Dodaj do ulubionych

Kolejny "popis" wiejskiego głupka

08.11.07, 19:26
Witam Państwa !
Przedstawiam Państwu link do forum z kolejnym wyskokiem dobrze znanego większości z nas, upowskiego przygłupa, Pana Darina z Birczy (Krakowa), zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=71622373&a=71702133
Najpierw sam poinformował wszem i wobec, że w Birczy odbędzie się wystawa zorganizowana przez IPN, zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=71669914
na temat - "Okupacja sowiecka na prawym brzegu Sanu w latach 1939-1941", a potem miał pretensje do Kolegi Jackiw, że ten w swojej wypowiedzi podkreślił jakiego okresu dotyczy wspomniana wystawa -

"Autor: jackiw 08.11.07, 09:02
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

tawnyroberts napisał:

> że nie będzie stronniczy i uwzględni skomplikowaną sytuację na tym
> terenie w 1945 r.

nie będzie stronniczy, bo jak zapisano w ogłoszeniu dotyczyć będzie wydarzeń
między 1939 do 1941 wink"

zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=71669914&a=71686338

Nie spodobała się też banderowskiemu przygłupowi replika Kolegi Jackiwa, na list, też nam znanego , kuriozalnego Polaka-banderowca, Pana Mariusz9959. Łycar w Gumofilcach zarzuca Koledze Jackiw, że nie ma on nic do powiedzenia na temat wydarzeń w Pawłokomie, chociaż sam również nic istotnego na ten temat nic nie napisał.
Mnie w całej tej sprawie zainteresowała konstatacja Polaka-banderowca, że, cyt.:
"[...]Uczciwy człowiek niezależnie czy Polak czy Ukrainiec o takim mordzie dokonanym przez jego rodaków powinien mieć odwagę powiedzieć – tak to nasi wymordowali niewinnych ludzi [...]", koniec cytatu, oczekuję , że Pan Polak-banderowiec, Mariusz9959, nazwie po imieniu i potraktuje analogicznie, w zapowiedziany sposób -

"Jeżeli ktoś próbuje szukać wytłumaczeń w rodzaju: ktoś zabił nam 8, 12 rodaków i na pewno zrobili to Ukraińcy, bo Polak by Polaka nie zabijał, to my w odwecie zabiliśmy w okolicy 500, 600,700 Ukraińców nie może być poważnie w dyskusji traktowany [...]"

tych swoich Kolegów spod znaku OUN-UPA, którzy jak dotąd nie potępili i nie wskazali sprawców mordów popełnionych na Polakach zamieszkujących wieś Pawłokomę, m.n.:
10. Jan Kuś,

11. Maria Ulanowska,

12. Jan Radon,

13. Katarzyna Kucyło,

14. Jan Ulanowski,
15. Stanisław Banaś,

16. Marek Diablik,

17. Edmund Dzióbczyński,

18. Andrzej Łańczak,

19. Jan Marszałek,

20. Kacper Radon (sołtys),

21. Antoni Trojan,

22. Ignacy Wilk (delegat do Gminnej Rady Narodowej),

23. Katarzyna Kosztowska, 29 lat, Ukrainka sprzyjająca Polakom,

24-25. NN. milicjanci pełniący służbę w Dynowie,

26. NN. kobieta, ok. 45 lat (przebywała w tym czasie u Antoniego Trojana). z Dynowa:

27. Jan Gąsecki,

28-29. Gierul... dwaj bracia

co miało miejsce jeszcze przed atakiem oddziału "Wacława", oczekuję też takiej samej postawy Polaka-banderowca Pana Mariusz9959 wobec działań odwetowych UPA, które miały miejsce w Pawłokomie i okolicy już po ataku oddziału "Wacława", zginęli wówczas m.n.:
36. Jan Marszałek, 37 lat

37. Józef Pantol, 25 lat

38. Władysław Ulanowski, 24 lata

39. Andrzej Żańczak, 45 lat

30-43. NN.

W marcu 1946 roku zostało zamordowanych trzech mieszkańców Pawłokomy, którzy wybrali się po ziemniaki do swoich gospodarstw (mieszkali czasowo po zachodniej stronie Sanu).

44-46. NN.

W dniu 23 października 1946 roku podczas napadu bojówki UPA został zastrzelony w czasie ucieczki:

47. Ludwik Potoczny,

48. Józefa Łach, 12 lat

49. Zbigniew Biela około 11 lat - utopili się w Sanie podczas ucieczki.

Czekam Panowie Mariusz9959 i Darino !

Pozostałych Państwa pozdrawiam
L. Bodio
Obserwuj wątek
    • lokis1271 Zapis całej dyskusji 08.11.07, 19:35
      Witam !
      Zamieszczam zapis całej dyskusji, aby nie zaginęła:

      Sortuj według:
      drzewko
      Pawłokoma - niekończąca się opowieść
      tawnyroberts 06.11.07, 22:45 Odpowiedz

      W przewodniku "Pogórze Przemyskie" Krycińskiego, w opisie dotyczącym
      Pawłokomy, jest takie zdanie:

      "Na początku 1945 r. nieznany oddział, zapewne sowiecki, udający
      UPA, zabił we wsi około 10 Polaków."

      Czy to oznacza, że koronny argument niektórych polskich historyków,
      usprawiedliwiający późniejszą pacyfikację Pawłokomy, legł
      ostatecznie w gruzach? Dla niektórych zapewne nie, ale nikt nie
      udowodnił w dostateczny sposób, że uprowadzenia i zabójstwa Polaków
      dokonał oddział UPA. Nawet sam Zdzisław Konieczny...
      Uprowadzenie u Koniecznego
      tawnyroberts 06.11.07, 22:49 Odpowiedz

      Zdzisław Konieczny w „Był taki czas – u źródeł akcji odwetowej w
      Pawłokomie” w rozdziale „Bezpośrednie przyczyny pacyfikacji” pisze
      (str. 50-51):

