Syn czyta Iliade w wieku 14 lat.

[maksimum]

Czy to nie przesada,zeby dzieciaka maltretowac taka lektura w tak mlodym wieku?
www.youtube.com/watch?v=XEZpYe261eY&feature=related

[azile.oli]

Moja córka też ma 14 lat,''Iliadę '' i ''Odyseję'' przeczytała
jakieś 3 lata temu, tyle, że z własnej woli.

[mallard]

azile.oli napisała:

> Moja córka też ma 14 lat,''Iliadę '' i ''Odyseję'' przeczytała
> jakieś 3 lata temu, tyle, że z własnej woli.

No to już masochizmem trąci... prawda Max?

[maksimum]

> No to już masochizmem trąci... prawda Max?

Raczej,koniecznie.

[wieczna-gosia]

i to w Stanach?....

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> i to w Stanach?....

Nie wyobrazam sobie ,zeby w Polsce w biblitekach byla Iliada.

[roseanne]

zapewne w polskich bibliotekach jest tylko mickiewicz,konopnicka i slowacki,
kto by tam antyczne dziela, nie wieszczow tam wciskal



opanuj sie czlowieku,

[maksimum]

roseanne napisała:

> zapewne w polskich bibliotekach jest tylko mickiewicz,konopnicka i slowacki,
> kto by tam antyczne dziela, nie wieszczow tam wciskal

No jeszcze Putrament i Weildstein i kilku pomniejszych.

[wieczna-gosia]

ale wyobrazasz sobie ze sa biblioteki to sukces.

[maksimum]

www.youtube.com/watch?v=y-LhyAVzDBI&feature=related
You hot & You are cold.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> ale wyobrazasz sobie ze sa biblioteki to sukces.

Wlasnie to mnie najciezej przez umysl przechodzi,bo po co ,omu biblioteki,jak
kazdy ma komputer,gdzie sa wszystkie streszczenia ksiazek,kiedykolwiek napisanych.
Sa tu rowniez urywki filmow,a czasami i cale filmy oparte na tych wlasnie ksiazkach.
Syn wlasnie napisal petycje do dyrektora swojego liceum:
"Dear principal Asher
While You are an intelligent and hard working man,who knows best,how to run
Brooklyn Tech.,I have a problem with Ms. Boehler showing us the movie
"Troy".While it may be educational film,I feel that it isn't an adequate
representation of the "Iliad".

W sumie 2 strony napisal,a ja juz sie zastanawiam,co on wchrzania w sprawy
dyrektora,zamiast uczyc sie potulnie i przynosic stowy z testow.

[wieczna-gosia]

gdzie sa wszystkie streszczenia ksiazek,kiedykolwiek napisany
> ch.

nie wiem czy ci Maksiu cos nie umyka ale w bibliotekach nie ma streszczen- tam
sa po prostu cale ksiazki. Wiesz, okladka, strony, okladka, poczatek, koniec,
koncepcja.

[maksimum]

> nie wiem czy ci Maksiu cos nie umyka ale w bibliotekach nie ma streszczen- tam
> sa po prostu cale ksiazki. Wiesz, okladka, strony, okladka, >poczatek, koniec,
koncepcja.
------
Temu sie wlasnie dziwie,bo ksiazki juz dawno powinny byc dostepne do czytania w
internecie,albo byc czytane przez lektora na CD z jakimis rysunkami dla zabawy.

[wieczna-gosia]

bo jak wiadomo ksiazka to jedynie akcja i kto zabil.

[barbaram1]

No syn to jeszcze troche musi się pouczyć angielskiego, bo zasady pisania
(m.in.interpunkcja, używanie małych lub dużych liter) strasznie trąci językiem
polskim. BTW you w jęz. angielskim w srodku zdania piszemy zawsze małą literą.
Bardzo popularny blad robiony przez dzieci w PL, nie wiedziałam, że w USA tez
maja z tym problem. Tak wg słownika to po Ms nie powinno byc kropki, ale to bym
przepuściła, bo zauważyłam, ze to akurat w USA się zdarza, w UK na Oxford mogli
by różnie patrzeć.

[maksimum]

barbaram1 napisała:

> No syn to jeszcze troche musi się pouczyć angielskiego, bo zasady pisania
> (m.in.interpunkcja, używanie małych lub dużych liter) strasznie >trąci
językiem polskim.

Jego oryginalna interpunkcja byla inna i ja ja zmienilem,ale sposob pisania
rzeczywiscie troche polski.

> BTW you w jęz. angielskim w srodku zdania piszemy zawsze małą >literą.

W Stanach to by nie przeszlo.

> Bardzo popularny blad robiony przez dzieci w PL, nie wiedziałam, że w USA tez
> maja z tym problem. Tak wg słownika to po Ms nie powinno byc kropki, ale to bym
> przepuściła, bo zauważyłam, ze to akurat w USA się zdarza, w UK na >Oxford
mogli by różnie patrzeć.

Jesli ostatnia litera jest w skrocie,to kropki nie powinno byc,ale tu sie stawia.

[aluc]

maksimum napisał:

> wieczna-gosia napisała:
>
> > i to w Stanach?....
>
> Nie wyobrazam sobie ,zeby w Polsce w biblitekach byla Iliada.

wieczna zapewne nie może uwierzyć, że amerykanśkie czternastolatki
już umieją czytać
cokolwiek
w sumie to ja też się dziwię

natomiast polski czternastolatek przeczyta wszystko, co mu się da,
bo zna już wszystkie litery
jednakowoż uważam, że takie czytanie bezmyślne wszystkiego nie jest
zdrowe dlamłodego umysłu

[wieczna-gosia]

moje dzieci umieja start na grze przeczytac i save jak koncza

[maksimum]

> wieczna zapewne nie może uwierzyć, że amerykanśkie czternastolatki
> już umieją czytać
> cokolwiek
> w sumie to ja też się dziwię

Zeby Cie uspokoic spiesze doniesc,ze wiekszosc szkol tutaj jest na poziomie
dobrych szkol polskich,ale niektore,jak te do ktorych chodza moje dzieci,sa
duzo lepsze i tam trzeba sie wysilac na klasowkach.

> natomiast polski czternastolatek przeczyta wszystko, co mu się da,
> bo zna już wszystkie litery
> jednakowoż uważam, że takie czytanie bezmyślne wszystkiego nie >jest zdrowe
dlamłodego umysłu

Chcialbym zwrocic uwage,ze mnie chodzi o czytanie ze zrozumieniem i jak polski
malolat przeczyta Ilade i z niej nic nie zakuma,to co mu z tego?

[angazetka]

Wysil wyobraźnię. Jest wręcz lekturą szkolną.

[mikimola]

no patrz.. jak Ty wyobraźni nie masz.

[jakw]

eee, myślałam że to maltretowanie to chociaż w oryginale

[maksimum]

Wszystkie ksiazki sa najpierw pisane po angielsku,a pozniej tlumaczone na jezyki
lokalne,jak turecki czy albanski.

[aluc]

Iliada też?

[fogito]

DDDDD

[mika_007]

maksimum napisał:

> Wszystkie ksiazki sa najpierw pisane po angielsku,a pozniej
tlumaczone na jezyk
> i
> lokalne,jak turecki czy albanski.

w pierwszej kolejności Mickiewicz,Sienkiewicz...
mity tez najpierw po angielsku były
a w ogóle to Bóg jest amerykaninem i cała biblia to jawny spisek
żydów-najpierw z angielskiego tłumaczyli,a potem głupków strugali

[maksimum]

mika_007 napisała:

> a w ogóle to Bóg jest amerykaninem

Chyba nie wyorazasz sobie,ze Bog moglby mieszkac w Rosji czy biednej Afryce?
To przeciez my tu w Stanach jestesmy najblizsi idealu i beztroskiego zycia
niebianskiego.

> i cała biblia to jawny spisek
> żydów-najpierw z angielskiego tłumaczyli,a potem głupków strugali

Z tym sie zgadzam.

[marghe_72]

W oparach absurdu..

[zonaniezona1]

Ja też przeczytałam w 8 klasie ....

[fogito]

Chyba wszystkie dzieciaki czytaja Iliadę i Odyseę w podstawowce - a
przynajmniej tak było za moich czasów

[claratrueba]

Iliady nie, ale Odyseję przeczytała chyba mając z 12 lat. Wczesniej Quo Vadis.
Bo były w domu, a ja kochałam czytać i tak mi zostało. Pani polonistka nawet się
zbulwersowała "że takie nie dla dzieci" a ojciec stwierdził tylko, że zamka ani
kłódki na biblioteczce nie założy. A "Ania z Zielonego Wzgórza" to był dla mnie
gniot nie do przejścia. Widać inny gust.

[maksimum]

fogito napisała:

> Chyba wszystkie dzieciaki czytaja Iliadę i Odyseę w podstawowce - a
> przynajmniej tak było za moich czasów
-----
a od kiedy to?
bo ja w podstawowce nie moglem sie skoncentrowac by przeczytac i zapamietac
wiecej niz 20 stron.(taki scisly umysl!)

[fogito]

hmmm jakos mnie nie dziwi, ze nie mogleś. I chyba ścisły umysł nic
do tego nie ma, bo ktoś o takim umyśle byłby w stanie zapamiętać i
200 stron Ja w każdym razie nie miałam problemów ;P
A do podstawówki chodziłam w latach 80tych.
p.s. moja mama jest matematyczką a niektóre dzieła Mickiewicza
czytane w dzieciństwie do tej pory zna na pamięć.

[wieczna-gosia]

no przepraszam padlam i kwicze )

[alina66]

"bo ja w podstawowce nie moglem sie skoncentrowac by przeczytac i
zapamietac
wiecej niz 20 stron"

he he he he he

[wieczna-gosia]

Maks ja ciebie oceniam na 20 stron max i w sumie w toku calej edukacji. No i nie
na raz bron Boze nie na raz

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> Maks ja ciebie oceniam na 20 stron max i w sumie w toku calej >edukacji. No i
nie na raz bron Boze nie na raz
---------
To bylo w podstawowce,bo pozniej sie rozkrecilem i matematyki uczylem sie w
tempie 30 stron na godzine,histori oczywiscie szybciej.
Na dobra sprawe zaczalem sie uczyc dopiero przed matura,bo szkola srednia to
bylo dla mnie sredniowiecze.Przymuleni i zlosliwi nauczyciele,ze o dyrektorce
nie wspomne,ktora mnie zegnala:"No,nareszcie Macieju,Ty bedziesz mial spokoj i
my bedziemy mieli spokoj."
I slowo cialem sie stalo,bo najlepsza srednia mialem na studiach.

[wieczna-gosia]

a ksiazki to z licznikiem miales ze takie dokladne dane czy aproksymujesz
uwzgledniajac poprawke na grubosc papeiru?

[azile.oli]

Bo maximum nie tylko się nie potrafiło kiedyś pomieścić w głowie te
20 stron, ale do dziś mu się nie może pomieścić, że w zaściankowej
Polsce młodzież czytuje klasykę literatury światowej i to niektórzy
bez przymusu i dużo wcześniej, a w tej wspaniałej Ameryce chłopaka
książkąś męczą. Absolutnie model ten nie chce się wpasować w jego
stereotyp i łudzi się, że chłopak z chęcią zacznie czytać na
studiach. Zacznie , albo i nie, na razie niektórzy zaściankowi górą !

[fogito]

hihihi i dlatego ja właśnie chcę edukować syna jak najdłużej w
Polsce, coby chłopak nałykał sie wiedzy zanim przyjdzie mu do głowy
jakiś amerykański uniwersytet.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> a ksiazki to z licznikiem miales ze takie dokladne dane czy >aproksymujesz
uwzgledniajac poprawke na grubosc papeiru?
---------
Zaczelo sie przed egzaminami na studia,a pozniej juz na uczelni,ze jak mialem
cala ksiazke z ekonometrii przerobic,a miala 240 stron,to przy 30 stronach/godz
zabieralo mnie to 8 godzin.
Te inne latwiejsze,jak historia uczylem sie w tempie 40 stron/godz i ksiazke
czytalem tylko raz przed egzaminem na srednia 4.Czyli jak ksiazka miala 400
stron,tzn ze jeden dzien od poludnia lub 2 po 5 godzin.

[aniucha333]

> Czy to nie przesada,zeby dzieciaka maltretowac taka lektura w tak
mlodym wieku?

Przesada to jest oceniac inteligencje dzieci na tak niskim poziomie
jak ty to robisz. Geniuszem nie jestem, ale czytalam podobne rzeczy
w mlodszym wieku - Turgieniew, Czechow, Boska Komedia, sonety
Szekspira i niektore jego sztuki... Uwielbialam chodzic do opery,
ogladac sztuki antyczne wystawiane w teatrach, etc I nie
zaszkodzily mi lol

Co was tak dziwi? Albo sami jestescie na bakier z czytaniem???

JA naprawde nie wiem ze im bardziej nasze spoleczenstwo rozwija sie
technicznie tym bardziej cofa sie w rozwoju klasycznym... Coraz
mniej ludzi czyta, 14-latki czytajce Iliade sa uwazane albo za
geniuszy albo za maltretowane., Geez, juz piszac cos takiego widze
poziom intelektualny tego kto to mowi... Tragedia, naprawde
tragedia.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> > Czy to nie przesada,zeby dzieciaka maltretowac taka lektura w >tak mlodym wieku?
> Przesada to jest oceniac inteligencje dzieci na tak niskim poziomie
> jak ty to robisz. Geniuszem nie jestem, ale czytalam podobne rzeczy
> w mlodszym wieku - Turgieniew, Czechow, Boska Komedia, sonety
> Szekspira i niektore jego sztuki... Uwielbialam chodzic do opery,
> ogladac sztuki antyczne wystawiane w teatrach, etc I nie
> zaszkodzily mi lol

Tez kiedys chodzilem na spotkania teatralne i pamietam,ze to w srodku zimy
bylo,bo samochod ledwo moglem odpalic pod Palacem,a ogladalem wtedy"Z biegiem
lat ,z biegiem dni" czy cos takiego.

> Co was tak dziwi? Albo sami jestescie na bakier z czytaniem???
>
> JA naprawde nie wiem ze im bardziej nasze spoleczenstwo rozwija >sie
technicznie tym bardziej cofa sie w rozwoju klasycznym...

To nie widzisz,ze wszyscy nowi milionerzy dorobili sie na internecie i nowych
technologiach,a nie na pisaniu ksiazek?


> Tragedia, naprawde tragedia.

Teraz ksiazki traktuje sie tak,jak kiedys grzybobranie.

[aniucha333]

> To nie widzisz,ze wszyscy nowi milionerzy dorobili sie na
internecie i nowych
> technologiach,a nie na pisaniu ksiazek?
>

Niekoniecznie - zeby zostac tym milionerem potrzeba dobrej edukacji
i to od najwczesniejszych lat. Wiesz sam jak w Stanach na to sie
nacisk kladzie. Gates uczeszczal do najlepszych preppy schools w
Seattle (ojciec byl partenerem w spolce prawniczej) i juz po
ukonczeniu szkoly sredniej mial wiedze wykraczajaca poza program
studiow oraz wizje swojej firmy.

Faceci z Google opracowali swoja wyszukiwarke pracujac nad
doktoratem. Fakt, nie obronili tytulu bo firme tworzyli.

[aniucha333]

Hej Maximum

Miszkasz w NY, tak? Wskocz na pociag do Philly, PA i odwiedz
Instytut Domana - zobaczysz cos jeszcze "lepszego" 10 latkow
czytajacych orgyginaly Szekspira

Moze to ci poszerzy te twoje waskie horyzonty

good luck man!

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Hej Maximum
>
> Miszkasz w NY, tak? Wskocz na pociag do Philly, PA i odwiedz
> Instytut Domana - zobaczysz cos jeszcze "lepszego" 10 latkow
> czytajacych orgyginaly Szekspira
>
> Moze to ci poszerzy te twoje waskie horyzonty

Ja watpie,ze to mnie poszerzy horyzonty,bo chodzi raczej o
wszechstronnosc.Dopoki nie zobaczylem syna z Iliada w reku ,nie wiedzialem,ze to
jest standard dla 14-latkow.

> good luck man!

thanks.

[fogito]

ale teraz już wiesz do śmierci się człowiek uczy.

[maksimum]

fogito napisała:

> ale teraz już wiesz do śmierci się człowiek uczy.

Nawet niektore wiadomosci musze sobie odswiezac,jak dzieciom w lekcjach pomagam.
Zasmucilo mnie troche,ze 14-letni syn nie chce juz zebym mu pomagal,a to
przeciez tylko mojej pomocy w nauce jest w tak dobrej szkole,bo inaczej tlukl by
sie w tym zamulaku(HS) razem ze Starsza Kowalska.

