Cesarz - Karta dzienna

[coill]

Mam ją na jutro,ciekaweLubie wyciagac karty dzienne dla siebie,bo dla siebei
trudniej mi interpretowac,a wydarzenia same pokarzą...
Zwyklam intereprtowac w takim wypadku jako jakas powazna decyzje,ze strony
Ojca/dziadka/mezczyzny, nauczyciela raczej nie - edukacje przewaznie
pozostawiam papiezowi,ale nie konieznie.

Czy ktos ma jakies inne spostrzezenia

[dori7]

coill napisała:

> Lubie wyciagac karty dzienne dla siebie,bo dla siebei
> trudniej mi interpretowac,a wydarzenia same pokarzą...

Odpukac!!! Mam nadzieje, ze tylko pokaza ))))

[coill]

heheh no tak

ale cesarz nie przewwiduje rprzeciez raczej niczego,czego powinnam sie obawiac

[dori7]

On tez ma swoj cien. Moze wskazywac na problemy z wladza lub jej reprezentantem,
z kims na stanowisku, niekoniecznie mezczyzna. Sesja sie zbliza, wiec tak mi sie
skojarzylo, ze Cesarz moze oznaczac np. powazne starcie z pania z dziekanatu

[coill]

no moze moze,
ale w praktyce w dniu dzisiejszym oznaczał 'Mezczyzne'

[canada53]

Chciałabym zauważyć, że Cesarz wcale nie musi oznaczać mężczyzny; może to być i
kobieta, ale sprawująca jakieś odpowiedzialne stanowisko, wiedząca czego chce.
Możesz to być również i Ty sama, np. w momencie podejmowania "męskiej decyzji".

[coill]

jasne to tez pisalam o decyzji.wlasnie dlatego lubie karty dzienne.bo pieknie
widac ze raz pokazala to raz to.Potem sobie patrze,co wypadało najczesciej

[transwizje]

nie zgadzam się do końca, że "może oznaczać kobietę męską". Raczej, jeśli już
jakąś decyzję kobiety, ale względem, lub sprowokowaną przez mężczyznę. W każdym
razie on gdzieś jest jako przyczyna wtedy.
Kobietę na stanowisku (na tronie) oznacza Cesarzowa. Pozdro. Ewa

[canada53]

Nie traktuję Cesarzowej jako żeńskiego odpowiednika Cesarza, ani też np.
Kapłanki jako takiego damskiego Papieża. Każdy z Wielkich Arkanów ma swoją
odrębną energię i reprezentuje co innego. Jak dla mnie płeć przedstawionych na
obrazkach postaci AW jest tylko symboliczna i nie odzwierciedla płci osób we
wróżbie (choć oczywiście może się z nią pokrywać). Cesarzowa to bardziej osoba,
która błyszczy, która zabiega o swoją pozycję, chwali się nią, która może tę
pozycję na tronie wykorzystywać do spełniania swoich zachcianek. Cesarz już nie
musi szukać poklasku, bo on po prostu ma władzę i z tego sobie doskonale zdaje
sprawę. Ma on również wszystkie atrybuty pomagające mu tę władzę sprawować. Ale
decyzji nie podejmuje pochopnie, gdyż zdaje sobie sprawę z konsekwencji swoich
postanowień. Jest bardziej świadomy, bardziej odpowiedzialny. Cesarzowa
symbolizuje osobę skoncentrowaną na sobie, której innymi zdarza się manipulować;
Cesarz - człowieka od którego decyzji zależą losy innych. To nie kwestia płci,
tylko charakteru.

[iokepine]

Hmm, mam wrazenie, że to dość patriarchalne podejście. Dlaczego karta zkobiecą
postacią ma być związana archetypalnie z błącjhostkami, a męska z wrzeczywistą
władzą?

