Do mam znających się na chemi.

[ula_1992]

Córka przyniosła ze szkoły zadanie, takiej oto treści:
"Na zajęciach kółka chemicznego uczniowie przeprowadzali reakcję
zobojętniania. Do roztworu wodorotlenku sodu(M NaOH=40u) dodali
fenoloftaleiny,a wkraplali rozcieńczony roztwór kwasu mrówkowego (M
HCOOH=46u). Punkt zobojętnienia uzyskali w momencie odbarwienia wskaźnika.
Zapisz równanie przeprowadzonej reakcji i oblicz, ile gramów kwasu potrzeba do
zobojętnienia roztworu zawierającego 10 gramów NaOH."

Ani ona, ani ja nie wiemy jak się do tego zabrać.
Zadanie jest na jutro, a nauczycielka jest strasznie wymagająca.
Nie chcę żeby córka dostała kolejną jedynkę. Za rozwiązanie z gory dziękuję.

[wieczna-gosia]

no dobrze co to znaczy to 40u? stezenie molowe?
bo ja wiem od czego trzeba zaczac:
NaOH= na+ + OH-
HCOOH= H+ + COOH-
i jak to sie zobojetnia to wychodzi NaCOOH i H2O

czyli jedna czasteczka kwasu zobojetnia jedna czasteczke NaOH. Czyli tak na
logike do zobojetnienia 10g NaOH potrzeba 10g HCOOH, ale w tym gdzies musi tkwic
jakis haczyk, ja za slaba z chemii jestem. Natomiast rownanie moim zdaniem jest
dobre, z tym ze jak widze mole to umysl mi sie zamyka

[ania7212]

Witaj, nie jestem mama (tylko mezem mamy czytajacej forum), ale na
chemii sie znam
Sytuacja wyglada tak: fenoloftaleina jest wskaznikiem barwiacym sie
na malinowo w roztworze zasadowym, a wiec u nas - na poczatku, gdy
mamy NaOH. W roztworze obojetnym lub kwasnym fenoloftaleina jest
bezbarwna. Gdy wkrapiamy kwas zachodzi reakcja, i ilosc NaOH
maleje, pojawia sie jednoczesnie sol - mrowczan sodu - bedacy
produktem reacji naszego kwasu i zasady. Ale dopoki istnieje
nadmiar zasady nad kwasem (inaczej dopoki nie cala zasada
przereagowala z kwasem (bo jeszcze za malo go wkropilismy)) to
roztwor jest wciaz zabarwiony na malinowo przez fenoloftaleine.
Jezeli caly czas wkrapiamy kwas to w ktoryms momencie nastapi
rownowaga, tzn ilosc moli (czasteczek) NaOH ktore bylo w roztworze
i ilosc moli (czasteczek) HCOOH ktorego roztwor wrapiamy zrownaja
sie. W tym momencie malinowy kolor roztworu pochodzacy od
fenoloftaleiny zniknie, a roztwor stanie sie bezbarwny,
przejrzysty. Po tym wlasnie rozpoznamu ze to jest rownowaga, koniec
naszej reakcji. (uwaga, fenoloftaleina nie reaguje na nadmiar kwasu
i jezeli bedziemy go nadal dolewac, to i tak zadnej dalszej zmiany
nie zobaczymy.) Oznacza to rowniez ze cala ilosc zasady
przeragowala z kwasem tworzac sol.
A teraz strona formalna:
zapis reakcji
NaOH + HCOOH = HCOOH + H2O
w rownaniu jest "=" lub "->" lub "<=>", zalezy czego w szkole
uzywaja
obliczenia:
jendna czasteczka NAOH reaguje z jedna HCOOH (patrz reakcja). A
wiec jeden mol NaOH (czyli 40 g) przereaguje z jednym molem HCOOH
(czyli z 46 g).
czyli z proporcji:
40 g NaOH reaguje z 46 g HCOOH wiec:
10 g NaOH reaguje z X g HCOOH

X = (10 g NaOH * 46 g HCOOH)/40 g NaOH
po wykonaniu dzialania:
X = 11,5 g HCOOH
odp.
Do zobojetnienia 10 g NaOH potrzeba 11.5 g HCOOH.

Staralem sie wytlumaczyc problem, mam nadzieje ze w miare
jasno
Sorki za literowki (pewnie sie znajda) i pozdrawiam

[wieczna-gosia]

o cholera dobrze kombinowalam??????

niniejszym pragne zlozyc poklon strasznej harpicy z pierwszego roku geologii z
laborek- no nie sadzilam ze mi tyle w glowie zostalo......

