OFE i obligacje

[apersona]

Uwaga to dziś:
"51,5 proc. zgromadzonych środków – dokładnie tyle 3 lutego fundusze emerytalne mają przekazać do ZUS. [...]
Autorzy ustawy założyli, że środki, które OFE przekażą do ZUS, to w pierwszej kolejności obligacje Skarbu Państwa, a także wszelkie inne papiery gwarantowane przez rząd (czyli np. obligacje drogowe emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego). Innymi słowy: dług wobec przyszłych emerytów w postaci obligacji zostanie umorzony i zamieniony na wirtualne zobowiązanie w ZUS lub – mówiąc prościej – obietnicę, że kiedyś dostaną te pieniądze w ramach świadczeń emerytalnych.

To jednak nie wszystko. Ponieważ wartość przekazywanych obligacji będzie zbyt mała, by dorównać kwocie 51,5 proc. aktywów, to OFE mają dorzucić jeszcze gotówkę z depozytów bankowych lub środki ze sprzedaży posiadanych akcji. Ten zapis miał w ostatnich tygodniach niebagatelne znaczenie dla posiadaczy akcji, ale o tym za chwilę."
tygodnik.onet.pl/kraj/chwiejny-filar/s7svw

Czy rząd chce dać ludziom do zrozumienia, że swoich obligacji wykupywać nie będzie?

Każdy posiadacz konta w OFE od początku kwietnia do końca czerwca będzie mógł zdecydować, czy chce pozostać w drugim filarze, czy też całość składek emerytalnych ma trafiać do ZUS. Będzie to mógł zrobić w oddziale ZUS bądź za pośrednictwem internetu.

Co jednak ciekawe, rząd liczy na to, że wiele osób zignoruje ten termin bądź o nim zapomni. Brak deklaracji będzie bowiem oznaczał, że klient automatycznie trafi do ZUS. Na wszelki wypadek rząd dodatkowo zabronił funduszom reklamowania się: kto złamie ten zakaz, może dostać karę nawet do 3 milionów zł. Warto pamiętać o tym, że wybór między OFE a ZUS nie jest ostateczny i każdy z nas będzie mógł zmienić decyzję, ale dopiero w 2016 r.

[w.ell]

Obłudą jednak wydaje mi się opowiadanie przez m.in. Balcerowicza, że ludzie zostali "okradzeni". Byłoby tak, gdyby decyzja o skierowaniu ich składek na OFE należała do nich. Tak nie było. Stało się tak w rezultacie odpowiedniej ustawy sejmowej, ktora automatycznie kierowała składki ZUS na konta OFE. Teraz nowa ustawa automatycznie kieruje je do ZUS. I tyle. Czy lepszy będzie ZUS od OFE - to już inna sprawa. Tak czy inaczej te wszystkie operacje odbywają się ponad głowami obywateli (tych płacących składki)

[apersona]

Owszem to jest kradzież. Ja i wielu innych wybierałam pomiędzy ZUSem a OFE i to konkretnym funduszem, z możliwością rozparcelowania wkładów. Zobowiązywałam się nie podejmować ich przed 60tym rokiem życia, ale gdybym zmarła wcześniej miały przypaść moim spadkobiercom. A że dzieciątka rodzone po 1989 wolały zdać się na automatyczny wybór to co ja poradzę - może też nie uświadamiano ich specjalnie.
Z którego jesteś rocznika Well?
ZUS był niewydolny już na początku lat 90-tych

kradzież

[jeepwdyzlu]

zabrano prawdziwe pieniądze
i zamieniono na zapisy księgowe
niestety - wszyscy to olali
I dobrze - nie reagujecie - nie ryczcie za 20 lat, że macie małe emeryturki....

jeep

[apersona]

Jakim prawem się wywyższasz nad wszystkich Jeepie?

Co poza bezsilnym ciskaniem się możemy w kwestii emerytur i OFE zrobić?

[bartos29]

Zwróćcie uwagę na pewne fakty. Debata nad OFE bardzo gorąca i powszechna trwa już dwa lata, w tym ostra konfrontacja na tym tle między Balcerowiczem a rządem Tuska, a tymczasem: żadna z liczących się partii nie zaprotestowała przeciw dokonanej operacji i nawet nie powstał pomysł ogólnonarodowego referendum na ten temat. PIS i SLD głosowały co prawda przeciw ustawie, ale bynajmniej nie w intencji pozostawienia kapitałów w OFE. PiS wręcz twierdził, że przekazywanie składek do OFE - to od początku był przekręt!
Sprawa naprawdę nie jest prosta. Nawet nieodżałowany Tadeusz Mosz nie miał jednoznacznego zdania i wolał przedstawiać rozbieżne punkty widzenia.
A tymczasem nie brakowało chętnych do organizowania referendów na tematy idiotyczne lub drugorzędne (jak odwołanie HGW na rok przed końcem kadencji, czy w sprawie sześciolatków)

[jeepwdyzlu]

PiS wręcz twierdził, że przekazywanie składek do OFE - to od początku był przekręt!
-----------
bartos
postanawiasz dawać personie co miesiąc 10 zł
za moim pośrednictwem
ja potrzebuję na wódę i wpłacam tylko 8 zł

na te dwa BRAKUJĄCE - biorę kredyt
i ryczę wniebogłosy, że muszę SIĘ ZADŁUŻAĆ
zatem - cała kasa teraz będzie moja - w tym to co persona już zgromadziła
a ja za 10 lat...
albo za 30...
zresztą to nie mój tylko moich następców problem

POWTÓRZĘ: skłądki na OFE zostały SKASOWANE i zamiast natychmiast - jako składka obywateli przekazane o OFE - były wydawane na bieżąco!!!
Państwo SKŁADKĘ emerytalną potraktowało jako podatek
Co u jest trudnego?
Okradli nas nawet nie w białych rękawiczkach!!!!
Za mało kasy mieli?????????????
Może trzeba było ciąć wydatki??????????