[wieczna-gosia]

i niech nigdy nie wazy sie o tym zapominac, jakby co pan Maks gowniarzowi
przypomni. A ja przypominam, ze z kapusty Einsteina nie bedzie chociazby nie
wiadomo kto jej pomagal...

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> i niech nigdy nie wazy sie o tym zapominac, jakby co pan Maks >gowniarzowi
przypomni.

On wie,choc czasem zapomina.Teraz sie uwzial,ze sam bedzie wszystko robil i jak
na razie nie zaskakuje mnie wynikami.

> A ja przypominam, ze z kapusty Einsteina nie bedzie chociazby nie
> wiadomo kto jej pomagal...

Ja bym sie pod schody schowal,jakbym mial takiego nawiedzonego w domu,ktory nie
dosc,ze przez swirowo przechodzil,to jeszcze sie z kuzynka o nazwisku Einstein
ozenil.
Nie bede tez ukrywal,ze jak bylem malolatem i moja kuzynka mnie spila na
wakacjach,to mielismy the hell of the time.

[fogito]

A moze ty powinienes sam zamiast syna do szkoly chodzic! Chyba
lepiej zeby uczyl sie sam na miare swoich mozliwosci niz ciagle byl
wspierany przez tatusia w nauce. Bo jak dlugo tak bedziesz robil -
do 30tki
No bo chyba za niego na egzaminy nie pojdziesz. Chociaz znam taki
przypadek z jakiejs smiesznej amerykanskiej ksiazki, wiec w sumie
czemu nie.

[maksimum]

Problem w tym,ze nawet tak dorosle dzieciaki jak 14-latki nie wiedza jak sie
uczyc by bylo to najbardziej efektywne i by nie byc zaskakiwanym na lekcjach czy
testach.
Nie ma mowy,zeby dzieciak w wieku 14 lat byl madrzejszy od swojego
nauczyciela,szczegolnie,ze w dobrych HS sa to nauczyciele na poziomie akademickim.

[wieczna-gosia]

no to chyba dobrze?

[maksimum]

Syn sie dzwignal,bo w pierwszym okresie mial 82,81% srednia a dzisiaj przyniosl
wyniki za drugi okres i ma 84,53%.
Tych okresow w ciagu roku jest chyba z 6 ,bo 3-ci bedzie mial w styczniu i wtedy
tez bedzie midterm,czyli taki egzamin,ktory kwalifikuje do lepszych lub gorszych
klas.
Nikita ,ktory w pierwszym okresie mial 95% teraz spadl na 92%.
Troche go nastraszylem tym midterm w styczniu i widze ,ze wzial sobie to do
serca i zaczal sie uczyc.

[fogito]

Ja nie miałam problemu z efektywnym uczeniem, no ale ja byłam
kujonem

[maksimum]

fogito napisała:

> Ja nie miałam problemu z efektywnym uczeniem, no ale ja byłam
> kujonem

Ja nigdy nie bylem kujonem,ale probuje z dzieci kujonow zrobic i zobaczymy jak
mnie wyjdzie.
Corka mimo ze zdolniejsza,chetniej wiecej sie uczy i juz teraz widze,ze ona nie
tylko mnie zadziwi jak dorosnie.
Z synem musze troche poczekac,bo on jest taki jak ja,a ja dopiero na studiach
zaczalem sie uczyc.

[fogito]

Ja wyssałam kujonostwo z mlekiem matki ale nie uważam, żeby to
była dobra postawa w procesie uczenia się. Byłam dobra ze
wszystkiego ale presja bycia najlepszym bez przerwy jest koszmarna i
dlatego nie chciałabym, żeby mój syn powielał te wzorzec. Na pewno
wolałabym, żeby uczył się bardziej dla przyjemności niż dla ocen.
Ja praktycznie nie miałam dzieciństwa tylko ciągłą naukę, bo nie
wszystkie przedmioty wchodziły do głowy tak samo szybko.
Oczywiście moja mama była dumna z córeczki, ale po latach
stwierdzam, że bycie kujonem jest bez sensu i trzeba zostawić sobie
trochę wolnego czasu na normalne życie.

[aniucha333]

Z tego co piszesz w/w postach sam zaczales sie uczyc przed matura.
No coz fakt ze jestes taki late bloomer nie musi oznaczac ze inni
tacy sa. Nie mierz innych swoja miara

Ja juz przed szkola srednia mialam przeczytane sporo rzeczy ktore
dzis moje 30 letnie kolezanki czytaja. I nie dlatego zebym sie
nudzila jako dziecko, ale dlatego ze uwielbialam czytac. I czy to
mie czyni geniuszem? watpie

I moze mi ktos madry powie dlaczego ostatnio jest taka moda na
biadolenie nad dziecmi ktore robia normalne rzeczy takie jak
czytanie klasykow. To jest komiczne. Naprawde. Moja babcia przed
wojna zrobila mature we Lwowie i do dzis mowi biegle po francusku i
angielsku; zna cala literature klasyczna i malo tego umie jeszcze
duzo zacytowac majac 89 lat. W wieku tak ok. 80 lat opanowala
podstawy kompa i sama surfuje po necie Jej nie dziwilo nidgy ze
jej wnuczka czytala kiedys tam rzeczy z klasy maturalnej w wieku 11
lat. Ona tego wrecz oczekiwala, bo to bylo dla niej takie
naturalne...

A tak a propos, dalej nie jarze o czym jest ta dyskusja??? Gdyby to
byl 5 latek czytajcy Iliade to jeszcze, ale 14 letni chlop??? Geez,
to chyba jakas sciema, tak?

[azile.oli]

Ja tam nie biadoliłam nad moją córką, kiedy zaczęła czytać klasyków
w wieku wczesnoszkolnym, bo ja robiłam to samo. za geniusza się nie
uważam, młodej też nie. Zdolna i ciekawa świata jest na pewno i
tyle. Żadnych fajerwerków. A rodzice biadolą, że dzieciom coś się
każe przeczytać, bo pewnie sami tego nie przeczytali nigdy i dla
nich to niezrozumiała literatura. Ale najbardziej ubolewają nad
rozmiarami książki. Jak cienka, ale trudna, to już nie zawsze, bo
nie mają pojęcia o jej zawartości.
A tak z innej beczki: jak system oświaty w Stanach taki świetny, to
pomoc maximum nie powinna być synowi potrzebna. A tu się okazuje, że
jakby nie tatuś, to by się mógł do wymarzonej szkoły nie dostać.

[aniucha333]

A rodzice biadolą, że dzieciom coś się
> każe przeczytać, bo pewnie sami tego nie przeczytali nigdy i dla
> nich to niezrozumiała literatura.

prawda. hehehe. Zamiast sie cieszyc ze ich dzieci robia wiecej niz
oni w tym samym wieku i rozwijaja sie lepiej niz oni - to co kochani
rodzice robia? Biadola... Cieszcie sie ze mlodzi sa tak ciekawi
swiata, chca sie uczyc, rozwijac, czytac, odkrywac. Oni im beda
madrzejsi i wyksztlaceni to nam, staruszkom, bedzie sie zylo
lepiej

> A tak z innej beczki: jak system oświaty w Stanach taki świetny,
to
> pomoc maximum nie powinna być synowi potrzebna. A tu się okazuje,
że
> jakby nie tatuś, to by się mógł do wymarzonej szkoły nie dostać.

I w Polsce trzeba dziecko przypilnowac, zeby sie przysiadlo do
nauki...Nie ma co uogolniac. W USA mozesz isc i do dobrej szkoly i
zrobic tylko programowe minimum albo zrobic poszerzony program i
brac juz nawet klasy ABA (na poziomie akademickim) ktore jak zaliczy
sie na A (nasza piatke) to zwolnia cie z tego przedmiotu na
studiach. Znam takich co robili minimum programowe (i to w naprawde
dobrych szkolach) i potem szok na studiach przezyli, ze tyle sie od
nich wymaga... No coz prawda jest taka, ze z nielicznymi wyjatkami
(szkoly prywatne, najlepsze szkoly publiczne) rozdzwiek programowy,
wymagania w szkole pomiedzy szkola srednia a studiami sa o wiele
wieksze w USA niz w Polsce. Mlodziez w Polsce konczac dobra szkole
srednia jest tysiac razy lepiej przygotowana do studiow
(merytorycznie i metodologicznie) niz w USA. Podkreslam mowie
ogolnie, bo to nie jest tak w 100%. Ale, roznica zaczyna sie na
studiach. W Polsce, wydaje mi sie, na studiach mlodziez ma juz za
duzo wolnego czasu, pozwala sie sciagac, oszukiwac na egzaminach,
etc. W USA to jest niedopuszczalne. Za sciaganie lub plagiaryzm
mozna wyleciec z uczelni - to jest traktowane jak przestepstwo i
rownoznaczne z kradzieza/oszustwem. Szkoda ze u nas malo ludzi tak
to postrzega. Oprocz tego w USA na studiach masz ludzi z calego
swiata (przyjezdnych i emigrantow), dostep do takiej wiedzy,
kompetentych nauczycieli, w wiekszosci kochajacych mlodziez,
chcacych ja rozwijac, cala baze akademicka gotowa ci pomoc jako
studentowi - wszystko jest dla ciebie. Chyba niektorzy z was
pamietaja przeprawy z dziekanatem, latanie za wpisami do indeksu -
dla mnie to byl koszmar. Tu tego nie ma.

[azile.oli]

Z tym pomaganiem dziecku to był taki przytyk do maxia, bo oczywiście
zdaję sobie sprawę, że czasem z dzieckiem trzeba przysiąść, a
zdarzają się przypadki , że z 14 -latkiem też, choć ja na szczęście
nie muszę, ale przydało by się niektórym, oj, przydało. Zresztą sama
nie wykluczam sytuacji, że nad czymś z dzieckiem posiedzę, bo i tak
się może zdarzyć. Jestem natomiast zwolenniczką dyskretnego nadzoru
w początkowych latach nauki, a jak trzeba, to i uczenia się z
dzieckiem. Bo lepiej posiedzieć z 8- latkiem, niż później nadrabiać
z nastolatkiem. A co do systemu szkolnictwa wyższego w Polsce masz
zupełną rację. I nie tyle może chodzi o poziom nauczania, co o
podejście do studenta, dostępność książek itp.

[aniucha333]

> Z tym pomaganiem dziecku to był taki przytyk do maxia

ok

Jestem natomiast zwolenniczką dyskretnego nadzoru
> w początkowych latach nauki, a jak trzeba, to i uczenia się z
> dzieckiem. Bo lepiej posiedzieć z 8- latkiem, niż później
nadrabiać
> z nastolatkiem.

Idealnie to ujelas

A co do systemu szkolnictwa wyższego w Polsce masz
> zupełną rację. I nie tyle może chodzi o poziom nauczania, co o
> podejście do studenta, dostępność książek itp.


Niestety wiem... Mam nadzieje ze moze sie to zmieni za pare lat, ale
w to watpie...Poki co odkladam Mlodej na studia - a jak tcyh
oszczednosci za 15 lat nie wykorzysta to bedzie je miala na wplate
na mieszkanie/dom

Jestem natomiast zwolenniczką dyskretnego nadzoru

[maksimum]

aniucha333 napisała:


> Jestem natomiast zwolenniczką dyskretnego nadzoru
> > w początkowych latach nauki, a jak trzeba, to i uczenia się z
> > dzieckiem. Bo lepiej posiedzieć z 8- latkiem, niż później
> nadrabiać z nastolatkiem.
>
> Idealnie to ujelas

Kowalska jest natomiast zwolenniczka totalnego nadzoru i jak na razie dobrze jej
sie to sprawdza.
Przechodzi Starsza do domu i mowi,ze nic nie maja zadane,to Kowalska
wywraca torbe do gory nogami,wyjmuje pierwsza ksiazke z brzegu i pyta,co
mieliscie ostatnio przerabiane.
OK! To teraz czytaj nastepny rozdzial,zebys na wykladzie nie siedziala jak
rozdziawa,tylko kumala o czym pan mowi.
Wyklad czesto polega na tym,ze pan mowi czasami rzeczy,ktorych nie ma w ksiazce
i jesli wczesniej przeczytasz material,to wiesz na co zwracac uwage.
Tej metody nauczyla Mlodszej Kowalskiej zydowa Rebeca ,ktora chodzila do szkoly
syna,ale jej matka jest nauczycielka i wie co mowi.

[maksimum]

azile.oli napisała:

> Z tym pomaganiem dziecku to był taki przytyk do maxia, bo oczywiście
> zdaję sobie sprawę, że czasem z dzieckiem trzeba przysiąść, a

Problem polega na tym,ze system szkolnictwa i nauczania jest inny w Stanach niz
w Polsce.
W NYC od podstawowki przechodzisz przez kolejne sita by dostac sie do lepszego
gimnazjum czy liceum i zostawiasz za soba tych slabszych,ktorzy nie nadazaja.Z
tego tez powodu uczyc sie trzeba praktycznie caly czas i to z wyprzedzeniem,bo
nauczyciel nie przejmuje sie tym,ze nie nadazasz,bo wtedy pojdziesz do gorszej
klasy.
Dzieciak nawet jak zdolny,to moze nie umiec sie uczyc i to wlasnie dotyczy
mojego syna.Metodologia przyswajania materialu jest calkiem inna w lepszych
szkolach niz w tych srednich.

[maksimum]

aniucha333 napisała:
> Cieszcie sie ze mlodzi sa tak ciekawi
> swiata, chca sie uczyc, rozwijac, czytac, odkrywac. Oni im beda
> madrzejsi i wyksztlaceni to nam, staruszkom, bedzie sie zylo
> lepiej

Juz nie moge sie doczekac,kiedy syn zacznie sie do domu dokladac.

> I w Polsce trzeba dziecko przypilnowac, zeby sie przysiadlo do
> nauki...Nie ma co uogolniac. W USA mozesz isc i do dobrej szkoly i
> zrobic tylko programowe minimum albo zrobic poszerzony program i
> brac juz nawet klasy ABA (na poziomie akademickim) ktore jak zaliczy
> sie na A (nasza piatke) to zwolnia cie z tego przedmiotu na
> studiach. Znam takich co robili minimum programowe (i to w naprawde
> dobrych szkolach) i potem szok na studiach przezyli, ze tyle sie od nich
wymaga... No coz prawda jest taka, ze z nielicznymi wyjatkami (szkoly prywatne,
najlepsze szkoly publiczne) rozdzwiek programowy,
> wymagania w szkole pomiedzy szkola srednia a studiami sa o wiele
> wieksze w USA niz w Polsce. Mlodziez w Polsce konczac dobra szkole
> srednia jest tysiac razy lepiej przygotowana do studiow
> (merytorycznie i metodologicznie) niz w USA. Podkreslam mowie
> ogolnie, bo to nie jest tak w 100%. Ale, roznica zaczyna sie na
> studiach. W Polsce, wydaje mi sie, na studiach mlodziez ma juz za
> duzo wolnego czasu, pozwala sie sciagac, oszukiwac na egzaminach,
> etc. W USA to jest niedopuszczalne. Za sciaganie lub plagiaryzm
> mozna wyleciec z uczelni - to jest traktowane jak przestepstwo i
> rownoznaczne z kradzieza/oszustwem. Szkoda ze u nas malo ludzi tak
> to postrzega. Oprocz tego w USA na studiach masz ludzi z calego
> swiata (przyjezdnych i emigrantow), dostep do takiej wiedzy,
> kompetentych nauczycieli, w wiekszosci kochajacych mlodziez,
> chcacych ja rozwijac, cala baze akademicka gotowa ci pomoc jako
> studentowi - wszystko jest dla ciebie. Chyba niektorzy z was
> pamietaja przeprawy z dziekanatem, latanie za wpisami do indeksu -
> dla mnie to byl koszmar. Tu tego nie ma.
------
Z przyjemnoscia to przeczytalem,dzieki.
Co zauwazylem w szkolach w NYC,to ze nawet w slabych szkolach sa dobre
klasy.Wyglada to tak w HS,ze w polowie roku jest midterm ,czyli takie
egzaminy,ktore maja ustalic do ktorej klasy pojdziesz.
Po pol roku jest odsiew i lepsi ida do lepszych klas,a malo gramotni do
slabszych i nie ma tego,zeby nauczyciel pracowal z najgorszymi,zeby dogonili
lepszych,bo lepsi sa juz w innej klasie.