Dla mnie Cesarzowa jest przede wszystkim matką, a Cesarz - ojcem. Myślę, ze
Cesarzowa także posiada włądzę, nie tylko błyszczy. Jeszcze nie wiem, jak
narsuję Cesarza w swoim Tarocie, ale ma duże szanse być kimś pokrewnym
Cenunosowi, z chłopięciem po postrzyżynach, czy coś w tm rodzaju


Lubię dyskutować z tą twarzą archetypu, która jest mu wbita przez stereotypy

[canada53]

> Dlaczego karta zkobiecą
> postacią ma być związana archetypalnie z błącjhostkami, a męska z wrzeczywistą
> władzą?
>
Przeczytałam mój poprzedni post i faktycznie, trochę frywolna mi ta Cesarzowa
wyszła. Ale przecież nie tylko karty z kobiecą postacią opisują takie
"błahostki". A Głupiec? A Mag?
Zgadzam się, Cesarzowa też ma władzę, tylko w inny sposób ją sprawuje. Mam
wrażenie, że bardziej impulsywnie. Cesarz jest wg. mnie bardziej systematyczny,
klasyczny, uporządkowany, wpasowany w hierarchię. W końcu czwórka to ziemia.

> Dla mnie Cesarzowa jest przede wszystkim matką, a Cesarz - ojcem.<
Ale nawet matka i ojciec, choć tworzą jedną rodzinę i opiekują się tymi samymi
dziećmi, mają jednak nieco odrębne zadania i w tej samej rodzinie pełnią inne
funkcje.

[canada53]

Jeszcze mnie ten Cesarz z Cesarzową męczą. Cesarzowa z reguły przedstawiana jest
jako osoba młoda (i ładna). Cesarz najczęściej jest dosyć posunięty w latach i
nie tak radosny. Kojarzą mi się więc oni jako: ona - osoba która na tym tronie
zasiadła od niedawna, on - siedzi tam już tyle czasu, że aż mu nogi ścierpły.
Nawet często jedną nogę podwija pod siebie; ja też tak robię, jak spędzę cały
dzień np. przed komputerem, to wieczorem już nie wiem jak mam sobie usiąść i
przyjmuję takie dziwne, pokręcone pozycje.
Karty te mogą więc dla mnie sugerować: Cesarzowa radość z niedawnego awansu,
osiągnięcia, a Cesarz nawet pewną rutynę i znudzenie trwającą od długiego czasu,
wprawdzie prestiżową, ale ciągle taką samą sytuacją. Przyszło mi na myśl takie
porównanie. Cesarzowa to osoba, która niedawno kupiła sobie pierwszy w życiu
samochód, wszystkim go pokazuje siedząc dumnie za jego kierownicą. Cesarz znowu,
to taki taksówkarz, który pół życia za kółkiem spędził i żadna sytuacja na
drodze go nie zaskoczy ani nie zdziwi. Obydwoje mają prawa jazdy i trudno
powiedzieć, które jest lepszym kierowcą, bo w końcu każde może spowodować
wypadek, tyle że z różnych przyczyn. Ona ze zbyt małego doświadczenia, albo
dlatego, bo właśnie patrzyła w lusterko i podziwiała w nim siebie zamiast uważać
na ruch na drodze. On z kolei mógł popaść w zbytnią rutynę, być zbyt pewnym
swoich umiejętności. I znowu, nie chciałabym tu sugerować nic co by było
związane z płcią, bo i jedno i drugie zachowanie można zauważyć u
przedstawicieli każdej z nich. Najczęściej jednak to mężczyźni uważają się za
doskonałych kierowców i za królów szos. Statystyki mówią jednak, że to kobiety
mniej wypadków powodują, a jak już, to są one o mniejszych konsekwencjach,
raczej takie drobne stłuczki.
P.S. mimo wszystko lubię jak mnie taki Cesarz gdzieś zawozi, a jak na dodatek
drzwi od samochodu otwiera to już w ogóle...

