W PRL bylo cacy 🤗

[a_iii_ty]

Zaraz milosnicy papieru do dupy skocza tu z zazaleniem, milosnicy zwyczajnej czy krakowskiej zaraz wyrusza z ciezkimi dzialami, milosnicy upalnych plaz na Kanarach wyjada tu z pretensjami, ze wodke mogli pic tylko w Bulgarii.
Mam tylko jedno dla nich:
Bodnijcie sie !!!

[pinderynda]

Zmieniles zdanie nt papieru? 😉 Dramatyczny watek, ktory przybral dramatyczny obrot 😂

[a_iii_ty]

Szpiegostwem sie trudnisz?
To bylo juz dawno po PRL.
Olenko, ty jestes za powazna jak na moj biust (sorry, gust).
Umiesz sie usmiechac?

[pinderynda]

Powiedzmy, ze mam dobra pamiec i nie bylam w lutym ciekawa, co niektore (postronne!) nicki pisaly 20 lat temu 😂

Konsekwencja nie jest Twoja mocna strona - chyba ze konsekwencja w niekonsekwencji, ktora w istocie jest takim samym szalbierstwem intelektualnym jak prawicowe nawolywanie do tolerancji dla nietolerancji zwane dla niepoznaki tolerancja prawdziwa, w odroznieniu od tzw. represywnej 😉

Masz tu top polskiego stand upu. A nie tam jakies krowki

[a_iii_ty]

Zmalpowali hamerykanow, nawet nazwy swojej nie znalezli. Z czego tu sie smiac ? Stando dupy.

[pinderynda]

nawet nazwy swojej nie znalezli.

Powiedzial Gniewomir czy inny Mirogniew

[elissa2]

Imek, a dlaczego uważasz, że w PRL było cacy?
Nie przeszkadzał Ci brak papieru toaletowego, tak? Co z tymi kiełbasami (zwyczajną i krakowską) to nie bardzo rozumiem. Te Kanary i ta Bułgaria to jeszcze większa abstrakcja...
Dlaczego, Twoim zdaniem, ci którzy uważają, że w PRL nie było cacy, mają się bodnąć?
Czy możesz to jakoś bardziej szczegółowo wyjaśnić?

[a_iii_ty]

Bo w PRL bylas soba, teraz kopia, beztwarzowcem w wyscigu konsumpcyjnym.

[jan_stereo]

Can't complain!

Ja tam jakos zle nie wspominam schylku PRL (ale to pewnie wiek robil swoje), wiecej mam zgrzytow z obecna wolnoscia.

[a_iii_ty]

A co my w zasadzie mamy z tej "wywalczonej" wolnosci? Pelne lodowki? Ze mozesz krzyczec NIE BAC TUSKA! Na czym ta wolnosc ma polegac? Ze mozesz mowic, to co chcesz? No i co? Juz sie nagadalas/les? Ze mozesz podjac prace w jakims zakatku Europy? I co? Dobrze ci z tym? To wszystko sa gowno warte rzeczy. Polowe zycia spedzilem w PRL, i jesli narzekalem to tylko dlatego, ze dochodzily mnie glosy wiecznie niezadowolonych Michnikow, Kuroniow i innych cwaniakow masturbujacych sie na widok reklamowki z Pewexu.
Szalom.

[pinderynda]

To dlaczego wyjechales, skoro bylo tak fajnie?

Ja sie ciesze, ze doswiadczylam PRL, ale bym nigdy nie wrocila do tego. Byc moze ma to zwiazek z faktem, ze wole byc dorosla niz byc dzieckiem, a w PRL bylam tylko dzieckiem. Teraz nie musze sluchac innych i mam poczucie sprawczosci. Ale ja nie jestem zafascynowana kasa i rzeczami, to moze mam inaczej.

[jan_stereo]

Wiem tylko ze orzykladowo te rzeczy, ktore bylo cholernie ciezko zdobyc (np. Ksiazki science fiction) czytalo sie z nabozenstwem, doglebnie, czasem po kilka razy, teraz wyboru jest w chuj ze nawet nie chce mi sie czytac czegokolwiek z tego obszaru. Jedzenia jest w brud ale jest podlych standardow (dawne organic zastapily wydajne pestycydy), wysmiewane kiedys papierowe pakowanie peerelowskie mozna uznac obecnie za przejaw awangardy ekologicznej, dwa razy drozszej bo juz nie zafoliowanej.