      „Po opuszczeniu Pawłokomy przez wspomniany uprzednio oddział
      sowiecki, stacjonujący we wsi przez parę miesięcy, przybył do
      Pawłokomy w dniu 21 stycznia 1945 roku oddział UPA, a według innych
      informacji w lutym 1945 roku. Ukraińcy w swych wspomnieniach
      zaprzeczają jakoby był to oddział UPA, uważając go raczej za oddział
      sowiecki. Oddział ten liczący około 60 ludzi zabrał ze wsi,
      przebywających tam przypadkowo dwóch Polaków z Dynowa: Aleksandra
      Gerulę ... i Jana Gąseckiego oraz Polaków z Pawłokomy: Kacpra
      Radonia (sołtys), Ignacego Wilka (delegat do Gminnej Rady Narodowej
      w Dynowie), Marka Diablika, Antoniego Trojana, Stanisława Banasia i
      Ukrainkę Katarzynę Kosztowską, mającą około 20 lat, która
      sympatyzowała z Polakami. Według relacji mieszkańców wsi,
      zabieranych przez oddział UPA, wiązali miejscowi Ukraińcy. Oddział
      ten uprowadził wyżej wymienionych w kierunku Jawornika Ruskiego. Po
      uprowadzonych wszelki ślad zaginął. Rodziny uprowadzonych
      przekonane, że zostali oni zamordowani przez oddział UPA w
      jawornickim lesie, domagały się wskazania miejsca pochówku
      pomordowanych, gdyż sami znaleźć go nie mogli.”

      Konieczny dla udowodnienia swojej tezy, że uprowadzenia i zabójstwa
      Polaków dokonał oddział UPA, powołuje się jedynie, bez cytatów, na
      materiały Archiwum Państwowego w Przemyślu (Zarząd gminy Dynów,
      sygn. 218, str. 14) oraz maszynopis publikacji ks. Władysława
      Piętowskiego „Stosunki polsko-ukraińskie po wybuchu II wojny
      światowej. Zarys”.

      Piętowski dość mgliście pisze o zajściu: „...najprawdopodobniej
      dokonała tego przybyła na jedną noc do Pawłokomy nieznana banda
      ukraińska.”

      To wszystko...
      Re: Pawłokoma - niekończąca się opowieść
      jackiw 07.11.07, 08:06 Odpowiedz

      tawnyroberts napisał:

      > Czy to oznacza, że koronny argument niektórych polskich historyków,

      O proszę, jednym zdaniem w "Przewodniku" wykształcony chemik i zapalony historyk
      Sz. P. Krycińskiego rozwiał wszelkie wątpliwości smile
      Pawłokoma - artykuły i pisma
      lokis1271 07.11.07, 10:31 Odpowiedz

      Szanowni Państwo !
      Pozwolę sobie podać adresy stron internetowych do artykułu oraz
      pisma w w/w sprawie:
      - przedruk z "Na Rubieży" Nr 80/2005 , gdzie zostały zamieszczone
      m.n. relacje Polaków, świadków wydarzeń, zob.:
      www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/pawlokoma.html
      - oświadczenie Federacji Organizacji Kresowych w sprawie wydarzeń w
      Pawłokomie, zob.:
      www.fok.com.pl/ (uwaga - list jest zamieszczony pod
      przyciskiem OŚWIADCZENIA, na górnej belce głównej strony federacji)

      Pozostaję z szacunkiem
      L. Bodio
      Re: Pawłokoma - artykuły i pisma
      tawnyroberts 07.11.07, 19:50 Odpowiedz

      W linkowanym przez Lokisa artykule z pisma "Na rubieży" są fragmenty
      książki Koniecznego "Był taki czas...", wydanie z 2000 roku. Czytamy
      tam m.in.:

      "Bezpośrednie przyczyny odwetu

      Po opuszczeniu Pawłokomy przez szkolny oddział sowiecki,
      stacjonujący tu przez parę miesięcy, przybył do Pawłokomy pod koniec
      stycznia 1945 roku oddział UPA w sile około 60 ludzi. Uprowadził on
      ze wsi 13 osób w tym: Stanisława Banasia, Marka Diablika, Edmunda
      Dziaczyńskiego, Kacpra Radonia (sołtysa), Andrzeja Łańczaka,
      Antoniego Trojana, Ignacego Wilka (delegata do Gminnej Rady
      Narodowej w Dynowie) dwu milicjantów pełniących służbę w Dynowie,
      Katarzynę Kosztowską -Ukrainkę, 20 lat, sprzyjającą Polakom oraz
      trzech mieszkańców Dynowa, którzy przebywali w tym czasie w
      Pawłokomie: Jana Gąseckiego i Aleksandra Gerulę oraz jego brata.
      Oddział ten uprowadził wyżej wymienionych w kierunku Jawornika
      Ruskiego i ślad po nich zaginął. Rodziny uprowadzonych były
      przekonane, że zostali zamordowani przez UPA w jawornickim lesie.
      Domagali się wskazania miejsca pochówku uprowadzonych. W tej sprawie
      zwrócili się do księży grekokatolickich w Pawłokomie, Włodzimierzu i
      w Dynowie. Apele do księży grekokatolickich nie przyniosły żadnego
      efektu. Aresztowanie 11 Ukraińców z Pawłokomy, przesłuchiwanie ich w
      areszcie w Brzozowie również nic nie dało."

      W cytowanym przeze mnie wydaniu tej samej książki z 2005 r., tych
      porwanych i zamordowanych osób jest już tylko osiem. Poza tym
      artykuł nie wnosi nic nowego w sprawie ustalenia, kim byli sprawcy
      uprowadzenia.
      a gdzie leży ten Włodzimierz ?
      darino 07.11.07, 20:50 Odpowiedz

      Poraża mnie ta słynna kresowa dokładność ...
      Re: a gdzie leży ten Włodzimierz ?
      tawnyroberts 07.11.07, 21:05 Odpowiedz

      Nie mam bladego pojęcia. Może Koniecznemu chodziło o Wołódź? W
      wydaniu z 2005 r. ta tajemnicza miejscowość już się nie pojawia...
      Re: Pawłokoma - niekończąca się opowieść
      mariusz9959 07.11.07, 22:24 Odpowiedz