[transwizje]

Te wszystkie historie o wzorcach, archetypach i tp znam na pamięć,
A jednak powiem z doświadczenia. Dobrze jest mieć poukładane i dokładnie się
tego trzymać w tarocie. Kobieta to kobieta, mężczyzna to mężczyzna.
Jeśli Cesarz wychodzi kobiecie na stanowisku, lub takiej, która ma awansować,
Cesarz oznacza firmę, szefa, który ją awansuje, ojca, którego ona naśladuje
itp., mężczyzn z dużym prestiżem, z którymi będzie miała kontakty, ale on sam w
sobie nie staje się "kobietą", czy też ona "nim".Dokładnie to samo dotyczy kart
dworskich (wyjątkiem są giermkowie, którzy są nieokreśleni płciowo i
społecznie).
Jeśli będziesz się tej zasady trzymać zobaczysz, że karty mówią bardzo
precyzyjnie o życiu i wcale nie kombinują "psychoanalitycznie". Nawet względem
homoseksualistów, transwestytów i transseksualistów, wszystkie problemy
opowiadają takie jakie są.

Przekonałam się o tym dawno, ale pewien szczegół ostatnio mnie utwierdził w
tym. Na karcie Sprawiedliwość widnieje kobieta z wagą. Na ogół oznacza sąd,
urząd, urzędniczkę, sędzinę, komisję wyrokującą, legalną żonę itp. odwrócona:
złą opinię, kwasy w rodzinie, rozwód z żoną, odmowę kobiety. A jednak trafiła
mi się ostatnio talia Ezoteriko (którą polecam swoją drogą), gdzie
Sprawiedliwość jest wyobrażona przez Salomona na tronie z niemowlęciem w ręku i
mieczem w dłoni. Bingo! Kiedy jej używam, ZAWSZE sprawy sprawiedliwości
manifestują się przez mężczyznę.
To też dowód na moje powyższe twierdzenia (oczywiście dla mnie).
Pozdrawiam, Ewa S.

[coill]

odnoscie powyzszej dyskusji mysle,ze nie powinnam sie rozpisywac bo po co pisac
to samo co jest napisane wyzej tylko swoimi slowami? moge powiedziec tylko
tyle,ze moje zdanie jest takie jak Transwizji

[kawa_malinowa]

> Dla mnie Cesarzowa jest przede wszystkim matką, a Cesarz - ojcem

mnie wypada Cesarz na dzień, jeśli akurat mam dobre kontakty z ojcem. w sensie
takim, że jest po prostu fajnie. a to jest tak, że my się nie widujemy
codziennie, więc to nie takie znów oczywiste.

[dori7]

Mialam dzisiaj i ubawilam sie po pachy )

Otoz gram w turnieju szachowym - co tydzien jedna partia. Z powodu nawalu zajec
nawet nie wiedzialam wczesniej, z kim gram, patrze rano (juz po wylosowaniu
Cesarza) w tabelke - a tu moj dawny kolega z klubu! No coz - w tej relacji to ja
bylam Cesarzem, bo przez kilka lat kierowalam druzyna, bylam jego kapitanem i do
tego ogrywalam go niemilosiernie. Dzis tez nie bylo wyjatku, mimo ze czulam sie
fizycznie wyjatkowo marnie i po trzech godzinach gry myslalam, ze zemdleje przy
tej szachownicy - ale w koncu policzylam wariant na dziesiec ruchow z
poswieceniem figury za piona i wygralam )


Jak widac, Cesarz nie musi byc facetem

[coill]

ale dotyczyl gry z...mezczyzna,bo w koncu nie ogralas Kobiety ;D

[dori7]

coill napisała:

> ale dotyczyl gry z...mezczyzna,bo w koncu nie ogralas Kobiety ;D

Ale karta byla dla mnie, a nie dla kolegi To ja bylam Cesarzem. A to, ze
gralam z facetem, to akurat zadna niespodzianka, bo na kilkanastu uczestnikow
sa raptem 3 kobiety, w tym ja