[maksimum]

> A tak z innej beczki: jak system oświaty w Stanach taki świetny, to
> pomoc maximum nie powinna być synowi potrzebna. A tu się okazuje, że
> jakby nie tatuś, to by się mógł do wymarzonej szkoły nie dostać.
---------
System jest dobry,tylko syn jest late bloomer i ja tez w jego wieku sie szkola
nie przejmowalem.Problem w tym,ze w Polsce byl nizszy poziom i mniejsza
konkurencja i mozna bylo w ciagu miesiaca czy dwoch zaleglosci nadrobic.
Po reformie oswiaty w NYC i egzaminach do wszystkich lepszych szkol,znalezc sie
poza tymi lepszymi ,to wrecz porazka.

PS.Od Kowalskiej sie dowiedzialem,a ona od Rebeki,ze ksiazki trzeba samemu w
domu przerabiac naprzod zanim zaczna byc przerabiane w szkole,by na lekcjach nie
robic oczu jak zaba i nie opuszczac szczeki na podloge,ze tak duzo nowego
materialu jest.

[aniucha333]

Problem w tym,ze w Polsce byl nizszy poziom i mniejsza
> konkurencja i mozna bylo w ciagu miesiaca czy dwoch zaleglosci
nadrobic

Wiesz co to juz chyba tak nie jest. Teraz i w Polsce juz w gimnazjum
trzeba sie niezle uczyc i to b. systematycznie.

Mam znajome ktorych dzieci sa duzo starsze od mojego dziecka i
widzialam jak sie uczyly teraz idac do gimnazjum. Teraz w gimnazjum
ucza sie non-stop.

Mysle ze to taka presja teraz jest na mlodych ze wzgledu na
globalizacje. Widze wszedzie to samo...Nie mam sily nawet myslec co
moje malenstwo bedzie musialo robic...Strach pomyslec.

[azile.oli]

Moje dzieciaki są teraz w gimnazjum i faktycznie jest tak, że trzeba
prezentować odpowiedni poziom i raczej mile jest widziane
rozszerzanie wiedzy ponad podręcznik, a jak ktoś startuje w
olimpiadach to czasem korzysta nawet z podręczników akademickich. No
więc jak się chce mieć efekty, to trzeba się przyłożyć , chyba
niezależnie od tego, czy to Polska, czy Stany. A co do tej Rebeki i
czytania rozdziałów na zapas, to nic nowego nie odkryła. Ja
stosowałam tę metodę od swojej podstawówki i świetnie się sprawdza.
Moja młoda też tak robi, tyle, że wybiórczo - jak jej coś nie
ciekawi- rozdzialik, jak pasjonuje - w wakacje podręcznik
przeczytany. Ale to już z własnej i nieprzymuszonej woli robi, mnie
trochę ciarki przechodzą , jak na to patrzę. Ale jak lubi...

[aniucha333]

No
> więc jak się chce mieć efekty, to trzeba się przyłożyć , chyba
> niezależnie od tego, czy to Polska, czy Stany.

Prawda, prawda, prawda. Zawsze tak bylo, ze jesli chciales sie
wyrozniac/blyszczec/wiedziec extra z jakiegos przedmiotu trzeba bylo
na dany przedmiot poswiecic wiecej czasu.

Pamietam moja kolezanke, pianistke, ktora jak my mielismy wakacje to
ona rano cwiczyla by potem isc z nami na plaze. I ja mowie o
wstawaniu o 7 rano w wakacje i cwiczeniu do 9 rano. I to nie ze jej
ktos kazal ona sama tak chciala. Jako dziecko troche jej
zazdroscilam tej dyscypliny, ale teraz jak o tym mysle to mi sie
slabo robi

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Pamietam moja kolezanke, pianistke, ktora jak my mielismy wakacje >to ona rano
cwiczyla by potem isc z nami na plaze.

My tez w wakacje wstawalismy o 7 rano by o 7:30 jechac pol godziny rowerami nad
ocean i tam siedzielismy do 10:30 bo pozniej byla za duza zarowa.
Wieczorem znowu na plaze,albo na tenisa.
Syn w HS zarzucil trabke a corka klarnet w JH.Doszli do wniosku,ze zawodowo grac
nie beda,a dla przyjemnosci warto cos innego robic.


I ja mowie o
> wstawaniu o 7 rano w wakacje i cwiczeniu do 9 rano. I to nie ze jej
> ktos kazal ona sama tak chciala. Jako dziecko troche jej
> zazdroscilam tej dyscypliny, ale teraz jak o tym mysle to mi sie
> slabo robi

[aniucha333]

> Syn w HS zarzucil trabke a corka klarnet w JH.Doszli do wniosku,ze
zawodowo gra
> c
> nie beda,a dla przyjemnosci warto cos innego robic.
>

I dobrze zrobili. A co sie nauczyli to ich Przez sam kontakt z
muzyka - masz powyzej sredniej zdolne dzieci, majace lepsza pamiec i
duza dyscypline. Podziwiam

[maksimum]

azile.oli napisała:

> A co do tej Rebeki i
> czytania rozdziałów na zapas, to nic nowego nie odkryła.

Kowalska podpatrzyla Rebeke i doniosla mnie i teraz ja bede to samo z moimi
dzieciakami robil,bo nie innej sily,zeby sie wybic.
Ja tego nigdy nie stosowalem,bo ze wzgledu na slaba konkurencje na owczesnym SGH
nie musialem sie do tego uciekac.

[wieczna-gosia]

prawde mowiac jak czytam co chwila co TY bedziesz z dzieciakami robil i
uswiadamiam sobie ze to sa nastolatki a nie pierwsza klasa podstawowki to ciagle
mi skora cierpnie. Bo ja rozumiem, ze masz fajny pomysl- ale nie mozesz ich
przekonac by one tak robily? Maks czy ty zycia wlasnego nie masz- na tenisa- z
synem, na kosza z kolegami syna, do lekcji z dziecmi, z corka juz nie pamietam
gdzie chodzisz, ja bym zwariowala- i jako dziecko i jako rodzic. Bo ja jednak na
bieganie chodze z dzieckiem w ramach rozgrzewki z mlosdszym ale tak w ogole to
wole z doroslymi zasadniczy bueg zaliczyc a nie ze smarkiem....

[maksimum]

aniucha333 napisała:
> Nie mam sily nawet myslec co
> moje malenstwo bedzie musialo robic...Strach pomyslec.

Oczy sie malenstwu skosne zrobia i bedzie zasuwac 7 dni na okraglo,wlaczajac w
to wakacje.

[aniucha333]

> Oczy sie malenstwu skosne zrobia i bedzie zasuwac 7 dni na
okraglo,wlaczajac w
> to wakacje.

LOL. Dobre

A wiec nie chwalac sie - moje dziecko ma 3 latka i oto co robi:
- gra na skrzypcach od 7 m-scy
- zaczyna czytac
- potrafi liczyc i odroznia cyfry
- rysuje b. ladnie
- umie plywac, tzn. unosic sie samodzielnie na wodzie i taplac
noziami
- buduje wieze, uklada puzzle
- jest dwujez. (ang i pol) ostatnio dodalismy francuski ale juz jako
jez. obcy
I wszystko to robi z entuzjamem

Wiec tak sobie zakladajac wprost proporcjonalny rozwoj za 7 lat
bedzie ponadprzecietnie rozwinieta i wiekszosc zadan dom. bedzie dla
niej bulka z maslem

Oczywiscie sie chwale i duzo oczekuje, ale jako matce kochajacej
swoje dziecko nad zycie - musicie mi wybaczyc

[iryssek]

Mój syn w wieku 10 lat przeczytał Mitologię i został miłośnikiem historii.

[maksimum]

iryssek napisała:

> Mój syn w wieku 10 lat przeczytał Mitologię i został miłośnikiem >historii.

A tak z ciekawosci,to gdzie ksiazki znalazl?

[hankam]

Wiesz, niektórzy mają książki w domu.

[maksimum]

hankam napisała:

> Wiesz, niektórzy mają książki w domu.

Ja tez ich sporo mam i doszlo do tego,ze zaczalem rozdawac,bo nie mam ich gdzie
skladowac.

[fogito]

Najbardziej jestem ciekawa tej gry na skrzypcach w wieku 7
miesięcy

[aniucha333]

w wieku 7
> miesięcy

Kochana, ale ty roztrzepanie czytasz. Napisalam "od 7 mscy". Moje
dziecie ma 3 teraz to mialo lekko ponad 2 latka jak zaczelismy
skrzypce metoda dr Suzuki. B. popularna metoda w USA i w Polsce tez
od niedawna. Polecam

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> mialo lekko ponad 2 latka jak zaczelismy
> skrzypce metoda dr Suzuki. B. popularna metoda w USA i w Polsce >tez od
niedawna. Polecam
--------
Czy ktos z doroslych w domu gra na czyms?

[aniucha333]

Ja skonczylam szkole muz. I stopnia na pianinie.

Ale w tej metodzie to nie ma znaczenia, bo zanim dziecko zaczyna sie
uczyc ty jako rodzic musi sie nauczyc grac. Wiadomo ze mistrzostwo
swiata to nie bedzie ale chodzi o zainpirowanie malucha zeby sam
zaczal grac.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Ja skonczylam szkole muz. I stopnia na pianinie.
>
> Ale w tej metodzie to nie ma znaczenia, bo zanim dziecko zaczyna >sie uczyc ty
jako rodzic musi sie nauczyc grac.

To ma najwazniejsze znaczenie,bo dziecko rodzi sie ze zdolnosciami
odziedziczonymi przez rodzicow i jesli zadne z rodzicow nie graloby na niczym,to
dziecko nie wykazywaloby zadnego entuzjazmu przy nauce gry na instrumencie.
Ja jestem troche muzykalny,ale dzieci sa duzo zdolniejsze w tym kierunku ode
mnie,ale porownujac z rowiesnikami,nie maja szansy na zawodostwo,wiec sobie
odpuscily,szczegolnie ze w dobrych szkolach trzeba sie rzeczywiscie duzo uczyc.

> Wiadomo ze mistrzostwo
> swiata to nie bedzie ale chodzi o zainpirowanie malucha zeby sam
> zaczal grac.

Jesli sama gralas,to wrecz twoim obowiazkiem jest nauczenie dziecka tego
wszystkiego co sama umiesz.

[aniucha333]

> To ma najwazniejsze znaczenie,bo dziecko rodzi sie ze zdolnosciami
> odziedziczonymi przez rodzicow i jesli zadne z rodzicow nie
graloby na niczym,t
> o


A widzisz tez tak myslalam dopoki nie przeczytalam paru ksiazek dr
Suzuki. On twerdzi, ze kazde dziecko jest utalentowane muz. i tylko
od srodowiska to zalezy czy beda sie rozwijac w tym kierunku. On
jest bardziej na Nurture niz Nature

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> A wiec nie chwalac sie - moje dziecko ma 3 latka i oto co robi:
> - gra na skrzypcach od 7 m-scy
> - zaczyna czytac
> - potrafi liczyc i odroznia cyfry
> - rysuje b. ladnie
> - umie plywac, tzn. unosic sie samodzielnie na wodzie i taplac
> noziami
> - buduje wieze, uklada puzzle
> - jest dwujez. (ang i pol) ostatnio dodalismy francuski ale juz jako jez. obcy
> I wszystko to robi z entuzjamem

To jest wrecz niesamowite,szczegolnie chcialbym zobacz gre na skrzypcach,bo do
plywania trzeba tylko odwagi.

> Wiec tak sobie zakladajac wprost proporcjonalny rozwoj za 7 lat
> bedzie ponadprzecietnie rozwinieta i wiekszosc zadan dom. bedzie >dla niej
bulka z maslem

Zazwyczaj to jest tak,ze jak rodzice sa dobrze wyksztaceni,to dbaja rowniez o
rozwoj dziecka od malenkosci,ale musisz wziac pod uwage,ze corka moze byc early
bloomer i w wieku nastoletnim moze zwolnic znacznie postepy w nauce.

> Oczywiscie sie chwale i duzo oczekuje, ale jako matce kochajacej
> swoje dziecko nad zycie - musicie mi wybaczyc

Mam nadzieje,ze mieszkasz w Polsce,bo tam wlasnie ambitnych dzieci i rodzicow
potrzeba najbardziej.

Mój Syn też sięga po klasykę, a ma 9lat.

[pam_71]

[maksimum]

A ja jak swoich nie zagonie do nauki,to ponad program nie wyskakuja.

[aniucha333]

> A ja jak swoich nie zagonie do nauki,to ponad program nie
wyskakuja.

A wiesz ze na studiach to sie moze u nich zmienic. Beda widziec ze
za pare lat musza wybrac sobie zawod, moga miec praktytki w wakacje,
i to moze ich tak zainsipirowac do dzialania... Wiec badz cierpliwy

[wieczna-gosia]

posiadanie niezdolnych dzieci faktycznie moze byc frustrujace no ale po kim
mialy byc ambitne?

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> posiadanie niezdolnych dzieci faktycznie moze byc frustrujace no ale >po kim
mialy byc ambitne?

Bo Ty bys od razu chciala,zeby 14 latek sie zbuntowal i z domu i ze szkoly uciekl.

PS.Szczescie zes jakiejs rewolucji nie wykonala.

[aniucha333]

> To jest wrecz niesamowite,szczegolnie chcialbym zobacz gre na
skrzypcach

Na razie ne ma sie za bardzo czym chwalic bo najlepiej jej
wychodzi "Twinkle, twinkle, little star" Pracujemy na razie nad
technika poprzez zabawe i ciezko nam to idzie bo musze wymyslac
zabawy zeby jej nie zniechecic.

,ale musisz wziac pod uwage,ze corka moze byc early
> bloomer i w wieku nastoletnim moze zwolnic znacznie postepy w
nauce.

wiem, tez o tym ost. mysle...

>
> Mam nadzieje,ze mieszkasz w Polsce,bo tam wlasnie ambitnych dzieci
i rodzicow
> potrzeba najbardziej.

W sierpniu wrocilismy do Polski. Glownie dlatego ze nie musze
pracowac i moge byc z Mloda w domu. W USA trudne to by bylo... Ale
planujemy za tak 3-4 lata wracac.

A wiesz ze i w Polsce to sie powoli zmienia. Zalozycielka szkoly
muz. do ktorej chodzimy wrocila do Polski 3 lata temu po tak. 15
letnim pobycie w Danii. Zaraza innych rodzicow pasja i rozwojem
wczesnodzieciecym. Chetnych na zajecia ma tak duzo, ze jest juz
lista oczekujacych.

Ona tez mi powiedziala, ze w Polsce jest wciaz jakis taki dziwny
opor w early childhood education i nawet nie ma za duzo opcji.
Prawda, ale widzac innych rodzicow na zajeciach u Mlodej widze jak
to sie powoli zmienia.

Bedziesz miala problemy,ze znalezieniem szkoly.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Ona tez mi powiedziala, ze w Polsce jest wciaz jakis taki dziwny
> opor w early childhood education i nawet nie ma za duzo opcji.
> Prawda, ale widzac innych rodzicow na zajeciach u Mlodej widze jak
> to sie powoli zmienia.
----------
Obojetniej gdzie bys nie mieszkala,to bedziesz miala spore problemy,ze
znalezieniem dobrej szkoly,szczegolnie podstawowej,bo pozniej juz sa egzaminy do
lepszych gimnazjow i liceow.
Mam nadzieje,ze mieszkasz w duzym miescie,bo to ulatwi szukanie.

Ja z podstawowki,mimo ze corka byla w klasie dla specjalnie
uzdolnionych,zupelnie nie bylem zadowolony i corka zreszta tez,ale teraz w
gimnazjum juz jest duzo lepiej.Corka chetniej sie uczy i jest jedna z najlepszych.

[aniucha333]

> Obojetniej gdzie bys nie mieszkala,to bedziesz miala spore
problemy,ze
> znalezieniem dobrej szkoly,szczegolnie podstawowej,bo pozniej juz
sa egzaminy d
> o
> lepszych gimnazjow i liceow.
> Mam nadzieje,ze mieszkasz w duzym miescie,bo to ulatwi szukanie.

To wiem juz od moich kolezanek...W USA mieszkalismy w DC, a Polsce
mieszkamy w Trojmiescie. Male miasta to nie sa ale daleko pierwszemu
do NY a drugiemu do W-wy... Tam jest duzo wiecej opcji... No coz
pomyslimy o tym za pare lat... Dzieki za rady

[maksimum]

Ludzie zazwyczaj mysla,ze jak dziecko nie chce sie uczyc lub zle sie
zachowuje,to sa wtedy problemy z dzieckiem,a okazuje sie,za najwieksze problemy
sa z dziecmi najzdolniejszymi,bo praktycznie nie ma sie gdzie zwrocic o pomoc w
rozwijaniu ich talentow.
Poczekaj jak twoja corka bedzie grala lepiej od ciebie i nie bedziesz juz jej w
stanie pomoc,to wtedy zacznie sie madhouse.