No a wladza obecnie kradnie juz w zasadzie bez limitu, na olbrzymia skale, no bo teraz jest z czego i mamy silne wiezi biznesu z polityka, kiedys to byly powijaki i amatorka.

Byly i oczywiste minusy ale teraz tez sa, jeszcze bardziej oczywiste

[a_iii_ty]

Bingo jasiu !!!!!

[a_iii_ty]

Mysle, ze jest some charm w niedostatku, nie w biedzie oczywiscie. W czlowieku budza sie instynkty wynalazczosci, sprytu itp. Jak masz wszystko jak na tacy, podane, zawsze dostepne, nie ma w tym radosci. Oczywiscie budza sie demony cwaniakow, konikow pod kinami, mety z alkoholem, waluciarze i sprzedaz pod lada czy stolem.
Szalom.

[pinderynda]

Dorabiacie filozofie do sentymentu do wlasnej mlodosci IMHO. Za wczesnego PRL ludzie z mlodoscia w czasach przedwojennych zapewne wzdychali analogicznie do przedwojnia.

Nie ma nic fajnego w niedoborze. Mozesz dzis zamieszkac w Afryce i codziennie maszerowac do studni po wode, ale jakos wolisz, wolicie obaj, mieszkac w zamoznych krajach Zachodu.

Oszukujecie sami siebie Jest taka seria swietnych dokumentow na YT pt. Most Dangerous Ways to School. Przywraca zdrowa perspektywe.

[a_iii_ty]

Nie ma nic fajnego w niedoborze
Dla nnie jest. 2 programy w TV byly ok, jak ty wolisz 300 kanalow to gratuluje metliku w glowie. A co to jest zdrowa perspektywa dla mnie, ja bede ocenial, nie ty.

[pinderynda]

Na szczescie nigdy nie przyszlo mi do glowy, zeby miec TV

Mysle, ze to nie ja mam metlik w glowie... ale moge sie oczywiscie mylic

[a_iii_ty]

Mozesz sie mylic, oczywiscie.

[jan_stereo]

Niedobor jest zdrowszy od nadmiaru, dlatego regularnie poszcze. Poza tym ja odnosze sie do w miare normalnego zycia, a Ty wyciagasz jakies skrajnosci afrykanskie, dobrze ze nie padly obozy koncentracyjne. Umiar jest wszedzie wskazany, tez w spojrzeniu na temat

[pinderynda]

Wszystko jest wzgledne, ale PRL byl wiezieniem w porownaniu do warunkow kapitalizmu. Takze schylkowy PRL, ktory w pierwszym komentarzu oceniasz de facto jako fajniejszy niz "obecna wolnosc". Jasne, na pewnym poziomie i ja mozna nazwac wiezieniem, ale raczej metaforycznym - przemieszczasz sie, gdzie chcesz, dla przykladu. Nie wspominajac juz o tym, ze mieszkac w kraju z grupy najzamozniejszych i tesknic do warunkow spartanskich, i nie wybierac tych warunkow spartanskich, to jest level niekonsekwencji, a wg mnie i nieszczerosci, ktory przekraczaj moja mozliwosc zrozumienia tych dwoch komunikatow - Twojego i Imczyslawa.

[a_iii_ty]

Tu zmierzasz cichym lotem pinderyndo.

[jan_stereo]

Umyka Ci kompletnie sedno tej rozmowy, ja wcale nie tesknie za spartanskimi warunkami i niewygoda i nigdzie tego nie pisze. Wymieniam pozytywne aspekty zycia ktore akurat mialy miejsce w schylkowym PRL-u, gdzie ja nie czulem sie wieziony jesli idzie o moje potrzeby, jezdzilem gdzie chcialem, a chialem i kochalem jezdzic po Polsce, regularnie w lato nad Baltyk i zima w Bieszczady lub Tatry, to mnie spelnialo i moglbym to robic do tej pory (gdyby to bylo dostepne w dawnej formie bo obecna mnie zniecheca i przestaje powoli jezdzic gdziekowliek).

