Niewierzace rodziny

[malgosiek2]

Mój syn od wrzesnia idzie do pierwszej klasy.Nie jestesmy religijni,a syn nie
jest ochrzczony i raczej nie bedzie.
Jak wygladaja zajecia gdzie dziecko nie uczeszcza na religie?
Czy wtedy jest w swietlicy,czy ma inne zorganizowane zajecia?
W szkole niby idzie wtedy do swietlicy,jak sie pytalam dyrektorki.
Jak to wyglada u Was.
Jak zachowuja sie nauczycielki i inne dzieci?
A moze po cichu jednak dziecko uczestniczy w zajeciach,a Wy o tym nie wiecie.
Przepraszam bardzo jesli kogos urazilamtaka opinia.
Pozdr.Gosia

[zebra12]

W różnych szkołach jest różnie. W klasie córki jest trójka dzieci, które nie
uczęszczają na lekcje religii. Poszliśmy więc do dyrekcji i poprosiliśmy o
ułożenie palnu zajęć tak, by religia była na pierwszej lub ostatniej godzinie!
I tak się stało. W zasadzie takie jest prawo, że jeśli to tylko mozliwe religia
powinna być pierwsza lub ostatnia. Spróbuj o tym pogadać z dyrektorem! A może
są i inne dzieci w klasie, które mają ten sam problem? Córka chodziła też do
zerówki w przedszkolu i tam ją zostawiali na religii wbrew naszej woli, niby
zapominając... To było nie w porządku, bo ona miała wtedy 5 lat! Uczyli ją
modlitw i jak się żegnać!!! Wmawiali, że jest biedna, że ją rodzice nie
posyłają na religię. Nie daj się wrobić! Sprawdzaj gdzie jest Twoje dziecko
podczas religii! Masz prawo wierzyć w co chcesz lub nie wierzyć! Nikt za to nie
ma prawa indoktrynować naszych dzieci! Napisz do mnie jak
chcesz:[e-mail], na gazetową raczej nie wchodzę!
Pozdr.
Ewa

[malgosiek2]

Dobry pomysl,chyba tak zrobie jak mówisz i bedzie to dobre wyjscie.
No cóz w przedszkolu tez nie zapisalam na religie,a wlasnie dowiedzialam sie,ze
syn chodzi na nia.Na szczescie to juz koniec roku i nie bede robila z tego
afery.
Przepraszam za litery,ale w kompie cos nawala.
Gosia

[sloggi]

Nie wiem jak jest obecnie, ale ja miałem zajęcia z etyki.
Szukaj mnie na salonie - odpowiem na więcej pytań (na tym forum jest bardzo rzadko).

[saba76]

Nie wierzący to nie znaczy ,ze nie musi chodzić na religie to znaczy – chciałam
powiedzieć może i poznać tą wiarę ale nie uczestniczyć w zajęciach np.:
przygotowujących do komunii.
Dlaczego tak pisze...
Ja jak uczęszczałam do szkoły – zarówno podstawowej jak i średniej miałam w
klasie zarówno nie wierzących jak i innych wyznań i powiem ,ze lekcje religii z
nimi były bardzo ciekawe. My poznaliśmy ich poglądy a oni nasze i przez to
nauczyliśmy się tolerancji ,a i chłopcy/dziewczyny „ innej wiary” nie mieli
zaczepek typu „ szatan” i inne gorsze-szkoda przytaczać.

[agatka_s]

ja też zachęcałabym do większego luzu "w tym temacie"

na religii nie uczą jakiś strasznych rzeczy i nawet jak dziecko posiedzi raz
czy drugi, to się nie zindtroktrynuje (bo chyba tego się tak panie obawiają ??)

u mojego syna w klasie jest dwóch chłopców pochodzenia ukraińskiego, którzy
generalnie nie chodzą na religie, ale czasem są i już i jakoś wszyscy żyją...

w tym roku była klasowa wycieczka (pielgrzymka) do Czestochowy z okazji
rocznicy komunii i oni też pojechali, byli na mszy świetej i było normalnie.
Nikomu to nie przeszkadzało nikogo nie dziwilo, o taki ekumenizm.

Ja też myślę że lepiej czerpać z róznych doświadczeń, być otwartym, poznawać
niż mieć taką hermetyczną, a nie daj boże agresywną postawę (zreszta nie tylko
wobec religii).

Oczywiście jak nie chcecie aby dziecko chodziło to ono nie będzie chodzić, ale
z drugiej strony jak załapie jakiś kontakt czy z modlitwami (matko nie daj boże
nauczy się Ojcze nasz i co to bedzie ???), czy poprostu wiedzą na temat religii
to od tego nie umrze, a wręcz odwrotnie kiedyś świadomie będzie mogło mądrzej
(bo w oparciu o jakąś wiedze, czy doświadczenie) podejmować decyzję o swojej
religijności (takiej czy owakiej, czy zadnej).

Ja bardzo bym chciała aby moje dziecko zetrknęlo się z róznymi kulturami,
religiami i poglądami i tak jakbym chciala, aby kiedys wyjechalo np do szkoly
za granice aby posmakowac jak jest gdzie indziej to tez jakby np przez rok
miało chodzić do szkoły żydowskiej czy islamskiej nie miałabym nic przeciwko
temu (serio !). Aha moje dziecko chodziło do przedszkola prowadzonego przez
sistry zakonne, i żyje !! ja nie jestem specjalnie praktykująca ale z nauk
kościoła naprawde niz złego dla dzieci nie wynika, a wręcz odwrotnie ja mam
wrażenie że to w dużej mierze jedyna lekcja na której uczą takich podstawowych
rzeczy że należy być dobrym, grzeznym itp, na innych lekcjach nie ma na to
czasu.

Aha oczywiscie jak zawsze wszystko zależy od nauczyciela, my w zeszlym roku
mielismy beznadziejną katechetke (nic by sie nie stalo gdybysmy te religie
sobie odpuscili !!!) ale w tym roku mamy mlodego ksiedza ktory jest poprostu
fantastyczny jako nauczyciel, a dzieciaki poprostu go uwielbiaja. zadnego
zadecia, nic z tych rzeczy, chlopak jest mlody i widac ze mu sie po pierwsze
chce a po drugie ma porostu talent i tzw podejscie. Dzieci go uwielbiaja i
czasem widze ze tych 2 chlopcow co nie chodzi poprostu najzwyczajniej zaluje,
bo tam na tych lekcjach jest poprostu fajnie, a oni sa tacy jacys pominieci (ja
to widze bo mam z kolegami z syna sporo kontaktow i poprsostu to widze).


Pozdrawiam i naprawde sugeruje aby podejsc do lekcji religii jak do szansy a
nie jak do gwalcenia MOJEGO (no bo przeciez nie dziecka...) swiatopogladu.

[babe007]

Religia to nie "nauka o różnych wyznaniach" tylko (sorki za dosadne określenie)
jednokierunkowa indoktrynacja. Na katechezie (szczególnie w początkowych
klasach) nikt nie dyskutuje na temat róznic czy podobieństw w katolicyźmie,
judaiżmie, czy islamie. Informacje podawane są jako niekwestionowalne prawdy. A
co zrobić jeżeli te prawdy sa zupełnie rózne od tego co mówią rodzice? Dlatego
w przypadku wyraźnego zaznaczenie przez rodziców, że dziecko na katechezę ma
NIE chodzić - wymóg ten powinien być bezwzględnie spełniany. I to w taki
sposób, żeby nie piętnować dziecka, nie stwarzać sytuacji, w której będzie się
czuło inne (czytaj gorsze).

Ech, wogóle pomysł wprowadzenia religi do szkół (i co gorsza przedszkoli)
publicznych jest dla mnie jednym wielkim nieporozumieniem.

[agatka_s]

ale jesli na 30 dzieci dwoje nie chodzi to te dwoje bedzie sie zawsze
czulo "inne", nie ma sily, i zadna szkola nic na to nie poradzi. to wynika ze
statystki.

W szkole mojego syna byl pomysl stworzenia o nowego roku szkolnego klasy
sportowej, a wiec zorganizowano testy sprawnosciowe. ja wiem ze moje dzieko
nie jest sportowcem, wiem ze do takiej klasy sportowej nie bedzie chodzic (bo
nie ma predyspozycji, bo i tak jest zajete już dostatecznie, bo MNIE idea klasy
sportowej sie nie podoba), ale na udzial w tych testach mu pozwolilam, bo
wiedzialam ze poprostu bedzie mu przykro gdyby był pozbawiony takiej szansy, a
po drugie moglby mi kiedys zarzucic ze przeze mnie nie zrobil kariery
sportowej... No i co ?, nic poszedl i sam sie przekonal i SAM doszedl do
wniosku ze klasa sportowa to nie jego bajka. Temat zakonczony.

