nagle miasto. Na mnie najwieksze wrazenie robi chyba
Wesole Miasteczko w Czarnobylu ...

[donerkasia]

ok...faktycznie nie jest tak źle, ale jakoś dziwnie poczułam się po poście
Blackgovidy...
napiszę coś od siebie jeśli tylko dzieciaki mi pozwolą, bo mam epidemię ospy w
domu :/
po kolei:
".. i tak podsumowując - dla mnie jest to ciekawy i wstrząsajacy
materiał - ciekawy bo pozwala mi "zaglądnąć" w strefę zamknietą dla
zwykłego człeka"

z tego, co mi wiadomo - na dzień dzisiejszy robi się niezłą kasę na
organizowaniu wycieczek do Czarnobyla. zamknięty jest teren ok. 1km dookoła
sarkofagu, bo jak wiadomo ten ma się kiepsko :(



"wstrząsajacy, bo mam świadomość ogromu tragedii
która tam się rozegrała i tak naprawdę nadal rozgrywa wśród ludzi,
którzy stracili bliskich, domy, całą swoja przeszłość i walczą o
zdrowie i godne życie przesiedleni gdzieś na chybcika ..."


ano właśnie...tragedią były przesiedlenia, a nie sam fakt wybuchu...dziś uważa
się (badania organizacji międzynarodowych), że przesiedlenia nie były konieczne
(poza naprawdę nielicznymi terenami - a i te powinny być tylko czasowe)
przesiedlenia wzieły się stąd, że ktoś spanikował, nie wiedział, co należy
zrobić i czy cokolwiek. nie było wtedy opracowanych norm na wypadek tego typu
zdarzeń. obecnie one już są i wg nich przesiedlenie takie nie miałoby miejsca.



"no i
jeszcze poraża mnie to, że gatunek ludzki (ktory mieni się panami
świata) tak naprawdę jest słaby i bezbronny nie tylko wobec natury,
ale i techniki,nad którą wydaje się tylko panować"

ano wtedy wiedza na temat promieniotwórczości, reaktorów jądrowych i tak dalej
była mizerna w porównaniu z obecną. pierwszą elektrownię zbudowano zdaje się
gdzieś w latach 40' XX wieku. a reaktor typu RBMK - czyli ten Czarnobylski był
skonstruowany wadliwie, należał do bardzo niebezpiecznych - niestabilnych.

"Donerkasia za młoda widać, żeby pamiętaćsmile (na szczęście!), więc
pewnie stąd taki stosunek do tematu. Ja byłam wtedy w podstawówce i
płyn Lugola piłam (wredne świństwo)"

ano pamiętam, choć miałam wtedy 6 lat :)
a mój stosunek do tematu? hmmm...chemikiem jestem, więc płyn lugola obcy mi nie
jest :)


"Zdjęcia wstrząsające, żal tych ludzi, ale też nie wiem (nie znam się
na tym) - czy ta dziewczyna jednak nie ryzykuje zdrowia?


raczej nie ryzykuje, o ile nie szwenda się tam, gdzie leżą wyrzucone pręty
grafitowe z reaktora (słyszałam, ze właśnie te miejsca faktycznie promieniuja
znacznie, ale czy to prawda? osobiście nie sprawdzałam). albo ryzykuje tyle
samo, co ja :) na co dzień pracuję z promieniowaniem. czasem licznikowi geigera
brakuje skali, gdy za mocno zbliżę go do substancji promieniotwórczej. mam 2
zdrowe córki - ani ja, ani one nie swiecą :) wyglądamy równiez przeciętnie,
żadnych dodatkowych kończyn :P. w pracy mam na sobie ubranie ochronne w postaci
rękawiczek i fartucha płóciennego, nic więcej. preparaty "obrabiam" zwykle za
ścianką z cegiełek ołowianych.


"Dlaczego,
skoro robią chemiczny prysznic pojazdom, które stamtąd wyjeżdżają
ona nie robi go swojemu motocyklowi..."

Dobra uwaga! Ano bzdura ten "chemiczny prysznic".
najlepiej dekontaminuje się po prostu wodą ze zwykłym mydłem lub substancja
dobrze kompleksującą np. zwykły kwasek cytrynowy.
jeśli się skarzę - po prostu myję ręce...


"Co z tym promieniowaniem, czy
ono czasem na jej motorze i na niej samej nie zostaje...Chyba muszę
o tym trochę poczytać"

jeśli juz cokolwiek może zostać to nie samo promieniowanie - a substancja, która
promieniuje. po prostu jeśli ktoś/cos ulegnie skażeniu substancją
promieniotwórczą - promieniuje. jeśli zaś coś/ktos dostanie dawkę promieniowania
- juz jej nie "oddaje", nie promieniuje - choc też nie do końca, ale to już
wyższa szkła jazdy... z ciekawostek mogę podać takie przykłady:
na co dzień stosuje się sterylizację za pomoca promieniowania jonizującego -
sterylzuje sie sprzęt medyczny jednorazowego użytku, organy do przeszczepów i
żywność np. przyprawy.

