Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[gazaj]

Polska szkoła nie potrafi nauczyć dzieci, które z różnych powodów
(np. choroba) przez jakiś okres czasu nie mogły się uczyć.
Podręczniki nie nadają się do samodzielnej nauki, a nie każdy rodzic
zna przedmiot na tyle, aby pomóc samodzielnie dziecku.

Ja przez wiele lat dawałem korki z matmy i zawsze powodem problemów
ucznia były braki, uczeń nie znał podstawowych zagadnień, np.
działań na ułamkach.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[allspice]

Umiejętności poruszania się w dorosłym życiu , wykorzystania nabytej
wiedzy oraz samodzielnego uczenia się.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[frycek.chopin]

Zgadzam się z tą opinią . Z wykształcenia jestem matematykiem . Przeraziłem się
ostatnio przelądając sprawdzian mojego syna z matematyki. Dla nauczycielki
ważniejszy był prawidłowy wynik niż myślenie ucznia. A chodziło o ucznia
pierwszej klasy podstawówki

[sokolasty]

"Ale dzieci się boją pytać"

Bo się boją kompromitacji w klasie, niestety. Druga opcja - pytania przedłużają,
także "zamknij się, bo całą przerwę tu przesiedzimy!"

Szkoła to dowcip jakiś. Żeby nie nauczyć ułamków, przeliczania km/h na m/s
(ciekawy, jakby wychodziło przeliczanie m/min na obroty przy danej średnicy;
dodam, że prędkość skrawania podaje sie w m/min). Każdy nauczyciel mówi, że jego
przedmiot najważniejszy. Interpretacja wiersza jedynie zgodna z kanonem (swoją
drogą taką interpretacje wiersza kolegi polonista trzasnął, że autor szczękę z
podłogi zbierał, tak go podmiot liryczny zaskoczył swoimi wynurzeniami).
"Ferdydurke" musi zachwycać, to nic, że nie zachwyca. Mitochondria i
najważniejsze produkty gospodarki Zambii czy innego afrykańskiego kraju (do dziś
pamiętam, ze w liceum na geografii 10 lat temu takie bzdury były). Pytania o
kolor płaszcza Tadeusza Soplicy.

[sokolasty]

A pamiętam jeszcze, jak mnie pan dr od Analizy II zrugał, bo robiłem zadnie
dobrze, ale nie tą metodą, co on chciał i powinienem znać nierówność sinx<x dla
x>0, a nie liczyć w głowie granicę sinx/x dla nieskończoności (już nie pamiętam,
co liczyłem, ale gdzieś tam się w równaniu sinx/x przewijało).

Korepetycje uzupełniają braki

[inzynier2]

gazaj napisała:
> Ja przez wiele lat dawałem korki z matmy i zawsze powodem problemów
> ucznia były braki, uczeń nie znał podstawowych zagadnień, np.
> działań na ułamkach.

Zgadza się! Również udzielałem korepetycji przez 17 lat. Z reguły problemem były
zaległości z matematyki. Bez korepetycji uczeń nie mógłby opanować późniejszego
materiału. Autor artykułu powinien porozmawiać z nauczycielami zamiast pisać
głupoty, że korepetycje są zbędne.

Raz uczyłem fizyki 17-letniego syna nauczycielki fizyki ze szkoły średniej. Gdy
zdziwiony zapytałem ją - dlaczego? Powiedziała mi, że syn z nią się ustawicznie
kłóci gdy go próbuje uczy. Ja z nim nie miałem żadnych trudności.

Czyli jest wiele uzasadnionych powodów, dla których korepetycje są pożyteczne.
Natomiast kwestie jakości nauczycieli i programów szkolnych są innym obszernym
tematem. Wiele krajów ma z tym problem, nie tylko Polska.

Po co nam koepetycje?

[login-ka]

Moi znajomi dają korki, ja dawałam i wniosek jest jeden - macie rację!
Ludziom się nie chce - i rodzicom, i nauczycielom i uczniom. Programy są często przeładowane niepotrzebnymi wiadomościami (bo łatwo je sprawdzić), a nie zwracają uwagi na rzeczy najważniesze. Nagminne odpytywania z budowy tragedii antycznej skutkują tym, że uczniowie podchodzą do niej, jak do jeża i nie czytają, bo przecież wiedzą i tak co jak się nazywa. Zamiast omówić problemy jakie niesie czzęsto literatura, omawia się jej budowę, jakby to była chemia.Podobnie z poezją, której zapewne nie rozumie spora część nauczycieli...
Gramatyka - kosmos. Polska szkoła jeszcze nie opracowała sposobu na nauczenie jej. Czytanie ze zrozumieniem? Nie ma na to czasu.

A tu jedno 30 zł, drugie 30, trzecie... i można zarobić. Zamawiamy pizzę, bo nie chce nam się ugotować obiadu; zamawiamy korepetytora, bo... to samo.

[gdabski]

> Programy są często
> przeładowane niepotrzebnymi wiadomościami (bo łatwo je sprawdzić),
> a nie zwracają uwagi na rzeczy najważniesze.

Komunał.