I o takim podejsciu pisalam, aby poprostu dziecko mialo jakis wybor, aby mialo
szanse poznac to przed czym rodzice tak bardzo probuja go ochronic (jak ja syna
przed klasą sportową). Jezeli dziecko rzeczywiscie mysli o świecie tak jak
rodzice, to raczej i tak jak sie nie "nawroci", a jak się "nawroci" to tez OK,
przeciez to jego zycie, jego wiara lub niewiara. Ale niech chociaż ma szanse
zobaczyc z bliska o czym jest mowa. To taki moj poglad ogolny na decyzje
dotyczace dzieci. Poprostu im wiecej doświadczeń, możliwości szans itp tym
lepiej dla dziecka. Niech próbuje, niech się poobija, niech posmakuje róznych
rzeczy to potem jak będzie starszy będzie naprawde swiadomie i madrze decyzje
podejmowal. Jak ja za niego zdecyduje teraz, to juz takie bezwolne i bezmyslne
bedzie do konca życia.

O wlasnie ja chce synowi zmienic szkole (bo mam tysiace racjonalnych powodow i
bardzo mi na tym zależy), ale to on w koncu podejmie ostateczna decyzje, dzis
jest juz 2-gi dzien na lekcjach probnych w nowej szkole, wie jakie mna kieruja
pobudki- i dzis wieczorem pogadamy i wspolnie podejmiemy decyzje. zastanowimy
sie nad plusami i minusami, i woz albo przewoz... Tak samo byloby gdyby
przyszedl i powiedzial ze na religie nie chce chodzic, pogadalibysmy ja
przedstawilabym argumenty, ale gdyby chcial podjac taka decyzje to bym to
uszanowala (mam nadzieje ze taki pomysl do glowy mu nie przyjdzie...)

To tyle apropos decydowania za dziecko, czy to religia czy inne rzeczy...(sorry
za dygresje)

[zebra12]

Ciekawe czy tak samo chętnie posyłałybyćie swoje dzieci na naukę religii
buddyjskiej czy do Śiadków Jehowy? Czemu tam z nimi nie chodzicie raz na jakiś
czas w ramach tolerancji i ekumenizmu? Dziecko dopiero się rozwija, nic nie wie
o świecie. Sami chcemy je o tym wszsytkim nauczyć, tak, jak sami w to wierzymy!
A to, że dziecko zostanie raz czy dwa na religii to nie problem, ale pod
warunkiem, że ja się na to godzę!!!!!!

[agatka_s]

zebra12 napisała:

> Ciekawe czy tak samo chętnie posyłałybyćie swoje dzieci na naukę religii
> buddyjskiej czy do Śiadków Jehowy? Czemu tam z nimi nie chodzicie raz na
jakiś
No ja bym bardzo hetnie poslala, nie wiem czy akurat do swiadkow Jehowy, ale np
do synagogi, czy do meczetu pewnie. Tylko to nie jest takie proste (nawet nie
wiem gdzie jest meczet w warszawie ???) i raczej nie slyszalam aby te wyznania
byly tak otwarte na tego typu poznawcze eksperymenty, ale gdyby np dziecko
zaprzyjaznilo sie np z jakims muzulmaninem i ten by go zaprosil na jakies
swieto-czemu nie.

Sama kiedys chodzilam do synagogi, jak bylam mloda, aby popatrzec jak to jest,
bo cos mnie fascynowalo w judaizmie, troche mi sie nie spodobalo jak odzielnie
byly kobiety i mezczyzni, no i ogolnie potem wyroslam z takich fascynacji...


> Sami chcemy je o tym wszsytkim nauczyć, tak, jak sami w to wierzymy!
>
No to tu ja kompletnie ale to kompletnie sie nie zgadzam ! ja nie cgce dziecka
uczyc tak jak w sama w to wierze. Ja tam wole aby uczyl to on sie obiektywnie
tak jak jest, a nie tak jak ja w to wierze (fajnie jak ucza go inni bo ja tam
po pierwsze nie znam sie na wszystkim, a poza tym czasem nie mam racji). Ja
wole aby uczyl sie roznych rzeczy i w rozny sposob, aby poznawal te same
zagadnienia z roznych stron. O bardzo chetnie bym chciala aby poznal tez
takich zadeklarowanych ateistow. To tez mogloby byc ciekawe, jak w rodzinach
ludzi niewierzacych, mowi sie z dziecmi o Bogu np. Ja nie wiem, a chetnie bym
sie dowiedziala.

A to jak kiedys sobie to wszystko poukalda w swiatopoglad to juz jego sprawa.

> A to, że dziecko zostanie raz czy dwa na religii to nie problem, ale pod
> warunkiem, że ja się na to godzę!!!!!!

No i o to chodzi, aby generalnie godzic sie na to ze dziecko probuje
wszystkiego. Tak samo jak probuje czy odpowiada mu nauka gry na pianinie a moze
gitarze, niech zobaczy co to religia. Nie musi chodzic do kosciola, przyjmowac
sakramenty. bo to juz jest jakies wyznawanie religii-deklarowanie sie. Ale w
szkole to tylko lekcja, ktora w sumie do niczego nie zobowiazuje.

[zebra12]

Wiesz, my akurat nie jesteśmy ateistami, tylko należymy do niekatolickiego
wyznania. Ale problemy mam te same, co ateiści! Sama też chodziłam do synagogi
i nawet jeździłam na obozy młodzieży żydowskiej itp, ale to coś innego niż
lekcja, do której się dziecko i nas zmusza. Sama chodzę z dziećmi do różnych
kościołów ( katolickich) w Krakowie, poznajemy ich historię, opowiadam dzieciom
jak ludzie się tu modlą, po co jest to czy tamto. Ale nie chcę np, żeby moje
dziecko modliło się w jakiś sposób, który ja uważam za niewłaściwy czy też
kierowało swą modlitwę w niewłaściwą stronę. Nie chcę o tym pisać, żeby nikogo
nie urazić! Dlatego nie koniecznie zależy mi na uczestniczeniu mojej córki w
lekcji religii! Nauka tolerancji - jak najbardziej!!! Indoktrynacja i
konieczność odbywania danych praktyk religijnych - nie!

[carlafehr]

To prawda, że należy szanować wolę rodziców i skoro zaznaczaja, że nie zgadzają
sie na udział dziecka w lekcjach religii, to oczywiste, że dziecko tam nie
chodzi.
Ale zastanawia mnie co innego: to, że rodzice boją sie, że dziecko ulegnie
czyimś wpływom - przy czym ten wpływ to godzina religii w tygodniu. Myślę, że
po pierwsze raczej nie ma szans na to, o ile rozmawiacie ze swoimi dziećmi. Po
drugie dzieci prędzej czy później dowiedzą sie o różnych światopoglądach,
opiniach o świecie i wartościach. Jeżeli Wy nie pokażeice im tej różnorodności
i nie wyjaśnicie, dlaczego Wasze wartości są takie a nie inne, to właśnie
później moga wyniknąć z tego większe problemy.

[melmire]

Juz ja mojemu przyszlemu dziecku roznorodnosc pokaze i objasnie -lepiej niz
pani katechetka, ktora oglosi mu prawdy objawione

[agatka_s]

babe007 napisała:

>
> A
> co zrobić jeżeli te prawdy sa zupełnie rózne od tego co mówią rodzice?

Swietna okazja do nauki tolerancji: Kosciół katolicki uważa i naucza tak, a my
Twoi rodzice-ateiści myślimy na ten temat inaczej: x,y,z,, a tacy np żydzi:
abc . Ale żyjemy obok katolików-których w naszym kraju jest bardzo wielu (to
trak jak w Twojej klasie), szanujemy ich wyznanie, chcemy abyś ty też miała
szanse je poznać i dlatego posylamy cie na lekcje religii, choc sami nie
jestesmy katolikami. Kiedys jak bedziesz dorosła/dorosły podejmiesz decyzje co
do swojej wiary. Jezeli interesuja cie inne wyznania, to mozemy razem na ten
temat poczytac.

No i co świat się zawali ?

[babe007]

A ja i tak uważam, że miejsce religi jest w przykościelnej salce lub w
katolickiej szkole a nie w szkole publicznej (lub co gorsza publicznym
przedszkolu). Bo jako publiczne (czyli "dla wszystkich") powinny w takiej
kwestii jak wiara być neutralne. Co innego przedmiot, który na równi
traktowałby wszystkie religie - takie rozwiązanie możnaby uznać za materiał do
poźniejszych świadomych wyborów na polu "mistyczno-duchowym". Trudno jednak
oczekiwać od np 5cio czy 7mio latka krytycznego podejścia informacji, że jego
rodzice będą się smażyć w piekle bo nie chodzą do kościoła (tu bardzo obrazowy
opis męk piekielnych).

[zebra12]

Całkowicie się zgadzam!!! A wyznanie katolicke i tak jest wszechobecne, więc
nie ma problemu z jego poznaniem tak czy inaczej!