      Trudno jest już dzisiaj ustalić jaka była liczba uprowadzonych i
      zapewne zabitych Polaków. Spotykałem się też z twierdzeniem, że
      osoby które uprowadzono w czasie wojny kolaborowały z Niemcami,
      zbierały podatki, kolczykowały bydło na kontyngent i ktoś ich jako
      kolaborantów zamordował. Myślę, że w ocenie mordu dokonanego przez
      Polaków na Ukraińcach z Pawłokomy nie ma to większego znaczenia.
      Fakty są nie do podważenia, zrobili to Polacy, zamordowano setki
      osób, a co ważne nie był to w tych dniach i tej okolicy odosobniony,
      przypadek masowego mordowania Ukraińców.
      Dzisiaj nikt tych faktów nie zmieni a szczególnie Konieczny facet od
      wydarzeń typu – zabili go i uciekł.
      Uczciwy człowiek niezależnie czy Polak czy Ukrainiec o takim mordzie
      dokonanym przez jego rodaków powinien mieć odwagę powiedzieć – tak
      to nasi wymordowali niewinnych ludzi. Jeżeli ktoś próbuje szukać
      wytłumaczeń w rodzaju: ktoś zabił nam 8, 12 rodaków i na pewno
      zrobili to Ukraińcy, bo Polak by Polaka nie zabijał, to my w odwecie
      zabiliśmy w okolicy 500, 600,700 Ukraińców nie może być poważnie w
      dyskusji traktowany.
      Samo tłumaczenie, że zabija się przypadkowe osoby w odwecie jest
      prymitywnym twierdzeniem. Czy będziemy też teraz jako Polacy
      zgadzali się z metodami stosowanymi przez Niemców w czasie wojny,
      gdy za zabicie jakiegoś Niemca ( np. będącego na urlopie w Warszawie
      oficera frontowego) rozstrzeliwano dziesięciu Polaków?.
      Treść oświadczenia kresowiaków, które przytoczył Lokis to typowy
      przykład myślenia „nasi dobrzy obcy źli” i niech no tylko ktoś
      spróbuje coś złego na Polaka powiedzieć.

      Niczego, poza jednym od kresowiaków nie oczekuje bo są oni nie do
      zmienienia w swoich poglądach, jeżeli dzisiaj Polak – bandyta kogoś
      zamorduje, zgwałci, okradnie niech również tak głośno protestują, że
      tego nie zrobił Polak, bo w tym narodzie nie ma morderców.

      Co do Pawłokomy nikt już faktów nie zmieni, mordowali Polacy
      niewinną ludność ukraińską a szukanie tłumaczeń w stylu: odwetowy
      czy prewencyjny mord jest niczym innym jak szukaniem przez mordercę
      wytłumaczenia i wymyślaniem okoliczności dla zmniejszenia swojej
      winy. Wszak robią to od wieków wszyscy mordercy jak świat długi i
      szeroki.
      Re: Pawłokoma - niekończąca się opowie
      • lokis1271 Re: Zapis całej dyskusji, cz. 2 08.11.07, 19:38
        Re: Pawłokoma - niekończąca się opowieść
        jackiw 08.11.07, 08:54 Odpowiedz

        mariusz9959 napisał:


        > Spotykałem się też z twierdzeniem, że
        > osoby które uprowadzono w czasie wojny kolaborowały z Niemcami,

        Rozbrajająca precyzja "Spotykałem się też z twierdzeniem", a fakty są taki, że
        to Ukraińcy z Pawłokomy walczyli w szeregach SS o 1000 letnią Rzeszę


        > o takim mordzie
        > dokonanym przez jego rodaków powinien mieć odwagę powiedzieć

        Uczciwy człowiek bez rzetelnych dowodów i uczciwego procesu nie będzie posądzał
        bliźnich o czyny niegodne


        : odwetowy
        > czy prewencyjny mord jest niczym innym jak szukaniem przez mordercę
        > wytłumaczenia i wymyślaniem okoliczności dla zmniejszenia swojej
        > winy. Wszak robią to od wieków wszyscy mordercy jak świat długi i
        > szeroki.

        Niczego wielkiego tym stwierdzeniem nie odkryłeś, zapomniałeś tylko dodać, że za
        prawdopodobną winę polskiej samoobrony, ukraińskie bandy wyrżnęły w odwecie
        polskich mieszkańców Pawłokomy i sąsiednich wsie.

        wielka prośba !
        darino 08.11.07, 13:37 Odpowiedz

        Posłuchaj, głupku - nie masz nic do powiedzenia na ten temat, więc
        nie mąć. Przenieś się lepiej na forum Polska-Ukraina, czy też forum
        wołyńskie, bo obumierają bez ciebie smile))

        PS. Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem, bo w wątku o wystawie
        piszesz zupełnie nie na temat.
        Re: wielka prośba !
        jackiw 08.11.07, 14:00 Odpowiedz

        darino napisał:

        > Posłuchaj, głupku -




        mariusz9959 napisał:


        > Spotykałem się też z twierdzeniem, że
        > osoby które uprowadzono w czasie wojny kolaborowały z Niemcami,

        Rozbrajająca precyzja "Spotykałem się też z twierdzeniem", a fakty są taki, że
        to Ukraińcy z Pawłokomy walczyli w szeregach SS o 1000 letnią Rzeszę


        > o takim mordzie
        > dokonanym przez jego rodaków powinien mieć odwagę powiedzieć

        Uczciwy człowiek bez rzetelnych dowodów i uczciwego procesu nie będzie posądzał
        bliźnich o czyny niegodne


        : odwetowy
        > czy prewencyjny mord jest niczym innym jak szukaniem przez mordercę
        > wytłumaczenia i wymyślaniem okoliczności dla zmniejszenia swojej
        > winy. Wszak robią to od wieków wszyscy mordercy jak świat długi i
        > szeroki.