> Gramatyka - kosmos. Polska szkoła jeszcze nie opracowała sposobu na
> nauczenie jej. Czytanie ze zrozumieniem? Nie ma na to czasu.

Czy to akurat gramatyka jakoś szczególnie odstaje in minus? A trudności z
czytaniem ze zrozumieniem wynikają przede wszystkim z ogólnie niskiego poziomu
czytelnictwa i starania nauczycieli mało mogą pomóc na późniejszych etapach
kształcenia. Jeśli dziecko od początku szkoły nie czyta przynajmniej
obowiązkowych lektur (i nie ma jeszcze potem wytłumaczone, co przeczytało), nie
zna w efekcie słów i nie rozumie konstrukcji przeczytanych zdań. Przechodząc
potem do trudniejszych tekstów ten niski poziom kompetencji językowej znów
uniemożliwia ich zrozumienie itd. itd.
Oczywiście, znaczenie ma też tutaj środowisko, w jakim dziecko przebywa, jakim
językiem posługują się domownicy, koledzy itp. (por. koncepcja kodów językowych).

/Gdabski

O nie!

[sir.vimes]

Jeśli dziecko od początku szkoły nie czyta przynajmniej
> obowiązkowych lektur (i nie ma jeszcze potem wytłumaczone, co przeczytało)


Dziecko w wieku szkolnym w żadnym razie nie powinno "mieć tłumaczone co
przeczytało".

[gdabski]

> Dziecko w wieku szkolnym w żadnym razie nie powinno "mieć tłumaczone co
> przeczytało".

To co ma być? Nie omawiać lektur?

/Gdabski

[randybvain]

Może tu chodzi o to, żeby dziecku nie wmawiać "jedynie słusznej"
interpretacji utworu?

Podam taki przykład. "Antygona" Sofoklesa i rozważanie nad tym, czy
Antygona postąpiła dobrze grzebiąc brata (prawo boskie) a przeciw
prawu królewskiemu. Z tego, co pamiętam, uczy się, że Antygona
postąpiła właściwie.

Jednak nie bierze się pod uwagę faktu, że dla ówczesnych Greków król
był namiestnikiem Bożym, więc jego prawo było też prawem boskim. Ja
dowiedziałem się o tym całkiem niedawno.

[sokolasty]

No właśnie - czyż działalnosci Antygony nie można rozpatrywać w kategorii:
1) oporu wobec złej władzy
2) samowoli, ignorowaniu prawa
3) cokolwiek

Nie, bo nie. Bo ktoś coś 100 lat temu napisał i widocznie miał rację, skoro napisał.

Minister i nauczyciel wiedzą lepiej niż autor

[inzynier2]

randybvain napisał:
> Może tu chodzi o to, żeby dziecku nie wmawiać "jedynie słusznej"
> interpretacji utworu?

Zawsze mnie ciekawiło skąd nauczyciel wie co autor chciał powiedzieć? Myśle, że
zwykle autor mówi to co chce chyba, że cenzura mu na to nie pozwala. A szkoła
przyzwyczaiła się, że jej rolą jest indoktrynować uczniów na dobrych komunistów
lub dobrych katolików i dobrych nacjonalistów Polaków. Więc wszyscy nauczyciele
muszą uczniom wmawiać, że wszyscy autorzy, których Ministerstwo Edukacji
wyselekcjonowało wyznawali tę samą ideologię co aktualny rząd.

[jacksparrow1]

O login-ka tutaj co do gramatyki sie nie zgodze.Chyba ze mowimy
czego TERAZ polska szkola nie potrafi nauczyc.Mialam doskonala
polonistke w szkole podstawowej.A gramatyka to byl jej
konik.Nauczyla nas wiele i dosc sporo z tych lekcji pamietam do dzis.

[gdabski]

> Podręczniki nie nadają się do samodzielnej nauki, a nie każdy rodzic
> zna przedmiot na tyle, aby pomóc samodzielnie dziecku.

Prawda. Przy czym podręczniki jeśli podręczniki nie nadają się do samodzielnej
nauki, to trzeba powiedzieć, że do niczego się nie nadają. Wyjąwszy może zbiory
zadań i tekstów.

/Gdabski

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[przedsesja]

no sorki, ale moje dziecko ma w gimnazjum niemiecki, którego nigdy się nie
uczyłam - nie jestem w stanie mu pomóc
po drugie doba ma tylko 24 godziny - nie damy rady odpytać całej trójki ze
wszystkich lekcji

[kowaliska]