[melmire]

Ja bylam w podstawowce kiedy religai byla wprowadzona (oj, dawne dobre czasy).
Bylam jedynym dzieckiem w klasie a moze i w szkole ktore na nia nie chodzilo.
Oczywiscie lekcje nie byly ani na poczatku dnia ani na koncu , wiec siedzialam
albo na korytarzu albo w bibliotece.
Nikt mi nigdy nie dokuczal, dzieci byly raczej zazdrosne ze mam jedna lekcje
mniej Podobnie zreszta pozniej w liceum
Twoj synek jest juz duzy, jesli zapytasz sie co robi w czasie religii to
przeciez ci powie, i jesli cos to zareagujesz.
Co do wysylania dziecka niewierzacego na religie w celu ksztalcenia jego
tolerancji jestem zdecydowania przeciw. Religia nie jest taka lekcja jak
matematyka czy j.polski, czyli "prawdziwa prawda" a dziecko moze ja jako taka
potraktowac.No bo przeciez w szkole o niej ucza...A niestety wielu katechetow
subtelnoscia nie grzeszy. Nie ma po co robic dziecku metliku w glowie, moim
zdaniem.

[malgosiek2]

Dzieki melmire i bebe007 za trafnie dpbrane zdania i slowa.
Z tego co wiem,bo sasiadki dzieci chodza do 1 kl.w tej samej szkole pani
katechetka to wymagajaca pani i juz uczy pod katem komunii,a co dopiero bedzie
za rok.
Tolerancja dla religii czy innych postaw zycia nie tylko uczy K.K,ale glównie
my wszyscy.Tesciowie maja sporo ksiazek o innych religiach np.judaizm,islam czy
chrzescijanstwo i tez sa ateistami i jakos mój maz nie ucierpial z powodu braku
nauki przez K.K jest taki sam wobec katolików jak i np.zielonoswiatkowców.
Z drugiej strony niezbyt podoba mnie sie "wpajanie" dzieciom tylko zasad K.K.
Dopiero nieco pózniej (w dalszych klasach)poznaja inne religie istniejace na
swiecie.
Jesli syn z biegiem czasu sam wyrazi sie konkretnie na temat religii to wtedy
bedzie Jego swiadomy wybór.
Przepraszam,ale niektóre posty sa moralizujace,a nie o to mnie chodzilo.Bez
urazy.
Pzdr.Gosia

[agatka_s]

Przepraszam, jeżeli to moje posty odebrałas jako moralizatorskie, ja ich z taką
intencją nie pisałam. Sama jestem z wiarą raczej na bakier (syn jest dzieckiem
nieślubnym, ja do kościoła zaglądam rzadko i tylko z okazji związanych z
synem), nie śmiałabym więc nikogo pouczać, a już w żadnym wypadku nawracać.

Raczej chodziło mi o to aby "wyluzować", bo według mnie poprostu raczej lepiej
starać się wykorzystać dobre strony czegoś, niż koncentrować się na złych. Ja
nie widzę nawet dla zatwardziałych, z tzw przekonania ateistów jak się zetkną z
religia nic złego i tyle. Poprostu bym nie panikowała jak dziecko, raz czy
drugi, bo akurat świetlica nie czynna, czy pani ktora miala zając sie dziecmi
zachorowala, pojdzie na te religie. Tam naprawde nie ucza ani krasc, ani nie
szanowac rodzicow, ani innych takich rzeczy. Niestety te pierwsze i ostatnie
lekcje to zazwyczaj utopia, bo poprostu nie daje sie tak planu ulozyc, i czesto
to ze dziecko podczas religii blaka sie gdzies po korytarzach, to tzw sila
wyzsza a nie dyskryminacja ateistow w panstwie katolickim. Ja poprostu chyba z
czystego wygodnictwa i troski o dziecko wolalabym aby bylo na tej religii niz
blakalo sie po korytarzach i na dodatek z poczuciem, ze wszyscy cos robia razem
a ja nie (jako osoba dorosla nie mam nic przeciwko aby isc pod prad wszystkim,
ale dzieci sa dziecmi i niezbyt lubia sie wyrozniac)

Moje uwagi wynikaja tylko i wylacznie z doswiadczen jakie mam jako mama 3-
klasisty, Bron Boze z pozycji swiatopogladowej, bo akurat czyjas wiara lub
niewiara mnie osobiscie ani ziebi ani grzeje, ale dzieci mi czasem poprostu
szkoda bo czasem "cierpią" za zelazne i niezlomne poglady rodzicow.

Pozdrawiam

[malgosiek2]

Nie przyjalam Twojego postu jako atak czy nalot.
Sama nie wiem jak to bedzie i dlatego tak pytam.
Wiem,ze mamy w kraju 95% katolików i trudno tego nie zauwazyc,ale czsami
denerwuje mnie,aby kogos czyms uszczesliwic.
Na pewno korona z glowy nie spadnie jesli dziecko raz czy dwa bedzie na
religii,ale nie chcialabym,by ktos za mnie decydowal.
Rózni sa katecheci jedni bardziej tolerancyjni inni nie.
Gosia

[agatka_s]

malgosiek2 napisała:

> > Sama nie wiem jak to bedzie i dlatego tak pytam.
>

A gadałas z dzieckiem ? Zapytalas go o zdanie ? Bo moze on/ona (przepraszam
nie zakonotowalam plci) chcialby chodzic na te lekcje ? Ja zaczelabym od tego
ze wyjasnialabym sytuacje, powiedzialabym o naszym rodzinnym stosunku do wiary,
powiedzialabym ze jest ryzyko ze bedzie 1-2 takich dzieci w klasie, a reszta to
katolicy ktoirzy na lekcje religii chodza, ze moze sie zdarzyc ze bedzie musial
gdzies przeczekiwac i co ono na to ? A moze zaproponowac zeby pochodzil przez
jakis czas zobaczyl czy mu sie te lekcje podobaja (te np z naszym ksiedzem sa
naprawde fantastyczne, np ida do kosciola i wolno im wszystkiego dotknac ksiadz
wszystko pokazuje, naztywa tlumaczy symbolike itp, ja sie potem tez sporo
nauczylam bo poprostu np nie wiedzialam dlaczego ksiadz podczas mszy robi to
czy tamto, syn mnie wueedukowal..), zawsze potem mozecie zmienic decyzje.
Mozna tez porozmawiac z ksiedzem, czy katecheta zapytac co oni sadza.
Natomiast nie nastawialabym sie od razu tak bojowo, ze zaraz beda chcieli
nawracac straszyc pieklem itp, nie wiem gdzie mieszkacie, ja w kazdym razie w
swoim srodowisku nigdy nie spotkalam sie az z takim sredniowiecznym
stosumkiem.

pozdrawiam

[edmado]

Moja córcia chodzi do zerówki w szkole i w czasie religii jest w świetlicy.
Przynosi z tamtąd rysunki, a nawet kolorowanki dla brata, czasem załapie się na
jakiś występ który akurat jest w świetlicy, ogląda też tam bajki i bawi się.
Lubi tam chodzić. Niestety nie wszystkie dzieci cieszą się, kiedy muszą opuścić
klasę i swoją panią, zwłaszcza na początku roku szkolnego, dlatego najlepiej
byłoby gdyby religia była pierwszą lekcją, lub ostatnią.
Pozdrawiam.

[diagnosta7]

Z formalnego punktu widzenia religia powinna byc lekcja pierwsza lub ostatnia
(rzadko tak bywa), jesli zas nie jest, szkola powinna zagwarantowac lekcje etyki
(chyba nigdy tak w podstawowkach nie bywa).Prawo jest wiec w tym przypadku
martwe.
Zazwyczaj dzieci nie uczeszczajace na religie chodza do swietlicy lub
biblioteki.Rzecz w tym, ze musza miec zapewniona w tym czasie opieke.
Co do reakcji innych dzieci i nauczycieli, to mysle, ze to sprawa indywidualna
i zalezy od poziomu tolerancji oraz zwyklego wychowania.
Zblizona dyskusja, jesli Cie to interesuje :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=23576775

[diagnosta7]

Dodam jeszcze,ze syn moze brac udzial w lekcjach religii na zasadzie wolnego
sluchacza.

[malgosiek2]

dziekuje za podeslanie tamtego postu.Bardzo ciekawy artykul.
Gosia

[saba76]

Światkom Jahwe nigdy nie zamykam przed nosem drzwi ,nawet przyjaźniłam się z
panią która( teraz nie żyje) dala mi wiele do myślenia i pod jej wpływem
przeczytałam pismo św. ,żeby sprawdzić czy to prawda co ona mówi . Teraz nie
raz i nie 2 zaczepiona na ulicy przez panie ( przeważnie staruszki) chętnie
biorę ich czasopismo i czytam , nie wyśmiewam ,nie ignoruje tylko staram się
pojąc ich wiarę.
Greckokatolicką wiarę ,też poznałam dzięki wyjazdom do mojej babci mieszkającej
na granicy wschodniej- i tu akurat wiele zmian nie ma, ale znam tą religie i
szczerze mówiąc jestem wdzięczna rodzicom ,ze pozwolili mi ją poznać.