Poza tym - wladza, ktora mialam przed kilka lat z racji mojej funkcji w klubie,
odpowiadala karcie Cesarz, a nie Cesarzowa. Nie oddam Cesarza facetowi

Coill :))

[dori7]

coill napisała:

> ale dotyczyl gry z...mezczyzna,bo w koncu nie ogralas Kobiety ;D

Jeszcze raz dopisuje sie pod Twoja odpowiedzia - dzis losujac karte dnia
pomyslalam o Twoim poscie i stwierdzilam, ze o ile wczoraj w relacji z moim
przeciwnikiem naprawde bylam Cesarzem, to jednak dzis nie chce tej karty widziec
bo tym razem czulam, ze Cesarz oznaczalby raczej mojego przeciwnika - gralam
zalegla partie z panem w wieku mojego ojca, ktory na dodatek w poprzednim
turnieju mnie ogral! Na szczescie wylosowalam Arcykaplanke i wzielam rewanz )))

[coill]

hehe no niezle!!!
Aja..to bym sobie jeszcze wyciagnela raz tego Cesarza<rozmarzony>..

[dori7]

Chyba Cesarz staje sie moja ulubiona karta dzienna )

Dlugi spacer z moim lubym, potem wspolny wypad na sushi (jakis rok temu uparl
sie, ze mnie przekona do tego wynalazku i tak przekonal, ze tak samo jak on
dostaje slinotoku na widok surowej ryby, hehe), a wieczorem mile posiedzenie,
ktore zamienilo sie w powazna i owocna narade w waznej sprawie biznesowej.

[gosiadzika]

wyszedł . dzień związany był z moim szefem, nastąpiła jego zmiana

[meg233]

A aj mam ją na dziś !

[meg233]

I sfinalizowałam pewną sprzedaż ☺
Dodam,że się tego nie spodziewałam.
Poniekąd mąż mnie do tego "zmusił". ☺

[mysza012]

Dociagnelam do niego Diabla. Polaczenie dosyc dziwne, ale wydaje mi sie, ze wiem
o co chodzi. Widzialam dzisiaj kogos w nietypowym dla niego miejscu i o
nietypowej porze. Facet jest zonaty, a przynajmniej w zeszlym roku jeszcze byl.
Smutne jak to niektorzy sobie i swoim bliskim rozwalaja zycie.

[transwizje]

co do Cesarza w partii szachowej... jeśli nie używasz odwróconych,
zamanifestował ci się jako cień, cesarz/mężczyzna spadający z tronu.
pokonanie mężczyzny jego bronią, tu grą.
Ceassarz i Diabeł, środowisko gejowskie wymalowane ślicznie. ale
może to być też mafia i ojciec chrzestny. oczywiście w wersji
stojącej.
pozdro
Ewa

[mysza012]

> Ceassarz i Diabeł, środowisko gejowskie wymalowane ślicznie. ale
> może to być też mafia i ojciec chrzestny. oczywiście w wersji
> stojącej.

Cesarz byl stojacy (ciagne z calej talii), a Diabla dociagnelam dopiero wczoraj
na twojej stronie na pytanie o co chodzi z tym Cesarzem (czyli nie wiadomo czy
stojacy czy nie).
Ten facet na pewno nie jest gejem. To typowy babiarz, egocentryk. Kadzi kazdej
kobiecie, ale to nie jest szczere. To tylko taki lep na muchy i jak widac,
czasami skuteczny.
Co do mafii to nie wiem, musze pomyslec. Jeden kolega tamtego faceta juz raz
kiedys zrobil mi swinstwo, wiec moze i cos w tym jest...

[transwizje]

masz rację, bardziej użytkownik agencji towarzyskich i obleśnik
żonaty w życiu ten zestaw daje. środowisko g. byłoby może lepiej
opisane przez Maga i Diabła obok siebie.
pozdro
Ewa S.