Też uważam, że podręczniki są do niczego. Kiedy ja chodziłam do szkoły mogłam
bez problemu "nadrobić" zaległości np. po chorobie korzystając z podręcznika.
Teraz czasem probuję pomoc córce i ... kicha .
Najgorszy według mnie jest używany obecnie w wielu gimnazjach podręcznik
zawierający przemieszane wiadomości z j. polskiego, WOS-u i historii. Nie dość,
że ciężko z niego cokolwiek "wyłowić" (często córka prosiła mnie o spisanie na
kartce podstawowych wiadomości na jakiś "historyczny" temat, a ja musiałam
przewertować pół książki żeby cokolwiek sklecić), to jeszcze nauczyciele wcale
się tego podręcznika nie trzymają.
W książce jest sieczka: trochę tu, trochę tam, na pierwszej stronie wzmianka o
jakimś wydarzeniu, na dziesiątej data w nawiązaniu do zupełnie czegoś innego.
Bardzo ciężko się z tego czegokolwiek nauczyć, zwłaszcza, że nauczyciele "idą"
własnym, szczegółowym programem, nie podając równocześnie żadnych sensownych
źródeł wiedzy. Udało mi się kupić córce podręczniki (do liceum!), z których
nareszcie mogła się sensownie nauczyć i znacząco poprawiły się jej oceny.
Tylko w takim razie pytam: Po co wydałam kasę na tamten bzdurny podręcznik,
skoro nikomu nie jest on potrzebny?????

Przepraszam, a internetu nie macie?

[randybvain]

Biadolicie, że podręczniki są złe, jakby to były lata osiemdziesiąte
i podręcznik był jedynym źródłem wiedzy. Welcome to the real world!
Mamy Wikipedię, różne serwisy naukowe i szkolne, a nawet dostęp do
dzieł bibliotek cyfrowych w systemie dLibra
www.bg.umcs.lublin.pl/nowa/literat.php

[sokolasty]

To po co nam podręcznik?

[randybvain]

Zarobek dla autorów.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[annkpo]

Obecny system nauczania jest wymuszony przez system sprawdzania
wiedzy tzw. testy. Tam nie chodzi o poprawny tok myślenia, tylko o
poprawnt wynik. W czasach mojej szkoły można było mieć zły wynik,
ale poprawny tok myślenia i wszystko było dobrze. Profesor
powiedział: wyliczyć może kalkulator, ale to ty musisz wiedzieć jak
tego kalkulatora użyć. Dlatego nigdy nie uczyliśmy się na pamięć
wzorów, ale jak trzeba było ich użyć to można było je samodzielnie
wyprowadzić.

[gdabski]

> Obecny system nauczania jest wymuszony przez system sprawdzania
> wiedzy tzw. testy.

Przez testy to może być wymuszana szkolna praktyka. System nauczania tak jak i
testy są regulowane prawnie.

> W czasach mojej szkoły można było mieć zły wynik,
> ale poprawny tok myślenia i wszystko było dobrze.

Może bez przesady z tym "wszystko dobrze", ale nadal tak jest. Proszę sobie
zobaczyć klucze i zasady oceniania egzaminów gimnazjalnego czy matury. System tu
akurat wcale nie jest zły. Źle postępować mogą co najwyżej nauczyciele.

/Gdabski

[jacksparrow1]

Pamietam jak dzis jak mialam zly wynik na klasowce z
matmy.NAuczycielka zabrala mi tylko 1/2 punkta bo sie walnelam ze
znakiem.Potem sprawdzila dalej i oceniala kazde przejscie.NIe
zabrala mi punku za to ze mialo byc -2AB a mialam 2AB.Sprawdzila ze
dokonczylam zadanie dobrze po zrobieniu tego bledu.Teraz tego testy
nie sprawdzaja.A szkoda.
Co do pozyskiwania wiedzy.Moje dziecko lat 10 , klasa 5 SP samo
szuka informacji.JAk nie moze czegos znalezc prosi nas o pomoc i w
internecie znajdzie sie wszystko.W szkole tez ma podane podstawowe
materialy - reszte ucza dzieciaki szukac samemu.A w gimnazjum ma byc
podane wszystko na tacy?To co bedzie na studiach?

[tehanu73]

jacksparrow1 napisała:

> Pamietam jak dzis jak mialam zly wynik na klasowce z
> matmy.NAuczycielka zabrala mi tylko 1/2 punkta bo sie walnelam ze
> znakiem.Potem sprawdzila dalej i oceniala kazde przejscie.NIe
> zabrala mi punku za to ze mialo byc -2AB a mialam 2AB.Sprawdzila ze
> dokonczylam zadanie dobrze po zrobieniu tego bledu.Teraz tego testy
> nie sprawdzaja.A szkoda.

Sprawdzają, w zadaniach otwartych.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[dopamina2]

Proszę Państwa!! Uczę przedmiotu maturalnego w wymiarze 1 godz/tyg.
Daje to 4 spotkania ( 45 min) na miesiąc, a w praktyce tylko 3 ( bo
swięto, bo klasa wychodzi do kina itp). Z tych 45 min część schodzi
na opanowanie 33-34 osobowej klasy.
Głowny jednak problem to niestety analfabetyzm funkcjonalny. W
kraju, w którym pewna część społeczeństwa nie jest w stanie pojąć
prognozy pogody lub rozkładu jazdy pociągów, zjawisko to w szkole
widać jak na dłoni.
Przykłady-proszę bardzo:
Polecenie typu: " Przyporządkuj pojęcia z kolumny A pojęciom z
kolumny B"-jest dla części uczniów kompletnie niezrozumiałe.
" Wykaż, że struktura X jest adaptacją do np. środowiska lądowego"-
to już masakra.
To jest szkoła średnia, miiasto 50-tyś. Takich uczniów w skali
Polski są miliony

[dopamina2]

Aha, samodzielne nauczanie już dawno przestało istnieć. I nie jest
to wina podręczników, których wcale źle nie oceniam ( choć są pewnie
lepsze i gorsze). Kiedy próbowałam rozdawać arkusze z zadaniami do
domu do samodzielnego rozwiązywania ( w szkole mieliśmy je
analizować) za pare dni miałam komplety rozwiązań. Z internetu. Może
2 osoby na całą klasę zadały sobie trud myślenia.