Co do lekcji religii w przedszkolu, moje dziecko uczyło się piosenek Arki
Noego ,która i tak i tak jest publiczna i śpiewana przez wiele dzieci ,nawet
innych wyznań. W „0” chrześniaka ,były kolorowani i tłumaczenie co trudnych
spraw na przykład w związku z 1 listopadem. Były jasełka ,ale czy Twoje dziecko
siedząc w klasie musio w nich uczestniczyć ?? Nie !! a może dowiedzieć się
więcej ,bo czy Ty mu powiesz co to jest chrześcijaństwo jak nie praktykujesz??
Czy wiesz jakie zaszły w nim zmiany?? Nie ,nie wiesz , słyszysz w TV o
skandalach związanych z naszą wiara ,ale nie zagłębiasz się ,a „czarna owca”
wszędzie się znajdzie.
Jeśli ktoś nie chce – jego wybór, ale trzymanie dziecka na marginesie nie jest
zdrowe, bo to dziecko powinno samo podjąć decyzje ,a właśnie teraz ma dobry
sposób na poznanie innych wyznań ,a może zdecyduje być ateista. Jego wybór

[lola211]

bo to dziecko powinno samo podjąć decyzje ,a właśnie teraz ma dobry
> sposób na poznanie innych wyznań ,a może zdecyduje być ateista. Jego wybór.

Kilkulatek ma wybrac?
Przeciez dziecko w tym wieku nie pojmie wagi sprawy.
Dziecko chodzac na lekcje religii przyswaja sobie katolickie(a nie
chrzescijanskie) pojmowanie swiata, nasiaka nim, to zostaje na cale
zycie.Dziecko nie jest nastawione do uslyszanych od katechety nauk krytycznie,
wszystko przyjmuje za obiektywna prawde.Ze swoich lat pamietam np. wpajanie
przez ksiedza wiary w to, ze calun turynski jest na pewno autentyczny- ani sie
nie zajaknal, ze nauka twierdzi inaczej, manipulowal faktami, przedstawiajac
wylacznie te wygodne dla KK, jako dziecko oczywiscie swiecie uwierzylam w to,
co ksiadz mowil, watpliwosci przyszly, gdy zapoznalam sie z innym punktem
widzenia.
Moje dziecko w zerowce nie chodzilo na religie, poszla raz(bez mojej wiedzy),
ale wcale jej tam nie ciagnelo.W Jaselkach uczestniczyla- nie pytano mnie, czy
wyrazam zgode.
Posylanie dziecka na religie to zgoda na indoktrynacje od malego.

[agatka_s]

Oj coś mam wrażenie że to zależy od osobistych doświadczeń, dostępu do wiedzy i
odporności na tę tzw indoktrynację. Ja nigdy nie spotkałam się z
indoktrynacją, bo nigdy się jej nie bałam, bo swój rozum mam. Nigdy by mi do
glowy nie przyszlo unikac czegos tylko z powodu ze moze to mi lub mojemu dzieku
zawrocic w glowie. Kiepska to glowa w ktorej tak latwo daje sie zawrocic...

I jako dziecko i teraz mam otwarty stosunek do religii tej czy owej, bo nie
widze w zadnej z nich szansy na zrobienie mi wody z mózgu. Cale szczescie na
swojej drodze spotykałam tylko mądrych kapłanów, no ale gdybym spotkała i
takiego co mądry szczególnie nie jest to też bym się nie przejęła jakoś bym
sobie i z tym faktem dała radę, no cóz w życiu też mamy czasem doczynienia z
ludżmi niezbyt rozgarniętymi, ale czy to znaczy że słuchając ich od razu
głupiejemy ?

Poprostu z religii (tej czy owej) można wyciągnąc dla siebie sporo dobrego,
mając jednocześnie do niej (albo lepiej powiedzieć do pewnych jej aspektów)
stosunek krytyczny.

Ta dyskusja przypomina mi trochę dyskusję nad biustem kobiecym w reklamach, i
tym czy kobiety mogą się nim poczuć urażone. Tak jak mnie to nie obraża bo mam
spore poczucie własnej wartości i akurat jakoś to że biust faluje tu czy
ówdzie, mnie specjalnie nie dotyczy (oczywiście nie mówię tu o pornografii,
tylko tzw wizerunku kobiety jako obiekcie seksualnym), tak samo jest z
podejsciem do religii: to ze jeden ksiadz z drugim nie jest specjalnie lotny i
czasem coś tam gada glupio to nie znaczy ze ja mam od razu w to bezkrytycznie
wierzyc. To że jeden czy drugi gada glupio nie znaczy ze od razu mam potepiac
całą religie katolicką-zazwyczaj mysle sobie tylko ze akurat ci księza to
niezbyt sie panu Bogu udali... Ten kto się podda indoktrynacji ten się podda,
bo widocznie intelektem nie grzeszy i łatwo mu wcisnac kazdy kit, ale kto ma
choć ciut rozumu, to nawet chodząc od dziecka na religie będzie umiał wybrać
mądrze i myśleć po swojemu. Ja ani swojej ani dziecka indoktrynacji się nie
boję, bo mamy tak duży dostęp do wiedzy i różnych poglądów że naprawdę te 45
minut 2 razy w tygodniu nawet najgorszej indoktrynacji w stylu inkwizycji nie
są nam straszne. Póki co ja w kazdym razie mimo uczęszczania na religie w
dzieciństwie i kontunowania tego samego modelu wychowania (tak bo ja uważam że
na lekcjach religii moje dziecko jest przede wszystkim wychowywane !!) nie
czuję się zindoktrynowana.

nawet sie troche dziwie ze dzis w XXI wieku, w dobie internetu, dostepu do
calego swiata komus wogole przez mysl moze przejsc obawa przed
indokrynacja...no coz ciekawe..

[saba76]

cała podpisuje się pod słowami agaty
jeśli dziecko umie powiedzieć czy woli matematykę czy polski to i będzie umiało
wybrac sobie wiarę

a może "WY" rodzice nie więżący boicie się ,ze dziecko będzie wierzące a nie
daj boże pójdzie na księdza/zakonnice....

gdzie tu akceptacja 2giegi człowieka...

[malgosiek2]

>a moze "WY"rodzice nie wiezacy boicie sie,ze dziecko bedzie wierzace,a nie daj
boze pójdzie na ksiedza/zakonnice.......
Wiesz to co napisalas to stek bzdur i bezsens.
Jak chce to niech idzie,ale zeby byl dobrym i prawdziwym ksiedzem czy zakonnica
z powolania,a nie oszolomem,który wszedzie widzi zlo i grzech oraz potepia
innowierców.
Pzdr.Gosia

[saba76]

malgosiek2 napisała:
> Wiesz to co napisalas to stek bzdur i bezsens.
> Jak chce to niech idzie,ale zeby byl dobrym i prawdziwym ksiedzem czy
zakonnica
>
> z powolania,a nie oszolomem,który wszedzie widzi zlo i grzech oraz potepia
> innowierców.
> Pzdr.Gosia

Osobiście nie znam takiego księdza który potepia inne wyznania, za to znam tych
ktorzy potepiaja ksieży ,bo maja przedwiekowe podejście donich

Osobiście nie znam takiego księdza który potępia inne wyznania, za to znam tych
którzy potępiają księży ,bo maja przedwiekowe podejście do nich
Nie twierdze ,ze wszyscy księża to grzeczne aniołki ,ale i nie wszyscy innych
wyznań sa im „wierni” to też człowiek i tak samo może podejmować źle decyzje,
chodź jest zobowiązany 2x dłużej myśleć niż inni.
Moje dziecko nie jest geniuszem ,ale nie bronie mu poznawać inne wiary ,chodź
by znienawidzoną wiarę św. Jahwe

[lola211]

Masz chyba dziecko- geniusza, ktore w wieku 6 lat umie juz krytycznie podejsc
do tego, co ksiadz mu w glowke wlozy , pewnie jeszcze z ksiedzem prowadzi
powazne filozoficzne dysputy, hehe.

[kasiapfk]

To w takim razie ja też mam geniusz. Jak Agatka. Bo moje potrafi wytknąć wiele
nieścisłości. Jesteśmy wierzący,ale mam wrażenie,ze moje dziecko zadaje dużo
pytan, któe i mnie skłaniają do zastanowienia. Ma 7 lat.
A może to nie geniusz, tylko dziecko, któremu od maleńkiego szkraba pozwalano
na odmienne zdanie i nie tłumiono go tylko szanowano jego prawo do tego? Jak
chociażby ubieranie w to, na co ma ochotę a nie to co mamusia przewidziała na
dzisiaj?
Luzu trochę i zaufania do własnych dzieci. Przyda się jak znalazł za parę latek.

