Chleba i igrzysk? Po co, wystarczy to drugie...

[tornson]

Indie: Nędzarze finansują igrzyska

[melord]

Indie to niby demokratyczny kraj w ktorym segregacja rasowa i rasizm ma sie dobrze.
Totalny syf widac 200-300m do luksusowego hotelu...dalej strach zagladac.
Ambicje maja duze...biedy,slumsow jeszcze wiecej

[thannatos]

melord napisał:

> Indie to niby demokratyczny kraj w ktorym segregacja rasowa i rasizm ma sie dob
> rze.
> Totalny syf widac 200-300m do luksusowego hotelu...dalej strach zagladac.
> Ambicje maja duze...biedy,slumsow jeszcze wiecej

No coz, jesli masz pomysl w jaki sposob zapewnic miliardowi Hindusow poziom
zycia przecietnego mieszkanca EU lub USA, to racz nam go wyjawic.

W przeciwnym razie rzad Indii ma dwa modele do wyboru: obecny (wspieramy garstke
bogatych, reszta niech robi co chce byle siedzieli cicho) lub chinski (wszyscy
rowno wiosluja do przodu i jakos plyniemy, ale ci co sie ociagaja dostaja po
pysku i wylatuja za burte). Ktory model bardziej Ci odpowiada?

[darekvtb]

A teraz wyobrazmy sobie ze miliard hindusow zacznie zyc chociazby w
polowie jak przecietny mieszkaniec USofA lub UE (zacznie zuzywac na
siebie polowe zachodniego standartu: ropy, energii, wody, stali i
wydalac proporcjonalne ilosci smieci..). Przy obecnych technologiach
nasz glob zdechnie..

[thannatos]

Otoz to.

Jedynym sposobem na poprawe warunkow bytowych w Indiach przy obecnych
mozliwosciach technicznych gatunku Homo sapiens, jest ograniczenie populacji
Hindusow o polowe lub wiecej. W przeciwnym razie jakiekolwiek wytykanie im
biedy, nierownosci spolecznych itp. to po prostu naiwnosc i dziecinada.

To samo zreszta tyczy sie Chin, tylko, ze w tym wypadku przeciwnicy Chin lubuja
sie w takich przytykach jako niezawodnej broni, zeby pokazac, ze rzad Chin jest
be. Zapominaja, ze jesli wprowadzono by 'American life-style' w calych Chinach,
to po jakichs 10 latach na Ziemi zabrakloby CALKOWICIE ropy naftowej.

[stara_swinia_nowynick]

thannatos napisał:

> be. Zapominaja, ze jesli wprowadzono by 'American life-style' w calych
Chinach, to po jakichs 10 latach na Ziemi zabrakloby CALKOWICIE ropy naftowej.
>

kolega letko przerysował bo zasoby ropy sa duuze, gazu tez niezłe ale oczywiście
ze konsumpcja USA to jakieś ok 25% konsumpcji ropy całego świata. A ludności
maja ok 5%. Pewno stad ten pęd na źródła onawialne i tak zwany sustainable
devleopment. Ta model jest po to, żeby w długim okresie przeżyć zanim nie
będzie kopalni i miast poza ziemia.

Felusiak jadąc paliwożernym gruchotem i jedząc hamburgera po prostu tego nie
rozumie bo ma rozumek amerykański ;)

[melord]

darekvtb napisał:

> A teraz wyobrazmy sobie ze miliard hindusow zacznie zyc chociazby w
> polowie jak przecietny mieszkaniec USofA lub UE (zacznie zuzywac na
> siebie polowe zachodniego standartu: ropy, energii, wody, stali i
> wydalac proporcjonalne ilosci smieci..). Przy obecnych technologiach
> nasz glob zdechnie..

Chiny juz zaczynaja tak zyc...nawet jak zalozymy ze tylko 20% to w dalszym ciagu
nie wiele mniej niz w USA czy EU.
Indie maja chore ambicje mocarstwowe...miliardy utopili w produkcje bomby
atomowej,miliardy topia w zbrojenia,w kraju dalej smrod ,brud i ubostwo.