[nulkah]

"* Z geografii: młodzież (...) nie zna stolic państw europejskich,
nie jest w stanie powiedzieć, na jakim kontynencie leży dane
państwo."
Czy do zdobycia tej wiedzy również potrzebny jest korepetytor, czy
wystarczy wyłączyć telewizor/grę komputerową?

[mmaupa]

Do tej wiedzy wlasnie NALEZY wlaczyc TV czy gre komputerowa. Gdyby ogladali
wiadomosci, wiedzieliby gdzie lezy Gruzja, Indonezja albo Argentyna. Gdy
komputerowe typu "podbijam swiat po kawalku" tez ucza geografii.

[randybvain]

Ale twoje polecenia nie są po zrozumiału polsku...

Ty się ciesz, że nie nauczasz w latach czterdziestych. Wtedy połowa
twoich uczniów byłaby rzeczywistymi analfabetami, a połowa znała by
cyrylicę i głowiłaby się nad nowymi literkami...

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[annataylor]

przeraża mnie to. jak bede miec wlasne dzieci, to naprawde bede sie
bac je poslac do szkoly, zeby nie zglupialy od tej nauki.
problemem sa ciagle reformy, co rusz nowe programy, ktore staraja
sie naprawic, to co porzedni program popsul. i wtedy jest
wporwadzany balagan i zamet w glowach.
innym problemem jest to, w jakim ustroju przychodzi nam zyc. teraz
dzieciaki maja wszystko na wyciagniecie reki, ja jak bylam mlodsza
to o komorce nawet nie slyszalam, MTV nie ogladalam, bo nie mialam
satelity, nie ogladalam glupich reality show, bo ich po prostu nie
bylo itp itd a teraz jak jest, kazdy widzi. głupie programy, głupie
reklamy, durne gadzety ogłupiaja nam mlodziez. potem sie rodzice
dziwia czemu dziecko sie zle uczy - jak siedzi caly dzien przed
telewizorem albo komputerem i nie wiadomo, co oglada to mamy tego
efekt. winni sa rodzice, a nie nauczycile, szkola. moi rodzice nie
kupowali mi glupich zabawek, lecz mądre ksiązki, zabawki edukacyjne
i nigdy, ale to nigdy nie odrabiali za mnie pracy dowmowej. dziekuje
im za to, bo pewnie teraz bym byla wtornym analfabeta...

nie nie potrafi a nie chce bo nie ma sily...

[pomarancza1977]

nauczyciel w pierwszym roku pracy dostaje BRUTTO 800zl ( za godzine pracy ok 8 zl na reke, czyli tyle co ktos po podstawowce rozdajacy ulotki/wykladajacy towar w Tesco), przez kolejnych min piec lat 1200 zl BRUTTO ok 2000 zl jest absolutna bariera, celem ,ktory mozna osiagnac po ok 20! latach pracy

dla porownania: listonosz 1400 zl na reke, pani w kiosku na stacji metra 1500 zl na reke, sekretarka w warszawskich firmach 2500 itd

nauczyciel prowadzac lekcje mysli juz co bedzie robil z uczniami na korpetycjach/kursach/czy oddal prace chalupnicza itp i nie dlatego,ze jest wstretnym zlosliwym czlowieczkiem a dlatego bo on tez musi zaplacic za mieszkanie (wynajem klity w warszawie to min 1100zl) zaplacic za jedzenie, kupic kurtke na zime, aplacic za przedszkole, wyzywic dziecko, leki itp-i nie chodzi tu o luksusy a o podstawowe ludzkie potrzeby. Z moich znajomych osoby majace uprawnienia nauczycielskie z reguly koncza w innych zawodach- do szkol ida albo kompletne niedojdy albo pasjonaci ktorzy na przekor wszystkiemu uprawiaja ten WOLONTARIAT w szkole. Przez to tez w szkole pracuja same kobiety i chlopcy czesto nie maja autorytetu ( uwierzcie mi wysoki wfista lepiej zdyscyplinuje nastoletnich lobuzow-bo i tacy sa w kazdej placowce- niz drobna polonistka) itp itd
Odpowiedz jest prosta-chcecie lepszej szkoly, wyksztalconej kolejnej generacji, nauczycieli,ktorzy maja ciekawa i AKTUALNA wiedze (ksiazki, internet, szklenia-TO KOSZTUJE) to zaplaccie tym nauczycielom troche wiecej, glodny nauczyciel jest tak zrezygnowany,ze faktycznie odwala lekcje...problem jest tylko taki -jest na tyle wyksztalcony, uwrazliwiony,ze nie pojdzie ze sztachetami demolowac Warszawy jak gornicy by wymusic sila podwyzke pensji...tak to juz jest slabszego w tym kraju nikt nie szanuje..nikt nie widzi diabelnego kola,ze podatnik tak czy siak doklada do edukacji-placac za korpetycje...