[lola211]

Zadawanie pytan jest czyms naturalnym u dziecka, ale mnie nie o to chodzi, to
zaden geniusz.
> A może to nie geniusz, tylko dziecko, któremu od maleńkiego szkraba pozwalano
> na odmienne zdanie i nie tłumiono go tylko szanowano jego prawo do tego? Jak
> chociażby ubieranie w to, na co ma ochotę a nie to co mamusia przewidziała na
> dzisiaj?
Jak najbardziej pozwalam dziecku miec wybór w takich kwestiach jak ubior czy co
zje dzis na sniadanie, posylanie na religie jest gatunkowo jednak
ciezsze.Ciekawe ilu rodziców szanuje wybor dziecka, ktore nie chce chodzic na
religie czy do kosciola, z reguly dziecko musi, nawet jesli nudzi go to
smiertelnie.

[agatka_s]

lola211 napisała:


>
> zje dzis na sniadanie, posylanie na religie jest gatunkowo jednak
> ciezsze.Ciekawe ilu rodziców szanuje wybor dziecka, ktore nie chce chodzic na
> religie czy do kosciola, z reguly dziecko musi, nawet jesli nudzi go to
> smiertelnie.


No widzisz to roznimy sie kompletnie, bo mnie zdarza sie narzucic swoja wole w
kwestiach ubrania (np KAżE ubrać ciepłe gacie zimą, i nie ma dyskusji) ale nie
wyobrażam sobie abym miała KAZAĆ dziecku nie chodzić na religie, bo ja uważam
że tak będzie dla niego najlepiej (albo dlatego ze nienawidze Kosciol
katolickri, bo kiedys jakis ksiadz mi nadepnal na odcisk, przepraszam ale ,mam
wrazenie ze wiekszosc ateistow stad sie bierze, poobrazali sie na kosciol i
tyle, i nakrecaja sie sami w tej jakiejs nienawisci, stad te zarzuty o
indoktrynacje, sledzenie ksiezy cudzoloznikow i inne takie)...

Moim zdaniem wychowywanie dziecka w nienawisci do czegokolwiek jest bezsensowne
i poprostu szkodliwe. Duzo przyjemniej gdy umiemy zaakceptowac rozne zjawiska i
nie ziejemy jadem i nienawiscia. Potem nasze dzieci mimo ze nas np nie beda
akceptowac, tez beda umialy nas uszanowac, a jesli nauczymy ich nienawidziec i
nie tolerowac to roznie byc moze.


U mnie nie ma problemu bo dzieciak uwielbia i lekcje religii i latanie do
kościoła (nie da się zaprzeczyć że głównie co niedziela lata towarzysko, bo
zawsze są koledzy i jest okazja aby sie spotkac). W zeszlym roku byl u
pierwszej komunii, gdy bylo juz po oswiadczylam mu że doprowadziłam go do tego
momentu bo taki byl moj rodzicielski obowiazek aby dac mu szanse, a teraz
religia kościół to już jego sprawa. Póki co uczeszza regularnie i sam. Ale
gdy przyjdzie moment ze np zmieni zdanie (nawet z lenistwa...) ja tez to
zaakceptuje. 10 lat to już jest calkiem madre dziecko.

Pozdrawiam

[lola211]

> Moim zdaniem wychowywanie dziecka w nienawisci do czegokolwiek jest
bezsensowne

Skad wytrzasnelas te moja nienawisc? Wniosek cokolwiek na wyrost.
Uczucie nienawisci jest mi calkowicie obce.Co innego brak zaufania do
instytucji KK.

>abym miała KAZAĆ dziecku nie chodzić na religie
A czym sie rózni NAKAZ chodzenia na religie od niezapisania dziecka na nia?
Przeciez tu rowniez decydujesz za nie, dziecko nie ma wiele do gadania.Decyzje
za dziecko podejmuje rodzic.
Moje dziecko nie cierpi z tego powodu, ze na religie nie chodzi, nie zapisalam
jej , bo uwazam ze tak bedzie dla niej lepiej, tak jak Ty uwazasz, ze lepiej
bedzie jak syn na religie uczeszczac bedzie.Corka nie domaga sie chodzenia na
religie, wiec pytam, gdzie tu widzisz naruszenie jej praw do wyboru?

[agatka_s]

lola211 napisała:
A czym sie rózni NAKAZ chodzenia na religie od niezapisania dziecka na nia?
Przeciez tu rowniez decydujesz za nie, dziecko nie ma wiele do gadania.Decyzje
za dziecko podejmuje rodzic.

1. Moim zdaniem różnica jest fundamentalna: "ZAKAZ" to odbieranie
szansy, "NAKAZ" to stwarzanie szansy. Lekcje religii to nie chodzenie do
koscioła to nauka.

2. Rodzic nie ma prawa podejmowac decyzji ZA dziecko (w kazdym razie nie w
kwestii wiary, przekonań czy orientacjii seksualnej, może może w kwestii
ubierania ciepłych gaci), ale powinien zrobic wszystko aby dziecko w
przyszlosci moglo podjac racjonalna, oparta na wiedzy i doswiadczeniach
(dobrych lub złych ale WŁASNYCH) decyzje.

[lola211]

Dla mnie nieposlanie malego dziecka na religie= ochrona jego chlonnego i
bezbronnego poki co umyslu przed wpajaniem mu nauk KK.NA religii z tego co
pamietam nie ma miejsca na watpliwosci, rózne punkty widzenia- obowiazuje
katolickie postrzeganie swiata.Wybór jak u Forda, czyli zaden.
Bedzie starsza, prosze bardzo, bronic nie bede.

>Rodzic nie ma prawa podejmowac decyzji ZA dziecko
Posylajac dziecko na religie dokonujesz wyboru za dziecko- moze ono wolaloby
uczeszczac na lekcje religii innego wyznania niz katolickie? Dalas mu te szanse?
Raczej nie.

aby dziecko w
> przyszlosci moglo podjac racjonalna, oparta na wiedzy i doswiadczeniach
> (dobrych lub złych ale WŁASNYCH) decyzje.

Dlatego zamiast religii w takim wydaniu jak teraz powinny byc lekcje religii z
roznych wyznan.

[agatka_s]

lola211 napisała:

> Dla mnie nieposlanie malego dziecka na religie= ochrona jego chlonnego i
> bezbronnego poki co umyslu przed wpajaniem mu nauk KK.NA religii z tego co
> pamietam nie ma miejsca na watpliwosci, rózne punkty widzenia- obowiazuje
> katolickie postrzeganie swiata.Wybór jak u Forda, czyli zaden.
> Bedzie starsza, prosze bardzo, bronic nie bede.


No wlasnie, jak widze opierasz opinie na swoich, jak rozzumiem nienajlepszych
doswiadczeniach. Religia to tak traumatyczne przeżycie że aż musisz przed nim
dziecko chronić.

Nie przecze ze moglas miec pecha. Ja skolei, odwrotnie jak dotad , mam tylko
bardzo dobre doswiadczenia: moi z dziecinstwa katecheci byli w porzadku (a jak
jedna sistra byla ciut nienormalna, to ja pamietam ze ona jako osoba była
głupia a nie ze instytucja która reprezentowała była głupia), dziecko mimo ze
nieslubne zostalo ochrzszczone bez problemu a ksiadz uczący syna jest poprostu
fenomenalnym nauczycielem. Moze stad ja jestem otwarta, a ty zamknieta a wrecz
reprezentujesz cokolwiek histeryczne podejście: "ochrona jego chlonnego i
> bezbronnego poki co umyslu przed wpajaniem mu nauk KK"-według mnie bardzo
histeryczne.


>
> >Rodzic nie ma prawa podejmowac decyzji ZA dziecko
> Posylajac dziecko na religie dokonujesz wyboru za dziecko- moze ono wolaloby
> uczeszczac na lekcje religii innego wyznania niz katolickie? Dalas mu te
szanse
> ?
> Raczej nie.
>
> aby dziecko w
> > przyszlosci moglo podjac racjonalna, oparta na wiedzy i doswiadczeniach
> > (dobrych lub złych ale WŁASNYCH) decyzje.
>
> Dlatego zamiast religii w takim wydaniu jak teraz powinny byc lekcje religii
z
> roznych wyznan.


No tak tylko , że my żyjemy tu i teraz, w określonym społeczeństwie, w
określonym porządku prawnym. I poprostu zamiast rezygnowac z jabłka bo
chcielibyśmy móc wybierać z całego kosza owoców a nie tylko jabłek, lepiej
poprostu wybrać to jabłko i mieć coś w brzuchu zamiast niczego...

Pozdrawiam

[lola211]

Nigdzie nie napisalam, ze mam traume.

> reprezentujesz cokolwiek histeryczne podejście: "ochrona jego chlonnego i
> > bezbronnego poki co umyslu przed wpajaniem mu nauk KK"-według mnie bardzo
>
> histeryczne.

A dla mnie to przejaw zdrowego rozsadku.Nie ufam instytucji KK i nie chce
powierzac wlasnego dziecka jej czlonkom dopoki samo nie bedzie w stanie w
sposób krytyczny podejsc do tego, co na religii sie wpaja.

> No tak tylko , że my żyjemy tu i teraz, w określonym społeczeństwie, w
> określonym porządku prawnym.

