skąd ta nieodwzajemniona miłość Pl do USA?

[jaja_na_boczku]

nie tylko na tym forum ale generalnie w Pl ludzie maja cieple uczucia do USA i
jak USA napluje im w oczy to uśmiechając sie mowią, że to deszczyk wiosenny.
Czy jest jakieś racjonalne wytłumaczenie tej sytuacji?

Pozostalosci

[polski_francuz]

propagandy z czasow zimnej wojny. Ameryka byla cool, zamozna, o pieknych
samochodach, przystojnych ludziach, demokratyczna i uczciwa. Walczaca o
demokracje dla innych ludow.

Takie byly filmy, ktore do Polski dochodzily a w rodzima antyamerykanska
propagande nikt nie wierzyl.

jeszcze troche potrwa zanim ludzie zobacza Ameryka taka, jaka ona jest.

Problem o ktory piszesz nie jest narodowy. Jest raczej pokoleniowy. I to moje,
50+, pokolenie i w Polsce, w Niemczech czy we Francji jest ciagle proamerykanskie

PF

[stara_swinia_nowynick]

polski_francuz napisał:

> propagandy z czasow zimnej wojny. Ameryka byla cool, zamozna, o pieknych
> samochodach, przystojnych ludziach, demokratyczna i uczciwa. Walczaca o
> demokracje dla innych ludow.

no tka ot jest jak sie nie mysli tylko konsumuje popokutre i kupuje klamstwa...
racja

BTW a kogo demokracja obchodzi i kto o nią walczy?

> Takie byly filmy, ktore do Polski dochodzily a w rodzima antyamerykanska
propagande nikt nie wierzyl.
>

ha ha po latach okazało się ze to prawda byla ;-)


> Problem o ktory piszesz nie jest narodowy. Jest raczej pokoleniowy. I to moje,
50+, pokolenie i w Polsce, w Niemczech czy we Francji jest ciagle proamerykanskie
>


naprawdę nie przeszkadza ci jak USA traktuje Polskę i Polaków?

[polski_francuz]

Przeszkadza, przeszkadza...

Ale propaganda byla udana i pozostala.

Pracowalem z Geschäftsführerem, ktory byl w Wehrmachcie i tez sie pozytywnie o
hitlerowskich czasach wyrazal. Goebbie tez byl dobry, jak widac.

PF

[stara_swinia_nowynick]

polski_francuz napisał:

> Przeszkadza, przeszkadza...

wiec skad jeszcze ta proamerykańskość? nie czas powiedzieć stop?



> Ale propaganda byla udana i pozostala.
na szczescie coraz mniej ;-)


> Pracowalem z Geschäftsführerem, ktory byl w Wehrmachcie i tez sie pozytywnie o
hitlerowskich czasach wyrazal. Goebbie tez byl dobry, jak widac.
>

byt określa świadomość - jemu i wielu Niemcom moglu być lepiej za czasów III
Rzeszy. nie musiał doświadczać ani popełniać okrucieństw. Ale Polacy, którzy
en masse nigdy nie doświadczyli na zachodzie niczego poza praca na czarno
przy winogronach, azbeście czy zmywaniu sa proamerykańscy, prozachodni? sami sie
uznają za część zachodu choc na zachodzie jest inna percepcja ...


Czy rzeczywiście sa stworzeni do bycia podściółka dla innych?

[malkontent6]

stara_swinia_nowynick napisał:

> Ale Polacy, którzy en masse nigdy nie doświadczyli na
> zachodzie niczego poza praca na czarno

I to niby wina Ameryki?

[stara_swinia_nowynick]

malkontent6 napisał:

> stara_swinia_nowynick napisał:
>
> > Ale Polacy, którzy en masse nigdy nie doświadczyli na
> > zachodzie niczego poza praca na czarno
>
> I to niby wina Ameryki?

jak się wytracasz do cudzej dyskusji racz przeczytać wcześniejsze argumenty

i jeszcze jedno ;-)

[stara_swinia_nowynick]

oglądałem jak dzieciak dużo filmów o piratach ale nie jestem pro-piracki anie
nie grabie ludzi jako prawnik. Więc nie do końca jestem przekonany ze to tylko
filmy.