[agnieszka_gk]

pomarancza1977, Twój post nic nie wnosi do tej dyskusji. Jeśli ktoś
chciał być nauczycielem i nim został, to niech nie odgrywa się teraz
na naszych dzieciach, dlatego, że mało zarabia. Nie ma obowiązku
bycia nauczycielem. (Powinno być inaczej, ale nie jest to
przedmiotem tej dyskusji).

[rupert36]

Jak to nie wnosi nic do dyskusji? Gdzie on napisał, że nauczyciel odgrywa się na
dzieciach? Konsekwencją niskich zarobków jest brak czasu dla ucznia ze strony
nauczyciela ( musi na korkach zarobić na podstawowe potrzeby życiowe). Napisał o
pasjonatach, którzy nie mają czasu i o "niedojdach", którzy nie mają ani czasu,
ani motywacji, ani wyobraźni. Jaki sens ma zarzucanie niedojdzie, że jest
niedojdą? Uczyni z niego "dojdę"? Może masz pomysł co zrobić- poza motywacją
finansową - żeby do szkół nie trafiali nieudacznicy? Wypowiedź jak najbardziej
na temat: szkoła nie uczy lub uczy źle.

[randybvain]

W dzisiejszych czasach można się przekwalifikować, aby zarabiać
więcej. Nauczyciele wybrali taką właśnie pracę i powinni ją
wykonywać najlepiej, jak mogą, a nie chrzanić, że jakby im dano, to
oni by chętnie, ale jak nie dają, to focha.

[sokolasty]

Skutek

Dorabiają, bo mało zarabiają.

Przyczyna:

Mało zarabiają w szkole, bo mało w szkole pracują (ca. 1/3 tego, co nienauczyciele)

[yogibaaboo]

Ja przez wiele lat dawałem korki z matmy i zawsze powodem problemów
> ucznia były braki, uczeń nie znał podstawowych zagadnień, np.
> działań na ułamkach.
No i spoko teraz nie bedzie ułamków w szkole podstawowej w programi
i juz po kłopocie

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[nataschaascha]

Jestem nauczycielem matematyki w liceum.Z moich obserwacji wynika,że
absolwenci gimnazjum mają bardzo niską sprawność rachunkową ( przy
najprostszych obliczeniach sięgają po kalkulator), nie potrafią
wykonywać działań na ułamkach, rozwiązywać prostych nierówności.
Ogromne trudności sprawiają im tak popularne ostatnimi laty zadania -
algorytmy, w których uczeń musi prześledzić tok rozumowania i
powtórzyć ten sam algorytm dla innych danych liczbowych.To oznacza,
że nie potrafią się sami uczyć i żaden podręcznik tu nie
pomoże.Ogromne zaległości spowodowane są między innymi niską
frekwencją uczniów. Osobiście uważam, że jest to najgorsza wada
obecnej szkoły.Inna sprawa to niechęć do podejmowania jakiegokolwiek
wysiłku umysłowego, nagminne poprawianie sprawdzianów, kartkówek
itp. Pierwszy termin sprawdzianu staje się powoli terminem zerowym.
Liczba uczniów zagrożonych pod koniec semestru jest przerażająca.
Panuje terror lenistwa i niewiedzy.Brak jest motywacji do nauki.
Nagminne staje się pytanie - a po co mi to, i tak wyjadę. Wysokość
naszych pensji też nie jest dobrym argumentem w rozmowach na temat "
czy warto się uczyć?"

[kurczak1]

Jestem nauczycielką, egzaminatorem maturalnym, udzielam korepetycji
na różnych poziomach, jestem mama 8-latka. To moje referencje. A
teraz wnioski: Dzieci mają naturalną ciekawosc swiata i chęć do
nauki. Mają też fantastyczną pamieć i wcale nie trzeba im tłumaczyć
dziecinnym jezykiem. Przeciętny 7-latek bez trudu zrozumie co to
jest elektrycznośc czy jakie sa cechy pantofelka. Rzecz w tym,że w
szkole otrzyma te informacje dopiero gdy zdąży sie juz na dobre
zniechecic do sszkoly inauki, czyli po 3 latach uczenia waznych
skadinad ale nudnych umiejetnosci stawiania prawidłowych znaczkow.
Moj syn konczy I klase i juz szkoły nie lubi. W domu z pasja ogląda
programy edukacyjne, przyrodnicze, geograficzne, kaze sobie wszystko
tłumaczyc. Jest bystry, inteligennty, łaczy rózne wątki problemowe z
czytanych ksążek (a nie sa to Kubusie Puchatki juz), w szkole sie
nudzi. Tłumacze mu koniecznosc zapełniania kredka kolejnych
przestrzeni, robi to, ale gasnie w nim radosc tworczego zdobywania
wiedzy. Malo mam czasu ale rozmawiam idac do szkoly, w trakcie
czytania itp. Marzy mi sie zeby np. raz w tygodniu pierwszaki mialy
zajecia z mikroskopem, pryzmatem...Zeby odkrywały swiat.
Na korepetycje przychodzi do mnie chłopak z 5 klasy, który przy
niewielkiej pomocy rozwiazuje w tej chwili testy po 6 klasie. Po co
mu te spotkania? Nie wiem. Ja mowie jasno rodzicom - on ich nie
potrzebuje. I doszłam do wniosku ze oni mi płaca za to co nalezy do
nich. Jestem damą do towarzystwa przy rozwiazywaniu zadan.
Podstawa to dom, rozmowy, ksiazki. Truizm? Tylko ze reagujemy: wiem
ale...