[stara_swinia_nowynick]

melord napisał:

> darekvtb napisał:
>
> > A teraz wyobrazmy sobie ze miliard hindusow zacznie zyc chociazby w
> > polowie jak przecietny mieszkaniec USofA lub UE (zacznie zuzywac na
> > siebie polowe zachodniego standartu: ropy, energii, wody, stali i
> > wydalac proporcjonalne ilosci smieci..). Przy obecnych technologiach
> > nasz glob zdechnie..
>
> Chiny juz zaczynaja tak zyc...nawet jak zalozymy ze tylko 20% to w dalszym ciag
> u
> nie wiele mniej niz w USA czy EU.
> Indie maja chore ambicje mocarstwowe...miliardy utopili w produkcje bomby
> atomowej,miliardy topia w zbrojenia,w kraju dalej smrod ,brud i ubostwo.
>

jeśli nie wydawaliby miliardów na zbrojenia bo byliby krajem jeszcze
biedniejszym. miliardy na bombe daja im nadfzieje na lepsze zycie bez okupantow
z USA w Moragu.

[tornson]

thannatos napisał:

> No coz, jesli masz pomysl w jaki sposob zapewnic miliardowi Hindusow poziom
> zycia przecietnego mieszkanca EU lub USA, to racz nam go wyjawic.
Chiny jakoś sobie radzą i szybko wychodzą z nędzy.

[thannatos]

Tomson, oczy przecieram ze zdziwienia, ze Ty - fanatyczny socjalista - stawiasz
CHINY jako przyklad?????????

Chiny wymieszaly czysty drapiezny kapitalizm z esencja totalitaryzmu
monopartyjnego i ochlapami dazen imperialistycznych Cesarstwa Chinskiego. Nie ma
to nic, ale to NIC wspolnego z socjalizmem. No ale skoro mowisz, ze tedy droga,
to moze nareszcie zaczynasz wyrastac z pieluch.

Jak to (podobniez) powiedzial Churchill:
"Kto w wieku lat 20 nie jest socjalista, nie ma serca. Kto w wieku lat 40 nadal
jest socjalista, nie ma mozgu."

Rozumiem Tomson, ze wlasnie przekroczyles 30tke?

[tornson]

thannatos napisał:

> Tomson, oczy przecieram ze zdziwienia, ze Ty - fanatyczny socjalista - stawiasz
> CHINY jako przyklad?????????
Państwowa własność nad koncernami TAK
Kapitalistyczny wyzysk NIE
tyle w skrócie

[thannatos]

tornson napisał:

> thannatos napisał:
>
> > Tomson, oczy przecieram ze zdziwienia, ze Ty - fanatyczny socjalista - st
> awiasz
> > CHINY jako przyklad?????????
> Państwowa własność nad koncernami TAK
> Kapitalistyczny wyzysk NIE
> tyle w skrócie

Hans, to Tobie sie zdrowo poryckalo, bo akurat w Chinach rok 2010 glowne
koncerny sa w rekach prywatnych i/lub zagranicznego kapitalu (kapitalisci z
Tajwanu i Hong Kongu maja tam jak w raju), a "kapitalistyczny wyzysk" ma sie
wrecz swietnie. A nad tym wszystkim radosnie czuwa twarda piesc centralnie
sterowanej polityki spolecznej, zagracznej i pienieznej. Razem tworzy to calkiem
skuteczna mieszanke, ktora, powtarzam, nie ma NIC, ALE TO NIC wspolnego z
socjalizmem.

Wujek, wiesz ze w Chinach W PRAKTYCE (tzn. obejmuja maks. 10% spoleczenstwa) nie
ma czegos takiego jak emerytura, zasilki dla bezrobotnych, powszechne
ubezpieczenie zdrowotne ('bezplatna' opieka jest na poziomie sredniowiecza),
renta i tak dalej? Nauka powyzej 17 roku zycia jest zwykle dodatkiem do pracy.
wapedia.mobi/pl/Chi%C5%84ska_Republika_Ludowa?t=11.

Ogolna zasada - Pracujesz i zarabiasz = zyjesz. A jesli masz jakis problem i nie
jestes w stanie, a rodzina nie moze Ci pomoc, zdychasz pod plotem i nikt sie
Toba nie zainteresuje.

Jesli to jest Twoj ideal porzadku spolecznego - nie widze problemu. Zaloz partie
prochinska i startuj w wyborach do Parlamentu.