[canada53]

> środowisko g. byłoby może lepiej
> opisane przez Maga i Diabła obok siebie.
> pozdro
Dlaczego środowisko gejowskie z Diabłem Ci się kojarzy? Tu akurat bym
dyskutowała... Mag jest OK, Słońce też by mogło je doskonale opisywać,
ewentualnie Cesarzowa czy nawet Gwiazda. Ale Diabeł mi tu zupełnie nie pasuje.
Za to do połączenia Cesarza i Diabła skojarzenie z mafią (czy innymi niezbyt
uczciwymi układami) wydaje mi się całkiem słuszne.

[transwizje]

nie mam na myśli poszczególnych osób i ich przypadków, lecz ogół.
trza pobyć wśród nich na co dzień, pochodzić nie od święta do ich
knajpek, żeby łatwo rozpoznać tam wpływy Diabła (tego z karty).
dlaczego myślisz, że dla mnie Diabeł "nie jest ok" ogólnie i
idealizująco sprawę biorąc w tej akurat kwestii? a np. nie jest ok w
kwestii faceta żonatego buszującego z prostytutkami?

Diabeł chroni płaszczem kłamstwa i fałszu ludzi żyjących na opak i
mających własne obyczaje lub przepisy, ale także może wskazywać na
przegięcia na tak wybranych drogach. Choć wcale przecież nie musi
tak być z ich punktu widzenia.
pozdro
Ewa S.

[transwizje]

czemu takie skojarzenie?
korzystam z marsylskiego, na którym Diabeł jest hermafrodycznym
mężczyzną z piersiami i zmysłowymi waRGAMI, stoi na scenie,
wyginając się zmysłowo i kusząco, jak królowa nocy w gejowskiej
knajpce w sobotni wieczór.
ocyzwiđcie można też widzieć wnętrze jakiejś innej rozrywkowej
knajpki, gdzie unoszą się w powietrzu różne żądze.
Słońce realizuje się kulturalniej może trochę, dyskoteka, impreza w
domu, prywatka, imieniny, piknik, wycieczka.
zwróć uwagę poza tym, że 4 + 15 daje 19.
dlatego choćby Cesarz i Diabeł nie daje np. mistrza okultyzmu (choć
Diabeł mieści w sobie to znaczenie).
A Mag i Diabeł daje 16, wstrząs dla zwyczajów mieszczańskich i
rodzinnych obyczajów.
Pozdro
Ewa S.

[canada53]

transwizje napisała:

> czemu takie skojarzenie?
> korzystam z marsylskiego, na którym Diabeł jest hermafrodycznym
> mężczyzną z piersiami i zmysłowymi waRGAMI, stoi na scenie,
> wyginając się zmysłowo i kusząco, jak królowa nocy w gejowskiej
> knajpce w sobotni wieczór.

Aaa, teraz lepiej rozumiem o co Ci chodziło. Jeśli o knajpki idzie, to zarówno
takie, które opisałaś, jak i te z panienkami wijącymi się wokół rurki faktycznie
z energią arkanu XV mają wiele wspólnego. Zmyliło mnie określenie "środowisko
gejowskie", bo to akurat nie z tego typu przybytkami mi się kojarzy, tylko z
ludźmi obdarzonymi często wielką wrażliwością, otwartymi na kulturę, sztukę,
podróże. Którzy interesują się modą (patrz większość ze znanych kreatorów mody),
makijażem, fryzurami, dekoratorstwem itp. W wielu krajach to środowisko ma też
wiele wspólnego z polityką (tu Cesarz jest jak najbardziej na miejscu - żeby nie
było, że za bardzo odchodzimy od głównego tematu wątku).
Oczywiście ja też tutaj troszkę uogólniam, bo wiadomo, że zawsze istnieją
wyjątki i jednostki wyłamujące się z ogólnego schematu. No ale wydaje mi się, że
w celu opisania jakiegoś środowiska lepiej opierać się na ogółach a nie na
ekstremalnych przypadkach - jakimi wg. mnie jest opisana przez Ciebie atmosfera
w gejowskiej knajpce. I przyznam, że połączenie Cesarz + Diabeł skierowało moje
pierwsze skojarzenia w inną stronę.