[kurczak1]

Zapomniałam wspomnieć o tym co najwaz niejsze: doskonakle pamiętam
ze kiedy uczęśzczałam do szkoły oceny były dla mnie wtórna
satysfakcja: pierwsza przyjemnosc mialam z tego ze wyszedł mi wynik,
rozwiazałam zadanie, zgadzało sie z tym w ksązvce, napisałam ładny
tekst, znalazłam na maopie...Motywacja wewnetrzna. Jesli nasze
dzieci nie ucza sie dla tej motywacji, jesli rodzice klada nacisk na
oceny jako efekty to pozniejszym gimnazjalistom czy maturzystom nie
chce sie uczyc bo przeciez i tak wyjada, a pieniadze po studiach
zadne...Motywacja zewnetrzna. Mniejsza tez radosc ze szkoly i z zycia

[kol.3]

Mój syn obecnie przygotowuje się do matury. Chodzi na korepetycje z
polskiego, uczy się rozwiązywać teksty, tak aby zmieścić się w
kluczu egzaminacyjnym. Jest to dla mnie horror. Nauczycielka, która
przygotowuje dziecko mówi, że on zbyt indywidualnie podchodzi do
opisywanych tematów, ma zbyt indywidualny styl pisania i tok
rozumowania. Z kluczem ma niejakie trudności. Szkoda, że nie ocenia
się wiedzy. Co właściwie ocenia matura z polskiego? Co za dureń to
wymyślił?

[kurczak1]

Matura, tak jak i inne egzaminy, z polskiego ocenia przede wszystkim
czytanie ze zrozumieniem. W kluczu jest właściwie wszystko co
ktokolwiek mogłby na dany temat napisac, ale bez lania wody,
ozdobników i niestety bez wstępow, zakonczen itp Kompozycja jest
punktowana, ale te 2 punkty, które moz na za nią stracic właściwie,
nie skłaniają do wysuiłku. Lepiej napisac wiecej tresci byle jak niz
trudzic sie nad piekna forma. O tempora, o mores

[rupert36]

Tekst (np. publicystyczny) - jeszcze jestem w stanie zaakceptować ( choć z
dużymi oporami). Ale klucz obowiązuje także przy wierszach. Co to jest? "Spisek
próżnych starych wyg, co z wiersza czynią pusty bryk". Po co czytać lektury? W
kontekście nowej matury może to tylko zaszkodzić. Np. uczeń przeczyta "Zbrodnię
i karę", zainteresuje się poruszonymi tak zagadnieniami, sformułuje własne
odpowiedzi na zadane tam pytania i, powiedzmy, dostanie fragment Dostojewskiego
na maturze. Będzie musiał dokonać gwałtu na samym sobie - napisać tak, jak
sądzi, że będzie podane w kluczu. Musi dokonać selekcji całej masy informacji
nt. "Zbrodni i kary", które ma w głowie, zgadnąć, co może przewidywać klucz.
Jest w o wiele gorszej sytuacji od tego, kto wykuł opracowanie. Śmiać mi się
chce, jak słyszę narzekania nauczycieli, że uczniowie nie czytają lektur.
Chociaż kształt matury to też nie wina nauczycieli.

[kurczak1]

No fakt, ale unika sie w ten sposób pustosłowia, które byo
powwszechne na starej maturze. Przyznam sie e kilka razy postawiłam
3 zupełnie bez przekonania, ale po prostu nie mogam nioc pracy
zarzucić, a widziałam ze jest albo ściagnięta albo uczen nie
przeczytał ani pół lektury. Po prostu lawirował, a inteligentny
uczeń potrafi nieźle lawirować. Nowa matura przynajmniej nie pozwala
na lanie wody.

[kalendarzowa_wiosna]

Kurczaku, podpisuję się pod Twoimi postami obiema rękami.
Mój syn jest teraz w 5 klasie. Przez pierwsze 3 lata nauki, świetna
nauczycielka rozwijała w dzieciach chęci poznawcze, motywowała,
premiowała kreatywność i twórczość. Mój syn uwielbiał szkołę.
Codziennie zawiadamiał mnie co ciekawego się zdarzyło.

Od dwóch lat, z dnia na dzień obserwuję gasnący zapał mojego dziecka
do nauki. I nie wiem co robić. Rozmawiałam z innymi rodzicami.
Obserwują to samo. Dzieci zdolne, mądre, pomysłowe zostały wstawione
w ramki schematu z określoną ilością punktów za myślenie określonymi
kategoriami. Wyjście poza schemat jest traktowane jako błąd.