A co ma do tego porzadek prawny?
Dziecko moze przestrzegac pewnych norm spolecznych(ktore zawarte sa
jednoczesnie w Dekalogu) bez uczeszczania na religie.Nie potrzeba ksiedza, by
uzmyslowic dziecku, ze nie nalezy krasc, zabijac itd.

lepiej
> poprostu wybrać to jabłko i mieć coś w brzuchu zamiast niczego...

To Ty tak uwazasz, ja mam inne zdanie- wole nie miec nic niz to, co mi nie
odpowiada.

[toman5]

Z całym szacunkiem.... Religia to nie nauka. Bo nauka to fakty obiektywne,
sprawdzalne i udowadnialne. Czego o religii powiedzieć nie można. I wpajanie
wiary w szkole to nie jest nauka ale indoktrynacja właśnie. Bo na religii
dziecko nie dowie się, że "wielu ludzi wierzy iż w początkach naszej ery
pojawił się Jezus Chrystus" ale że "urodził się Chrstus, z matki dziewicy syn
boży". No bez żartów.
Zarówno posłanie dziecka na religię (a także ochrzczenie go np.) jak i nie
posyłanie jest wyborem za dziecko. Więc pisanie, że rodzic za dziecko nie
wybiera, czy wybierać nie ma prawa to bzdura.
Niestety, w kraju tak homogenicznym jak Polska wielu osobom wydaje się, że
wybierając za dziecko (zgodnie z zachownaiami większości) pozostawia mu się
wolną wolę, ale jeżeli za dziecko wybierzemy wbrew tymże poglądom większości,
to uuuu, huzia na józia, jacyśmy to paskudni i dziecku wolność decyzji
odbieramy.

[maika7]

Zostawiłam decyzję dzieciom własciwie od przedszkola. Porozmawiałam z
katechetką, przedstawiłam jej sytuację (rodzina niereligijna, dzieci
nieochrzczone). Dzieci chodziły na religię w przedszkolu. W podstawówce syn
zrezygnował w drugiej klasie, córka chodzi do dziś (gimnazjum).
Syn był jedynym dzieckiem w szkole niechodzącym na religię. Jak religia była na
ostatniej godzinie - wracał wczesniej do domu, jak w środku dnia - siedział na
niej jako wolny słuchacz (miał wybór - świetlica, siedzienie na lekcji
prowadzonej przez jego wychowawczynię lub "wolnosłuchactwo").
W szkole nie spotkał się nigdy z żadną nieprzyjemną reakcją z tego powodu, ani
ze strony nauczycieli, ani ze strony kolegów.

Indoktrynacja - moje dzieci trafiły na sensownych, otwartych katechetów. Nie
było wiec żadnych problemów.

Aha - mieszkamy na wsi.



M.

[zebra12]

Myślę, że większość z Was patrzy na problem nieobiektywnie. Bo cóż to za nauka
tolerancji, że posyła się dziecko na religię danej grupy wyznaniowej. To
niczego nie uczy. Każdy bowiem uczy poznania Boga na swój sposób, a jeśli
pragniemy dać dziecku wolny wybór, to powinno każdego tygodnia zaliczyć inne
religie i wyznania. Ale tak nie jest, tak się nie da! Moja córka nie chodzi na
religię w szkole, ale chodzi gdzieś indziej. Uczy się po prostu poznawać
Boga. I wiem, że jej nie nauczę poznawać wszystkich religii, ale mój wolny
wybór dla niej, to to, że jej nie ochrzciłam w żadym kościele. W końcu chrzest
oznacza przynależność dodanej grypy wyznaniowej. Więc jak niektórzy mogą mówić,
że dają wybór, uczą tolerancji itp, gdy w momencie urodzenia powierzyli dziecko
danej instytucji??? Nas też rodzice nie ochrzcili. Wyboru dokonałam gdy byłam
dorosła. W dzieciństwie na żadną religię nie chodziłam. Moje dzieci są wolne,
nigdzie nie należą, nigdzie nie widnieja na papierze. Niewiem czy to dobrze,
ale z mojego doświadczenia widzę, że tak. Nie wyobrażam sobie skazywać dziecko
od urodzenia na jakiś kościół. To niesprawiedliwe!!!

[malgosiek2]

Ale to dobrze,trafnie i pieknie ujelas.
Dziekuje bardzo.
Pzdr.Gosia

[agatka_s]

Ja widzę ogromną różnicę między chodzeniem do kościoła, chrzszczeniem dzieci,
własnym i dzieci uczestnictwem w sakramentach-co jest niewatpliwie deklaracją
uczestniczenia w kościele, a chodzeniem dziecka na LEKCJE religii. Lekcje
religii nie są praktyką religijną, a jedynie kolejnym przedmiotem w szkole-
bardzo czesto sa one prowadzone przez osoby swieckie a samo chodzenie nie
oznacza automatycznie przynaleznosci do koscioła. Naprawde mimo wielu
argumentów tu przytaczanych, ja nie mogę zrozumieć co może się stać dziecku jak
na takie lekcje pochodzi, nawet jezeli jest to dziecko pochodzace z rodziny
ateistycznej, muzulmanskiej czy buddyjskiej (choc w rzeczywistosci gros
przypadkow to sa tzw ateisci, bo inne religie to sladowe przypadki) ? Powiem
raz jeszcze: z życia dobrze jest czerpac rózne doświadczenia, bo nigdy nie
wiadomo co nam się kiedy może przydnać, a poza tym każde doświadczenie nas
poprostu wzbogaca. Ja z checią wchodze do cerkwii posluchac ich mszy bo sa
poprostu piekne, a z checia poznalabym tez jak o bogu nauczaja inne religie.
Niestety nie mamy w Polsce takich szans, pewnie gdybysmy mieszkali w bardziej
zroznicowanym religijnie spoleczenstwie bylyby. Póki co mozna poznawac religie
katolicka, w szkole i to za darmo, czemu odrzucac taka szanse ??? Potem ludzie
placa spore pieniadze aby sie doksztalacac w tej czy innej dziedzinie wiec moim
zdaniem poprostu malo rozsadne jest rezygnowac z jakiejs edukacji na wlasne
zyczenie. A religia katolicka to olbrzymia spuscizna kulturowa, sztuka
edukacja. Pojedzie potem taki mlodzian do pierwszego lepszego muzeum i z
wiekszosci obrazow, rzexb nic nie zrozumie, bo one sa choc nie wiem jakbysmy
negowali kosciol katolicki poswiecone sakralnej tematyce. Poprostu dobrze
rozumiec kto to byl Jezus, Matka Boska, co dzieje sie w czasie Wielkiejnocy, a
dlaczego Zydzi sa w konflikcie z chrzescijanami itp itd. Poprostu nie
posylajac na lekcje religii, na wlasne zyczenie odcina sie dziecko od tej calej
wiedzy, moim skromnym zdaniem bez sensu.

A w stosunku do dzieci to akurat lekcje religii uwazam za bardzo bardzo
pozyteczne, bo jak na zadnej innej lekcji dziecko uczy sie takich prawd jak to
ze klamac nie wolno, rodzicow nalezy szanowac a blizniemu nie robic tego co
tobie niemile. Takiego "wspólnika" w wychowaniu dzieci naprawde ze swieca dzis
szukac. Mnie jest poprostu latwiej jak moge sie podeprzec tym co dziecko
uslyszalo nalekcji religii czy w kosciele.

[babe007]

Lekkcja religii to nie lekcja jak każda inna. Nie podchodzi sie na niej do
doktryn KK z punktu widzenie naukowego, poznawczego - tylko dogmatycznie. Bo są
to lekcje przeznaczone dla osób (dzieci) wierzących. I nie mam nic przeciwko
temu - w końcu po to są lekcje religii. Tylko czy naprawdę ich miejsce jest w
publicznych szkołach? Bo mimo podpisanego konkordatu nie jesteśmy (chyba ;-P)
państwem wyznaniowym. Publiczna szkoła powinna być miejscem neutralnym.
Miejscem gdzie powinno sie mówić o religiach, ale WSZYSTKICH w takim samym
wymiarze. Myslę, że to wystarczyłoby, aby zainteresowany młody człowiek mógł
pogłębiać wiedzę na temat interesującego go wyznania już u źródła - czyli w
świątyni, czy danym związku wyznaniowym.

Tak na marginesie. Moje dzieci chodzą do szkoły żydowskiej. Obok dzieci z
rodzinortodoksyjnych uczą sie tam dzici z ateistycznych domów. Są też takie,
które są z domów katolickich (no pewnie nie ultra, ale zawsze ). Lekcje
religii (żydowskiej rzecz jasna), to lekcje dodatkowe (nie w trakcie normalnych
zajeć). Uczęszczaja na nie tylko Ci co chcą. Zajęciami obowiązkowymi są zajęcia
z tzw kultury żydowskiej, na których dzici uczą się w jaki sposób i na pamiątkę
jakich wydarzeń Żydzi obchodzą pewne święta, czy kultywują pewne zwyczaje. Na
tych zajęciach również omawiane są święta innych wyznań, które przypadają w tym
samym czasie. Także dzieci z naszej szkoły mimo, że obchodzą Chanukkę to wiedzą
dlaczego inne dzieci mówią o Bożym Narodzeniu. Czy Twoje dziecko na lekcji
religii słyszało o Chanuce, czy Jom Kipur? Nie sądzę.