"Czasem
sobie nawet mysle, ze byc moze wybuch w Czarnobylu byl przyczyna
moich chorob w dziecinstwie - a spedzilam w lozku, lykajac
najprzerozniejsze lekarstwa naprawde bardzo duzo czasu. "

nie sądzę...skąd jesteś? w Polsce największe skażenie poczarnobylskie jest na
opolszczyźnie.
nie odnotowano tam wzrostu zachorowalnosci na jakąkolwiek chorobę. zresztą
Polska wcale nie została tak strasznie skażona...wiele bardziej - kilkaset razy
- skażone były tereny Szwecji - a tam nawet nie podano społeczeństwu sławnego
płynu lugola!!! bo... nie było takiej potrzeby, a sama wiadomosć o wybuchu
przyjeto spokojnie. Ale tam jest zupełnie inna świadomosc społeczeństwa. Tam nie
było paniki. U nas płyn lugola podano, aby uspokoic społeczeństwo, poza tym, nie
było żadnych wskazań do jego podania.
ciekawostka: w Polsce odnotowano jedyny "medyczny" skutek wybuchu...100
tysięcy!!! aborcji w roku 1986. sa to dane z jednego ze szpitali warszawskich.


artykuł skomentuję innym razem, gdyż mi teraz dziewczynki nie pozwalają.
przepraszam za błędy i literówki, ale pisze jedna ręka z córka na kolanach :)
zresztą, jeśli kiedys się spotkamy moge poopowiadać jeszcze na ten temat :)

[donerkasia]

ciekawe, czy ktos przez to przebrnie :P

[donerkasia]

na dokładkę polecam artykuł:
www.polityka.pl/zabojczy-mit-czarnobyla/Text01,35,176625,1/

[carrymoon]

donerkasia napisała:

> ciekawe, czy ktos przez to przebrnie :P

przebrnęłam i nawet zrozumiałam

nie znam się aż tak bardzo na tym temacie. Mnie tylko własnie zaintrygowało, że
skoro jest tam tak duże i groźne promieniowanie to skąd zwierzęta i rośliny :)
choć być może bardziej odporne są


Dzięki Kasiu za wpis "z innej strony" zaciekawił, zmienił w pewnym stopniu mój
punkt widzenia.

Sam reportaż robi jednak wstrząsające wrażenie, na mnie najbardziej fotki z
przedszkola.

[donerkasia]

www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/index_pl.html
tu jest cały tekst tej Pani, wiele zdjęć z niejednej podróży w "tamte" strony.

[yacey]

Wlasciwie to dziekuje Ci za te "Same bzdury", bo ta wypowiedz
zainspirowala mnie to do poszperania w internecie i poczytania
czegos wiecej o Czarnobylu. Tak, ze gdy odpowiadalem na Twoj post
wiedzialem juz o faktach i mitach dotyczacych katastrofy.
Pozdrawiam, no i niech dzieciaki szybko zdrowieja :D
________
XVS1300A
Mój ci jest

[goha66]

donerkasia napisała:

> ciekawe, czy ktos przez to przebrnie :P

... jeśli "przebrnąć" oznacza przeczytać z z zainteresowaniem, to
mnie się udało. dziękujemy za rozwinięcie myśli "same bzdury" ( ;D)
i prosimy o jeszcze jak już dzieciaki przestaną wyglądać jak
biedronki. pozdr :)

[riders123]

donerkasia napisała:

> ciekawe, czy ktos przez to przebrnie :P

A przebrnęłam - z zainteresowaniem nawet. To masz ciekawą pracę, na
marginesie.
Myślę, że z Tobą bezpieczniej byłoby tam pojechać:)

Szybkiego przyschnięcia i odpadnięcia strupków życzę :P

[matej23]

Po przeczytaniu postu Donerkasi coś mnie tknęło i podszedłem do
regału, a tam "Czarnobyl. Zapis faktów." P. P. Reada - dzięki Wam
mojej wiedzy przybyło :-) co nie znaczy, że jej ilość w dalszym
ciągu najbardziej odzwierciedla próźnia doskonała. Może to skutek
tej awarii? ;-) bo miała ona miejsce ok. 2 miesiące przed moim
pojawieniem się na tym pięknym świecie.
Podsumować to wszystko można w ten sposób, że w całym tym zdarzeniu
otrzymaliśmy największą dawkę nie promieniowania, a... ściemy ze
strony CCCP (cep cepa itd. :D) Artykuł faktycznie trochę
fantastyczny, barziej pasowałby do wybuchu bomby atomowej.

PS. Gdyby kogoś temat interesowałby, to mogę pożyczyć ww. książkę.
Ze względów logistycznych najłatwiej byłoby w Warszawie lub
okolicach, ale poczta też istnieje, więc nie ma problemu.

[lbs5]

Dla zainteresowanych fotkami i klimatem wymarłych miast ,podsyłam
jeszcze taki link (ponad 300 zdjęć):
zamki.cba.pl/galeria/galeria.php?start=0&album=18&kategoria=13