        Niczego wielkiego tym stwierdzeniem nie odkryłeś, zapomniałeś tylko dodać, że za
        prawdopodobną winę polskiej samoobrony, ukraińskie bandy wyrżnęły w odwecie
        polskich mieszkańców Pawłokomy i z sąsiednich wsi.
        Re: wielka prośba !
        mat120 08.11.07, 19:10 Odpowiedz

        Wiesz co Darino,
        Określenie, którego użyłeś wobec Jackiwa w sam raz pasuje do ciebie,
        co wielu rozsądnych ludzi dostrzegło już dawno. Na rzeczowe słowa
        skierowane przez Jackiwa do matackiego xxyx umiesz reagować tylko
        inwektywami. Jak rozumiem nie stać cię na więcej niż przyklaskiwanie
        swemu rodakowi, który już dawno zaplątał się w swoich banderowskich
        matactwach i wzbudza co najwyżej politowanie.

        Uzupełnienie dot. p. Darino
        lokis1271 08.11.07, 19:32 Odpowiedz

        Witam Państwa !
        Uzupełnienie mojej opinii o kolejnym wyskoku p. Darino zamieściłem na forum Kolegi Liberum, zob.:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71719810
        Tak na wszelki wypadek, aby nie "zniknęła".
        Pozostaję z szacunkiem
        L. Bodio
    • wianuszek_kresowy Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 08.11.07, 21:20
      Czy jest na tym forum ktos kto rutynowo nie sprawdza Nad Sanem i
      Wiarem i Podkarpacka u-Kraina?
      Przenoszenie istniejacych juz tam dyskusji mija sie chyba z celem.

      • mat120 Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 08.11.07, 22:54
        Trzeba kontrolować naszych "ulubieńców", żeby sie w swoich głupotach
        za daleko nie posuwali.smile) Inaczej taki jeden czterocyfrowiec
        zacznie niedługo udowadniać, że na Wołyniu Lachy się z widłami
        i siekierami za bezbronnymi banderowcami uganiali.smile)
      • liberum_veto Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 10.11.07, 08:24
        wianuszek_kresowy napisał:

        > Czy jest na tym forum ktos kto rutynowo nie sprawdza Nad Sanem i
        > Wiarem i Podkarpacka u-Kraina?

        Czasem tam zaglądam, ale nie śledzę dyskusji na tych
        prowincjonalnych forach podkarpackich. Panu Leszkowi chodziło chyba
        o zachowanie zapisu dyskusji, bo na tych forach szaleje cenzura i
        także "tawnyroberts" wycina całe wątki i wywala niewygodne mu
        wypowiedzi. Aż trudno uwierzyć, że protestował przeciwko działaniom
        Rycha. Sam ucieka się do metod cenzorskich nadzwyczaj chętnie.
        • wianuszek_kresowy Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 10.11.07, 21:03
          Chyba przesada, o ile sobie przypominam lokis wiedziony wyzsza
          koniecznoscia do samego konca partycypowal w sp. forum Rycha, a i na
          tym forum bezwstydnie obnazal swoje ciagotki do cenzurowania i
          pietnowania w rasistowski sposob swoich przeciwnikow, podzegal do
          otwierania osobnych watkow i taki tam innesmile
        • mat120 Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 10.11.07, 22:10
          Liberum_Veto:
          "Panu Leszkowi chodziło chyba> o zachowanie zapisu dyskusji, bo na
          tych forach szaleje cenzura i> także "tawnyroberts" wycina całe
          wątki i wywala niewygodne mu > wypowiedzi. Aż trudno uwierzyć, że
          protestował przeciwko działaniom> Rycha. Sam ucieka się do metod
          cenzorskich nadzwyczaj chętnie."

          Coś jest na rzeczy. Mnie najbardziej zaskoczył brak reakcji
          tamtejszego admina na chamskie, prostackie i podłe zachowanie
          niejakiego Łycara. Na cywilizowanych forach, takich jak Twoje czy
          jak mimo wszystko dalej uważam, Tawnyrobertsa coś takiego nie
          powinno mieć miejsca.

        • tawnyroberts Głos z prowincji 12.11.07, 12:14
          Zaskoczyłeś mnie trochę Twoją opinią na temat forum "Nad Sanem i
          Wiarem". Widzisz, gdybyś śledził dokładnie to "prowincjonalne
          podkarpackie forum", to wiedziałbyś, że usuwam tylko wpisy
          zawierające personalne ataki na innych uczestników forum. Jeszcze
          nikt nie "oberwał" u mnie za poglądy i nigdy nie oberwie, pod
          warunkiem, że wyrazi je w kulturalny i cywilizowany sposób. Brnięcie
          w wyzwiska i wzajemne osobiste pretensje mija się na tym forum z
          celem.

          Co do forum Rychowego, to dobrze wiesz o jakie działania admina tam
          chodziło i przeciwko czemu tam protestowałem. Staliśmy przecież po
          tej samej stronie barykady... Jeśli uważasz, że moje działania są
          kopią Rychowych poczynań, to Twoja sprawa, ale moim zdaniem jesteś w
          błędzie.

          P.S. Miał Lokis nosa, że zachował treść tej dyskusji z początku
          wątku, bo rzeczywiście ją usunąłem. Prorok jakiś, czy co???
          • antykomuch11 Re: Głos z prowincji 12.11.07, 17:36
            Panie "tawnyroberts"
            Czy Pan zostal jakims cudem moderatorem forum Bircza ?
            Czy Pan jest moderatorem _wspolnie_ z faszysta Darino
            (nie wacham sie uzyc tego slowa - nawet przed sądem jestem
            w stanie przedstawic dowody na to iz jego poglady
            wypelniaja znaczenie slowa: faszyzm) ?
            Czy dlatego Pan zrezygnowal ze specjalnie zalozonego przeze
            mnie forum "Bircza i okolice" (z mysla o przekazania go
            Panu aby: 'odfiltrowac' Bircze z moderatorow-faszystow typu
            Darino i aby skonczyc z chamskim cenzorstwem) aby moc byc
            w grupie z tymi wlasnie faszystami ?
            Czy Pan mysli ze cenzura jest srodkiem na poprawe ogladu
            forum "Bircza" ?
            Panie "tawnyroberts" dlaczego Pan odbiega juz znacznie
            od terminu "najrozsadneijszy czlowiek podkarpacia"
            ktorym to terminem okreslil Pan chyba o ile pamietam
            sam liberum_veto ?