[agatka_s]

Bardzo mnie zaintrygowalas tą szkołą żydowską. Nie miałam pojęcia że coś
takiego istnieje. Możesz mi trochę więcej powiedzieć. Czy to jest na
zasadzie "szkółki niedzielnej" czy normalna szkoła. Czy dzieci studiują tam
talmud ? A na jakiej zasadzie chodzą tam dzieci z rodzin katolickich. A może
jest jakaś www ?

Naprawde mnie to zaintrygowało. A co do swiąt żydowskich i znajomości ich
przez mojego syna, to nie wiem czy wie, jak wróci ze szkoły to zapytam. Sporo
(na poziomie wiedzy medialnej) wie za to o świętach muzułmańskich, bo z racji
Iraku, sporo o tym było mówione, a on zawsze się pyta i ja też wtedy muszę się
dokształcać. Trudno czasem dociec gdzie czego się dowiedział bo to jest taki
konglomerat żródeł, no i bardzo dobrze coś tam mu się potem z tego w głowie
poukłada.

[babe007]

Szkoła mieści się w Warszawie przy ul. Wawelberga (na Woli). Wiem, że w
Krakowie też jest jej "filia". Nazywa się Lauder - Morasha. Lauder, to nazwisko
człowieka , który założył "Fundację Laudera" finansującą wiele projektów
związanych z historią, kulturą czy tożsamością żydowską szczególnie w krajach
tzw Europy wschodniej. Morasha to hebrajskie słowo oznaczające dziedzictwo.
Jest to szkoła prywatna, z pełnym programem takim jak w szkołach "zwykłych"
dodatkowo wzbogaconym o język hebrajski i kulturę żydowską. Oczywiście tak jak
w innych prywatnych szkołach mamy też dużo więcej lekcji angielskiego. W ramach
instytucji jest przedszkole, szkoła podstawowa i gimnazjum, a w planach również
liceum. Atmosfera w szkole jest super. Wspaniałe podejście do dzieci. Ci którzy
mają problemy są otaczani opieka i pomocą. Dla tych, którzy wyróżniają sie
tworzone sa autorskie programy i indywidualne toki nauki z danych przedmiotów.
Co do Talmudu, to tak jak napisałam religia w pełnym tego słowa znaczeniu to
przedmiot dodatkowy i absolutnie nieobowiązkowy (nawet dodatkowo płatny ).
Oczywiście w szkole obchodzone są wszystkie żydowskie święta, ale uczestnictwo
w nabożeństwach w Synagodze to prywatna sprawa, która w szkole nikogo nie
interesuje. Mamy swoją zaprzyjaźnioną wolską szkołę podstawową> Zapraszamy jej
uczniów na przedstawienia z okazji Chanukki. Oni zapraszaja nasze dzieci na
Jasełki. Przy czym przed każdym tego rodzaju spotkaniem (mam na myśli np
uczestnictowo w Jasełkach)rodzice są informowani i proszeni o wyrażeni zgody -
brane jest poprostu pod uwagę, że ktoś może sobie tego nie życzyć.

Szkoła jest świetnie zorganizowana, bezpieczna, z przesympatycznym,
kompetentnym personelem. A dzieci (co jest zapisane w statucie) uczone są
tolerancji i współistnienia z przedstawicielami różnych religii i narodowości.

Jeżeli masz jakieś dodatkowe pytania - z przyjemnością odpowiem.

[babe007]

Zapomniałam napisać o dzieciach z rodzin katolickich.

Szkoła ma dobrą opinie i nie łatwo sie do niej dostać. Nie ukrywam, że
pierszeństwo maja dzieci z rodzin, które bądź czynnie praktykują judaizm (i np
są członkami Gminy)bądź których rodzice deklarują żydowskie korzenie. Zeby było
jasne, nikt nie robi nikomu "badania genealogicznego" . Opiera sie to raczej
na wzajemnym zaufaniu. Nikt też nie pyta się o praktyki religijne. A czy nie
jest możliwym katolik z zydowskimi przodkami? (Pani dyrektor opowiadała, że na
początku istnienia szkoły wiele dzieci przystępowało do i-szej Komunii.
Oczywiście nie był to dla nikogo problem.) Zawsze jest też w klasie kilkoro
dzieci z rodzin bez żydowskich konotacji. Dla nich istotny jest wysoki poziom
nauczania, miła atmosfera i bezpieczeństwo.

[karolinda]

oczywiscie,ze nie powinno byc religii w szkolach.moj syn nie jest ochrzczony i
na religie nie chodzi. przechlapane z tego powodu mamy u calej rodziny jak i
znajomych.z tego i kilku innych wzgledow wyjechalismy z kraju i mamy"swiety
spokoj".syn w szkole uczy sie o wszystkich religiach,teraz o islamie.w polsce
jedyna sluszna religia jest "katolicyzm",a ludzi innych wyznan wyzywa sie.

[agatka_s]

Bardzo mi się podoba to co napisałaś o tej szkole-tzn szkoła mi się podoba.

Najbardziej do mnie przemawia rozdział religii jako lekcji i praktyk
religijnych jako prywatnej sprawy każdej osoby. Gdybym miała coś zarzucać
lekcjom religii mojego syna, to właśnie to "rozliczanie" z chodzenia do
kościoła (zbier asie takie karteczki które potem mają wpływ na ocenę z religii,
to samo zresztą jest przy spowiedzi w pierwszy piatek), a już najbardziej mi
się nie podobało uzależnienie (w pewnym sensie) dopuszczenia dziecka do komunii
od obecności rodziców na comiesięcznych spotkaniach (niby organizacyjnych, ale
w dużej mierze jednak modlitewnych)-bo według mnie dziecko nie może odpowiadać
za obowiązkowość rodzica, czy jego gorliwość w praktykowaniu, 9 letnie dziecko
rzadko kiedy samo moze chodzić do kościoła, a jak trafi mu się rodzic leń (jak
ja czasem) to może być "ukarany" za niewinność...

Natomiast nadal będe trwała przy swoim iż można nie być wierzącym, czy być
nawet innej wiary i na lekcje religii chodzić. Ksiądz powie że Jezus Chrystus
żył, a rodzic w domu powie że nie wszyscy tak uważją i że istnieją różne
poglądy na ten temat. No i naprawde swiat sie nie zawali, to tylko wyjaśnienie
sytuacji. Bo przecież tak jest i nawet będąc ateistą nie można zaprzeczać
faktowi że bardzo duża część ludzkości uważa że Jezus Chrystus żył. (to tak
apropos innego wątku który tu się też pojawił).

A powiedz mi jak to jest rozwiazane prawnie, że taka szkoła bez religii
katolickiej może istnieć ? bo przecież szkoła ma obowiązek prowadzić lekcje
religii, no i jak rozumiem przynajmniej z wystepujacych tu postów musi być to
jEDYNA SŁUSZNA religia katolicka. To co jednak okazuje się że w
indokrynacyjnym państwie katolickim można w szkole uczyć dzieci innej niż
katolicka religia ? Skoro można jednej to pewnie moznabyłoby i innych,
podejrzewam tylko że nie ma chętnych ? Idąc dalej tym tropem pewnie gdyby
zebrali się sami ci tzw ateiści, to stworzyliby szkołe bez religii katolickiej,
bo pewnie gsyby nikt nie chciał chodzić na religie katolicką, to konieczne
byłoby wprowadzenie etyki.

To taki mój pomysł dla wszystkich którzy tak bardzo nielubią religii w szkole:
twórzcie szkoły z etyką. To jest chyba to co tak bardzo postulujecie, aby
uczyć o róznych religiach itp itd. Myślę że można pewnie byłoby i sporo
pieniędzy zarobić bo z tego co tu czytam, to chętnych do szkół bez religii
byłoby bardzo dużo (w razie czego to był mój pomysł i chronie go patentem).

pozdrawiam wszystkich niezaleznie od wiary i niewiary i zycze sporo tolerancji
nawet dla nawiedzonych i indoktrynujacych katolików.

[lola211]

> To taki mój pomysł dla wszystkich którzy tak bardzo nielubią religii w
szkole:
> twórzcie szkoły z etyką. To jest chyba to co tak bardzo postulujecie, aby
> uczyć o róznych religiach itp itd. Myślę że można pewnie byłoby i sporo
> pieniędzy zarobić bo z tego co tu czytam, to chętnych do szkół bez religii
> byłoby bardzo dużo (w razie czego to był mój pomysł i chronie go patentem

Jak rozumiem musialaby to byc szkola prywatna.I oczywiscie ateisci musieliby
placic za nauke w takiej szkole, podczas gdy cala reszta ma mozliwosc
ksztalcenia sie za darmo.
KK wiedzial co czyni, wprowadzajac religie do szkol, cwany lis..