[aniucha333]

sa z dziecmi najzdolniejszymi,bo praktycznie nie ma sie gdzie
zwrocic o pomoc w
> rozwijaniu ich talentow.
> Poczekaj jak twoja corka bedzie grala lepiej od ciebie i nie
bedziesz juz jej w
> stanie pomoc,to wtedy zacznie sie madhouse.

masz jakies rady by temu zapobiec albo to zminimalizowac?

[maksimum]

> masz jakies rady by temu zapobiec albo to zminimalizowac?

Patrzac na corke,jak sobie teraz daje rade, jestem wrecz zatrwozony.
Zaskakuje mnie na kazdym kroku.Jeszcze mnie nie przerosla,ale jest na najlepszej
drodze do tego.Troche glupio sie czasami czuje,jak ni z tego ni z owego ona
potrafi lepiej i szybciej rozwiazac jakis problem niz ja.
Ktoregos dnia,jak dzieciak bedzie mial 15-16 lat sam zacznie kierowac swoim
losem jak Avril Savigne.
www.youtube.com/watch?v=-GnnSZPlO34

[wieczna-gosia]

ja mysle ze najlepiej za morde trzymac.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> ja mysle ze najlepiej za morde trzymac.

Roznie z tym bywa,bo te najzdolniejsze dzieciaki przerastaja,zdolnych i
wyksztalconych rodzicow gdzies w wieku 15-16 lat.
Bill Gates zalozyl pierwszy biznes badac w liceum,a na drugim roku studiow
skonczyl edukacje.Gdyby rodzice uwzieli sie by skonczyl studia,moglby stracic
jedyna szanse zycia.A drugi rok studiow to jest 19-20 lat dla mlodziana.
Ja tez w wieku 19-20 lat przeroslem mojego ojca i o dziwo wtedy zaczalem sie
lepiej uczyc.
Sam sie zastanawiam,jak sobie bede dawal rade z corka jak bedzie miala 15 lat.

[aniucha333]

ale to chyba dobrze jak one zaczynaja naz przerastac? prawda?

Bo wtedy wiecie ze wasza ciezka rodzicielska praca dala rezultaty.

Z drugiej strony, to ciezki okres i dla dzieci i dla rodzicow - bo
legalnie sa pod nasza opieka, emocjonalnie/intelektualnie sa
wyjatkowo niezalezne a rodzicom coraz ciezej jest podtrzymywac
rodzicielski autorytet... Sama jestem ciekawa jak to u nas bedzie -
czy Mloda bedzie miala okres buntu czy nie...

Czy wy rodzice starszych dzieci myslicie ze dzieci ktore maja duzo
zajec/zaintersowan i sa nad wiek rozwiniete przechodza bunt latwiej
albo wcale czy wrecz przeciwnie? Teoretycznie nie powinno byc
zadnego buntu z prostego braku czasu, ale praktycznie hmmmm...

[wieczna-gosia]

mysle ze to nie jest proste przelozenie- bardziej zajety mniej buntowniczy.
Mysle ze im bardziej zadowolony z tego jakie ma zycie, im bardziej to co robi w
zyciu jest zgodne z jego wewnetrznymi potrzebami- tym mniejszy bunt. U mojej
najstarszej bardzo zajetej corki buntu prawie nie bylo. Ja- rownie zajeta- w
buncie poszlam po bancie i w wieku 16 lat przestalam mieszkac z rodzicami a
zaczelam mieszkac z mezem- i mysle ze moj silny charakter podpowiedzial mi dosc
sluszna droga i tylko dlatego z rodzicami jeszcze sie troche lubimy. Moja
najstarsza corka totalnie nie miala takiej potrzeby. Za to druga o rok mlodsza,
rownie zajeta bunt zaczela od tego ze pierdzielnela wszystkim, co do tej pory
miala na glowie i zaczela poszukiwac. A jak juz znalazla- to nagle sie zajeta
znowu zrobila, tyle ze innymi rzeczami, niz te, ktore byly do tej pory. I po
buncie.
Zmierzam do tego ze jak trzeba sie wyzwolic i wlesc na wlasne tory- na bunt
znajdzie sie czas zawsze. jak dziecko mniej wiecej na wlasnych torach jest- to i
bunt jest mniejszy i dotyczy pie...a nie spraw zasadniczych, wiec trzesienia
ziemi nie ma. Przy dwojce dzieci teoria mi sie sprawdzila, chociaz nie mowmy
hop- jedna ma 17 a druga 16 lat jednak mam wrazenie szczegolnie w przypadku
starszej ze juz po buncie. Mlodsza moze mnie zaskoczyc, lecz nie podejrzewam )

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> Zmierzam do tego ze jak trzeba sie wyzwolic i wlesc na wlasne >tory- na bunt
znajdzie sie czas zawsze.

Czyli w wieku 16-17 lat ma byc ten bunt?
Bo kto i kiedy decyduje ,ze tory sa wlasciwe?

[wieczna-gosia]

jakos wiesz tak to sie wypracowuje- mam ci wiek podac kiedy okazalo sie ze tory
sa wlasciwe? nie wiem. U starszej szybko- jakos tak instynktownie. Mlodsza sobie
poszukala dluzej, ale tez ma to co jej.

[wieczna-gosia]

poza tym ja w ogole nie mam potrzeby utrzymywania autorytetu u 17 latki. 17
latka powinna sie ze mna liczyc, jak z kazdym doroslym czlowiekiem, natomiast
daje jej pelne prawo uwazania ze gadam glupoty i wyrazania opinii.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> daje jej pelne prawo uwazania ze gadam glupoty i wyrazania opinii.

Czesto z tego korzysta?

[wieczna-gosia]

nie drazni mnie to jakos wiec musi byc ze nie czesto.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Czy wy rodzice starszych dzieci myslicie ze dzieci ktore maja duzo
> zajec/zaintersowan i sa nad wiek rozwiniete przechodza bunt >latwiej albo
wcale czy wrecz przeciwnie?

Troche inaczej.Moja corka miala za latwa podstawowke i najnormalniej w swiecie
sie nie przykladala.Nie uczyla sie lub "nie miala nic zadane" a uwagi
nauczycielki sama podpisywala i jej oddawala.
Mlodsza Kowalska powiedziala,ze gdyby ona tak sie uczyla w podstawowce jak
Monika,to by nie przeszla do nastepnej klasy.

> Teoretycznie nie powinno byc
> zadnego buntu z prostego braku czasu, ale praktycznie hmmmm...

Teraz w gimnazjum sie uczy i praktycznie ma malo wolnego czasu i jak na razie
sie nie buntuje.

[maciej.moszynski]

sory nie chciało mi się czytać wszystkich odpowiedzi i prawdopodobnie
już tu nie wrócę na ten wątek ale w wieku 14 lat to ja z własnej woli
trylogię Sienkiewicza kończyłem a Iliadę to czytałem w 4 klasie
podstawówki jednocześnie ze wszystkimi Winetou, Tonkami Szklarskiego
westernami Wernica. W wieku 13 lat wyjechałem z Polski i od emigrantów
udało mi się pożyczyć wspomnianą trylogię i Pana Tadeusza - stąd
dobrze pamiętam lata. Illiada to świetna pozycja dla nastolatka - masę
bitew walk greckich bogiń. Tylko kto teraz w ogóle czyta książki.

[verdana]

Mnóstwo, mnostwo osób. W Polsce, w kazdym razie - w rozwiniętych
Stanach chyba mniej, skoro Maksio jest w takim szoku.

[maksimum]

> Stanach chyba mniej, skoro Maksio jest w takim szoku.

Ja myslalem,ze to jest lektura dla doroslych z tymi romansami przeplatanymi
zabijaniem sie,cos tak jak hokej,gdyby byl grany w skladach mieszanych i po
kazdej bramce sie caluja,a pozniej z zazdrosci wybijaja sobie zeby.

[maksimum]

> bitew walk greckich bogiń. Tylko kto teraz w ogóle czyta książki.

Wlasnie to mnie zdziwilo,bo teraz dzieciaki sa przyklejone do telewizorow i
komputerow,a w miedzyczasie odrabiaja lekcje.
No i po dworzu trzeba troche polatac.
Sobota,niedziela kino i tak do wakacji.

A kiedy jej dac Iliade?

[maksimum]

www.msnbc.msn.com/id/23556514/
Jak ona czyta w wieku 17 miesiecy.

[aniucha333]

> www.msnbc.msn.com/id/23556514/
> Jak ona czyta w wieku 17 miesiecy.

Maksimum - to co ta Mala robi to jest dokladnie co dzieci uczone
metoda Domana robia. One czytaja tak jak ona. Szkoda ze jej rodzice
o tym nie wspominaja. Wiesz skad to wiem - jak tylko przeczytalam ze
Ann Curry Malej pokazala kartke ze slowem napisanym duzymi
czerwonymi literami. Tak wlasnie uczy Doman. Litery musza byc duze i
napisane na czerwone z prostej przyczyny ze wzrok tak Malego dziecka
jest jeszcze nie rozwiniety i zeby cokowliek przeczytac litery musza
byc duze.

Pamietasz jak ci wspominalam o tym Instytucie Domana w Philly? Tam
wlasnie tak ucza i 2 razy w roku nawet daja kursy dla rodzicow.
POdejrzewam ze tak tez rodzice tej dziewczynki zrobili tylko nic o
tym nie mowia.

Zakladajac ze to dziecko bedzie tak dalej sie rozwijac Iliade
przeczyta w wieku 5 lat

Jak bylam na kursie Domana dawali nam takie pokazowe lekcje (rodzice
i ich dzieci) i widzialam rodzine (3 dzieci i ich mama) czytajaca
nam na glos (z podzialem na role) Szekspira "Wesole kumoszki z
Windsoru". Dzieci tej pani - najstarsza miala 9 lat, srednia 7 lat a
najmlodsze niecale 6 lat - czytaly ta sztuke napisana starym ang., z
ktorego czytaniem nawet ja po studiach tam i moi znajomi (native
speakers) mieli problemy, bezblednie ze zrozuminiem. To jest cos
dopiero! I ci wszyscy malkontenci na tym i innych forach niech sie
sianem wypchaja Niektorzy "madrzy" oczywiscie nazywaja to
tresura, wygorowanymi ambicjami wobec dziecka - oh please spare me
this nonsense Dla mnie i dla wielu innych rodzicow to jest branie
odpowiedzialnosci za swoje dzieci i ich przyszlosc. Jak ja tego nie
zrobie teraz zanim ona (moja cora) pojdzie do szkoly, szkola za mnie
tego nie zrobi.

pozdrawiam i dzieki tobie i innym rodzicom za cenne uwagi jakie mi
wczesniej daliscie

[wieczna-gosia]

Dla mnie i dla wielu innych rodzicow to jest branie
odpowiedzialnosci za swoje dzieci i ich przyszlosc. Jak ja tego nie
zrobie teraz zanim ona (moja cora) pojdzie do szkoly, szkola za mnie
tego nie zrobi.

ale czego?
Oczywiscie przyznam ci sie szczerze ze przde wszystkim nie rozumiem zwiazku
odpowiedzialnosci i dbania o przyszlosc dziecka z umiejetnoscia czytania w
staroangielskim. Szczegolnie Szekspira

[aniucha333]

> ale czego?

zadna szkola nawet i ta najlepsza nie rozbudzi w moim dziecku pasji
do nauki ani jej za mnie nie wychowa. To jest praca rodzicow a nie
szkoly

> Oczywiscie przyznam ci sie szczerze ze przde wszystkim nie
rozumiem zwiazku
> odpowiedzialnosci i dbania o przyszlosc dziecka z umiejetnoscia
czytania w
> staroangielskim. Szczegolnie Szekspira

Staroang. i Szekspir to tylko przyklady Jesli moje dziecie nauczy
sie czytac, pisac i logicznie myslec (zwiazki przyczynowo-skutkowe)
to jej to na pewno tylko pomoze w pozniejszej edukacji. Dla mnie to
jest dbanie o jej przyszlosc. Tak samo jak dla niektorych rodzicow
odkladanie pieniedzy na studia dla swoich pociech albo wykupienie
polisy na zycie.

[verdana]

Samo czytanie to nieco przymało. Trzeba jeszcze rozumiec co się
czyta, a nie dawac pokaz umiejetności dzieci na tekscie, ktorego do
koncz zrozumiec nie moga. Dla mnie to nie tylko bez sensu, ale i
krzywdzace - uczy się dziei czytać i jednoczesnie - dając tekst nie
dla nich - uczy czytania bez myslenia - bo dogłebnie takiego tekstu
dzieci nie moga zrozumieć. Czyli "czytaj dziecko, ale nie zwracaj
uwagi na treść, nie musisz rozumiec, co czytasz".
Szkoła, a wlasciwie poszczególni nauczyciele, potrafią rozbudzic
pasję do nauki. Słowo.
Owszm, zgadzam sie , ze nauczyć dziecko logicznego myslenia powinni
rodzice. A na pewno się tego nie nauczy dajac do czytania coś, co
sie nie nadaje dla umyslu dziecka.

[aniucha333]

Trzeba jeszcze rozumiec co się
> czyta, a nie dawac pokaz umiejetności dzieci na tekscie,

Verdano - nie mam sily tlumaczyc ze te dzieci rozumialy co czytaja.
To bylo widac, zadawalismy im pytania o tekst (obcy ludzie z
widowni) co zrozumieli z czytnaego tekstu, etc.

One i czytaly i doskonale rozumialy co to oznacza.

[verdana]

Pytania o tekst, wielokrotnie czytany i omawiany - to nie to samo,
co pytania o interpretacje tekstu. Nie jest możliwe, aby dzieci w
tym wieku dogłębnie rozumiały Szekspira. Tzn. jest możliwe, jesli
zostały w tym wyćwiczone.
Sa pewne progi intelektualne, rozumienie pewnych abstrakci i aluzji,
ktorych dziecko samo nie jest w stanie zrozumieć. I tyle.
Nie mowiac juz o tym, ze takie pubkliczne popisywanie jest dla
dzieci bardzo niewskazane.

[aniucha333]

> Pytania o tekst, wielokrotnie czytany i omawiany - to nie to samo,
> co pytania o interpretacje tekstu.

czyli jesli tak male dzieci po czyms co kilkakrotnie przeczytaly
rozumieja przeczytany tekst i jezyk ktorego nikt obecnie nie uzywa
(stary ang.) swiadczy to tylko o tym ze nie ma czegos takiego jak te
twoje progi intelektualne. Takie rzeczy sa tylko w glowach
doroslych.

> Nie mowiac juz o tym, ze takie pubkliczne popisywanie jest dla
> dzieci bardzo niewskazane.

jelsi cos tak banalnego jak czytanie na glos jest niewskazane wtedy
trzeba wszystkim mlodym muzykom, aktorom, tancerzom zabronic
wystepow jesli sa one az tak szkodliwe. Idac dalej tym tokiem
myslenia trzeba zamknac wszystkie szoly muzyczne I stopnia, kolka
teatralne, i inne przybytyki ktorych na celu jest publiczne
popisywanie. A ja pojde nawet dalej - ja zabronie nawet mojem
dziecku wierszyki u cioci na imieninach recytowac - bo nie daj Boze
jeszcze jej to zaszkodzi mimo ze sama do tego sie rwie...

[azile.oli]

Ja się zgodzę z verdaną. Dzieci można nauczyć czytać nawet po
łacinie, jeśli się im tekst przetłumaczy i mają dobrą p[amięć, to
zrozumieją treść tego, co czytały. Jeśli tekst wymaga
dogłębniejszych studiów intelektualnych, to dziecko nioe jest w
stanie samo odczytać właściwego przesłania utworu, jakkolwiek można
mu je wytłumaczyć i odpowie na pytania, choć w zasadzie dalej
prawdziwego przesłania nie pojmie. Chyba, że to dziecko jest
geniuszem , ale nie może to dotyczyć trójki rodzeństwa w różnym
wieku.
Natomiast jak najbardziej jestem za jak najwcześniejszym
stymulowaniem dziecka i uczeniem go myślenia.
co do popisywania się... Też zgodzę się z verdaną. Moje dzieci też z
tych, co się rwały do popisywania. Ale wiedziały, że na imieninach u
cioci może nie każdy chce wysłuchiwać dziecięcych recytacji. same
się więc z tym nie wyrywały, chyba, że na wyraźną prośbę wszystkich
zgromadzonych (głównie, jeśli to były babcie i ciocie ). Zakazywałam
też wyraźnie babciom zachęcania do takich popisów, jeśli towarzystwo
było liczne, a czasem nie spokrewnione.