[mma_ramotswe]

źle, gosiu, przeczytaj uważnie

[ania7212]

i jeszcze errata:
w rownaniu reakcji jest literowka, rozpedzilem sie i wstawilem kwas
po prawej stronie. Ma ono wygladac tak
HaOH + HCOOH = HCOONa + H2O

HCOONa jest poprawne, w organice Na idzie na konec kwasu

[ula_1992]

Dzięki wielkie.=)

[krc0]

Zadanie jest zrobione nie do końca poprawnie. Mrówczan sodu jest solą słabego
kwasu i mocnej zasady i hydrolizuje - reakcja "cofa się". Odczyn roztworu w
punkcie równoważności będzie zatem zasadowy. Fenoloftaleina zmienia zabarwienie
w zakresie ph 8,2 do 10 (najwyraźniejsza zmiana barwy przy 8,2). To znaczy że w
monencie zmiany barwy odczyn roztworu będzie miał pH 8,2.
Do rozwiązania zadania w sposób "pełny" należałoby znać stałą hydrolizy
mrówczanu sodu.
Pozdrawiam

[ania7212]

Witaj,
po pierwsze protestuje przeciwko nazywaniu metody uproszczonej "nie
do konca poprawna". A w szkole - gdy celem jest przekazanie wiedzy -
modele uproszczone, ale ulatwiajace przyswojwnie pewnych
umiejetnosci sa powszechne, zwlaszcza na poczatkowym etapie
edukacji. Popisywac mozemy sie pomiedzy soba, ale innych uczmy tak
zeby mieli z tego jakis pozytek.
Merytorycznie - w pelni sie zgadzam; wszustko o czym piszesz jest
prawda a zadanie jest rozwiazane metoda uproszczona. I tylko...
wytlumacz to, jezeli osoba pytajaca ma problem z rownaniem
reakcji...
Pozdrawiam

[epreis]

a nie uważasz że robisz krzywdę córce podając jej gotowe rozwiązanie????
ja rozumiem wymagającą nauczycielkę i kolejnę 1 w razie w, ale może lepiej iść do nauczycielki i porozmawiać że zadania za trudne albo załatwić małej jakąś pomoc w nauce???
sprawdzianu za nią ty ani nikt inny nie napisze a do takiego wyręczania łatwo się można przyzwyczaić...

[mmaupa]

Ale z drugiej strony maz Ani tak ladnie to wytlumaczyl, ze mozna by po prostu
krok po kroku objasnic wszystko corce w ramach korkow z chemii.

[epreis]

no chyba, że tak

jestem uczuluona a wręcz przeczulona na punkcie tego jak rodzice bojąc się o oceny dzieci rozwiązują za nie wszelkie prace domowe...- widziałam tego efekty i dalej obserwuję ;/

[novembre]

Boze slodki, a co to jest? Ktora to jest klasa? Liceum, biochem??
Ja po humanie i uwsteczniona jestem ale to mi zabrzmialo wyzsza szkola jazdy...
Masakra.
Swoja droga, jak dobrze, ze nie musze juz tego kumac
nov.

[krc0]

Witam, pisząc "nie do końca poprawnie" miałem na mysli właśnie uproszczony
sposób. Jeżeli jest to zadanie na poziomie gimnazjum ew liceum z chemią
podstawową to OK, bez przeszkód można go stosować.
Pozdrawiam

[ula_1992]

Córka jest w III klasie gimnazjum.

[verdana]

Jestem przeciw robieniu za dzieci zadań. Ale pod warunkiem, ze sa to
zadania wykonalne dla dzieci.
To najwyraźniej nie jest.
I po cholerę tego uczą w gimnazjum???? tak trudny program ludziom
wyzerowuje sie w głowach znacznie predzej niż program latwiejszy,
ale zrozumiały. Czym wyzszy poziom przedmiotów, niedostosowany do
wieku, tym niższy poziom uczniów w ogóle.
Wyrazy współczucia dla córki.

[krc0]

Pozwolę sobie odświeżyć wątek.
verdana napisała:
> I po cholerę tego uczą w gimnazjum???? tak trudny program ludziom
> wyzerowuje sie w głowach znacznie predzej niż program latwiejszy,
> ale zrozumiały.
Nie uważam, żeby to było trudne zadanie, jeżeli zastosuje się dokładnie opisaną
w poprzednich postach metodę uproszczoną. To podstawy chemii.
Ale nie o zadaniu chciałem pisać.
Ciekawi mnie stosunek do nauk matematyczno - przyrodniczych w ogóle. W
przeważającej większości przypadków są uważane za trudne i niepotrzebne.
Wystarczy obejrzeć teleturniej i widać z czym zawodnicy mają najwięcej
problemów. Niewiedza z tych dziedzin jest powszechnie akceptowana i traktowana
pobłażliwie, rzekłbym nawet ze zrozumieniem. Za to kompromitacją jest jeżeli
ktoś pomyli nazwisko autora dzieła literackiego, poety, nie zna dat wydarzeń
historycznych itp.
Piszę trochę w obronie "niehumanistycznych" uczniów. Wiem (z autopsji) jaką
męczarnią może być pisanie wypracowań, interpretacja wierszy itp dla kogoś, komu
to zwyczajnie nie leży.
Nawet na maturze "humaniści" mają lepiej, bo jezyk polski i obcy muszą zdawać
wszyscy, a ktoś kto chce iść np na politechnikę musi dodatkowo uczyć się jeszcze
matematyki i fizyki .
Miedzy innymi dlatego popieram obowiązkową maturę z matematyki.
Reasumując: powpieram stanowisko verdany, jeżeli to o czym pisze będzie
stosowane w obie strony.
Pozdrawiam serdecznie

[verdana]

Ależ oczywiscie, że w obie!!!! Takie analizy wierszy dla matematykow
są "nie do przeskoczenia". Jedyny efekt - nienawiść do poezji.
Mniej, ale solidniej - i wiecej dla zainteresowanych - to mój
program reformy szkoły.

[annakate]

Verdana, jak ja bym chciała, żebys była ministrem edukacji...