[agatka_s]

Za darmo mają prawo uczyć się wszyscy (aczkolwiek pojęcie za darmo jest
względne, ale to już zupełnie inny temat), w temacie religii jest nastepujacy
wybór;

-można chodzić na religie, i tak robi większość uczniów, i jest to religia
katolicka bo popprostu taką religię wyznaje większość obywateli, troche dziwne
byłoby gdybyśmy mieli w szkole uczyć religii żydowskiej, czy muzułmańskiej
(aczkolwiek teoretycznie byłoby to bardzo ciekawe...)
-można należeć do mniejszości (ateiści, inne religie itp) i chopdzić na lekcje
religii katolickiej, bo uznaje się to za szanse itp (to tak jak ja pisałam w
wielu postach dlaczego uważam za korzystne posylamie dziecka na religie nie
bede powtarzac moich argumentów)
-można nie chodzić na religie wcale-OK uważam to za niemądre, ale szanuje
czyjeś wybory
-można chodzić na etykę (tylko musi to być racjonalne no bo trudno zatrudniać
nauczyciela do 2-3 osób). Ja w każdym razie nie uważałabym tego za zasadne.
Ale jeżeli taka lekcja byłaby to tak samo uważam że może to być pożyteczne.
-można stworzyć własną szkołe (jak opisany przykład szkoły Wawelberga czy
Prywatne szkoły katolicke np Przymierza Rodzin)- aby na zasadzie swiadomego
wyboru rodziców zrzeszać tylko osoby o określonym wyznaniu (w tej kategorii
mieści się i mój pomysł szkoły ateistycznej)-te szkoły są płatne to prawda, ale
są płatne w wypadku każdego wyznania. W takiej Wielkiej Brytanii szkoły
katolickie uchodzą za najbardziej prestiżowe i słono trzeba za nie płacić
(Przymierza Rodzin też nie należy do najtańszych...)

Jakiego wariantu brakuje ? Może tylko kompletnego wyprowadzenia religii/etyki
ze szkoły.

Tu można byłoby dyskutować. Ja akurat z czysto pragmatycznego punktu widzenia
ciesze sie ze religia jest w szkole (bo to jest wygodne), ale też i szanuje
pogląd ludzi którzy uważają że religia powinna być nauczana poza. Może nawet
światopoglądowo też tak uważam, ale jako matka, zaganiana od jednych do drugich
zajęć pozlelkcyjnych pociechy, błogosławie ze już religia jest poza moim
zakresem obwiazkow, już Komunia w zeszłym roku wystarczajaco dała mi w kość..

Tezy o spiskowej teorii dziejów, indoktrynacjach i innych przesladowaniach
niewierzących są naprawde bezsensowne, bo naprawde co jak co ale wolność
wyznania w tym kraju jest. I naprawde każdy może robić co uważa, w tym i ja
uważając ludzi ziejących nienawiścią do kościoła i celowo odgradzających
jakikolwiek kontakt z nauką o religii za niemądrych. No sorry poprostu tak
uważam. Ja tam wolę podchodzić do wszystkiego otwarcie,optymistycznie i
pozytywnie, poprostu do tej pory takie podejście bardzo się sprawdza.

[lola211]

W praktyce ma sie 2 wyjscia- poslac dziecko na lekcje religii KK, majac cicha
nadzieje, ze trafi na madrego katechete(ruletka)albo nie posylac wcale, zgodnie
ze swoimi przekonaniami.Na lekcje etyki nie ma co raczej liczyc, niestety.
Swoja droga widze, ze sporo rodziców nie zaglebia sie zbytnio w sprawy wiary i
posyla te swoje dzieci na religie, bo do glowy im nie przyjdzie, ze mozna
postapic inaczej, ot, tradycja, panie.Zero glebszej refleksji.

[toman5]

Wydaje mi się, Agatko, że trochę wąsko patrzysz na partnerów w tej dyskusji.
Świat rodziców nie dzieli się na katolików i "ziejących nienawiścią do
kościoła". Osobiście jestem agnostyczką (a więc należę do jedynej grupy
racjonalnie podchodzącej do kwestii istnienia/nieistnienia boga ) i doprawdy
nie widzę powodu, aby w publicznej szkole w niewyznaniowym państwie moje
dziecko miało być narażone na przykrości związane z kwestią przynależności
religijnej. I nie rozumiem, czemu nie akceptujesz obaw rodziców takich jak ja,
którzy mają malutkie (a więc podatne na indoktrynację) dzieci, które mogą od
personelu szkolnego usłyszeć, że np. mamunia będzie sie w piekle smażyć a
tatunio to cudzołoznik pławiący się w grzechu. Jasne, bywają super taktowni i
empatyczni katecheci, szanujący inne wyznania, wybory i światopoglądy, ale
szansa, że na takiego się akurat trafi jest niestety znikoma. I ja nie obawiam
się tego, że moje dziecko stanie się katolikem, ale tego, że jako niekatolik
będzie traktowane gorzej przez grupę rówieśników. Ty prześladowanie innowierców
uważasz za "bezsensowną tezę". Niesłusznie. Sama miałam szereg przykrości (parę
wyzwisk, namolne nawracanie itd), choć do podstawówki uczęszczałam przed
wprowadzeniem do szkół religii.

[melmire]

A obecnosc etyki w szkole nie jest prawnie gwarantowana?
Swoja droga, w liceum byla etyka z nauczycielem po KUL-u, ktory powiedzial nam
ze Hitler mial racje wysylajac homoseksualistow do obozow Od tej lekcji nie
chodzilam ani na jedno, ani na drugie, bo ani religia, ani etyka nie sa
obowiazkowe.

[malgosiek2]

Etyka jest,ale niestety raczej teoretycznie.gosia

[lola211]

> >Natomiast nadal będe trwała przy swoim iż można nie być wierzącym, czy być
> nawet innej wiary i na lekcje religii chodzić. Ksiądz powie że Jezus Chrystus
> żył, a rodzic w domu powie że nie wszyscy tak uważją i że istnieją różne
> poglądy na ten temat. No i naprawde swiat sie nie zawali, to tylko wyjaśnienie

To po co ja mam to dziecko na religie posylac, by potem w domu prostowac to, co
katecheta powiedzial?

[kol.3]

Mój syn wypisał się z religii na własne żądanie. Wypisało się jeszcze parę
dzieci. Kiedy spytałam go czy w szkole dzieci nie traktowały ich "inaczej"
powiedział, że skądże, wszyscy by chcieli nie chodzić na religię.

[g.a.b.i]

A co na to Twoje dziecko? Z pewnościa słyszało o Bogu i innych rzeczach
zwiazanych z KK. Nie chce chodzić na religie czy to wasza decyzja? Czy ogolnie
jestescie niewierzacy czy moze wyznajecie inna religie?

Znam rodziny niewierzace, ktorych dzieci sa katolikami i uczesczaja na religie,
ktore przystapily do 1 komuni a kilka dni przed nia przyjeły chrzest- bo taki
byl wybor dzieci.
Znam tez ludzi, ktorzy w wieku 30 lat przyjmowali chrzest, komunie i
bierzmowanie, gdyz chcieli byc katolikami i miesiac po tym brali slub koscielny.

Więc jesli jestescie nieweirzacymi to moze warto pozostawic wybor dziecku?

jesli wyznajecie inna wiare to raczej nie powinno byc z tym problemu. Religia
ogolnie jest na 1 lub ostatniej lekcji wiec dziecko po prostu moze nie
chodzic. religia to nie przdmiot obowiazkowy wiec uwazam, ze problemu nie ma.
Po prostu nie puszczac, uprzednio informujac o całej sprawie wychowawce klasy.

[malgosiek2]

Tak jestesmy ateistami z wyboru.
Dziecko chodzilo na religie w przedszkolu pomimo iz go nie zadeklarowalismy i
pytalam sie co bylo to niestety nie powiedzialo w zasadzie nic bo mówi,ze nie
pamieta i musi sobie przypomniec.
Pzdr.Gosia

[cynta]

Przeczytalam sobie pare opini tutaj i az mnie przytkalo! Teraz w Polsce dzieci
jezdza na pielgrzymki a nie na wycieczki?!!!! no i ta religia w szkole?!!
musze przyznac ze gdybym nie wyemigrowala 18 lat temu to zrobilabym to teraz a
jestem osoba wierzaca dzieci byly u 1 komuni i bierzmowania ale przeciez nie
przez szkole?!!!

[saba76]

tak religia jest w szkole, księza/katecheci nie raz organizują wycieczki -
pielgrzymki - np.: bardzo modne sa po komuni do Czestochowy
po podpisaniu konkordatu -religia jest w szkole- chodz i mi -katoliczce to nie
odpowiada