[rijselman12.0]

A moze z innej beczki ? -Moze cos z wlasnego podworka ?-Sluzalczosc
polskich politykow wobec USA jest,czasem, wrecz ,(tu eufemizm)
zenujaca (uznanie Kosowa,Afganistan,wizy i.t.d.).-Ktos na tych
politykow glosuje...-kto ?-Krasnoludki ?-Nie bede siegal daleko...-
Spojrzmy na tragiczna farse smolenska. -Podobno kazde spoleczenstwo
zasluguje na swoich politykow.

[stara_swinia_nowynick]

rijselman12.0 napisał:

> polskich politykow wobec USA jest,czasem, wrecz ,(tu eufemizm)
> zenujaca (uznanie Kosowa,Afganistan,wizy i.t.d.).-Ktos na tych
> politykow glosuje...-kto ?-Krasnoludki ?-Nie bede siegal daleko...-
> Spojrzmy na tragiczna farse smolenska. -Podobno kazde spoleczenstwo >
zasluguje na swoich politykow.

nieważne jak kto glosuje ale czyje media glosy liczą ;-)

Trwalosc

[de_oakville]

W zyciu milosc nie zawsze bywa odwzajemniana, z tym ze w przypadku
USA chodzi raczej o sympatie wielu Polakow do tego kraju niz
o "milosc". Mozna darzyc "miloscia" slynnego piosenkarza albo
gwiazde filmowa i liczyc najwyzej na autograf, a nie na wzajemnosc
(badzmy "trzezwi") i to wielu wystarczy. Z czasem taka milosc moze
przerodzic sie w obojetnosc, ale do niecheci lub nienawisci jeszcze
bardzo daleko. Musialby nas taki "idol" zdrowo sponiewierac albo
rzeczywiscie "napluc nam w twarz". Ale nawet wtedy wielu
potraktowaloby go bardziej jako "dziwaka" niz jako chama - taka
te "gwiazdy" juz maja "aureole". Naiwna propaganda "anty" tym
bardziej nic nie zrobi.

Wracajac do USA, to jest to kraj odlegly od Polski, ktory nigdy
nie "naplul nam w twarz" i ktory wedlug mnie, zawsze byl atrakcyjny
i atrakcyjny pozostaje nadal. Ze wzgledu na odmienna i ciekawa
kulture (dostrzezmy takze dobre jej strony, ktorych mnostwo
posiada), ze wzgledu na wspaniale "westernowe" krajobrazy i wiele
innych atrakcyjnych rzeczy. Lubie ten kraj i jesli ktos mi powie, ze
USA nie zasluguje na nasza sympatie i "milosc", to nie niech mi
powie, jaki inny kraj na swiecie zasluguje. Oczywiscie rowniez
Kanada (to prawie "stan" USA, choc oczywiscie odmienny i o wlasnej
tozsamosci). Poniewaz nie mieszkam w Europie - Europa nie przeslania
mi horyzontu i nie jest dla mnie "pepkiem swiata". Lubie Niemcy,
Skandynawie, Anglie, Wlochy i Francje, lecz jest to bardziej
fascynacja niz "milosc" i ta moja wlasna egoistyczna fascynacja mi
wystarzy. Nigdy nie liczylem na wzajemna "milosc" ze strony tych
krajow (naiwny jest ten, kto na nia liczy). Sa to panstwa bardzo
zaawansowane w rozwoju i kazdy moze sie po prostu od nich czegos
pozytecznego nauczyc (von diesen Ländern kann mam eine Scheibe
abschneiden).

czego trwalosc?

[stara_swinia_nowynick]

de_oakville napisał:

> W zyciu milosc nie zawsze bywa odwzajemniana,

wtedy to nie milosc


> bardzo daleko. Musialby nas taki "idol" zdrowo sponiewierac albo
> rzeczywiscie "napluc nam w twarz".
+
> Wracajac do USA, to jest to kraj odlegly od Polski, ktory nigdy
> nie "naplul nam w twarz"

jak czytam twoja wypowiedz zastanawiam sie,ze może je się mylę? Moze bycie
uznawanym za kmiota, nazistę, naiwniaczka który za pare slow od pana kmiot za
własne pieniądze jedzie na wojenkę w interesie pana oczywiście a obowiązek
wizowy i music stawac po wize to moja rola?