Mój syn nie mógł doczekać się lekcji przyrody. Pierwsze dziecinne
marzenia o przyszłym zawodzie? Naukowiec oczywiście!
Teraz przyrody nienawidzi. Nie dziwię się.
Żadnych obserwacji, zero doświadczeń. W ciągu 2 lat nie było chocby
jednej lekcji w terenie (nie mówię już o lesie czy łące, ale
przecież trawnik przed szkołą jest! małe pole do obserwacji?) Lekcje
to mechaniczne przerabianie zeszytu ćwiczeń, nie wspominam o pracach
domowych, które takze na tym polegają. To jest zwyczajnie NUDNE!
Nauczycielka stosuje zagrywki typu:
- Uwaga dzieci, na następnej lekcji będę miała dla was niespodziankę!
Dzieciaki trzy dni czekają na niespodziankę, obstawiają co to może
być. Wycieczka? Film? Wreszcie nadchodzi wyczekiwana lekcja.
Niespodzianka okazuje się kartkówką!

Nie chce mi się dalej tego komentować. Ja bym inaczej sformułowała
pytanie do tego wątku.
Dlaczego szkoła niszczy w naszych dzieciach naturalną chęć nauki i
poznania świata?!

[kurczak1]

Jest taka fajna bajka (nie wiem czy już o tym tu nie wspominałam)
pt. "Magiczny autobus". Nie przesadzajmy z tą fantastyką, ale sposób
uczenia pani Loczek- nauczycielki- mógłby być wzorem dla naszych
podstawówkowych pedagogów. Polecam zniechęconym maluchom. Z tej
bajki wiecej sie dowiedzą niż z niejednej lekcji. Cheć poznawiania
swiata jest naturalna. Ja nie wierze ze jest jakiekolwiek dziecko,
które nie chce sie ucczyc. To kwestia metody

Ułamki! Zmora uczniów

[randybvain]

Byłem korepetytorem matematyki. Wszyscy moi uczniowie mieli problem
z ułamkami, niezależnie od klasy (liceum, gimnazjum). Poniewaź w
sumie były to proste rzeczy, dziwiłem się, jak się to stało, że nie
pojęli tychże ułamków na lekcjach.

Aż dostałem do ręki podręcznik piątej klasy podstawówki, w którym
były te ułamki pierwszy raz przerabiane. I zrozumiałem. Szło to
mniej więcej tak: ułamki na diagramach(dzielenie torta), dodawanie
ułamków zwykłych, odejmowanie ułamków zwykłych, mnożenie, działania
na ułamkach dziesiętnych, trójkąty przez najbliższe parę lekcji.
Mimo iż bardzo się starałem, mój podopieczny nie zdążył zrozumieć, o
co chodzi w tych ułamkach, bo jak tylko zaczął coś iskrzyć, musiał
się poświęcić starannemu rysowaniu trójkątów...

Nie wiem, jak teraz jest w programie matematyki przy wprowadzaniu
ułamków, mam nadzieję, że lepiej.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[soldie]

Zarządzania pieniędzmi i zarabiania ich.

[green_sofia]

A może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego podręczniki nie nadają się do samodzielnej
nauki ? Ja przez całą swoją edukację bazowałam na samodzielnej nauce bo najpierw
chodziłam do beznadziejnej szkoły potem poszłam do elitarnego liceum które
bardzo naciska na samodzielną naukę. A przed maturą po stokroć wolałam zostać w
domu i uczyć się sama. Dlatego to dla mnie herezje że niby z podręczników nie
można się nauczyć samodzielnie. Jeśli podręcznik którego wymagała szkoła mi nie
odpowiadał tzn. był napisany mało przystępnym językiem (np. z fizyki taki
miałam) to szłam do księgarni, przeglądałam inne i kupowałam dwa podręczniki
innych wydawnictw. To co w jednym było potraktowane po macoszemu, było
wyjaśnione w innym. Więc się da.
Każdy nauczyciel wam powie że dużym problemem jest wybór podręcznika dla klasy.
A jak pojawia się lepszy i chcą zmienić to rodzice się buntują bo mają
podręczniki po starszym rodzeństwie i nie chcą kupować. A co tu duzo mówić
edukacja kosztuje i to dużo. Poczekajcie aż wasze dzieci będą w klasie
maturalnej- to są dopiero koszty. Ksiażka z testami maturalnymi kosztuje na
dzień dzisiejszy ok 20 zł. Ja takich ksiązek mam 16 i każdą w 3 egzemplarzach
(bo testy należy robić po kilka razy) czyli wychodzi prawie 1000 zł. A doliczcie
do tego repetytoria, korki itd.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[murrcja]