[rijselman12.0]

Ahhh,przypominaja mnie sie ci zagorzali , francuscy maoisci lat 70-
ych.Nigdy nie widzieli Chin , a zabierali sie do maoizmu w Europie...

[jankowski1960]

thannatos napisał:

> Tomson, oczy przecieram ze zdziwienia, ze Ty - fanatyczny
socjalista - stawiasz
> CHINY jako przyklad?????????
>
> Chiny wymieszaly czysty drapiezny kapitalizm z esencja
totalitaryzmu
> monopartyjnego i ochlapami dazen imperialistycznych Cesarstwa
Chinskiego. Nie m
> a
> to nic, ale to NIC wspolnego z socjalizmem. No ale skoro mowisz, ze
tedy droga,
> to moze nareszcie zaczynasz wyrastac z pieluch.
>
> Jak to (podobniez) powiedzial Churchill:
> "Kto w wieku lat 20 nie jest socjalista, nie ma serca. Kto w wieku
lat 40 nadal
> jest socjalista, nie ma mozgu."
>
> Rozumiem Tomson, ze wlasnie przekroczyles 30tke?
>
>

A skad ty wiesz, co to jest socjalizm i jak on ma wygladac?
Chinczycy, pomni bledow sowieckich, wyciagneli nauki i dostosowali
swoja droge do socjalizmu do swoich uwarunkowan ekonomicznych,
kulturowych i historycznych. Nie buduja obecnie socjalizmu, tak jak
im ktos kaze, tylko szukaja wlasnej drogi i to daje
efekty..Kapitalizm kontrolowany przez socjalistow tez jest
socjalizmem. Patrz NEP w Rosji radzieckiej...

[thannatos]

Sloneczko, naucz sie najpierw podstawowych pojec ekonomicznych i spolecznych, a
potem zabieraj glos w dyskusji.

Na razie Twojego belkotu nawet nie warto komentowac.

[jankowski1960]

thannatos napisał:

> Sloneczko, naucz sie najpierw podstawowych pojec ekonomicznych i
spolecznych, a
> potem zabieraj glos w dyskusji.
>
> Na razie Twojego belkotu nawet nie warto komentowac.
>

Ty, Sloneczko, do kogo z tym statementem?

[thannatos]

jankowski1960 napisał:

> thannatos napisał:
>
> > Sloneczko, naucz sie najpierw podstawowych pojec ekonomicznych i
> spolecznych, a
> > potem zabieraj glos w dyskusji.
> >
> > Na razie Twojego belkotu nawet nie warto komentowac.
> >
>
> Ty, Sloneczko, do kogo z tym statementem?

Ponawiam sugestie o doksztalcenie sie w PODSTAWOWYCH pojeciach ekonomicznych i
spolecznych przed kontynuacja dyskusji.

Chyba, ze Twoim jedynym celem jest trollowanie. A, to wtedy zycze milego dnia.

[swiblowo]

Nie ma po co wybierac. Wiekszosc ma i jedno i drugie. Az tyle. I tylko tyle.

Racja,swiblo...

[rijselman12.0]

Slowem " ma " trafilas w dyche!-Miec ,posiadac,
konsumowac,oczywiscie "na kredyt"...-cywilizacja.

[stara_swinia_nowynick]

rijselman12.0 napisał:

> Slowem " ma " trafilas w dyche!-Miec ,posiadac,
> konsumowac,oczywiscie "na kredyt"...-cywilizacja.

a jak to mówią polskie rzady po 89, nas choćby potop. Co właśnie sie dokonuje.

thannatos

[jorl]

thannatos napisał:

>
> Hans, to Tobie sie zdrowo poryckalo, bo akurat w Chinach rok 2010 glowne
> koncerny sa w rekach prywatnych i/lub zagranicznego kapitalu (kapitalisci z
> Tajwanu i Hong Kongu maja tam jak w raju), a "kapitalistyczny wyzysk" ma sie
> wrecz swietnie. A nad tym wszystkim radosnie czuwa twarda piesc centralnie
> sterowanej polityki spolecznej, zagracznej i pienieznej. Razem tworzy to calkie
> m
> skuteczna mieszanke, ktora, powtarzam, nie ma NIC, ALE TO NIC wspolnego z
> socjalizmem.
>
> Wujek, wiesz ze w Chinach W PRAKTYCE (tzn. obejmuja maks. 10% spoleczenstwa) ni
> e
> ma czegos takiego jak emerytura, zasilki dla bezrobotnych, powszechne
> ubezpieczenie zdrowotne ('bezplatna' opieka jest na poziomie sredniowiecza),
> renta i tak dalej? Nauka powyzej 17 roku zycia jest zwykle dodatkiem do pracy.
>
rel="nofollow">wapedia.mobi/pl/Chi%C5%84ska_Republika_Ludowa?t=11.
>
> Ogolna zasada - Pracujesz i zarabiasz = zyjesz. A jesli masz jakis problem i ni
> e
> jestes w stanie, a rodzina nie moze Ci pomoc, zdychasz pod plotem i nikt sie
> Toba nie zainteresuje.

Byles than w Chinach? Ja wlasnie dopiero co bylem tam. Na 2 tyg urlopie wycieczka objazdowa, rozne miasta, samolotem pomiedzy nimi tez 800km pociagiem, autobusem i statkiem. Mielismy zawsze przewodnika Chinczyka ale gadajacego po niemiecku z ktorego wyciskalem wszelkie mozliwe informacje wlasnie na temat zycia w Chinach. Mieszkal z nami w hotelach tez czyli byl pod reka. W roznych miejscach byl nastepny przewodnik z ktorym tez mozna bylo gadac.
A wiec przyznam ze sadzilem ze tam jest gorzej jak jest w rzeczywistosci. Ludzie cenia pieniadz i naprawde pracuja aby jego zarobic. A ze tylko z pracy cos moze byc wiec twierdze ze i bedzie. Oczywiscie walcza o egzystencje ale staraja sie ja ciagle poprawiac. Panstwo ma duzo do gadania sa przedsiebiorstwa panstwowe ale nawet w nich musza pracowac. Plynalam pare dni statkiem po rzece i ten statek byl panstwowy ale ludzie na nim pracowali solidnie.
Trzymaja za pysk swoich muzulmanow i innych i slusznie bo maja stabilnosc. Zarobki? szacuje ze napewno nie mniej niz polowa tego co w Polsce i ciagle sie im poprawia. I jakos nie widzialem aby byli przytloczeni ta dyktatura a sa weseli ot normalni ludzie.
Teraz wybiaram sie na podobna wycieczke do Indii aby tez zobaczyc. Ale sadze ze w porownaniu do Chin Indie sa znacznie do tylu. Ciekawe wlasciwie dlaczego? Przeciez tez stara kultura, byli kolonia swiatlego kraju teraz demokracja i kapitalizm a chinska komuna jakos urzadzila to lepiej. Ciekawe czy moze Chinczycy maja lepiej mimo komune czy wlasnie z powodu ze ja maja (mieli)?

Ale naturalnie Chinczycy maja ogromne problemy przd soba aby ludziom umozliwoc jako taki dobrobyt wiec atrszenie Swiata nimi uwazam za przesadzone.

Co jeszcze mnie tam uderzylo? Jak miasto zaraz 8 milionow a z okolicami ze 30mil! Dlugie na 150km. I wszedzie wiezowce mieszkalne. Ale z klimatyzacjami. Miewaja i 38°C.


Pozdrowienia

Chiny a Indie

[eva15]

Indie dołuje kastowość - ona czyni kanały kariery niedrożnymi, a przecież nawet
i hinduscy bogowie talenty rozdali równo, niezależnie od kasty. Mówienie, że w
Indiach jest demokracja jest w obliczu silnej kastowości nadużyciem. To
demokracja fasadowa, a za fasadą społeczne wykluczenie dla milionów ludzi.

Poza tym, jeśli się chce być panem w swoim rosnącym w zamożność domu a nie
Spielball der Weltmächte, to potrzebne jest silne państwo z mądrą i spójną,
długofalową polityką, oraz konsekwentna kontynuacja obranej drogi w gronie
elit. Chiny to mają - Indie nie, więc ci pierwsi mają spokój i jasne ramy
ładu społeczno-gospodarczego, a ci drudzy zamachy, mordy polityczne i przewroty.
I z każdej strony US-doradców i próbujących deptać im po piętach Rosjan.
Wg mnie Indie rozwijają się punktowo, na niewielu wybranych obszarach, chiński
rozwój przypomnia przybywające kręgi na wodzie, po tym jak pod odpowiednim kątem
rzucono kamieniem.