[maksimum]

azile.oli napisała:

> Chyba, że to dziecko jest geniuszem , ale nie może to dotyczyć >trójki
rodzeństwa w różnym wieku.

Dlaczego nie?
Jesli verdana ma 3 dyslektykow,to ktos inny moze miec 3 geniuszy,to chyba oczywiste.

> co do popisywania się... Też zgodzę się z verdaną.

A ja mam watpliwosci.Moje sie nie popisywaly,ani nie popisuja,ale to jest
wyrazem niesmialosci lub wrecz strachem przed wystapieniami publicznymi.

[aniucha333]

> Jesli verdana ma 3 dyslektykow,to ktos inny moze miec 3
geniuszy,to chyba oczyw
> iste.

widzisz rozmwialam z ta matka - i ona goraca zaprzecza ze ma jakis
geniuszy. Wrecz sie wkurzyla ze ktos jej dzieci tak nazywal

Miec zdolne dziecko to jest ciezka praca nas rodzicow

Maksimum chyba sam o tym najlepiej wiesz prawda?

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Miec zdolne dziecko to jest ciezka praca nas rodzicow

W moim wypadku tak,choc u babci dzieciaki same rwaly sie do nauki.
Syn poza program szkolny za skarby nie wychyli sie,a corka tylko tam gdzie ma hobby.
Monika jest bardzo dobra z komputerow i sporo rzeczy wyjasnia starszemu
synowi,choc syn ma komputery jako przedmiot obowiazkowy w szkole.
Kazala sobie kupic dobry aparat i robi mnostwo zdjec i nakreca filmy,ktore
zamieszcza na Youtube.
Poza tym swietnie robi na drutach,szydelkuje itd.
Pod kilkoma innymi wzgledami juz tez jest najlepsza w rodzinie.

[aniucha333]

Jeśli tekst wymaga
> dogłębniejszych studiów intelektualnych, to dziecko nioe jest w
> stanie samo odczytać właściwego przesłania utworu, jakkolwiek
można
> mu je wytłumaczyć i odpowie na pytania, choć w zasadzie dalej
> prawdziwego przesłania nie pojmie.

ok nie wiem ale to zdanei jest tak nielogiczne. Z jednej strony
mowisz ze trzeba wytlumaczyc i dziecko cos tam zrozumie a z drugiej
strony mowisz ze mimo tego tlumaczenia i tak nie zrozumie?! mydlo i
powidlo ze tak powiem.

Nie jestem za madra osoba ale jedno wiem ze na tym polega geniusz
niektorych pisarzy (Szekspira szczegolnie) ze ich utwory/dziela sa
wielozone czy wielowarstwowe. I nie wiem jakbysmy ciezko probowali
zrozumiec dziela np. Szekspira co pare lat i tak dowiadujemy sie o
nowym znaczeniu czy nwoych odkryciach dot. jego dziel. Np. co
oznacza dana fraza czy zdanie w tym a nie innym kontekscie. Ludzie
lata na to poswiecaja, doktoryzuja sie i dalej lamia glowy. I
szczerze watpie czy nawet ja bedac z moim badazem doswiadczen czy ty
bylybysmy lepiej zrozumiec np. Szekspira niz jak bylysmy w szkole
sredniej. Moze niektore watki ale oglolnie chyba nie... Co nie
oznacza zeby nie probowac I to samo z dziecmi jesli takie maluchy
zrozumieja nawet najprostsze przeslanie wynikajace z danje sztuki to
czy nie warto im tego tlumaczyc? Jesli kazdy by mial taka postawe w
zyciu - och nie starajmy sie tego zrozumiec bo to za trudne, bo
jestesmy za mlodzi, nie tacy siacy czy owacy to sorry bysmy dalej w
jaskiniach siedzieli

A tak a propos popisow to ja wrecz bym zachecala dzieci do popisow
szczegolnie w gronie rodziny bo to ich uczy publicznego mowienia i
wierz nie wazne co beda w zyciu robic zawsze im sie to przyda

[babcia47]

> ok nie wiem ale to zdanei jest tak nielogiczne. Z jednej strony
> mowisz ze trzeba wytlumaczyc i dziecko cos tam zrozumie a z
drugiej
> strony mowisz ze mimo tego tlumaczenia i tak nie zrozumie?! mydlo
i
> powidlo ze tak powiem.
..niezupełnie mydło i powidło..trudno wymagać by dziecko ponizej 10
lat rozumiało wszelkie niuanse zwiazane z uczuciowoscią czy
seksualnoscią dorosłego człowieka..mozna mu o tym powiedzieć..nawet
nauczyć odpowiedniej interpretacji przy czytaniu z podziałem na
role..jednak trudno uwierzyc, ze dziecko, które jest na swoim
poziomie rozwoju zrozumie tak naprawdę o co chodzi np. w tym
przypadku

[aniucha333]

..niezupełnie mydło i powidło..trudno wymagać by dziecko ponizej 10
> lat rozumiało wszelkie niuanse zwiazane z uczuciowoscią czy
> seksualnoscią dorosłego człowieka..mozna mu o tym
powiedzieć..nawet
> nauczyć odpowiedniej interpretacji przy czytaniu z podziałem na
> role..jednak trudno uwierzyc, ze dziecko, które jest na swoim
> poziomie rozwoju zrozumie tak naprawdę o co chodzi np. w tym
> przypadku

no tak tu masz racje ze mozna wiele rzeczy i dziecku poniej 10 lat
wytlumaczyc ale i tak nie wszystko. To jest wiadome ze im mamy
wiecej zyciowych doswiadczen to latwiej nam zrozumiec to co czytamy.

Ale z drugiej strony to co staram sie przekazac jest to ze warto
takie rzeczy czytac a dziecmi nawet w tak mlodym wieku bo to jest
literatura po Biblii najlepsza. Jesli dziecko cos z tego zrozumie i
wyniesie to czemu nie? Zawsze mozna do tego pozniej wrocic.

Tak samo uwazam z zabieraniem dzieci na balet, do opery czy na
koncerty symfoniczne. I niewazne ze z niektorych tych spektalki malo
wyniosa ale sam fakt z obcowania ze sztuka przez duze "S" wplywa
pozytywnie na ich rozwoj.

Innay przyklad - "The Simpsons" czy ktoras z was to oglada?
Namietnie to ogladam i kiedys na studiach od "bardzo madrej osoby"
uslyszalam ze to dla dzieci. No to chyba ta osoab nie rozumie co
oglada - ta kreskowa z pewnoscia jest i smieszna dla dzieci ktore ja
chetnie ogladaja, ale dorosli i tak wiekszosc niunansow z tej
kreskowki zrozumia. Wiele tam odnosni do ekonomii, polityki,
bezpiecznenstwa, etc.

I mimo ze nie smie Szekspira porownywac do Simpsonow to jest
podobne. I dziecko i dorosly cos zawsze z soba zabierze po
przeczytaniu jego dziel. Jak juz wspomnialam genialnsoc jego dziel
jest to ze sa tak zlozone i wielowarstwowe. A zawsze jak jego sztuki
sa zbyt skomplikowane to jeszcze jest caly zbior jego sonetow

I dalej szczerze watpie czy wiekszosc doroslych by dokladnie
zrozumiala co czyta w Szekspirze, kazdy watek, przenosnie, etc. No
chyba ze jest specjalista od niego.

[maksimum]

verdana napisała:

> Owszm, zgadzam sie , ze nauczyć dziecko logicznego myslenia powinni
> rodzice. A na pewno się tego nie nauczy dajac do czytania coś, co
> sie nie nadaje dla umyslu dziecka.

Mnie sie wydaje,ze zdecydowana wiekszosc tego,co dzieci soba prezentuja jest
odziedziczone po rodzicach,choc mozna i trzeba pokierowac madrze dziecmi,bo w
czasie globalizacji niemal kazdy konkuruje z najlepszymi na swiecie.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Staroang. i Szekspir to tylko przyklady Jesli moje dziecie nauczy sie
czytac, pisac i logicznie myslec (zwiazki przyczynowo-skutkowe) to jej to na
pewno tylko pomoze w pozniejszej edukacji. Dla mnie to jest dbanie o jej
przyszlosc. Tak samo jak dla niektorych rodzicow
> odkladanie pieniedzy na studia dla swoich pociech albo wykupienie
> polisy na zycie.
----------
Ta moda na wczesne czytanie zaczela sie kilka lat temu,a wczesniej ludzie na to
patrzyli,jak swinia na grzmoty.

PS. A teraz pomysl,ze jak nauczysz corke czytac w wieku 3 lat,to gdzie ja do
szkoly poslesz,zeby jej talentow nie zmarnowali?
Cale szkolnictwo i psychologowie sa nastawieni na to,jak dziecku pomoc,gdy nie
nadaza,a co zrobic z dzieciakiem,ktory jest 2 lata do przodu?
Cala odpowiedzialnosc tu spada na rodzicow,mimo ze spoleczenstwo najbardziej
zyskuje na tych najzdolniejszych.

[aniucha333]

> Ta moda na wczesne czytanie zaczela sie kilka lat temu,a wczesniej
ludzie na to
> patrzyli,jak swinia na grzmoty.

nie Doman swoja pierwsza ksiazke napisal i wydal w 1965 roku. To juz
ponad 30 lat temu. A zgadnij kto mu podsunal pomysl ze tak male
dzieci wogole mozna cokolwiek nauczyc? Pracowal w szpitalu dla
dzieci z urazami mozgu. Ktoregos razu poznal chlopca Tomka Lutka
(chyba tak mysle sie nazywal) z porazeniem mozgowym, ktorego rodzice
imigranci z Polski wbrew rokowaniom lekarzy postanowili zajac sie
nim i go sami w domu ksztalcic. Dziecko ktore wbrew opinii lekarzy
mialo pozostac w stanie wegetatywnym do konca zycia zaczelo
raczkowac, potem chodzic a w wieku 6 lat zaczal plynnie czytac. Nie
zapominajmy ze mowimy o dziecku b. chorym wiec to ze on tak ciezko
chory wogole nauczyl sie czytac graniczylo z cudem. Domana to tak
zainspirowalo ze doszedl do wniosku jesli tak chore dzieci, z taki
wielkimi uszodzeniami mozgu potrafia byc tak intelektualnie sprawne
to dlaczego od dzieci zdrowych tak malo sie wymaga??? no i tak to
sie zaczelo

PS. A teraz pomysl,ze jak nauczysz corke czytac w wieku 3 lat,to
gdzie ja do
> szkoly poslesz,zeby jej talentow nie zmarnowali?

do normalnej szkoly W szkole bedzie (mam nadzieje) miec piatki, w
domu lekcje odrabiac w 20 min, a potem miec czas na swoje hobby

> Cala odpowiedzialnosc tu spada na rodzicow,mimo ze spoleczenstwo
najbardziej
> zyskuje na tych najzdolniejszych.

zawsze tak bylo i niech mi nikt nie wciska ciemnoty ze cos sie
zmienilo. Nie mam najmniejszych watpliwosci

[verdana]

Dzieci bardzo zdolne i nauczone wielu rzeczy przed szkołą uczą się,
niestety, zazwyczaj sporo gorzej niż rówieśnicy. Wiec ja bym
szczególnie nie liczyła na te 20 minut.
Moje dziecko tez bardzo wczesnie czytało, czyta bardzo dużo, ma
ogromny zasób wiadomosci, a uczy się marnie. Wg. wszystkich
psychologów - norma.

[aniucha333]

> Dzieci bardzo zdolne i nauczone wielu rzeczy przed szkołą uczą
się,
> niestety, zazwyczaj sporo gorzej niż rówieśnicy. Wiec ja bym
> szczególnie nie liczyła na te 20 minut.

przezyje i to. Tak dlugo jak ona bedzie kochac nauke bedzie ok

[verdana]

Dzieci za wczesnie i zbyt intensywnie uczone (nie rozwijane
intelektualnie, tylko uczone, jak te nieszczesne czytelniczki
Szekspira) zazwyczaj szybko tracą zainteresowania nauką. W wieku,
gdy ludzie dorosleja, oni odrabiaja dziecinstwo. Znam (łącznie z
najbliższą rodzina) co najmniej trzy takie przypadki.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> do normalnej szkoly W szkole bedzie (mam nadzieje) miec piatki, w
> domu lekcje odrabiac w 20 min, a potem miec czas na swoje hobby

Nie jest to takie proste ,jak sie wydaje.
Ja mialem podobnie z Monika,ze odrabiala lekcje w 15 minut,albo "nic nie bylo
zadane" i rozpuscila sie strasznie.
Uwagi nauczycielki o zlym zachowywaniu sama podpisywala i oddawala nauczycielce.

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Pamietasz jak ci wspominalam o tym Instytucie Domana w Philly? Tam
> wlasnie tak ucza i 2 razy w roku nawet daja kursy dla rodzicow.
> POdejrzewam ze tak tez rodzice tej dziewczynki zrobili tylko nic o
> tym nie mowia.

Pamietam,pamietam,ale wydaje mnie sie,ze w tym przypadku dochodza niesamowite
zdolnosci dziecka.
Przeciez matka byla zdziwiona,ze corka czyta recznie pisane slowo:
“This is something we never expected,” added his wife. “We didn’t teach her
this. We don’t sit down and drill her on words. She loves reading books.”
Na pudelkach z jedzeniem sa rowniez slowa pisane recznie i jak dzieciak jest
zdolny,to tez to rozgryzie.

> Niektorzy "madrzy" oczywiscie nazywaja to
> tresura, wygorowanymi ambicjami wobec dziecka - oh please spare me
> this nonsense Dla mnie i dla wielu innych rodzicow to jest branie
odpowiedzialnosci za swoje dzieci i ich przyszlosc. Jak ja tego nie zrobie teraz
zanim ona (moja cora) pojdzie do szkoly, >szkola za mnie tego nie zrobi.

Ja jestem wrecz zszokowany ,jak w ciagu 10 lat wszystko poszlo do przodu.Teraz
sie czesto slyszy o 3 latkach czytajacych i niedlugo czytanie w wieku 4 lat w
pre-K bedzie normalne.
Moja corka zaczela czytac w wieku 5 lat i byla pierwsza w klasie i zostala
skierowana do klasy dla specjalnie uzdolnionych.

PS.Masz racje,ze to trzeba zaczynac w domu robic,bo dzieciak w najlepszym
przypadku pojdzie do szkoly w wieku 4 lat.

[aniucha333]

> Pamietam,pamietam,ale wydaje mnie sie,ze w tym przypadku dochodza
niesamowite
> zdolnosci dziecka.

Ja bardziej jestem zwolenniczka nurture niz nature.

> Przeciez matka byla zdziwiona,ze corka czyta recznie pisane slowo:
> “This is something we never expected,” added his wife. “We di
> dn’t teach her
> this. We don’t sit down and drill her on words. She loves reading
books

Nie wierze jej kompletnie. Zmysla bo nie chce sie przyznac ze uczy
ja ta metoda. Jest na tyle sprytna ze wie ze chwalenie ze uczy
dziecko ta metoda mogloby jej przyslac child protection services na
prog domu. lol oczywiscie zartuje, ale cos w tym jest ze
sploczenstwo zamiast sie otworzyc na nielimitowane mozliwosci dzieci
i ich wrecz nieograniczony potencjal woli wierzyc w dyrdymaly
gloszone przez psychologow.

A poza tym jak w domu sa ksiazki i rodzice duzo czytaja to sila
rzeczy dziecko tez zaczyna robic to samo.

> PS.Masz racje,ze to trzeba zaczynac w domu robic,bo dzieciak w
najlepszym
> przypadku pojdzie do szkoly w wieku 4 lat.

ale ja nie mam zamiaru mojej Mlodej do szkoly tak wczesnie posylac
tylko chce ja jak najszybciej usamodzielnic

[aniucha333]

jeszcze jedno mi sie przypominalo. Dlaczego ja jestem nurture vs.
nature.

Wynton Marsalis jeden z najwybitniejszych muzykow swiata obecnie
powiedzial ze on nie dotknal instrumentu az do 15-roku zycia.
Dorastal w domu pelnym muzyki - ojciec, wujkowie, citoki wszyscy
byli profesjonalnymi muzykami. Jego matka zabierala go co weekend na
koncerty ojca i on mowil jak on tego serdecznie nienawidzil. Dopiero
jak sie zadurzyl w liceum w dziewczynie stwierdzil ze musi zaczac na
czyms grac by jej zaimponowac. No i tak zaczal grac. W 3 lata tak
sie rozwinal ze dostal sie do Julliard Music School w NYC. Sam
powiedzial ze dlatego tak wiele sie nauczyl wyniak z tego ze
dorastal w takim a nie innym domu i muzyka go codziennie otaczala.