Ja nie mam problemu z korepetycjami. Sama uczę swoje dziecko, a ponieważ nie
chodzi do szkoły, to nie jest zmęczone bezsensownym wysiadywaniem w ławce i
nudzeniem się na lekcjach. Ma ciekawość świata i chłonie wiedzę jak gąbka. Jest
teraz w 4 klasie, ale zna już prawie wszystkie stolice europejskie, myśli
logicznie i nie ma problemów z wzorem na pole prostokąta. Ponadto interesuje się
historią, której ja w przeszłości nie cierpiałam z powodu przymusowego wkuwania
dat i nic nie znaczących dla mnie wtedy nazw np. partii politycznych. Teraz
dziecko opowiada mi ciekawe fakty przeczytane w książkach historycznych i to ja
się przy nim douczam, heh! To się nazywa homeschooling czyli edukacja domowa.
Policzyłam, że kiedy mój syn chodził do szkoły, zaprowadzanie go do niej,
przyprowadzanie, odrabianie lekcji i cała reszta spraw związanych ze szkołą
zajmowała mi średnio ok. 3,5 godz dziennie. Teraz na naukę poświęcamy ok. 2
godzin dziennie. Przez rok poziom wiedzy wzrósł nam tak znacząco, że pani
wychowawczyni stwierdziła, że odnieśliśmy olbrzymi sukces edukacyjny. Rachunek
dla mnie jest prosty: poświęcam mniej czasu, mam mniej stresu i mądrzejsze i
bardziej zrelaksowane dziecko. Wszystkim serdecznie polecam!

[afterschool]

A gdyby tak się oderwać od wszystkich stereotypów?
Gdyby była szkoła nowoczesna, ucząca dzieci jak się uczyć, rozwijała ich
wrodzone talenty, korzystała z nowoczesnych technik edukacyjnych. Gdyby zajęcia
nie były nudnym siedzeniem w ławce (i czytaniem podręcznika od strony x do
strony y - bo ja i takie pamiętam) tylko szeregiem pasjonujących projektów,
eksperymentów.
Zajęć na których motywuje się dzieci do samodzielnego myślenia, do szukania
własnych rozwiązań, głośnego formułowania pytań oraz pokazuje się ścieżki gdzie
szukać informacji.
Szkoła w której nauczyciel nie musi się martwić, że brakuje kredy, czy pisaki
się wypisały. Nauczyciel, który jest zadowolony ze swojej pensji, z możliwości
rozwoju i dumny z bycia nauczycielem.

Dlaczego taka nie może być polska szkoła?

[alessia27]

Polska szkola nie uczy TOLERANCJI !

♥ Macius 10.05.2002

[randybvain]

Byłem korepetytorem i pracowałem z dzieciakami z ADHD i
dysfunkcjami. Przede wszystkim w artykule nie wspomina się, że
korepetytor często musi być dobrym psychologiem, gdyż musi nierzadko
odkręcić ucznia z jego przeświadczenia o własnej niewiedzy i
wygodnego usadowienia się na pozycji przegranej. Jest tu i walka z
nauczycielami i rodzicami etykietkującymi uczniów: z ciebie nic nie
będzie, ty nigdy nie będziesz miał czwórki, itp. mówią, a dziecko
chłonie jak gąbka i dostosowuje się do ich oczekiwań.

Innym problemem jest fakt, że często uczeń nie wie, gdzie popełnił
błąd i nie ma kto mu wyjaśnić. Czasami wystarczało przypilnowanie
ucznia, by sprawdzał dokładnie pisane cyferki i literki, by zaczął
rozwiązywać zadania dobrze. Problemy z pamięcią też są przyczyną
wielu błędów. Uczeń może fałszywie pamiętać, że 6x4=36 i jeśli tego
nie napisze, nie zauważy błędu. A w szkole naciska się na pamięciowe
gromadzenie informacji.

Zadania tekstowe z matematyki były trudne, gdyż są pisane bardzo
niestrawnym językiem, jak już wskazałem w poście dopaminy. Już ten
temat kiedyś wałkowaliśmy na forum. W rezultacie uczeń nie wie, o co
autorowi zadania chodzi.

Jeśli chodzi o prace z polskiego, strasznie gniewało mnie lakoniczne
styl. na czerwono, bez jakiegokolwiek wskazania, jak dane zdanie
powinno brzmieć. Praca z polskim polegała głównie na odgadywaniu
charakteru pani polonistki i dostosowaniu się do jej stylu.

[sokolasty]

Miałem w SP polonicę, która namiętnie waliła "styl". Nie umiała pomyśleć, że
ktoś może inaczej pisać, niż jej jedyny słuszny sposób. W efekcie na koniec
podstawówki w polskiego dst., a na egzaminie wstępnym do liceum bdb. - bo tu
polonista miał inne przyzwyczajenia.

Czego nie potrafi nauczyć polska szkoła?

[jagawi]

Polska szkoła potrafi nauczyć wielu dobrych rzeczy, pod warunkiem, że jest to
dobra szkoła niepubliczna, gdzie nauczyciele pracują za godziwe wynagrodzenie.
Wtedy niepotrzebne są korepetycje, dzieci lubią chodzić do szkoły i wynoszą z
niej przyzwoity zasób wiedzy i - co b. istotne - znajomość języków obcych.
Matka 2-ki uczniów szkół niepublicznych - podstawówki i gimnazjum.