Wracajac zatem do sedna moich wypowiedzi, napisze to wprost, ja tesknie do czasow gdzie pseudo-wybor i proces niepotrzebnego generowania smieci na masowa skale byl mniej rozpasany, ale sam stan zycia jakosciowo wystarczajacy. Moglbym przykladowo smialo zyc w Ameryce lat 50tych.

Dostaje szalu jak stojac z rana w kolejce na dworcu kolejowym jakas pinda (nie Pinderyna) zamawia kawe przede mna i idzie to tak, mocca srocca z posypka z pistaszkow, cukrem z trzciny cukrowej i mlekiem z migdalow, a kanapke, a to z ciemnym chlebem, bezglutenowym, maslem nie, ale z margaryna roslinna, nieutwardzana itp i tak jedna po drugiej, na koniec proszone o karte klienta z nabijana pieczatka i punktami. Ja chce tylko kupic czarna kawe i prosta bulke z serem i szybko spierdalac spelniony. Tak jest niemalze na kazdym kroku.

Natomiast pisanie o UK jako jednym z najzamozniejszych, to mnie rozbawilo ;"))

Owszem, jest tutaj bankowy kapital, ktorego przecietny zjadacz chleba nawet w snach nie widzi, bo wiekszosc ludkow to biedota co oszczedza np. na ogrzewaniu zima bo nie ma na rachunki, albo wpierdala frytki z keczupem na okraglo nie majac na nic bardziej wyszukanego, a miliony nie placa juz nawet abonamentu za telewizje publiczna, bo to zbedny luksus. Banki zywnosci robia tutaj furore....

[a_iii_ty]

Pinderynda jest prokuratorem, sedzia, lawa przysieglych i chce jeszcze dodac bycie klawiszem.
Oczywiscie, ze jej umyka sedno. Zastanawiam sie, czy jej dziadkiem nie byl niejaki Feliks co Dzierzyl za morde innowiercow.

[pinderynda]

Tak, Imaginie, poliz mu dupe, moze on polize Twoja

Ciekawe, ze przeszedles ad personam i to az do osob postronnych, czyli przodkow. Znaczy celnie trafilam. Dzerzynski powiadasz.... a czy Ty juz czasem Krisha o to samo nie posadzales? Cos mi sie tak majaczy... Waski masz ten repertuar insynuacji, ale dzieki, czuje sie niniejszym wyrozniona!

[a_iii_ty]

Ja lize tylko kobiece dupy.
Tak, jedynym marzeniem byly wyjazdy za granice. Widzialem takich "szczesliwcow" na lotnisku w Amsterdamie, chyba w 2008 roku, z siatami pelnymi zakupow i wracajacych do Polski. Co drugie slowo kurwa, szaliki Legii wokol karkow itp.
To twoj model wolnego czlowieka.
Masz taki sam sposob jebania ludzi na swoje kopyto jak krish.
Szalom.

[elissa2]

Moi dziadkowie podróżowali. A czasem ja z nimi. Z Orbisem do Egiptu jakoś pod koniec lat 70tych. Byliśmy w Szkocji i w Walii na zaproszenie. Promem do Kilonii i Kopenhagi.
No i w demoludach, Gruzja, Lwów, Wilno, Łotwa i wakacje w Jugosławii.
Natomiast bardzo źle wspominam stanie w kolejkach, godzinami lub przez całą noc, żeby kupić kawał solonego masła, sera czy mięso; chyba olej też. Wujek stał 2 tygodnie, żeby kupić meble do kuchni; ktoś tam jeszcze dłużej stał, żeby kupić meble ze Swarzędza albo pralkę czy kolorowy telewizor. Koszmarne kolejki za żywnością dla dzieci z alergiami i nietolerancją białka czy innych składników...
Mięso cukier a nawet buty na kartki. Pieluchy z tetry na jakieś zaświadczenia i zapisy. itd itd. Straszne czasy.