[malkontent6]

polski_francuz napisał:

> jeszcze troche potrwa zanim ludzie zobacza Ameryka taka, jaka ona
jest.
>


A jaka jest?

[polski_francuz]

w domysle w stosunku do Polski?

Lekcewazy Polske i Polakow.

PF

[warmi2]

Amerykanie dbaja o wlasne interesy ... Polacy powinni robic to samo.

Obrazanie sie na Amerykanow to dzieciniada .... sojusz z USA jest jak
najbardziej wskazany ale Polacy powinni podchodzic do tego na zimno -
nie w "wszystko albo nic" stylu.

[malkontent6]

Nie wiem czy lekceważy. Jeśli Amerykanie nie uważają Polski za
najważniejszy kraj na świecie to wcale nie oznacza to lekceważenia.

odwzajemniona :)

[j-k]

strategiczna wspolnota Interesow.

USA (we wlasnym Interesie, rzecz jasna)
beda hamowac wzrost sily Niemiec i Rosji w Europie, wiec beda popierac mniejsze
kraje, przeciw wiekszym - w tym i Polske.

proste?, proste.

[joanna_on-line]

j-k napisał:

> strategiczna wspolnota Interesow.
>
> USA (we wlasnym Interesie, rzecz jasna)
> beda hamowac wzrost sily Niemiec i Rosji w Europie, wiec beda popierac
mniejsze kraje, przeciw wiekszym - w tym i Polske.
>
> proste?, proste.

hehe i naiwne - chyba, ze dla Ciebie poparcie = wykorzystanie ;)

[stara_swinia_nowynick]

joanna_on-line napisała:

> j-k napisał:
>
> > strategiczna wspolnota Interesow.
> >
> > USA (we wlasnym Interesie, rzecz jasna)
> > beda hamowac wzrost sily Niemiec i Rosji w Europie, wiec beda popierac
> mniejsze kraje, przeciw wiekszym - w tym i Polske.
> >
> > proste?, proste.
>
> hehe i naiwne - chyba, ze dla Ciebie poparcie = wykorzystanie ;)

zawsze jak ciecia ru...ą to slyszy ze to milosc joasiu

nie dowcipne, za to durne.

[j-k]

stara_swinia_nowynick napisał:
i naiwne - chyba, ze dla Ciebie poparcie = wykorzystanie ;)

istotnie. wole byc wykorzystywany przez USA (polityka,
to nie je bajka)
nie z przez Niemcy, czy Rosje.
to juz przerabialismy.

a poza tym wole amerykanska muzyke od niemieckiej :)

jak to nie dowcipne mnie śmieszyło

[stara_swinia_nowynick]

j-k napisał:

> stara_swinia_nowynick napisał:
> i naiwne - chyba, ze dla Ciebie poparcie = wykorzystanie ;)
>
> istotnie. wole byc wykorzystywany przez USA (polityka,
> to nie je bajka)
> nie z przez Niemcy, czy Rosje.
> to juz przerabialismy.

znaczy nieważne kto rucha ważne żeby mocno ruchał?



> a poza tym wole amerykanska muzyke od niemieckiej :)

jest z ciebie rapujacy janitor? ;D

[misterpee]

o to chodzi ze Polska i reszta swiata omamiona jest przez takich jak j-k,

[stara_swinia_nowynick]

misterpee napisała:

> o to chodzi ze Polska i reszta swiata omamiona jest przez takich jak j-k,
>

j-k niekogo nie omamia, on jest tylko cieciem i tam sprząta. ALe fakt miliony
takich to już problem, bo jak plujesz im w twarz to on mówi deszcz, jak go
ruchasz bez wazleiny on mówi to milosc.