            PS: Niektore moje stwierdzenia sa specjalnie przerysowane np.
            "byc w grupie z faszystami", ale niech Pan wezmie pod uwage
            ze tak moze Pana postepowanie zostac wlasnie odebrane, a Pan
            daje ku temu sposobnosc dobierajac sobie "towarzystwo".
            • liberum_veto Re: Głos z prowincji 12.11.07, 20:02
              antykomuch11 napisał:

              > Panie "tawnyroberts"
              > Czy Pan zostal jakims cudem moderatorem forum Bircza ?
              > Czy Pan jest moderatorem _wspolnie_ z faszysta Darino

              Podzielam te oceny. Ogólnie uważam, że im mniej ingerencji admina,
              tym lepiej. Co gorsza, "tawnyroberts" cenzuruje bardzo tendencyjnie
              i wybiórczo. Hołubi nacjonalistów ukraińskich typu "piotrzr"
              czy "darino". Obaj czują się tam jak ryba w wodzie
              (ostatnio "piotrzr" stwierdził nawet, że zaniedba swoje własne
              forum, aby wspomóc "Nad Sanem i Wiarem"). Sekuje natomiast ich
              polskich odpowiedników (3 centy, jackiw, ale także mat120). Przykład:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=71722699&a=71756431
              Ta wypowiedż, stanowiąca personalny atak na "jackiwa" nie została
              usunięta. W sumie, nie moje małpy, nie mój cyrk. Nie jestem z
              Podkarpacia i tamtejsze lokalne fora niespecjalnie mnie interesują.
              Nie było chyba jednak żadnej potrzeby zakładania kolejnej filii
              forum Podkarpacka u-Kraina, bo takie już istnieje.
              • tawnyroberts Antykomuchowi i Liberum 14.11.07, 10:03
                Po pierwsze uważam, że ingerencje admina bywają niestety
                koniecznością, bo z czasem forum może zamienić się w zwyczajny
                śmietnik (wystarczy przypomnieć sobie poziom Rychowego forum na
                kilka dni przed tzw. "rzezią przemyską").

                Po drugie wcale nikogo nie hołubię i naprawdę jest mi miło, że ktoś,
                na założonym przeze mnie forum, "czuje się jak ryba w wodzie". To
                znaczy, że mamy podobne zainteresowania, znajdujemy wspólny język,
                mimo pewnych różnic ideowych, które na pewno występują.

                Po trzecie nie usuwam tylko wpisów polskich dyskutantów na forum,
                ale staram się kasować wszystkie obraźliwe wypowiedzi. W ogóle te
                podziały narodowościowe, które stosujesz, trochę mnie śmieszą. Dla
                mnie ważna jest po prostu wypowiedź i tyle. Nie mogę, i nie mam
                prawa, narzucać komuś czyjegoś sposobu myślenia, tak aby np. Liberum
                i Mat byli zadowoleni. To wolne forum...

                Co do Twojego przykładu na mój brak obiektywizmu, to potraktowałeś
                sprawę dość tendencyjnie. Poniżej zamieszczam Ci "wykaz obelg" z
                tego wątku, z wpisów, które pozostawiłem, bo zawierały również
                treści związane z jego tematem:

                Darino do Jackiwa: "Na przykład pijacki-w."

                Piotr do Jackiwa: "Jak wchodzimy między ukrainożerczych lachów to od
                razy wrzeszczę "rezat, rezat" - bo frustrat ze mnie ogromny smile)))"

                Mat do Piotra: "Hej Pietja, czy ten obłąkany slovan z Mościsk to
                twój ideowy krewny? Bo nie tylko poglądy ale i bohaterów macie chyba
                wspólnych.smile)"

                Po trzecie forum "Nad Sanem i Wiarem" pomimo pewnych podobieństw,
                nie jest żadną filią "Podkarpackiej u-Krainy". "Nad Sanem i Wiarem"
                to forum wybitnie lokalne, chociaż obejmujące zakresem działania
                spory obszar, ale raczej z punktu widzenia: "moja mała ojczyzna".
                Takie pisanie najbardziej mi odpowiada, dlatego założyłem to forum.
                • krouk Re: Antykomuchowi i Liberum 14.11.07, 13:39
                  tawnyroberts napisał:
                  "...Nad Sanem i Wiarem" pomimo pewnych podobieństw,
                  > nie jest żadną filią "Podkarpackiej u-Krainy". "Nad Sanem i
                  Wiarem" to forum wybitnie lokalne...."

                  "...jest mi miło, że ktoś,
                  > na założonym przeze mnie forum, "czuje się jak ryba w wodzie..."

                  -----------------------------------------

                  Po pierwsze - domniemam, że Liberum używając terminu "filia" miał na
                  myśli zupełnie inne podobieństwa i różnice ,niż te, o których
                  wspomniałeś pisząc o lokalnym charakterze Twojego forum smile)))
                  Po drugie - uważam, że nazwanie Twojego forum "filią" PuK jest
                  przesadą, bowiem są w Twoim forum bardzo istotne różnice "na plus" w
                  porównaniu z forum PuK.
                  Po trzecie - to, że osoby o poglądach typu darina lub piotrazr czują
                  się jak ryby w wodzie na Twoim forum jest moim zdaniem raczej
                  wątpliwym powodem do zadowolenia i powinno rodzić raczej odwrotne
                  odczucia.
                  Po czwarte - uważam, że twierdzenie, iż darino i piotrzr czują się
                  na Twoim forum jak ryby w wodzie jest przesadą bowiem wiele głupot
                  jakie tam wypisują jest przez Ciebie kasowanych.
                • liberum_veto życzę powodzenia! 14.11.07, 19:52
                  tawnyroberts napisał:

                  > nie usuwam tylko wpisów polskich dyskutantów na forum,
                  > ale staram się kasować wszystkie obraźliwe wypowiedzi. W ogóle te
                  > podziały narodowościowe, które stosujesz, trochę mnie śmieszą. Dla
                  > mnie ważna jest po prostu wypowiedź i tyle.

                  Aha, czyli - twoim zdaniem - jak ktoś nawymyśla najpierw od pijaków,
                  chamów i złodziei, a potem napisze coś na temat, to jest OK?
                  Albo najpierw napisze jedno zdanie z sensem, a potem wyzwie
                  interlokutora od ukrainożerczych Lachów, prostytutek, pornogrubasów
                  czy innych qrew, to nie ma już żadnego problemu?