[a_iii_ty]

Straszne czasy.
Wspolczuje wam takiej pamieci. Bylo jak bylo, ale pamietac to jako czern, to cos tu nie tak.

[pinderynda]

Masz taki sam sposob jebania ludzi na swoje kopyto jak krish.


Nie jestem pewna co do siebie, ale Krish na pewno nie ma kopyt! 😄😄😄

[pinderynda]

Niestety komunikacja pisemna ma to do siebie, ze napisales, co napisales i nie da sie udawac, ze "sedno sprawy" jest inne: masz wiecej zgrzytow z obecna wolnoscia, a na schylkowy PRL nie narzekales. I piszesz to z kraju, w ktorym PKB per capita nalezy do najwyzszych na swiecie, ludzie maja dach nad glowa masowo, nie mra z glodu i od bomb, a Ty, zdaje sie, nie narzekasz na swoj los. Tzn. narzekasz, ze jakas "pinda" marudzi w kolejce po kawe. A przyszlo Ci do glowy, ze juz samo to, ze stoisz w tej kolejce po kawe jest przywilejem?

Nie jezdziles, gdzie chciales, w PRL. Nie miales nawet paszportu w chalupie. To, ze teraz bedziesz tlumaczyl, ze wcale nie chciales jechac za granice, nie zmienia faktu, ze nie mogles za nia wyjechac tak, jak mozesz teraz. Zdaje sie, ze niedawno byles na wakacjach i zdaje sie, ze byly wlasnie zagraniczne.

Dostajesz szalu w kolejce po kawe... To o Tobie mowi wiecej, niz chcialbys powiedziec

[jan_stereo]

Nie bardzo widze sens takich wyliczen, w PRL tez mialem dach nad glowa jak i wszyscy moi znajomi, nikt nie ginal z glodu ani od bomb. Stalo sie w kolejkach po produkty wszekakie, teraz mozesz w miare szybko kupic doslownie wszystko choc malo co z tego wszystkiego ma jakikolwiek smak.

O sobie moge powiedziec wszystko o co zostane zapytany, wiec w czym masz tu problem. Ciebie wkurwia ze ktos nie wzdycha w niebiosa ze szczescia bo mieszka w UK to ja moge chyba byc poirytowany meczacym natlokiem wyboru rzeczy trywialnych do ktorego to wyboru ludzie przykladaja nadmierna wage.

No i jeszcze odnosnie PKB, to jest dosc mierny wskaznik jakosci zycia, wiekszosc kasy generuje tutaj City, prawie nic sie nie produkuje i masa ludzi zyje na benefitach, w szpitalu mozna najpredzej zejsc albo trzeba byc zdrowym jak kon aby cokolwiek zalatwic. Nastroje spoleczne zahaczaja o wojne cywilna, istatnio dostalismy pozwolenie pracy z domu non stop gdybysmy sie nie czuli bezpiecznie w drodze do pracy, a Ty mi tu pitolisz o jakims PKB.

[jan_stereo]

A jeszcze odnosnie wyjazdow, bo widze ze Cie to bardzo uwiera i zostalo wytkniete jako wielki przywilej, osobiscie wolalbym nigdzie nie jechac i zostac na miejscu, ale sytuacja jest taka ze przykladowo, wszystkie pola namiotowe sa tutaj zarezerowane juz od maja az po wrzesien, a koszt innych noclegow jest horrendalny, taniej i efektywniej jest zatem wyjechac na wczasy poza granice albo siedziec w domu i cieszyc sie wolnoscia.

[jan_stereo]

Znacznie celniejszym zapytaniem byloby rozpatrzenie czy obecnie ludzie sie choc troche szczesliwsi niz poprzednie pokolenia, osobiscie bardzo watpie aby taki byl wynik pomimo rekordowej wolnosci wyboru.

[a_iii_ty]

Pinderyndzie wystarczy niedomykajaca sie lodowka i "pewexy" na kazdym kroku. Elissie tez.
To sa powody dla ktorych spierdalaly z PRL.

[jan_stereo]

Sam PRL tez nic nie mowi, byl paskudny okres stalinizmu, otwarcia gierkowskiego na zachod, i dosc posredni pozny PRL gdzie nawet sama wladza juz nie wierzyla w swoja ideologie, tak jak obecni politycy nie wierza w swoje obietnice wyborcze

Mnie bardziej fascynuje zupelnie co innego, czy mozna obecnie wrocic do mniejszego wyboru, po drodze obecnego degrowth i zrobic z tego dobrze funkcjonujacy system ktory mniej generuje smieci, daje ludziom mniejsza moc zakupowa (w oparciu o mniej godzin pracy), ale uczy jak korzystac z dodatkowego czasu. Ja bym chetnie przystapil do takiego projektu na masowa skale, ale to sie raczej nie stanie bo obecna ekonomia oparta jest o ciagly wzrost produkcji napedzanej coraz wieksza konsumpcja.

[elissa2]

Ty z tą Twoją percepcją, Imek.
Co Ty możesz wiedzieć o tym, dlaczego ludzie wyjeżdżali...
To tylko Twoja chora wyobraźnia stereotypy i dorabianie sobie teorii do swoich wymysłów.
A dla jakiego powodu Ty spie***liłeś z PRLu? Czy wyjechałeś po jego upadku z żalu, że ten raj już się skończył?

[a_iii_ty]

a iii ty, wyjechalem nie za kasa i to jeszcze za czasow PRL, nie po upadku.

[elissa2]

ja też nie wyjechałam za kasą

[a_iii_ty]

Wiem dlaczego wyjezdzali.
Bo chcieli by im w kazdym sklepie pachnialo jak w pewexie. I zeby nie trzeba bylo stac w kolejce po "krakowska". Tylko tyle w tych pustych dzbanach bylo. I jest do dzisiaj. Mam tu znajomych, ktorzy by wylecieli na Marsa, aby tylko wiencej dularow placili. Jeden wyscig szczurow!

[elissa2]

Współczuję takich znajomych.
Moja córka jest nam wdzięczna za to, że wyjechaliśmy, że nie musiała chodzić w Polsce do szkoły a później, że jacyś obleśni faceci nie decydują odgórnie o jej tyłku.
Podsumowując, w PRLu było kiepsko a teraz w PL jest też kiepsko a może i jeszcze gorzej.
I nie licząc tego, że większość młodych (a i nieco starszych stażem) małżeństw nie ma szans na własny dach nad głową, jeśli nie wyjadą "za chlebem" (albo udupionych kredytami we frankach; banki chyba nadal na potęgę zabierają im mieszkania) to pęd konsumpcyjny jednak nie jest najistotniejszym faktorem.

[a_iii_ty]

A dlaczego bylo kiepsko?

[elissa2]

No przecież już pisałam o zdobywaniu żywności dla chorych dzieci. Z lekarstwami jeszcze gorzej. Kto miał możliwości, kupował walutę u cinkciarzy i dawał recepty i kasę marynarzom.
Dopiero po przyjeździe tutaj, przekonałam się jaka jest przepaść. Bardzo szybko zostałam zaproszona do współpracy z klinikami jako kontakt w języku polskim z pacjentkami z Polski (niestety w ostatnim stadium raka piersi), które miały szczęście, że jakoś przez pozarządowe organizacje trafiły tu na nowoczesną chemioterapię, która pozwoliła im jakoś godnie przeżyć ostatnie miesiące życia.
To samo z małymi pacjentami z Polski, z leukemią lub z poważnymi wadami serca.
Polscy naukowcy - nie stać ich było na wykupowanie abonamentu na fachowe publikacje, na wyjazdy na konferencje i kongresy; nawet gdy rodzina zrobiła zrzutkę na taki wyjazd, na takim wyjeździe przekonywali się, jak bardzo są w tyle w stosunku do swoich kolegów po fachu
itd, itd, itd
temat rzeka...

[a_iii_ty]

Moja córka jest nam wdzięczna za to, że wyjechaliśmy, że nie musiała chodzić w Polsce do szkoły
Jestes pewna, ze dlatego jest wdzieczna, a nie za niedomykajaca sie lodowke?