[eva15]

No i Indie mają jeszcze szarpaninę z Pakistanem na karku.

Chiny , Indie i durnota

[j-k]

a Chinczycy maja Ujgorow na karku :)

PS. Komu to Rosjanie deptaja po pietach, dziewcze?

[eva15]

j-k napisał:

> a Chinczycy maja Ujgorow na karku :)

Sugerujesze, że parę milionów nieuzbrojonych Ujgurów, z czego tylko jakiś % od
czasu do czasu się buntuje, to to samo co 140 milionowy Pakistanczyków z
regularną, wyszkoloną uzbrojoną armią i bomką A.? Masz jeszcze więcej takich
rewelacji?

> PS. Komu to Rosjanie deptaja po pietach, dziewcze?

Amis, zwłaszcza jeśli chodzi o hinduskie zamówienia zbrojeniowe, chłopaczku.

I USA (te zwłaszcza) i Rosjanie łażą w Indiach po salonach władzy i każdy
przekonuje do swoich pomysłów, kupuje elity (jakąś ich część) i stosuje
lobbying. W Chinach taka sytuacja jest nie do wyobrażenia.

[jorl]

Opowiadano mi ze w 2007r w Chinach zywnosc podrozala co najmniej 2 razy. Taka mloda przewodniczka z duzego (tak z 8mil a z okolicami marne 30 mil!) miasta narzekala. Ale to swiadczylo tylko o tym ze chlopi zaprzestali byc durniami i sobie z tego wzrostu tez cos wzieli. I juz tez jezdza na wycieczki. zwiedzalem wiele swiatyn i palacow a tam byly tlumy Chinczykow (zreszta w Chinach to tylko tlumy-1,4miliarda!). Ta przewodniczka opowiadala ze placi (wynajmuje) za 20m^2 mieszkania ze swiatlem woda itd 800Y czyli ze 400PLN. 11 pietro bez widny dlatego szczupla. Smiala sie ze u nich sie mowi "bylam na zakupach autobusem 11" Czyli na wlasnych nogach. Wiezowce mieszkalne tak blisko ze sasiedzi sobie pogaduja z jednego do drugiego. Ale reklamy po chinsku nawet na taxi i to LED swiecace widac naprawde ze staraja sie o dobrobyt. Mlodzi dra sie do samochodow ale autostrady platne Benzyny dla nas tania 7Y czyli prawie 1 Euro.
Pociag do Shanghai/Wuchan 170-250km/h . Chinski, pelen ludzi
Uderzylo mnie ze calkiem normalni ludzie mlodziez chciala sie ciagle z nami fotografowac bo my dla nich Dlugie Nosy czyli atrakcja.
Uwazam ze pracuja i to solidnie a wiec im sie poprawia. Bylyem na Kubie przed paru laty i tam gruchy obijali jak za poznego Gierka w Polsce. Musza na Kubie w sciane wjechac.
Indie? Pojade na tez taka objazdowa chyba w pazdzierniku wtedy tam sie daje zyc. Pytalem przewodnika chinskiego jakie porownanie Chiny Indie. Nie byl w Indiach ale sadzi ze Chiny sa zdecydowanie do przodu. I tez tak mysle.
W Xian maja muzulmanow. tez z 400tys. maja dla nich Mosze tez bylem i sie usmialem. Maja tam (niby) wolnosc wyznan jacys tam w czapkach moslemowskich szli sie modlic ale widac bylo ze szli bo za to dostali pare Y aby pokazac ze maja wolnosc (albo ze nie dostali kijem). Maja niby swoj jezyk i pismo ale jak sie dopytalem to w szkolach chinski i te chinskie krzaczki.
I slusznie w ten sposob przeprowadzaja asymilacje. Tak jest najlepiej.
Moze Tybet odwiedze? tez niezla wycieczka, zachwalana. Ale najpierw chce Indie zobaczyc.

Pozdrowienia