                  Nie stosowałem "podziałów narodowościowych", co najwyżej
                  ideologiczne. "piotrzr" i "darino" to kliniczne przypadki szowinizmu
                  ukraińskiego, ale skoro tak dobrze czujesz się w ich towarzystwie
                  (ze wzajemnością), to trudno. Ani mnie to ziębi, ani grzeje. Każdy
                  może założyć sobie forum prywatne i ustalać na nim własne reguły
                  gry, np. kasować 50% postów, według własnego widzimisię. Nie wróżę
                  większego sukcesu, bo ludzie nie lubią cenzury. Tym niemniej życzę
                  powodzenia.

                  Zaczynam nawet dostrzegać pewne zalety twojego forum. Największa to
                  ta, że przeniosło się tam kilku podkarpackich oszołomów, zarówno
                  polakożerców, jak i ukrainożerców. Może się tam pozagryzają wink
    • mat120 Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 08.11.07, 23:22
      Lokis 1271 napisał:
      "..... też nam znanego , kuriozalnego Polaka-banderowca....."

      Panie Leszku:
      Myślę, że to kuriozum to wcale nie kuriozum tylko rezun w rogatywce.
      Tak mu weszło w krew przebieranie się w cudze mundury, że nie
      zauważył, że wojna sie skończyła i paraduje w nich do dzisiaj.
      Swoją drogą mam gdzieś materiał o autentycznym Polaku-banderowcu,
      który wspólnie ze swymi kolegami "po siekierze" "wojował." Jak
      znajdę - zamieszczę.
      pozdrawiam
      • antykomuch11 Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 12.11.07, 17:56
        mat120 napisał:

        > Lokis 1271 napisał:
        > "..... też nam znanego , kuriozalnego Polaka-banderowca....."
        >
        > Panie Leszku:
        > Myślę, że to kuriozum to wcale nie kuriozum tylko rezun w
        rogatywce.
        > Tak mu weszło w krew przebieranie się w cudze mundury, że nie
        > zauważył, że wojna sie skończyła i paraduje w nich do dzisiaj.
        > Swoją drogą mam gdzieś materiał o autentycznym Polaku-banderowcu,
        > który wspólnie ze swymi kolegami "po siekierze" "wojował." Jak
        > znajdę - zamieszczę.

        Bardzo prosimy.
        Prawda (nawet nieprzyjemna) przede wszystkim.
        Z 'opowiadan starszych ludzi' dowiedzialem sie
        nieraz ze takich przypadkow na podkarpaciu bylo
        troche. Rowniez takich, ze zwykle bandy rabunkowe
        podszywaly sie pod UPA ale tez niekiedy i pod AK
        (mimo ze AK juz dawno nie istnialo).
        Jedno wrazenie z tych opowiesci odnioslem - zastrzegam,
        ze nie wiem czy sluszne.
        Takie ze glowna dzialanoscia samego UPA na podkarpaciu byl
        po prostu zwykly bandytyzm, rozboj i rabunek (zwykle
        polaczony z neikiedy wymylsnym mordowaniem bogu ducha
        winnych ludzi), a nie jakies walki "narodowo-wyzwolencze".
        • mat120 Re: Kolejny "popis" wiejskiego głupka 12.11.07, 23:38
          Poszperam. To rzeczywiście ciekawy przypadek. Może to ten sam, który
          i dzisiaj się ze swoją "banderowszczyzną" na forach obnosi.smile

          pozdrawiam
          • krouk darino jedzie "na wykłady" :) 14.11.07, 10:11
            Zauważyłem, że bohater tytułowy niniejszego wątku rozważa pojawienie
            się w Birczy na wykładzie historyków IPN skierowanym do młodieży i
            poświęconym działalności OUN-UPA oraz akcji "Wisła":
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=71555755&a=71610520
            Jeśli faktycznie darino pojawi się na tym wykładzie to uważam, że
            jednyną właściwą reakcją zgromaczonych tam osób powinno być zbiorowe
            wygwizdanie w/w oraz wręczenie mu stosownego "dyplomu" z odciskiem
            pieczęci o treści "persona non grata" - obawiam się jednak, że
            zarówno kultura osobista zgromadzonych na wykładzie osób jak też
            (lub), (być może) niedostateczna znajomość
            kompromitującej "działalności" darina w necie spowodują, że do
            wspomnianych zdarzeń nie dojdzie, nad czym oczywiście szczerze
            ubolewam sad(

            wink))

            • mat120 Re: darino jedzie "na wykłady" :) 14.11.07, 20:59
              Może zamiast do Birczy powinien pojechać na podobną konferencję do
              Odessy?smile
              • lokis1271 Kolejny wyskok głupka w gumofilcach 21.11.07, 22:35
                Witam Państwa !
                Zamieszczam pewien wpis dla pamięci:
                "Bircza
                Dodaj do ulubionych

                Sortuj według:
                drzewko
                Dlaczego cenzurujesz forum Darino?
                hansgrubber 20.11.07, 22:55 Odpowiedz

                Wycinanie postow oznacza przyznanie sie do slabosci albo milosc do
                cenzury. smile
                • wianuszek_kresowy Re: Kolejny wyskok głupka w gumofilcach 21.11.07, 22:58
                  lokis1271 napisał:

                  > To na wypadek, gdyby ktoś był zdziwiony, dlaczego szukamy
                  sojuszników na Ukrainie.
                  Pozdrawiam
                  L. Bodio>

                  A ja myslalem,ze to brzemie czlowieka wschodu, umysl kompatybilny z
                  homosoviticus i podobne pojmowanie prawdy,(tej w Moskwie drukowanej).
                  Nastepny dowod na to, ze czlowiek sie uczy cale zycie.
                  • krouk kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 13:27
                    Na forum Podkarpacka u-Kraina.