Jego mowa nie jest tak to tak a nie to nie ;-)

trzepotanie nozkami pro-islamuska i paSyfisty

[j-k]

misterpee napisała:

> o to chodzi ze Polska i reszta swiata omamiona jest przez takich jak j-k,

Nie stac Cie na wykupienie GW i nadanie jej swojego tonu.
ani finansowo, ani mentalnie.

mozesz tu tylko bezsilnie nozkami potrzepotac.

bycie roooooohanym to jeszcze nie milosc

[stara_swinia_nowynick]

j-k napisał:

> strategiczna wspolnota Interesow.

mówicie strategiczny sojusz parobka z panem?

>
> USA (we wlasnym Interesie, rzecz jasna)
> beda hamowac wzrost sily Niemiec i Rosji w Europie, wiec beda popierac
mniejsze kraje, przeciw wiekszym - w tym i Polske.
>

A jak już poprą to jakie konkretne będą korzyści np. gospodarcze dla
Polski z kłótni z ROsja i Niemcami ?

Bo do ROsji eksportowalismy za miliardy € już nie, do Niemiec i EU eksportujey i
importujemy a ile zarabiamy na sojuszu z USA?


Korzyść 2ga - mamy wciąż wizy a taki sojusznik
Korzyść 3cia - miliardy niedobrane w Iraku co zyskalismy w zamian? wojnę w
Afganistanie? np. w Iraku i Afganistanie? ile Euro konkretnie?

Korzyść 4ta: obraz Polaków w mediach USA. TO jako zionistyczny cieciu,
powinieneś lepiej wiedzieć niż ja.

itd itp

same korzysci same...

[przyjacielameryki]

jaja_na_boczku napisał:

> nie tylko na tym forum ale generalnie w Pl ludzie maja cieple uczucia do USA i
> jak USA napluje im w oczy to uśmiechając sie mowią, że to deszczyk wiosenny.
> Czy jest jakieś racjonalne wytłumaczenie tej sytuacji?

A kiedy to USA napluło nam w oczy?????? Bardzo proszę o konkrety!!! Rzucenie
nieprawdziwych i głupich oskarżeń to brzydka sprawa!

[misterpee]

1. Jalta,
2. wymuszanie placenia kontrybucji dla Izraela i poperanie
wszystkich zydowskich roszczen w Polsce.
3. zachowuje sie jak slon w skladzie porcelany, kulturalny,
ekonomiczny imperializm.
4. wymuszenie na Polsce udzialu w napadzie na Afganistan i Irak,
wlaczenie Polski do agresywnych planow militarnych przeciwko Rosji.
5. Milczenie w sprawie Katynia przez dziesieciolecia, dopiero kiedy
katynska propaganda sluzy do sklocenia narodu Polskiego i Rosji,
Stanom nagle otwieraja sie oczy, ale nie na tyle zeby zaprzestac
szerzenia klamstw o Polskim nazizmie i wspolpracy z Hitlerem.
6. Prawdziwa Ameryka nawet nie ma mozliwosci wypowiedzenia sie.
Zobaczmy kim sa dyplomaci obu krajow.

[przyjacielameryki]

misterpee napisała:

> 1. Jalta,
> 2. wymuszanie placenia kontrybucji dla Izraela i poperanie
> wszystkich zydowskich roszczen w Polsce.
> 3. zachowuje sie jak slon w skladzie porcelany, kulturalny,
> ekonomiczny imperializm.
> 4. wymuszenie na Polsce udzialu w napadzie na Afganistan i Irak,
> wlaczenie Polski do agresywnych planow militarnych przeciwko Rosji.
> 5. Milczenie w sprawie Katynia przez dziesieciolecia, dopiero kiedy
> katynska propaganda sluzy do sklocenia narodu Polskiego i Rosji,
> Stanom nagle otwieraja sie oczy, ale nie na tyle zeby zaprzestac
> szerzenia klamstw o Polskim nazizmie i wspolpracy z Hitlerem.
> 6. Prawdziwa Ameryka nawet nie ma mozliwosci wypowiedzenia sie.
> Zobaczmy kim sa dyplomaci obu krajow.

1. Jałta to wynik sojuszu aliantów z szatanem(ZSRR)ale również dosyć łatwe
zgodzenie się na oddanie krajów słowiańskich pod okupację rosyjską(Słowianie
generalnie zawsze mieli złą opinię w całym świecie zachodnim, nie tylko USA)i
na podział wpływów. Było to złe ale widocznie tak musiało być wówczas.
2.Żydom bezprawnie odbierano w Polsce mienie w tym domy po zakończeniu wojny.W
1968 r. wyrzucono Polaków pochodzenia żydowskiego z Polski, tym samym
wyrządzając im gigantyczną krzywdę. Wielu z nich do dzisiaj czyta polskie
gazety. Takie są fakty. Roszczenia żydowskie aczkolwiek dosyć trudne do
spełnienia są jak najbardziej uzasadnione i musimy w końcu jako państwo prawa to
załatwić!!!!!!!
3. nie wiadomo o co chodzi?
4. W Afganistanie misję militarną i cywilizacyjną przeprowadza całe NATO a
Polska jako członek NATO rzetelnie wypełnia swoje zobowiązania.Wojska do Iraku
wysłaliśmy bo tak chcieliśmy i to była nasza absolutnie suwerenna decyzja.
Odpowiedzieliśmy pozytywnie na prośbę naszego przyjaciela i sojusznika. I to
jest to i tylko to.
5. USA w czasie wojny nie informowała o Katyniu bo dla pokonania jednego szatana
zawarła na krótko sojusz z innym szatanem i nie chciała go drażnić. Jednak po
wojnie informacje o Katyniu były publikowane a Rosja do dzisiaj jeszcze mataczy,
fałszuje i unika odpowiedzialności za własne zbrodnie.
6. Wszyscy ambasadorowie USA w Polsce byli niezwykle oddani i przyjażni Polsce.

Prawdziwa Ameryka to wartości i ludzie(mocno zbliżone do polskich, mimo jeszcze
naszego sporego zacofania - )i za to kochamy Amerykę - zapamiętaj to dobrze i
nie wracajmy do tematu bo szkoda czasu i zdrowia!!!

[misterpee]

jed odwrocenie lota ogonem, klamliwa dezinformacja, matactwem
tresowanego agenta. Goebels - klamstwo powtarzane 1000 razy staje
prawda.
A strategem of Jewish lies using "the principle & which is quite
true in itself & that in the big lie there is always a certain force
of credibility; because the broad masses of a nation are always more
easily corrupted in the deeper strata of their emotional nature than
consciously or voluntarily," are often misquoted or paraphrased
as: "The bigger the lie, the more it will be believed."

[spirex1]

Amen !!!

Nie mieszal bym sympatii narodu do narodu i idei z polityka
decydentow - W obu krajach (czasowo) panoszy sie plemie ktore
odcina kupony z bigosu ktory nawarzyli.

Kto zna Amis nie moze ich nie lubiec.

Global News

Delay in Polish restitution likely after resignation of minister
19 May, 2006

The resignation of a Polish Cabinet minister may delay the passage
of a restitution bill for Jewish property, JTA reports. Secretary of
State Ryszard Schnepf quit this week after a newspaper article in
which he was quoted as saying that Poland’s prime minister wanted
the country to join in a German-Russian oil pipeline. Schnepf, whose
father was the head of the Polish Jewish community during the
Communist regime, was in the midst of negotiating the details of a
law that would compensate Jews for the confiscation of their
property by the Nazis and Communists. Meanwhile, a meeting that was
to take place on the compensation bill earlier this week between
prime minister Kazimierz Marcinkiewicz and leaders of the Claims
Conference was canceled. Gideon Taylor, executive vice president of
the Claims Conference, told JTA: “We are concerned that the
departure of secretary of State Schnepf will delay the process, and
we are urging the Polish government to move rapidly to introduce and
improve the proposed legislation.”

--------------

6. Prawdziwa Ameryka nawet nie ma mozliwosci wypowiedzenia sie.
Zobaczmy kim sa dyplomaci obu krajow.

Zmiencie slowa "Roty" - "Nie bedzie Jankes ..."

[de_oakville]

"... plul nam w twarz". I spiewajcie to do znudzenia. Po pewnym
czasie wszyscy beda myslec, ze takie byly oryginalne slowa (Goebbels
sie klania - "klamstwo powtarzane..." itd.). Ale swiat tym sie
zupelnie nie przejmie - Niemcy stwierdza, ze to "komisch" i wzrusza
ramionami, a Amerykanie nawet tego nie zauwaza. Polska nie jest az
tak wazna, zeby wszyscy na swiecie ciagle o niej mysleli.
Z rozbawieniem czytam wypowiedzi niektorych osob, ktore poczuly
raptem, ze sa duchowo podobni do Niemcow, natomiast "olewaja
Francje". Dlaczego? Bo przed wojna Polacy wypowiadali sie dokladnie
odwrotnie - to z Francuzami mielismy "podobna dusze", a z
Niemcami "nic wspolnego". Jest to po prostu uleganie modom
i "duchowi czasu" (Zeitgeist). Niemcy maja dobre okreslenie na tego
typu postawy "Konijunkturschwein".

"Vous qui passez sans me voir
Sans même me dire bonsoir
Donnez-moi un peu d'espoir ce soir...
J'ai tant de peine
Vous, dont je guette un regard
Pour quelle raison ce soir
Passez-vous sans me voir ?
Un mot, je vais le dire : "Je vous aime"
C'est ridicule, c'est bohème,
C'est jeune et c'est triste aussi
Vous qui passez sans me voir
Me donnerez-vous ce soir
Un peu d'espoir ?"

("Vous qui passez sans me voir"
by Jean Sablon)

[przyjacielameryki]

de_oakville napisał:
Amerykanie nawet tego nie zauwaza. Polska nie jest az
> tak wazna, zeby wszyscy na swiecie ciagle o niej mysleli.
> Z rozbawieniem czytam wypowiedzi niektorych osob, ktore poczuly
> raptem, ze sa duchowo podobni do Niemcow, natomiast "olewaja
> Francje". Dlaczego? Bo przed wojna Polacy wypowiadali sie dokladnie
> odwrotnie - to z Francuzami mielismy "podobna dusze", a z
> Niemcami "nic wspolnego". Jest to po prostu uleganie modom
> i "duchowi czasu" (Zeitgeist).

I tak i nie. Znam trochę Amerykę i twierdze z całym przekonaniem, że mamy wiele
wspólnego z wartościami amerykańskimi i znaczną część Amerykanów. Te wspólne
wartości to:olbrzymi szacunek dla patriotyzmu, szacunek dla własnej historii,
ważne miejsce wiary i religii w życiu, przedsiębiorczość, ważne miejsce rodziny,
olbrzymia potrzeba i poczucie wolności, wzajemna pomoc w szczególności w
sytuacjach trudnych, niezależność, bezkompromisowość, zdecydowanie i jasne
formułowanie zagrożeń. To tylko kilka cech tak na szybko. Ktoś powie że tacy są
wszyscy. Ale diabeł tkwi w szczegółach i te szczegóły różnią i to zasadniczo!
Oczywiście Polacy muszą jeszcze wiele się nauczyć ale z moich obserwacji wynika,
że młode pokolenie jest rozwija się prawidłowo, są to ludzie bardzo pracowici,
tolerancyjni, otwarci na świat, dobrze wykształceni nawet na wsi. Ameryka była,
jest i będzie wzorem dla bardzo wielu Polaków ale nie politycy a wartości i
ludzie. Rosja niestety przegrywa totalnie na wszystkich frontach z Ameryką u
młodego pokolenia i to się tylko pogłębia. To chyba spora zasługa polityki
Putina. Ale Rosjanie są zadowoleni!

wsuwasz w usta innych kretynskei rozwiazania a pot

[stara_swinia_nowynick]

a potem się z nich wyśmiewasz. W sumie masz racje, zauwaz tylko, ze to twoje
pomysły sa przedmiotem krytyki ;D

nazistowska Polska czyli milosc ameryki cd

[stara_swinia_nowynick]

wiadomosci.onet.pl/2180586,12,nazistowska_polska_w_amerykanskim_dzienniku,item.html
o jakze prawdomównym pisarzu polskim (ha ha ha) Kosińskim pisała amerykańska
gazeta (ajwaj) o nazistowskiej Polsce. Ajwaj jaki to przypadek. zupełnie
niezwiązany z wystąpieniem prezesa Singera.