[transwizje]

ok, bARDZO pięknie mówisz, jednego mi tylko brak w twoich
skojarzeniach, diabła samego.
myślisz, że "nie taki on straszny, jak go malują"?
albo, że to zmyłka, że nie istnieje, jest iluzją? a tytuł karcie
nadano dla żartów?
że można go tak estetyzmem wygładzić, że mu rogi odpadną?

jeśli cesarz z diabłem jest politykiem, to ja na niego głosować nie
będę.
pozdro
Ewa S.

[transwizje]

cytuję:
>No ale wydaje mi się, że
w celu opisania jakiegoś środowiska lepiej opierać się na ogółach a
nie na
ekstremalnych przypadkach - jakimi wg. mnie jest opisana przez
Ciebie atmosfera
w gejowskiej knajpce. I przyznam, że połączenie Cesarz + Diabeł
skierowało moje
pierwsze skojarzenia w inną stronę.

oj, uważam, jednak idealizująco się mylisz akurat w tej materii
(gejowa). ale nie będę z tym dyskutować, bo to temat nie-tarotowy.
No, może tarotowo będzie powiedzieć, że Wielkie Arkana operują
ogółem, uogólnieniem, opisują zjawiska społeczne w dużej skali i
wpływy wzorców społeczno-religijnych na jednostkę, a nie ją samą. Do
jednostki odnoszą się Małe Arkana.

pozdro
ES

[canada53]

transwizje napisała:

> ok, bARDZO pięknie mówisz, jednego mi tylko brak w twoich
> skojarzeniach, diabła samego.
> myślisz, że "nie taki on straszny, jak go malują"?
> albo, że to zmyłka, że nie istnieje, jest iluzją? a tytuł karcie
> nadano dla żartów?
> że można go tak estetyzmem wygładzić, że mu rogi odpadną?
>
> jeśli cesarz z diabłem jest politykiem, to ja na niego głosować nie
> będę.
> pozdro
> Ewa S.

Nie, nie mam zamiaru opiłowywać Diabłu kopytek, ani też udawać, że go nie ma.
Tylko że ja szukałabym go gdzie indziej i nie z gejostwem mi się on kojarzy
(oczywiście nie licząc pewnych wyjątków, np. opisywane przez Ciebie knajpki).
Ale faktycznie to kwestia indywidualnego podejścia i własnych doświadczeń - no i
przede wszystkim na inny wątek.
A jeśli idzie o skojarzenia, które wywołała we mnie para kart: Cesarz w
połączeniu z Diabłem - to mogłabym mówić o żądzy władzy, o używaniu swojego
stanowiska do osiągnięcia korzyści (majątkowych i innych - np. seksu), o
interesach na dużą skalę gdzie zaangażowane są spore pieniądze i ludzie o
szerokich wpływach. To również duże ambicje, chęć dominowania, decydowanie za
innych i w imieniu innych, narzucanie im swojego zdania, pociąganie za sznurki,
działanie za pomocą kija i marchewki, obietnice awansu w w zamian za przysługę,
wzbudzanie poczucia bycia zależnym od struktury silniejszej niż jednostka,
wzbudzanie poczucia winy, poczucia bycia czyimś dłużnikiem, wykorzystywanie
czyjejś słabości do umocnienie siebie, to postępowanie ukierunkowane na zysk
bez liczenia się z uczuciami innych. No, jednym słowem świat polityki...

[transwizje]

cieszę się, że się zgadzamy.
co do skojarzeń, zwłaszcza pierwszych, każdy ma takie, jak jego
doświadczenia. ostatnio tarotowy diabeł ukazał mi się w wizji z
buźką kolesia od seksafery... może po prostu akurat miesza na
szczycie?
pozdro
Ewa S.