                    Pod zamieszczoną tam fotografią przedstawiającą tablicę pamiątkową
                    z listą nazwisk Polaków (mężczyzn, kobiet, dzieci) zamordowanych
                    przez OUN-UPA darino zamieścił następujący komentarz:

                    Cytuję: "...Długa lista....Pobili się o miedzę ?..." (darino)

                    Bardzo zabawne, prawda ?
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=73351480&a=73353212
                    Drugi głupek (wianuszek_kresowy), w równie "dowcipny" sposób
                    skomentował znajdującą się na wspomnianej fotografii informację, że
                    jedną z ofiar było dziecko o imieniu Sławek - - cytuję komentarz WK:

                    "...Brzuszek rozpruli? Czy na szaszlyki Slawusia wzieli?..."
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=73351480&a=73353001
                    Doprawdy, coraz bardziej dziwi mnie tolerancja Liberum dla tego
                    gnojka WK tzn. tolerowanie jego prowokacyjnego nicka - ja już dawno
                    twierdziłem, iż do tego pajaca lepiej pasuje nick "wucet kresowy" -
                    cytowana wypowiedż w/w to kolejny dowód na to, że miałem rację.



                    • wianuszek_kresowy Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 13:46
                      Te krouk, WC-et to kto?
                      Gnojek?Pajac?"Wucet kresowy"?
                      Tobie sie od tych ba..ba.. barankow we lbie pier... teges.
                      Sie prosze na przyszlosc zachowywac.


                      Do liberum:
                      Prosze wyegzekwowac od tego debila uzywanie jednej z przyjetych na
                      tym forum form mojego nicka.Osobnik ten (krouk, krouk_zabanowany) z
                      czestotliwoscia menstruacji przychodzi tu i wszczyna rozroby, ja
                      chce tu dyskutowac, a nie po to by byc tu obrazanym i leczyc polskie
                      kompleksy tego pajaca.
                      • krouk Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 14:22
                        Te, faszystowski wucet - widzę, że nerwowych konwulsji dostałeś -
                        uważaj, bo ci spłuczka spadnie smile)))
                        • mat120 Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 20:40
                          Uważaj Krouk, bo zaraz Tyma wysmaruje list do Tuska lub Rady Europy,
                          że Ukraińcy w Polsce są lżeni na stronach internetowych.smile))
                          • wianuszek_kresowy Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 23:41
                            Ech zeby to czasem prukoratoryjum krakowskie nie wpadlo na pomysl
                            sprawdzenia tego wpisu o ewentualna probe posadzenia krouka....
                            Przecie wiadomo ciota za ni nie odpowiada.
                        • wianuszek_kresowy Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 11.01.08, 23:36
                          A gdzjezby.. a gdzjezby mnie taka cjota z rownowagi wyprowadzic
                          mialawink

                    • liberum_veto Fiut 11.01.08, 20:20
                      krouk napisał:

                      > Doprawdy, coraz bardziej dziwi mnie tolerancja Liberum dla tego
                      > gnojka WK tzn. tolerowanie jego prowokacyjnego nicka

                      1. Czy wiecie, że aż 1043 osoby w Polsce noszą nazwisko Fiut?
                      Najwięcej Fiutów jest na Podkarpaciu, w samym Nowym Sączu jest ich
                      aż 273. Załóżmy, że jakiś - dajmy na to - Dariusz Fiut z Nowego
                      Sącza zapragnie pisać na forum POLSKA - UKRAINA i podpisywać swoje
                      posty swoim prawdziwym imieniem i nazwiskiem, na wzór Pana Leszka
                      Bodio. Nie mogę mu przecież tego zabronić, tylko dlatego, że komuś
                      jego nazwisko może się wydać nieprzyzwoite smile
                      www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/fiut.html
                      2. Poza tym, dopuszczalność nicka "wianuszek_kresowy" była już tutaj
                      przedmiotem sondażu. Sprawa nie wywołała większych emocji, a wynik
                      głosowania był w zasadzie remisowy
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71204257&a=72297144
                      3. Ew. dalszą wymianę "uprzejmości" pomiędzy panami prosiłbym
                      kontynuować poza forum. Z góry dziękuję!
                      • krouk Re: Fiut 15.01.08, 15:56
                        Może i masz rację Liberum, że nie należy przeszkadzać w przypadku,
                        gdy ktoś chce, aby już po samym nicku wszyscy orientowali się, że
                        jest fiutem smile)))

                        Muszę to jeszcze przemyśleć wink))
                        • liberum_veto Re: Fiut 16.01.08, 09:13
                          Nick "wianuszek_kresowy" dużo mówi o jego właścicielu, jego obsesji
                          nie tylko na punkcie tego zdjęcia, które stało się symbolem
                          ludobójstwa ukraińskiego na Kresach Wschodnich (inna sprawa, że
                          niesłusznie, o czym przypominam w wątku "Fałszywy opis, prawdziwe
                          zbrodnie"). Tak więc uważam, że nick jest dobrze i starannie
                          dobrany, nie wymaga zmiany. Z założenia ma stanowić prowokację.

                          Podobną prowokacją byłoby np. dobranie sobie nicka "alfons_fiut" smile
                          • krouk Re: Fiut 16.01.08, 10:06
                            liberum_veto napisał:
                            "....Podobną prowokacją byłoby np. dobranie sobie
                            nicka "alfons_fiut" smile...."

                            ......przez osobę mającą podobnie silną obsesję na punkcie "alfonsów
                            i fiutów" jak WK ma na innym punkcie - jeśli dobrze rozumiem - no
                            cóż, trzeba przyznać, że jest w tym coś na rzeczy wink
                            • krouk Re: Fiut 16.01.08, 10:24
                              ps. tylko, że jak sądzę, wk nie dobrał sobie tego wk po to, aby
                              afiszować się ze swoimi obsesjami tzn. nie to było jego intencją,
                              ale że wyszło jak wyszło, tzn. że tak jest właśnie wk dzięki temu
                              nickowi odbierany (jako, delikatnie mówiąc "chory człowiek"),to i
                              zapewne po części prawda, i może w takim razie to i nawet w pewnym
                              sensie dobrze, że taki nick używa ? wink))
                              • wianuszek_kresowy Re: Fiut 17.01.08, 04:47
                                Dobra, dobra baranek, nie rozkrecaj si az tak bo ci smigielko z
                                wiatraczka na radiator spadnie.
                            • lokis1271 Re: Fiut 16.01.08, 10:28
                              Witam !
                              Słowo "fiut", to skrót pewnych zainteresowań :
                              "F ilm I U wentualnie T elewizja" !?
                              Co natomiast sądzilibyście o takich pseudonimach, jak
                              np.: "przebieraniec_z_pawłokomy" albo "366_z_pawłokomy" ? Pytanie
                              oczywiście retoryczne.
                              Pozdrawiam
                              L. Bodio
                              • wianuszek_kresowy Re: Fiut 17.01.08, 05:08
                                Tak sie tu widze fiut spodobal, ze chba najwyzszy czas poezje Lusi
                                Oginskiej poprawic, proponuje teraz zamiast dzieci Fiut(od F ilm I U
                                wentualnie T elewizja") napisac,zamiast one trzeba przejsc do liczby
                                pojedynczej r.m.(propozycje zmian umieszcze w nawiasie)