[elissa2]

Wiesz, nie mierz ludzi swoją miarą

[pinderynda]

Nic niestety nie rozumiesz, Janie. Grasz z cheat codami i nie jestes w stanie tego zauwazyc, pomimo ze ludzkosc emigruje do Twojej aktualnej ojczyzny, a nie z niej do Pernambuko.

Przez ostatnie 2 dekady napodrozowalam sie po kokarde, gdzie chcialam, na ile chcialam i kiedy chcialam, analogicznie do tego, jak Ty wybierasz wakacyjne destynacje. Nie chodze kilometrami po wode kazdego dnia ani na leb nie leca mi bomby. Nie oszukuje, ze mam zle.

Mialam o wiele wiecej szczescia niz inni ludzie.

Nie dogadamy sie.

[jan_stereo]

Mowisz o tych na tratwach co tu przyjechali szukac raju ? No to sobie przeczytaj jakie szczescie znajduja, takich artykulow jest tu sporo, rowniez z obszaru sluzby zdrowia itp.

www.theguardian.com/environment/2022/jun/20/migrant-crew-uk-fishing-boats-abuse-exploitation-danger

[jan_stereo]

Kolejny artykul o takich co mieli bardzo pozytywne wyobrazenia o pracy i zyciu w UK:

www.bbc.co.uk/news/articles/c3ejzzyegp9o.amp

[elissa2]

To właśnie jest ten dramat, że ludzie (często z narażeniem życia) podążają do wymarzonego raju a konfrontacja z rzeczywistością jest straszliwa; że nie można im stworzyć warunków do godnego życia w ich własnym kręgu kulturowym, religijnym i klimatycznym.
A w UK chyba brexit dodatkowo pogorszył jakość życia, nie tylko przybyszom.

[jan_stereo]

Mysle ze jak najbardziej powinno sie prowadzic taka polityke zagraniczna aby wlasnie umozliwic wielu krajom afrykanskim rozwoj wlasny bo maja olbrzymi potencjal. O dziwo nie jest to priorytetem mocarstw zachodnich, a wrecz instytucje bankowe pomagaja okradac i zubazac te kraje. Sytuacja stala sie jeszcze gorsza po rozwalce Libii, ktora poprzednio byla rajem zarobkowym dla ludzi z kontynentu afrykanskiego, stad taki nagly wzrost przyplywu emigrantow do Europy, miedzy innymi.

Brexit obnazyl kilka rzeczy, ze Anglicy wola wegetowac na benefitach (pracujacy sa karani za prace absurdalnymi podatkami na rzecz tych na benefitach) biorac pod uwage koszty dojazdu i opieke nad dziecmi, zwyczajnie czesto sie nie kalkukuje. W obszarze grupy oracujacych czesto lepiej jest robic 4 dni bo przy 5, moze juz dojsc wyzszy podatek ze ten 5 dzien jest w zasadzie niewymierny finansowo, zwlaszcza jesli dana rodzina traci jednoczesnie dotacje do dzieci z racji wyzszych zarobkow. No nie oplaca sie pracowac i jest to widac po 4 mln ludzi zdolnych do pracy a bedacych bezrobotnymi. Jednoczesnie brakuje ludzi do prac sezonowych i wielu innych slabiej oplacanych. To wszystko sciaga ekonomie w dol, rosnie socjal a brakuje tych do jego generowania. Niemniej, politycy sami te pulapke sobie zrobili, bo tak sie zazwyczaj kupuje glosy, licytujac kto da wiecej benefitow aby ludzi zachecic do glosowania na nich, potem ciezko to odkrecic, a i tez chyba nie probuja mocno. Wiadomo, wyborca pod sciana bez kasy, latwiej takim manipulowac, najlepiej aby wszyscy byli na benefitach, tym sposobem w kraju niby kapitalistycznym rodzi sie ekonomia socjalistyczna.

[shachar]

A najciekawsze, ze wszyscy maja racje.

[taniarada]

Przecież byłaś w Gdańsku to wiesz. W Polsce jest teraz lepiej niż gdzie indziej.

[a_iii_ty]

tania, ty jak cos pierdolniesz!!!