Jak można usprawiedliwiać skok na kasę - naprawdę nie wiem!
jeep

[jeepwdyzlu]

Jakim prawem się wywyższasz nad wszystkich Jeepie?
---------
uwaga niecelna
nie do Ciebie czy innych Forumowiczów mam pretensje
ale do WSZYSTKICH obywateli
w ty siebie....
ukradziono nam 150 miliardów a my nic...
gorzej - za chwilę wybory i dalej będziemy głosować na PO żeby tego Kaczora itd....

jeep

[basilisque]

Tak. Zostaliśmy tak jakby co nieco zrobieni w konia. BY ratować upadający budżet RP. Co nie znaczy, że te OFE, czyli prywatne firmy które w swoim czasie lekką ręką dostały dużą część składek - też by nie zrobiły nas w konia...

[ilnyckyj]

Zacytuję innego specjalistę:
Rok 1997, powstają OFE, początek rabunkowej prywatyzacji w III RP, co jest następstwem porozumień zawartych osiem lat wcześniej. Niebawem Pan K sprzeda TPSA i puści na bruk 70 tysięcy ludzi i wiele innych firm podzieli wcześniej i później los TPSA. Nikt nigdy pewnie się nie dowie, kto z OFE w RP czerpał przez te wszystkie lata kolosalne zyski. Można przypuszczać, że gorliwi obrońcy w osobach Balcerowicza, Buzka i innych znakomitych ekonomistów, którzy doskonale potrafią liczyć własny zysk, (ale kto nie potrafi, nawet nie będąc znanym ekonomistą). Jedno, co zrobiono dobrze, to zapis, który mówił, że gwarantem przyszłych emerytur jest III RP. Więc nie sądzę, by obecny Rząd miał z tą reformą jakieś problemy prawne. (Tadeusz Drozdowski, Uniwersytet Wrocławski

[krol-czy-krolik]

Ja należę do tego stada baranów, którzy nie troszczą się o swoją emeryturę (która nastąpi lub nie za ew. ponad 30 lat) i żyją w krótkiej perspektywie.
Wiem, że nasza szanowna władzunia wykonała szacher-macher kosztem naszych przyszłych emerytur by ratować własne d... Ale nie wiemy jak nasze ew. emerytury by wyglądały w wykonaniu tych korporacji finansowych, które się nieźle nażarły dzięki "reformie emerytalnej" panów Buzka i Balcerowicza.

[apersona]

Wyuczona bezradność

jeśli OFE kasowały za dużo

[jeepwdyzlu]

to może trzeba je było ograniczyć - w końcu wysokość opłat została ustalona w USTAWACH - czyli były to decyzje POLITYCZNE

poza tym - co za troska....
żenada
jeep

[apersona]

Opłaty były różne, ale wysokie.
Posłowie przez naście lat nie znaleźli czasu żeby uregulować prawnie sposób wypłacania emerytur przez OFE, natomiast teraz błyskawicznie określili na sztywno wszystkim sposób likwidowania zasobów w OFE również na daleką przyszłość:

Otóż bez względu na to, czy wybierzemy OFE czy ZUS najważniejsze stanie się w momencie, gdy będziemy mieli dokładnie 10 lat do emerytury.

Od tej chwili – wcześniejsza decyzja nie ma znaczenia – fundusz będzie miał obowiązek co miesiąc przekazywać do ZUS 1/120 zgromadzonych środków przyszłego emeryta. Efekt? W momencie przejścia na emeryturę nasze konto w OFE będzie puste. Nie będzie na nim ani grosza, a za całość świadczeń na emeryturze i tak będzie odpowiadać ZUS. W praktyce nie ma więc mowy o jakimkolwiek drugim filarze.

Ten zabieg to tzw. „suwak”. Rząd przekonuje, że ma on na celu zabezpieczenie środków klientów np. przed stratami, gdyby tuż przed przejściem na emeryturę doszło do dużego załamania na giełdzie. Argument jest jednak dyskusyjny. Z drugiej strony mamy przecież ZUS jako jedynego gwaranta emerytur, a w obliczu przyszłych problemów demograficznych trudno nazwać go bezpieczną instytucją. Z pewnością przynajmniej część osób wolałaby dłużej trzymać środki na kontach w OFE, nawet gdyby w większości miały to być akcje. Takiego wyboru nikt jednak nie dostał.
Tygodnik Powszechny

[krol-czy-krolik]

apersona napisała:

> Wyuczona bezradność

Bezradne wkurwienie

DB (wyuczona) od Rabbita

[apersona]

"Rok 1997, powstają OFE, początek rabunkowej prywatyzacji w III R ..."

Wygląda jakby Drozdowski chciał zasugerować, że OFE to ta rabunkowa prywatyzacja.
Przez naście lat nikomu u władzy jakoś specjalnie nie zależało żeby ludzie mieli świadomość do czego OFE są, jakie prowizje biorą i co z tym można zrobić. Skandalem było jedynie, że część pieniędzy na emerytury jest poza dyspozycją władzy, nie można ich dać wiernym albo przynajmniej obiecać że się da.
Teraz jeszcze z przejęciem funduszy OFE wprowadzono zakaz reklamy OFE żeby poddani się przypadkiem za dużo nie dowiedzieli.