[wieczna-gosia]

zgodnie z tym co napisalas nie trzeba Domana zeby dziecko wychowane przez
milosnikow nauki mialo do niej ped i spokojnie dalo sobie rade w zyciu, a
dziecko wychowane w domu milosnikow ksiazek tez je chłonęło nie czyatajac samo w
wieku 17 miesiecy. Sie zdecyduj, bo wlasnie napisalas posta przeczacego 10
poprzednim co zarowno mi jak i verdanie daje mozliwosc zgodzenia sie z toba

Metoda Domana jest urocza nie watpie ze ma efekty, natomiastnie widzialabym jej
jako uklad czarno- bialy czyli lubie Domana- inwestuje w dziecko, nie lubie
Domana jestem ignorantem i odbieram dziecku szanse.

[aniucha333]

> zgodnie z tym co napisalas nie trzeba Domana zeby dziecko
wychowane przez
> milosnikow nauki mialo do niej ped i spokojnie dalo sobie rade w
zyciu, a
> dziecko wychowane w domu milosnikow ksiazek tez je chłonęło nie
czyatajac samo
> w
> wieku 17 miesiecy.

o nie nie to jest jedno i to samo. czy uczysz Domanem czy masz w
chacie tony ksiazek to i tak inspirujesz dziecko do dzialania,
nauki, rozwoju, etc...

Kochana, zauwaz ze to dziecko SAMO nie czyta. Tzn, nie bierze
ksaizek z polki rodzicow. Zeby w wieku 17 m-cy cokolwiek przeczytac
to rodzice to musza tej malej przygotowac i pokazac )

natomiastnie widzialabym jej
> jako uklad czarno- bialy czyli lubie Domana- inwestuje w dziecko,
nie lubie
> Domana jestem ignorantem i odbieram dziecku szanse.

a czemu az takie czarno-biale scenariusze??? Ja tego nie mowie.
Dalej twierdze ze czy stymulujesz rozwoj swojego dziecka Domanem,
czy czytajac mu duzo, czy grajac na instrumencie dla dziecka czy
cokolwiek tylko mozna fajnego wymyslec - caly czas je stymulujesz.
Dzieciak wychowywany w stymulujacym srodowisku ma wieksza szanse na
rozwoj. Ja uwazam ze geny nie sa jedynym czynnikiem czyjegos talentu
ale srodowisko w ktorym dorasta. ot tyle )

[babcia47]

> Kochana, zauwaz ze to dziecko SAMO nie czyta. Tzn, nie bierze
> ksaizek z polki rodzicow. Zeby w wieku 17 m-cy cokolwiek
przeczytac
> to rodzice to musza tej malej przygotowac i pokazac )
może to wyjątek potwierdzajacy regułe ale mój starszy młody czytac
nauczył sie SAM w wieku 3 lat..moją rolą było jedynie nie
przeszkadzac i odpowiadać na zadane pytanie np. jaka to
literka?..fakt, że zainteresował sie tymi "czarnymi robaczkami" na
papierze, które oglądała mama i czasami zaśmiewała się do rozpuku
(akurat czytałam "Znaczy kapitan" Borgharda)..pierwszym ćwiczeniam
syna było poznanie liter na lodówce (nazwy firmy)..a potem
wystarczyły książeczki i gazetki, które miał do dyspozycji..w wieku
4 lat przeczytał np. oba tomy opowiadania o Przygodach Profesora
Gąbki, Kubusia Puchatka i sporo innych książek dla dzieci, od
piatego roku zaczytywał sie w literaturze dla młodzieży(przeczytał
wszystkie tomy o przygodach Tomka Szklarskiego)..Trylogię i
Krzyzaków "połknął" gdzeieś w 3 klasie podstawówki ..co czytał w
międzyczasie nie do końca wiem bo mój ksiegozbiór jest duuzy..i mam
w nim też Mitologie grecką i Sofoklesa..a o ile wiem do końca
podstawówki nasz ksiegozbiór miał już "przeczytany", łacznie z
filozoficznymi (studiował filozofię potem, po krótkiej przygodzie z
elektrotechnika na która sie dostał spacerkiem ale mu "nie
podeszła")..tak przy okazji przeszedł testy psychologiczne,
pedagogiczne i kompetencyjne)w pierwszej klasie podstawówki..zadania
matematyczne rozwiązywał z 4-tej klasy, pozostałe przedmioty znał na
poziomie 3 klasy..bez dodatkowej nauki, ja z matmy jestem ostatnia
noga)..do konca edukacji moja rola zawsze ograniczała się
ewentualnie do chodzenia na wywiadówki..Młodszy nauczył sie czytać
SAM!! mając 4 lata..jego rozwój przebiegał podobnie..nigdy dzieci
nie musiałam stumulowac..a może stymulatorem było to, ze sama mam w
duzym powazaniu wszelaką wiedzę, jedyna naszą, rodziców "ingerencją"
było zaproponowanie im zajęc dodatkowych z angielskiego co przyjeli
chętnie i kontynouwali do konca szkoły sredniej..Mieli normalne
dzieciństwo, bawili sie na podwórku, chodzili na zajęcia sportowe..
choć byli prymusami w swoich klasach (do konca studiów dostawali
stypendia naukowe, taka nagroda za wyjatkowo wysokie wyniki) i przez
całą edukacje przeszli "spacerkiem"..Jak widac czasem wystarczy
własny przykład by dla dziecka waznym i ciekawym było to co robi
rodzic

[aniucha333]

> może to wyjątek potwierdzajacy regułe ale mój starszy młody czytac
> nauczył sie SAM w wieku 3 lat

ale 3 lata w porownaniu do 17 ms-cy to jest jednak bardzo duza
roznica wieku i rozwoju. Widze to po moim dziecku jak miala 17 ms-cy
a teraz jako 3 latka. To jest jednak kolosalna roznica wieku.

Jak widac czasem wystarczy
> własny przykład by dla dziecka waznym i ciekawym było to co robi
> rodzic

alez to jest dokladnie co ja staralam sie powiedziec. Stymulujace
srodowisko w ktorym dziecko dorasta, i niewazne czy rodzic sam
swieci przykladem czy "uczy" Domanem czy czymkolwiek tam jeszcze,
jest stymulacja dla dziecka.

Dalam tez przyklad Wyntona Marsalisa (bo sama uwilebiam muzyke i
dlatego tak lubie przytaczac takie przyklady) - dorastal w domu
muzykow otoczony muzyka i nei gral az do nastu lat. Jak jednak
siegnal po instrument w pare lat osiagnal tak wiele ze niektorzy
cale zycie tyle nie osiagaja. I to nie moje slowa ja tylko jego
parafrazuje to ze dorastal w takim stymulujacym srodowisku wplynelo
na jego niesamowity rozwoj.

Przyklady twoich dzieci sa rewelacyjne bo wlasnie dowodza tego co ja
sama gleboko wierze (i jeszcze paru innych) ze nie geny ale
srodowisko tworza nas i nasze dzieci tym czym jestemy

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> Dalam tez przyklad Wyntona Marsalisa (bo sama uwilebiam muzyke i
> dlatego tak lubie przytaczac takie przyklady) - dorastal w domu
> muzykow otoczony muzyka i nei gral az do nastu lat.

Nie wiem skad masz ten zyciorys,bo wikipedia podaje calkiem co innego.
en.wikipedia.org/wiki/Wynton_Marsalis
"At age six, Marsalis was given his first trumpet by a friend of his father, the
legendary Al Hirt. At age eight he performed traditional New Orleans music in
the Fairview Baptist Church band led by legendary banjoist, Danny Barker. At
fourteen he was invited to perform with the New Orleans Philharmonic."
-------
W wieku 6 lat dostal pierwsza trabke itd.
Zdolnosci muzyczne tak jak kazde inne sa genetyczne.Marsalis nie spadl z drzewa
w wieku 14 lat,lecz gral cale zycie bo ma to w genach.

[aniucha333]

wikipedii nei czytalam tylko widzialam wywiad z nim na PBS. Moze i
trabke dostal bo jego ojciec jest jednym z wybitnych muzykow
jazzowych i przez jego dom przetaczaly sie tabuny profesionalnych
muzykow ale nie zaczal sie muzyka zajmowac az do nastu lat. Sam
powiedzial ze nienawidzil chodzic na ojca koncerty ale chodzil bo
matka ich tego wymagala, nie cwiczyl systematycznie az do nastu lat.

Marsalis nie spadl z drzewa
> w wieku 14 lat,lecz gral cale zycie bo ma to w genach.

oczywiscie ze nie spadl. Nie wiem czy to geny ale fakt dorastania w
domu w ktorym od rana do wieczora jest muzyka grana na zywo przez
twoich rodzicow, ich kumpli i rodzine nawet mimochodem ksztaltuje
cie. Nikt mnie nie przekona ze jest inaczej.

Ostatnio moja mama mi cos opowiadala o tym mlodym czlowieku ze
Szczecin jak sie nie myle kotry wygral ost. konkurs Szopenowski.
Fakt jego rodzice nie sa profesjonalnymi muzykami ALE obydwoje sa
melomanami. Dorastal w bardzo stymulujacym srodowisku U niego
geny chyba nie mialy wplywu na jego talent - raczej ciezka praca i
kochajacy i madrzy rodzice.

[maksimum]

> Ostatnio moja mama mi cos opowiadala o tym mlodym czlowieku ze
> Szczecin jak sie nie myle kotry wygral ost. konkurs Szopenowski.
> Fakt jego rodzice nie sa profesjonalnymi muzykami ALE obydwoje sa
> melomanami. Dorastal w bardzo stymulujacym srodowisku U niego
> geny chyba nie mialy wplywu na jego talent - raczej ciezka praca i
> kochajacy i madrzy rodzice.
-------
Mam takich znajomych,ktorzy nie graja profesjonalnie,ale gdyby sie tym powaznie
zajeli,to byliby dobrzy.
Ojciec chlopaka gral b.dobrze na pianinie mimo ze nieprofesjonalnie,matka bardzo
ladnie spiewa,syn ma talen wiekszy niz rodzice,ale jest niesmialy i sie jaka.
W Polsce gra na instrumentach wiazala sie ze sporymi wydatkami i musiala sie
odbywac kosztem nauki.W Stanach natomiast w bardzo dobrych szkolach sa b.dobre
programy muzyczne i instrument mozna miec ze szkoly.

[maksimum]

> może to wyjątek potwierdzajacy regułe ale mój starszy młody czytac
> nauczył sie SAM w wieku 3 lat..moją rolą było jedynie nie
> przeszkadzac i odpowiadać na zadane pytanie

Czy chcemy czy nie,dzieci sa zdolniejsze od nas i zawsze beda nas czyms zaskakiwaly.
Moje dzieci takiego ciagu do nauli nie mialy,choc Monika nauczyla sie czytac pod
koniec pre-K to jednak zapomniala w wakacje i w kindergarten juz nauczyla sie na
dobre,czyli w wieku 5 lat.
Teraz dopiero w wieku 11 lat zaczyna sie uczyc z wlasnej woli i na poczatku tego
roku szkolnego w tescie z angielskiego byla 86 na 309 dzieci w jej szkole i 95
na 1686 dzieci w dystrykcie.
Jej szkola jest zdecydowanie najlepsza w dystrykcie i dlatego tylko 9 dzieci
spoza jej szkoly bylo lepszych od niej.A nasz dystrykt jest najlepszy na
Brooklynie,no wiec to nie jest zly wynik.
Te wszystkie wyniki sa umieszczane na komputerze przez wydzial edukacji i kazdy
ma dostep do swoich danych i jak wypada na tle innych.

> (studiował filozofię potem, po krótkiej przygodzie z
> elektrotechnika na która sie dostał spacerkiem ale mu "nie
> podeszła")..

Za moich czasow najlepszy chlopak z matematyki zostawil SGPiS by studiowac na
ASP na ktorej byl bardzo przecietny i za pierwszym razem go tam nie przyjeli.

> całą edukacje przeszli "spacerkiem"..

A moi dopiero teraz(corka -11,syn-14) biora sie do nauki i syna tez trzeba w
dalszym ciagu pogonic,bo woli hokeja i tenisa niz ksiazki.

[babcia47]

> > całą edukacje przeszli "spacerkiem"..
>
> A moi dopiero teraz(corka -11,syn-14) biora sie do nauki i syna
tez trzeba w
> dalszym ciagu pogonic,bo woli hokeja i tenisa niz ksiazki.
..a ja ich nie goniłam, by nie odbierac im przyjemnosci z nauki..by
nie był to "gniot" który narzucają rodzice, co zazwyczaj najbardziej
uwidacznia sie w okresie "buntu i rozpaczy"..i dzieci na złość
rodzicom "odmrazaja sobie uszy" czyli najczęściej przestają się
uczyć, ucza sie omijać nakazy i zakazy, całkowicie zarzucają naukę,
bo orientuja się, że maja własna wolę i własne priorytety..a tymi
czesto rządzą hormony lub "kumple"...do pewnego wieku mozna dziecku
narzucac swoją wole..jeżeli nauka nie jest jego "wolą" to dziecko
moze źle slończyc mimo najlepszych chęci rodzica..czego Tobie i
Twoim dzieciom oczywiscie nie życze ale radze wziąść to pod uwagę

[maksimum]

> ..a ja ich nie goniłam, by nie odbierac im przyjemnosci z nauki..

Moze postawmy sprawe na nogi,bo na razie jest na glowie.
Ty ich nie gonilas,bo sami wzieli sie za nauke zanim poszli do szkoly,czego u
mnie zupelnie nie bylo.
Ja wiem,jaki ja bylem.
Ja sie nauka zainteresowalem dopiero na studiach i taki wlasnie jest moj syn.

> bo orientuja się, że maja własna wolę i własne priorytety..a tymi
> czesto rządzą hormony lub "kumple"...

Moj syn dobiera sobie dobrych kumpli i wszystko jak na razie jest pod pelna
kontrola.
To Starsza Kowalska chciala sie zabijac,jak sie nie dostala do Brooklyn Tech.

[babcia47]

maksimum napisał:

> > ..a ja ich nie goniłam, by nie odbierac im przyjemnosci z nauki..
>
> Moze postawmy sprawe na nogi,bo na razie jest na glowie.
> Ty ich nie gonilas,bo sami wzieli sie za nauke zanim poszli do
szkoly,czego u
> mnie zupelnie nie bylo.
właśnie postawmy sprawę na nogi..ja im pokazałam, ze to może być
świetna zabawa, przyjemne, ciekawe..do "dobrego" człowieka nie
trzeba namawiać i zmuszać..co w przypadku moich dzieci sie
sprawdziło..natomiast nadzór, pilnowanie, smuszanie wbrew ich
woli..prędzej czy później zemści się..a jezeli młody w odpowiednim
momencie sie nie zbutuje wobec takich praktyk..to ja bym sie
bardziej o niego martwiła niz cieszyła z tego

[maksimum]

>..do "dobrego" człowieka nie
> trzeba namawiać i zmuszać..co w przypadku moich dzieci sie
> sprawdziło

W twoim przypadku sprawdzilo sie to,ze dzieci szybko dojrzewajace wyprzedzaja
srednia krajowa w checi do rozpoczecia nauki czytania i pisania,co oczywiscie
nia ma zadnego zwiazku z tym na ile sa logiczne,bo tym inne gene zarzadzaja.
Dzieci pozno sie rozwijajace,tak jak moje(late bloomers) nie garna sie do nauki
od najwczesniejszych lat,bo ta chec przychodzi im pozniej.
W tym wczesniejszym okresie trzeba im pomagac i zachecac,a pozniej gdy juz
dorosna do uczenia sie z wlasnej woli,przescigna latwo innych,bo ci early
bloomers zaczna po prostu zwalniac.
To jest taki bieg dlugodystansowy,w ktorym jedni zaczynaja od startu ostro z
kopyta,a inni rozpedzaja sie dopiero w polowie dystansu.
Corka w podstawowce prawie zupelnie sie nie uczyla,mimo ze byla jedna z
najlepszych,a teraz w wieku 11 lat zaczela sie uczyc i bryluje w najlepszym
gimnazjum na Brooklynie.
Syn w gimnazjum sie obijal,a teraz w liceum zaczal sie niezle uczyc,choc w
dalszym ciagu mu pomagam.
On nie jest z tych,ze jak czegos nie wie,to bedzie szukal na internecie az
znajdzie i sie nauczy.To ja musze mu pokazac i wyjasnic to czego nie wie i on to
bardzo lubi.
Moze za rok,za dwa bedzie wszystko sam robil,ale ja go do niczego nie zmuszam.

>..a jezeli młody w odpowiednim
> momencie sie nie zbutuje wobec takich praktyk..to ja bym sie
> bardziej o niego martwiła niz cieszyła z tego

Czasami sie buntuje,ale nie jest to spowodowane tym,ze nie chce sie uczyc,lecz
tym,ze nie przyswaja czegos i zwiekszony czas pracy nie daje efektow.

[babcia47]

> W tym wczesniejszym okresie trzeba im pomagac i zachecac,a pozniej
gdy juz
> dorosna do uczenia sie z wlasnej woli,przescigna latwo innych,bo
ci early
> bloomers zaczna po prostu zwalniac.
jakos moi nie zwolnili..znajome dzieci, które miały ciąg do wiedzy
od najmłodszych lat również..coś niebardzo sie to zgadza z Twoja
teorią..z tym, ze były to dzieci, które lubiły i bawiły sie nauka a
nie zmuszane przez rodziców, bo te rzeczywiście w okresie dorastania
zaczynały sie buntować bezposrednio przeciw rodzicielskim nakazom
posrednio przeciw nauce
> To jest taki bieg dlugodystansowy,w ktorym jedni zaczynaja od
startu ostro z
> kopyta,a inni rozpedzaja sie dopiero w polowie dystansu.
nie ma takiego biegu długodystansowego, bo w kazdym chodzi o to by
równomiernie rozłozyć siły i zachować ich jak najwięcej na
finisz..chyba, ze chodzi Ci o bieg na 800m..tu techniki są różne ale
nie jest to bieg długodystansowy..
To ja musze mu pokazac i wyjasnic to czego nie wie i on t
> o
> bardzo lubi.
czternastolatek jest na tyle niesamodzielny, ze wymaga pomocy
tatusia? to Ty juz powinieneś się niepokoić, bo albo jest typowym,
niesamodzielnym
fajtułapą zamiast byc młodym dorastajacym mężczyzną albo jest to
zakamuflowany bunt i opór..pt. "zrobię tylko
tyle ile ojciec ode mnie wymaga" i co bedzie gdy wiedza i
umiejetnosci ojca się skończą?..albo go zabraknie..to chyba nie o to
chodzi!!
> Czasami sie buntuje,ale nie jest to spowodowane tym,ze nie chce
sie uczyc,lecz
> tym,ze nie przyswaja czegos i zwiekszony czas pracy nie daje
efektow.
widocznie nie umie się uczyć sam i jest w tym niesamodzielny a
własną ambicję zastapiła ambicja tatusia..albo wręcz sam nie odczuwa
potrzeby a to co robi, robi by zadowolić Ciebie

[maksimum]

> jakos moi nie zwolnili..

To wszystko zalezy od skali porownanwczej.
Przeciez moj syn nie bedzie uczeszczal na polski uniwersytet,lecz na jeden z
najlepszych amerykanskich,a roznica poziomow miedzy nimi jest bardzo duza.

> czternastolatek jest na tyle niesamodzielny, ze wymaga pomocy
> tatusia? to Ty juz powinieneś się niepokoić, bo albo jest typowym,
> niesamodzielnym fajtułapą zamiast byc młodym dorastajacym mężczyzną

Na razie mlodym mezczyzna nie jest,a 14 letnim dzieciakiem i czasami nie wie jak
sie uczyc.Co ja mam robic w takiej sytuacji?Pomoc mu,czy patrzec jak mu sie nie
udaje?
W tenisa i w ping-ponga lepszy jest ode mnie,ale z matematyki jeszcze mu brakuje.

> i co bedzie gdy wiedza i umiejetnosci ojca się skończą?

Wtedy bedzie na swoim.

> widocznie nie umie się uczyć sam i jest w tym niesamodzielny

W zdecydowanej wiekszosci umie.Na 10 zadan z matmy ja mu pomagam w 2 a z reszta
przedmiotow sam sobie radzi.

> a własną ambicję zastapiła ambicja tatusia..albo wręcz sam nie >odczuwa
potrzeby a to co robi, robi by zadowolić Ciebie

Grubo przesadzasz.On lubi chodzic do szkoly i ma kumpli w szkole i poza szkola a
niewielka pomoc w wyjasnieniu najtrudniejszych rzeczy nie jest odbieraniem mu
samodzielnosci.

[babcia47]

> W tenisa i w ping-ponga lepszy jest ode mnie,ale z matematyki
jeszcze mu brakuj
> e.
że jest od Ciebie lepszy w tenisa czy ping ponga nie jest dla mnie
niczym dziwnym
> Grubo przesadzasz.On lubi chodzic do szkoly i ma kumpli w szkole i
poza szkola
> a
> niewielka pomoc w wyjasnieniu najtrudniejszych rzeczy nie jest
odbieraniem mu
> samodzielnosci.
jeżeli tylko tam spotyka rówiesników, bo po lekcjach tatus mu
zawraca gitare swoim towarzystwem to musi lubic chodzic do
szkoły..tylko czy chodzi tam dla towarzystwa rówiesników czy dlatego
by się uczyć?..a co do własnej pomocy w nauce i co Ci
syn "zawdziecza" moze wreszcie ustal jakieś zeznanie, bo w róznych
Twoich wątkach rózne wersje można przeczytac..łacznie z taka ze
dostał sie tylko dzieki Twojej pomocy..a tak nawiasem mówiąc 14-
latek to juz młody mężczyzna i tak się go powinno traktowac dla jego
dobra..mój ojciec w tym wieku udał sie "do szkół", zdobył
wykształcenie i sam wiedział czego chce w zyciu..on musiał, moi
synowie tez byli tak traktowani..czasem sie radzili np. w kwestii
jaka szkołę średnią wybrać ale to oni wybierali. Im szybciej
zaczniesz traktowac syna jak młodego mężczyzne tym predzej stanie
się samodzielny..i sam będzie dbał o to by powiodły się JEGO plany

[maksimum]

>.łacznie z taka ze dostał sie tylko dzieki Twojej pomocy..

Tak sie bardzo domagasz,to Ci wreszcie to wyjasnie!
Do najlepszych szkol w NYC sa bardzo trudne egzaminy,z ktorymi taka "zdolna"
Starsza Kowalska nie dala sobie rady,a w gazetach beda pisac o niej ,jak o
jakims geniuszu.
No wiec do tych szkol nie mozna sie dostac bez przygotowania pozaszkolnego.
Syn dowiedzial sie od kolegi Chinczyka,z jakich ksiazek trzeba sie uczyc.Ja 3
takie ksiazki kupilem na internecie i razem z synem przerabialem.
Wiekszosc uczniow,w tym Starsza Kowalska przerabiala te ksiazki z tutorem na
korkach i Kowalska juz podsumowala,ze tutorowi w 3 lata juz samochod nowy kupila.
Porownywalem wiadomosci syna z jego kolega Chinczykiem,ktory byl minimalnie
lepszy od Macka jeszcze na 6 tygodni przed egzaminami i ten Chinczyk zdal na 480
pkt,gdzie dolny limit byl 470 pkt.
Czyli Maciek albo by sie dostal,albo by sie nie dostal bez mojej pomocy,a z moja
pomoca w ciagu 6 tygodni wyciagnal sie z ponizej poziomu Chinczyka na 514 pkt.
Nie to,ze on nie jest zdolny.On po prostu nie umie sie uczyc.

>..mój ojciec w tym wieku udał sie "do szkół",

A moj ojciec juz w podstawowce byl na stancji by nie chodzic w zimie przez snieg
7 km do szkoly,bo rodzicow bylo na to stac.W dosc mlodym wieku tez poszedl do
szkoly kadetow.
Ale.... czasy sie zmienily.

>..czasem sie radzili np. w kwestii
> jaka szkołę średnią wybrać ale to oni wybierali.

Ja tez sie radzilem,ale to bylo dawno i w Polsce.
W Stanach sprawa jest o tyle uproszczona,ze sa rankingi szkol i idziesz do
najlepszej szkoly do jakiej mozesz sie dostac.

> Im szybciej
> zaczniesz traktowac syna jak młodego mężczyzne tym predzej stanie
> się samodzielny..i sam będzie dbał o to by powiodły się JEGO plany

A ja myslalem,ze czym lepiej przygotuje go do zycia,tym lepiej on na tym wyjdzie.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> Metoda Domana jest urocza nie watpie ze ma efekty, natomiastnie widzialabym
jej jako uklad czarno- bialy czyli lubie Domana- inwestuje w dziecko, nie lubie
Domana jestem ignorantem i odbieram dziecku szanse.
---------
Jednakowoz dzieci sa zdolniejsze niz nam sie wydaje i w wielu przypadkach to
wczesne czytanie bedzie dla wielu wielkim plusem.
Ta dziewczynka z filmu zdumiewajaco daje sobie rade z czytaniem,ale watpie czy
wiele dzieci byloby w stanie zrobic to samo,po takim samym przygotowaniu.

[maksimum]

> Nie wierze jej kompletnie. Zmysla bo nie chce sie przyznac ze uczy
> ja ta metoda.

Ja tez sie zaczalem zastanawiac,jak to jest,ze nie czytala pisania recznego w
domu a w tv robi to bez problemu.

> ale ja nie mam zamiaru mojej Mlodej do szkoly tak wczesnie posylac
> tylko chce ja jak najszybciej usamodzielnic

Usamodzielnianie to wlasnie wyslanie dzieciaka miedzy inne dzieci,tylko
dopilnuj,zeby to dobra szkola byla.

[aniucha333]

Usamodzielnianie to wlasnie wyslanie dzieciaka miedzy inne
dzieci,tylko
> dopilnuj,zeby to dobra szkola byla.

ale jak wiedziec co jest dobra szkola dla dziecka? srednia ocen w
szkole, nauczyciele, nagrody zdobywane przez uczniow, super
wyposazenie?

a co jak Mloda i tak mimo tego bedzie takiej szkoly nei cierpiec =
zabrac, przeczekac czy przeniesc gdzies indziej?

[maksimum]

aniucha333 napisała:

> ale jak wiedziec co jest dobra szkola dla dziecka?

Stymuluj corke do czytania i ogolnego rozwoju ,a jak juz pojdzie do szkoly,to w
NYC np jest program Delta dla zdolnych dzieci,ale tam trzeba przejsc przez
egzamin i jest sie wtedy skoszarowanym z samymi zdolniakami.
www.nytimes.com/2008/10/30/nyregion/30gifted.html
Jesli mieszkasz w Stanach,to sprawa jest ulatwiona:
www.greatschools.net/city/Brooklyn/NY
Wchodzisz na swoj stan i swoje miasto i masz pelny przeglad sytuacji.
Moja corka jest w IS-187 ,ktora syn skonczyl w tamtym roku.

www.greatschools.net/cgi-bin/cs_compare/ny/?level=m&area=t&city=Brooklyn&sortby=NYSA_MATH&tab=acad

> a co jak Mloda i tak mimo tego bedzie takiej szkoly nei cierpiec =
> zabrac, przeczekac czy przeniesc gdzies indziej?

W dobrej szkole bedzie jej sie podobalo.
W Stanach w pierwszym rzedzie zwraca sie uwage na to,zeby dziecko lubilo szkole.

[aniucha333]

dzieki za pomoc. My mamy dom w Loudoun County, VA i tam sa b. dobre
szkoly publiczne. Ale mam jeszcze troche czasu i tylko sie martwie
czasami o nia bo jest to dziecko wrazliwe i b. dobre. Czy to
normalne ze ona wszystko innym swojego oddaje? Mnie to wkurza
czasami bo wydaje mi sie ze ona jest taka "przepraszam ze zyje". Nie
ze mam cos przeciwko z dzieleniem sie z innymi ale nie wszystkim...

[maksimum]

> bo wydaje mi sie ze ona jest taka "przepraszam ze zyje". Nie
> ze mam cos przeciwko z dzieleniem sie z innymi ale nie wszystkim...
-----
Czasami tak jest,jak dziecko jest male, drobne i nie ma odwagi bic sie o swoje.
Moze jak podrosnie,to nabierze odwagi i pewnosci siebie.

[wieczna-gosia]

Maksiu to ze twoje tak maja, to nie znaczy ze wszystkie tak maja.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> Maksiu to ze twoje tak maja, to nie znaczy ze wszystkie tak maja.

Niestety ja troche sprawe zaniedbalem i nie uczylem dzieci zanim zaczely
edukacje w szkole w wieku 4 lat.
Nie wiem jakie bylyby rezultaty,bo domyslam sie,ze nie wszystkie dzieci tak
szybko lapia slowo pisane jak ta 17 miesieczna.
Syn np rozwijal sie powoli a dokladnie i w niego nie daloby sie za duzo
wcisnac,za to teraz jest bardzo dobry i solidny.
Z corka mozliwe,ze by sie udalo,ale ja bylem zielony pod tym wzgledem.

[aniucha333]

> Nie wiem jakie bylyby rezultaty,bo domyslam sie,ze nie wszystkie
dzieci tak
> szybko lapia slowo pisane jak ta 17 miesieczna.

Lapia jak te slowa pisane sa napisane duzymi literami. Musimy
pamietac ze wzrok dziecka jest jeszcze b. slaby w tym wieku i one po
prostu nie widza dobrze i dlatego nie moga nic przeczytac. My
dorosli bierzemy to za to ze dzieci sa za male na czytanie a nie
kojarzymy tego ze slabo rozwinietym wzrokiem.

[verdana]

Znam pare osob, ktore czytaly plynnie w wieku 3 lat (w tym moj mąż)
i byly "stymulowane" przez rodziców - co oznaczało, ze jako dzieci
inteligentne, dokladnie wiedzialy, ze rodzice sa najbardziej
zadowoleni, gdy widza, jak dziecko czyta, pisze, gra, tanczy - a nie
się po prostu bawi.
Jedno z tych dzieci zachorowało ciężko w klasie maturalnej - matce
powiedziano wyraxnie i jednoznacznie - efekt przepracowania, stres,
zwiazany z zajęciami od zbyt wczesnego wieku, spadek odpornosci,
zbyt mało czasu na spacery, zabawy itd- poki takie dziecko jest
dzieckiem mozna tego jeszcze dopilnować, potem dziecko, spelniając
swoje i rodzicow ambicje pracuje od rana do wieczora. Nie wiadomo,
czy dziewczyna bedzie żyla.
Inne przypadki duzo mniej dramatyczne i bardziej jednoznaczne
(oczywiscie lekarze moga się mylić, dziewczyna mogla zachorować i
tak). Pozostale dzieci po prostu zadnej kariery nie zrobily. W
wieku, gdy ich rowieśnicy dorosli i zajęli się intensywna praca i
rozwojem, odrabiali stracone dziecinstwo - bawiac się, podrózujac,
ryzujac, kolekcjonujac. Nie potrafia dorosnąć - widaczwykle, banalne
dziecinstwo jest czlowiekowi potrzebne dla prawidlowego rozwoju.
Ja rozumiem, ze rodzice uczacy nemowleta nie ucza ich caly czas, ze
trzylatek nie musi czytac od rana do wieczora - ale madry trzylatek
wie, ze głupią zabawą nie zyska akceptacji mamy.

[aniucha333]

Verdana

dzieki ci za rady i uwagi. Wezme niektore sobie do serca.

Nie potrafia dorosnąć - widaczwykle, banalne
> dziecinstwo jest czlowiekowi potrzebne dla prawidlowego rozwoju.

oczywiscie i zamiast zamykac moje dziecko w czterech scianach od ran
do wieczora i uczyc to ma spacery, zabawy i ogladanie TV - ost.
MiniMini i JimJam.

> Ja rozumiem, ze rodzice uczacy nemowleta nie ucza ich caly czas,
ze
> trzylatek nie musi czytac od rana do wieczora -

dobrze ze to zauwazasz. U nas tak jest

ale madry trzylatek
> wie, ze głupią zabawą nie zyska akceptacji mamy.

moje dziecko ma calkowita akceptacje. Niektorzy,
zwolennicy "twardszej reki" w wychowaniu i nie chwalenia, uwazaja ze
moje dziecko jest zbyt rozpieszczane, zbyt chwalone, za duzo
calowane i za duzo wszystkiego - Mloda oprocz 20 - 30 min dziennie
(!) ktore poswieca na cwiczenie na skrzypcach i czytanie, cale dnie
bawi sie klockami Lego ktore uwielbia, rysuje, bawi sie ciastolina,
chodzi na codzienne spacery ze mna, spotyka sie z innymi dziecmi na
swoich zajeciach 2 razy w tyg. i oprocz tego spi i je. Ma super
spokojne i normalne dziecinstwo, mnostwo milosci od nas i mnostwo
czasu na zabawe i akceptacji ode mnie i mojego meza.

Sama bawie sie z nia klockami Lego, ogladam jej filmy na DVD (Ulica
Sezamkowa i Barney) ktore znam na pamiec i nie akceptuje ja w
kazdym calu. Jednego nie bede tolerowac bo sama tego nigdy nie
robilam i nie zrozumie - to uzywki. Czy to alkohol, papierosy,
tabletki czy inne srodki odurzajace - nie rozumiem ludzi ktorzy to
robia, nie rozumiem jak to moze byc uwazane za cos fajnego,
odlotowego - tego nigdy nie zakceptuje w sobie i moich bliskich.
Wszystko inne postaram sie przyjac ze stoickim spokojem o ile taki
jest mozliwy jesli w gre wchodzi takie uczucie milosci jaka ja mam
do Mlodej

Wiem ze brzmi to egzalotowanie ale co mi tam Kocham ja jak
szalona

dzieki za rady - na pewno masz racje a propos zbytniego popychania
dzieci, nadmiernych ambicji, etc. To nie jest zdrowe ale ktos mi
kiedys powiedzial ze lepiej sprobowac cos zrobic w zyciu niz cale
zycie zalowac ze sie tego nie sprobowalo. Wiec moze i tak jest z
niektorymi ludzmi, ze chca wiecej i wiecej ale czasami to ich
przerasta...

[aniucha333]

haha - chcialam powiedziec ze ja akceptuje w kazdym calu

[verdana]

A akceptujesz, jesli powie, ze nie chce nigdy więcej dotknąć
skrzypiec i ze nie chce więcej lekcji czytania?
Wszyscy rodzice mowia, ze tak, oczywiscie - ale sa rozczarowani. I
dziecko to rozczarowanie widzi, a nie tylko to, co przekazujemy mu
słownie. Widzi, jak mama się cieszy, gdy się uczy - i czesto uczy
się wlasnie po to, aby widziec radość mamy.
To pulapka dla zdolnych dzieci.

[aniucha333]

> A akceptujesz, jesli powie, ze nie chce nigdy więcej dotknąć
> skrzypiec i ze nie chce więcej lekcji czytania?

To ci powiem ze mamy takie dni a nawet tygodnie ze prawie nic nie
robimy. I nic a nic mi to nie przeszkadza. I zgadnij co sie dzieje -
po 2-3 dniach nicnierobienia - moje dziecko mi samo przynosi ksiazki
i skrzypce i chce czytac i cwiczyc. Bo to jest zabawa to co my
robimy. Ja tego nei traktuje ze smiertelna powaga, nie stoje nad nia
i karze jej cwiczyc - sama biore moje skrzypce i cwicze i ona wtedy
to widzi i leci po swoje skrzypce i razem gramy i cwiczymy. Tak samo
z czytaniem.

to jest zabawa w czytanie i zabawa w granie - to nie szkola podst.
czy muz. gdzie dzieci sa wpedzane w jakis chory wyscig szczurow - to
ja jej matka bawie sie z nia i obserwuje co jej sie teraz podoba. U
nas nie ma przymusu czy kar.

[maksimum]

> zwolennicy "twardszej reki" w wychowaniu i nie chwalenia, uwazaja >ze moje
dziecko jest zbyt rozpieszczane, zbyt chwalone, za duzo
> calowane i za duzo wszystkiego

Najwyrazniej widac,ze powinnas miec co najmniej dwoje dzieci,bo to chuchanie na
jedynaczke moze wam obojgu zaszkodzic.

[aniucha333]

> Najwyrazniej widac,ze powinnas miec co najmniej dwoje dzieci,bo to
chuchanie na
> jedynaczke moze wam obojgu zaszkodzic.

moze tak a moze i nie.

wiesz kto mi tak najczesciej gada - niektorzy czlonkowie rodziny
ktorzy do dzis uwazaja ze lanie dziecka przez tylek jest najlepszym
srodkiem wychowawczym czy pewna sasiadka ktora sie "chwali" ze swoim
30-letni syn potrafi tak "potrzasnac" (nie doslownie).

im nie sposob ufac too old school albo wrecz o XIX wieczne metody
wychowawcze zalatuje...

nadmiar milosci jeszcze nikomu nie zaszkodzil. Jej brak to i owszem.

[maksimum]

> ktorzy do dzis uwazaja ze lanie dziecka przez tylek jest najlepszym
> srodkiem wychowawczym

Nie ma co sie zastanawiac nad tym,ze rodzic jest madrzejszy od swojego dziecka i
to on wlasnie powinien wymyslec najlepszy sposob na to,by dziecko go sluchalo.
Dzieci jak wiesz w roznych rodzinach sa rozne i nie ma co nasladowac sasiadow
czy tez dalszej czy blizszej rodziny.
Jesli twoja corka jest cicha i spokojna,to nie masz co nasladowac metod
stosowanych w rodzinach patologicznych.

[aniucha333]

> Nie ma co sie zastanawiac nad tym,ze rodzic jest madrzejszy od
swojego dziecka
> i
> to on wlasnie powinien wymyslec najlepszy sposob na to,by dziecko
go sluchalo.

dokladnie

Jesli twoja corka jest cicha i spokojna,to nie masz co nasladowac
metod
> stosowanych w rodzinach patologicznych.

ja nigdy nie nasladuje ludzi i ich metod wychowawczych. Moja matka
popelniala bledy typu sluchania rad swoich kolezanke i miala jazdy i
np. zabraniala mi czytania po nocach bo niby przez to mam
krotkowzrocznosc. Wtedy to mialam ochote ja autentycznie udusic za
takie rzeczy (tzn. w myslach nigdy doslownie Potem miala jazdy na
prownywanie mnie do innych np. moich kolezanek albo co gorsza
kuzynek zreszta jak sie potem dowiedzialam im robial to samo i je
porownywala do mnie - chyba jakies chora ambicje chciala w nas
rozbudzic. Nigdy tego nie bede robic - nigdy tak samo jak karac
dziecka cielesnie bo to jest najlatwiejsza rzecz. Bic slabszych.

I wiesz co ja tez myslalam ze to patologia tak robi dzieci jeszcze
klapsami wychowuje ale to duzo czesto wyksztalconych ludzi tak robi
i mnie sie pytaja co ja robie ze moje dziecko takie grzeczne. Geez,
rece opadaja. Moje dziecko jest grzeczne bo ja szanuje, kocham i non
stop jej o tym mowie. Tak samo jak jej mowie ze jest moim malym
geniuszem i aniolkiem

wiesz co druga rzecz - ludzie tak bardzo zwalczaja w dzieciach ich
wlasna osobowosc i usilnie staraja sie jak te owce chowac - kazde na
taka sama. Przeciez kazde dziecko jest inne. Moja wlasne rodzenstwo
jest od kazdego z siebie tak inne jak dzien i noc (fiz. i psych) i
jak mozna tak wlasnym dzieciom robic. I potem ci sami rodzice sie
dziwia ze ich dzieci sie buntuja, sa zlosliwe i wkurzone na czly
swiat. Obieclam sobie juz dawno ze Mlodej nigdy nie bede do kogos
porownywac - ona jest soba i jest indywiualnoscia w swoim wlasnym
wydaniu. Nie ma drugiej takiej samej osoby jak ona. I to nie dlatego
ze ja mam ja za kogos wyjatkowego ale dlatego ze kazdy czlowiek na
swiecie to indywidualnosc ktora trzeba szanowac a nie starac sie
wcisnac w jakie schematy.

ok, dlugi post sie zrobil

lubie to forum bo macie starsze dzieci i sopor od Was sie mozna
nauczyc. Dzieki za rady.

[maksimum]

>- ludzie tak bardzo zwalczaja w dzieciach ich
> wlasna osobowosc i usilnie staraja sie jak te owce chowac -

Mysle,ze nadmiar obowiazkow i brak czasu powoduje,ze rodzice na podstawie
porownan z innymi dziecmi chca uproscic swoje obowiazki rodzicielskie.
No i ta ilosc psychologow w polskich szkolach zakrawa na kpine i posmiewisko w
porownaniu ze szkolnictwem amerykanskim.

[aniucha333]

> Mysle,ze nadmiar obowiazkow i brak czasu powoduje,ze rodzice na
podstawie
> porownan z innymi dziecmi chca uproscic swoje obowiazki
rodzicielskie.

to tez ale wydaje mi sie ze to tez zwykle lenistwo...

> No i ta ilosc psychologow w polskich szkolach zakrawa na kpine i
posmiewisko w
> porownaniu ze szkolnictwem amerykanskim.

a to prawda... Nigdy nie zapomne jaki mialal dylemat po szkole
podstawowej czy isc do technikum czy do liceum. I to nie tak ze ja
tak sobie myslalam - to byl prawdziwy dramat i ja prawie po nocach
spac nie moglam. Moja pani wychowawczyni powiedziala zebym poszla do
poradni psych.-zawodowej - no to poszlam. Nic sie nie dowiedzialam,
pan psycholog powiedzial mi to co juz wiedzialam, zadnych testow mi
nikt nie dal, zadnych rad tym bardziej - kompletna kleska.


Pare lat pozniej mialam to szczescie studiowac w USA. Na poczatku
roku mielismy taka klase objasniajaco-przywitalna i powiedziano nam
o darmowych (!) kursach, non-credit klasach (niektore byly za darmo
a inne wliczone w czesne) i poradniach. Dla International Student
mielismy roczny klub spotkan z ludzmi z innych krajow
miedzynarodowcow tak jak my i spotkania takie prowadzila jakas inna
studentka (zazwyczaj psychologii lub anglistyki) Amerykanka -
spotkania te zwaly sie mniej wiecej "Jak radzic sobie w Ameryce" i
gadalismy o roznicach kulturowych, nazych perypetiach, porblemach,
etc. Ile ja sie rzeczy tam dowiedzialam, ile ludzi poznalam, geez -
to bylo kolejne takie super doswiadczenie ze studiowania tam.
Kolejna rzecz - pomoc przy pisaniu resume czyli CV, testy
psychologiczne ktore nam oferowane i ktore oczywiscie wzielam z
czystej ciekawosci - to bylo cos. I to wszystko za darmo na
uniwerku

Jelsi gdziekowliek studiowac to tylko tam Naprawde Baza
akademicka, profesorzy, ludzie z calego swiata, super ambitni
studenci (to chyba tez zalezy od uniwerku i poziomu szkoly) -
wspominam to z rozrzewieniem.

pozdrawiam

[maksimum]

> Moja pani wychowawczyni powiedziala zebym poszla do
> poradni psych.-zawodowej - no to poszlam. Nic sie nie >dowiedzialam,

To jest to.

> Pare lat pozniej mialam to szczescie studiowac w USA..... Ile ja sie rzeczy
tam dowiedzialam, ile ludzi poznalam, geez -
> to bylo kolejne takie super doswiadczenie ze studiowania tam.

Bo w Polsce nauczyciele w wiekszosci sa upierdliwi lub obojetni.

[verdana]

Owszem, nadmiar milośći szkodzi niemal tak samo, jak jej brak.
Przykre, ale bardzo prawdziwe. Mowi się czasem o "zaglaskaniu kotka
na smierć".

[maksimum]

Syn gral w orkiestrze szkolnej w podstawowce i gimnazjum,a w liceum juz nie
chcial i przyjalem to ze spokojem.
Corka grala w podstawowce na klarnecie,a teraz w gimnazjum juz nie chce,mimo ze
nauczyciel ja namawial.
Mam w domu sporo instrumentow do odstapienia po przystepnych cenach.

[aniucha333]

verdana napisała:

> Owszem, nadmiar milośći szkodzi niemal tak samo, jak jej brak.
> Przykre, ale bardzo prawdziwe.

jak ja cos takiego czytam to mam takie nieodparte wrazenie jaka ty
musisz byc gleboko nieszczesliwa.

Wole "zalac" Mloda oceanem milosci i dac to jej w nadmiarze bo nie
bedzie potem musiala tego szukac poza domem. I jesli nie jej wlasna
matka to kto inny ja tak bedzie kochal? Jej maz - hmm na to ma
jeszcze troche czasu. A kto w miedzyczasie? Sasiadka, pani
przedszkolanka???

Mowi się czasem o "zaglaskaniu kotka
> na smierć".
>

to moze w twoim swiecie sie tak mowi w moim nie.

[wieczna-gosia]

> Mowi się czasem o "zaglaskaniu kotka
> > na smierć".
> >
>
> to moze w twoim swiecie sie tak mowi w moim nie.
>

aniucha po prostu kazdy nadmiar jest szkodliwy.

[aniucha333]

nadmiar uzywek i owszem Milosci nie

Oto dziecko na miare wspolczesnego Mozarta.

[aniucha333]

pl.youtube.com/watch?v=-qcFl-x-STQ&feature=related
To Igor Falecki, ma 6 lat, gra od 3 lat i jest jednym z najmldoszych
najgenialniejszych muzykow swiata. A tak a propos, gra tez z
najelpszymi

Mnie kompletnie zatkalo jak to uslyszalam Mam nadzieje ze ten
dzieciak rozslawi nasz kraj tak jak Chopin

[maksimum]

> To Igor Falecki, ma 6 lat, gra od 3 lat i jest jednym z najmldoszych
> najgenialniejszych muzykow swiata. A tak a propos, gra tez z
> najelpszymi

Perkusja jest stosunkowo latwym instrumentem i nie ma muzyki na nia pisanej.
A co powiesz na 8 letniego gitarzyste.
www.youtube.com/watch?v=UGTfDf4b5oE&feature=related

[aniucha333]

> Perkusja jest stosunkowo latwym instrumentem i nie ma muzyki na
nia pisanej.

mozna na sama nie ale co powiesz o Bolerze Ravela gdzie przez kilka
minut to sama perkusja i potem przez caly utwor stanowi tlo do
kazdego nowego instrumentu.

A poza tym, Igor Falecki byl ´juz pokazywany na ABC, CNN i napisano
o nim sporo. Dostaje zaproszenia na koncerty na calym swiecie, gra z
najelpszymi muzykami z calego swiata, a uczy go najwieksze guru
perkusji. Mlody jest uznany i to nie przez moje skromne zdanie ale
innych specjalistow za geniusza i w pelni juz uksztaltowanego muzyka
a ma dopiero 6 lat. Michal Urbaniak gra z nim i tak tez czy b.
podobnie o nim mowil - a to juz cos musi znaczyc

[maksimum]

> mozna na sama nie ale co powiesz o Bolerze Ravela gdzie przez

Chlopak gra calkiem dobrze,ale gdzie mu tam do Szopena czy Mozarta,przeciez on
nic nie komponuje i jest tylko odtwarzaczem.
Ten chlopak na gitarze ma niezle wyczucie rytmu.

[maksimum]

verdana napisała:

> Znam pare osob, ktore czytaly plynnie w wieku 3 lat (w tym moj mąż)

Wyszlo szydlo z worka,dlaczego twoje dzieci tak szybko nauczyly sie czytac.Jest
to po prostu u was dziedziczne.
U mnie dziedziczne bylo latanie za pilka i u mojego syna tez i ja go nie
przypilnowalem w gimnazjum,dlatego musielismy przez 6 tyg przed egzaminami do
liceum mlotkowac do egzaminu.
Udalo sie,bo syn jest zdolny,z tym ze ma ten gen,ktory mu kaze latac po dworzu a
nie uczyc sie.
Starsza Kowalska mlotkowala od rana do nocy i jej sie nie udalo,bo jest po
prostu mniej zdolna od mojego syna.

>- widaczwykle, banalne
> dziecinstwo jest czlowiekowi potrzebne dla prawidlowego rozwoju.

Dzieci maja to do siebie,ze slabo podejmuja decyzje w porownaniu do doroslych i
rola rodzicow jest wlasciwie pokierowac dziecko.
Ja teraz nie moge sie doczekac,zeby syn zalapal sie do druzyny tenisowej w
swojej szkole,bo chyba nie na darmo uczylem go grac w tenisa przez ponad 3 lata.

[anmanika]

"Perkusja jest stosunkowo latwym instrumentem i nie ma muzyki na nia pisanej. "

Moja koleżanka perkusistka twierdzi coś odwrotnego.

[maksimum]

> Moja koleżanka perkusistka twierdzi coś odwrotnego.

To jest glownie wystukiwanie rytmu,ale mozna z tego zrobic tez sztuke.

zanim serca upadlosc oglosza

[maksimum]

chlopo-robotni i boa grzechotnik
www.youtube.com/watch?v=PZxBf-9jL7w&feature=related
i tu perkusja jest dosc widoczna.

Miejskie uniwersytety NYC.

[maksimum]

najlepszy jest Baruch College.
www.dziennik.com/www/dziennik/inne/artykuly/edukacja/edukacja-10.html