                                Dzieciom polskim zamordowanym (Fiutowi polskiemu zamordowanem)
                                przez UPA

                                Na fotografii starej
                                z czterdziestego czwartego
                                rośnie skrwawione drzewo,
                                i dzieci ukrzyżowane (fiut ukrzyzowany)…
                                Druty, jak róże, wplecione w nadgarstki… ( no nie wiem jak to u
                                fiuta z nadgarstkami)

                                Anioła nie ma nad nimi,(wlasciwie to nikogo nie tylko aniola)
                                rok jest
                                czterdziesty czwarty, (dwudziesty i trzeci)
                                na fotografii wśród zimy…

                                Wiszą (wisi) tam dziś pośród cieni,
                                ból ich (go) zatrzymał na zdjęciu,
                                zły czas zatrzymał ich(jego) cząstkę,
                                a świat się zmienił, się zmienił…
                                A one(fiut) wciąż wiszą(wisi) - za Polskę…

                                Matki w liściach i kirach,
                                nie ma skowronków, ni księdza,
                                nie ma szeptunek, ni wróżek
                                …tylko drzewa mogiłą,
                                i drut kolczasty, jak róże…
                                **********************************
                                Pięć, cztery, i ledwie pół wiosny…
                                Inny już, inny jest świat,
                                i inne drzewa wyrosły.
                                I róże,
                                i anioł biały…
                                Pięć, cztery i ledwie pół
                                dzieci miały
                                …lat!
                                Inny jest świat, inny świat…
                                (no ba, no ba)
                                **************************************************************
                                Mam fotografię starą
                                ból nieskonczoność uwięził
                                oczy dziecięce(fiutowe) martwe,
                                z zamarznietą wiarą
                                bialą
                                na drzewa gałęzi.

                                Płacz umilkł dawno.
                                Na soplach splecione dłonie…
                                Pójdą(Pojdzie) do Matki Boskiej,
                                pójda (pojdzie) do Niej.

                                Na fotografii polskiej…


                                Lusia Ogińska (w nawiasach wianuszek_kresowy)
                          • wianuszek_kresowy Re: Fiut 17.01.08, 04:42
                            liberum_veto napisał:

                            > Nick "wianuszek_kresowy" dużo mówi o jego właścicielu, jego
                            obsesji
                            > nie tylko na punkcie tego zdjęcia,

                            E tam zaraz obsesjawink Byla to potrzeba chwili, po pieciu odrzuconych
                            nickach (bo zajete) wpaowalem symbol klamstwa polskiego i system
                            przyjal.

                            które stało się symbolem
                            > ludobójstwa ukraińskiego na Kresach Wschodnich (inna sprawa, że
                            > niesłusznie, o czym przypominam w wątku "Fałszywy opis, prawdziwe
                            > zbrodnie").

                            Jak juz wspominalem , jest to symbol klamstwa:

                            Tak więc uważam, że nick jest dobrze i starannie
                            > dobrany, nie wymaga zmiany. Z założenia ma stanowić prowokację.
                            >
                            > Podobną prowokacją byłoby np. dobranie sobie nicka "alfons_fiut" smile


                            Dobre!!!
                            Moge sobie wyobrazic, cala gromade patriotow (z miasta na P)
                            bioracyh udzial wraz z wladzami (moze raczej organami wladz)
                            lokalnych odslaniajacych pomnik Alfonsa Fiutawink))
                            Liberum skontaktuj sie z organizacjami kesowymi moze oni podlapia
                            twoj pomyslwink
                            • liberum_veto Re: Fiut 17.01.08, 09:15
                              Kto wie, kto wie...
                              Prof. Aleksander Fiut to postać już prawie pomnikowa.
                              pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Fiut
                    • mat120 Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 12.01.08, 09:43
                      Te wypowiedzi, jak mawia Hans, komentują się same. Co do WK to
                      proponuję mu nowy nick - szaszłyk_upowski.
                      • wianuszek_kresowy Re: kolejny "wyczyn" głupka z Birczy + WC-ta 12.01.08, 16:02
                        mat120 napisał:

                        > Co do WK to
                        > proponuję mu nowy nick - szaszłyk_upowski.

                        Alez nie, nie dziekuje, wprowadzilem sie, ze tak powiem na gotowe,
                        pomnik nawet mam....(w Przeeeemyyyyslu),
                        ale prosze nawiazac kontakt z organizacjami kresowymi i profesorem
                        Koniecznym, moze wezma cos z rusztu.
                      • krouk piotrzr dba o dobrą opinię kumpli :))) 16.01.08, 10:37
                        Widzę, że admin PuK w trosce o dobrą opinię kolegów darino + wk
                        usunął ich kompromitujące wypowiedzi, do których podawałem
                        linki smile)))))

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71719810&a=74274999
    • liberum_veto "Dobry Moskal to martwy Moskal" 08.08.08, 18:28
      Znów się popisał "nasz" faszystowski przygłup wioskowy smile
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=83161520&a=83162996
      Autor: darino ☺ 08.08.08, 15:14
      Dobry Moskal to martwy Moskal, prawda znana od lat.

      • ares19 Re: "Dobry Moskal to martwy spadaj na drzewMoskal" 07.09.08, 15:27
        ja powiem więcej - i Ukrainiec też

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka