kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska pomoc

[you-know-who]

na ulicach kigizi strzelaja do uzbekow, miasta sie pala, rzad zwraca sie do
rosji, a ta mowi ze pomoc - owszem, ale tylko humanitarna.

przed wojna nie do pomyslenia..

W czyim imieniu prosi ?

[glob1]

Irak tez prosil o pomoc. Nie wspomne o Jugoslawi.

Rosja oczywiscie zrobi to co bedzie chciala czy musiala. Ja jestem
zdania, ze zawsze najlepiej jest pilnowac swojego kraju. Tym
bardziej, ze przy granicy afganskiej zbieraja sie wojska.

[you-know-who]

irak i jugoslawia raczej nie sa trafnymi przykladami proszenia; juz raczej
afganistan (1979).

Swiat sie konczy

[polski_francuz]

Chcesz powiedziec, ze Rosja nie chce mieszac w sprawy sasiadow? Myslisz sie,
Rosja nie chce bojowemu kandydatowi na prezia w Polsce argumentow dawac:)

Albo tez sobie mowi, ze nie ma co sie wysilac. Przyklad Ukrainy wskazuje, ze
czesto demokratycznie i pokojowo ich byle republiki wrocaja do seraju.

PF

[you-know-who]

tak to wyglada. rosja nie chce miec kirgistanu na stanie.
chlodna kalkulacja kosztow i ryzyka, takze politycznego.
teza o odzywajacym imperializmie rosji przewiduje oczywiscie cos innego - zawsze
wydawala mi sie slabo ugruntowna.

Kalkulacja

[polski_francuz]

tutaj odgrywa glowna role.

Cierpliwe przesuwanie pionkow przynosi swoje owoce, bo jak poczytasz sobie nasz
"Glos z Bonn" czyli Ewe, to Niemcom sie Rosjanie wydaje okazami przewidywalnosci
i logiki.

Zas Polacy sie wydaja nieprzeliczalnymi utracjuszami.

Wot zizn miedzy dwoma potegami...

PF

[jk2007]

polski_francuz napisał:

> Zas Polacy sie wydaja nieprzeliczalnymi utracjuszami.

owszem
community.livejournal.com/warsaw_ru/249132.html

[l-oxo-l]

Przeceniasz znaczenie miłośnika kotów.
"Mylisz sie,
Rosja nie chce bojowemu kandydatowi na prezia w Polsce argumentow dawac:"
Bywalcy klubu "Błekitna Ostryga" gremialnie opowiadają się za tym kandydatem na
prezia RP. Ruscy raczej mają gdzieś czy dostarczą mu argumentów , czy też nie.

[polski_francuz]

"Przeceniasz znaczenie miłośnika kotów"

To miala byc licentia poetica:)

Co to za klub "Blekitna Ostryga"?

PF

[l-oxo-l]

www.wykop.pl/link/129053/blekitna-ostryga/
Chodzi o tych w skórzanych czapkach.

[polski_francuz]

Chyba rozumiem.

Ale jak lubi to co dajesz do zrozumienia, ze lubi to jest OK, stawi Polske w
czolowce Europy (jak wygra).

PF

historia

[jk2007]

«Это два разных общества, — поясняет Собянин. — Экономические
различия даже важнее культурных. Север исторически включен в оборот
Чуйской долины Казахстана и тяготеет к Южному Уралу и Сибири, тогда
как Юг ориентирован на Ферганскую долину Узбекистана и китайский
Синьцзян». «Вся элита республики рекрутируется из северян, а все
вызовы Киргизии идут с Юга», — заключает политолог.
Все интересы России в Киргизии также связаны с Югом. В соседнем
Таджикистане размещен самый крупный воинский контингент РФ за
пределами страны — 201-я дивизия, а также по крайней мере
трехтысячная российская погрангруппа. Автодорога Бишкек-Ош-Хорог —
единственная связующая с Таджикистаном транспортная артерия, не
контролируемая американцами и не зависящая от стабильности в
Узбекистане. «Эта дорога находится сейчас под полным контролем
российских военных,
На этом направлении России угрожает и геоэкономический вызов.
Известный проект строительства китайско-киргизской железной дороги
предполагает постройку полотна из Кашгара в Джелал-Абад, далее на
Иссык-Куль, и соединение с казахстанской «железкой». Когда он будет
реализован, Киргизия наконец получит нормальное транспортное
сообщение. Однако китайцам дорога требуется только до Джелал-Абада.
Затем строительство под любым предлогом будет свернуто. Китаю
нужна «тропа» в Фер

historia c.d

[jk2007]

Китаю нужна «тропа» в Ферганскую долину, которая до установления
советской власти была тесно связана с Кашгаром. Пекин планирует
вхождение в экономику Узбекистана и Таджикистана. Понятно, что это
совсем не в интересах Москвы. Кроме того, указал Александр Собянин,
есть опасения, что железная дорога Кашгар — Джелал-Абад будет
узкоколейной. «Это — фактически отрыв Центральной Азии от России, —
констатирует эксперт. — Появление этой дороги сделает Китай
полноценным игроком в регионе, которыми сейчас являются лишь Россия
и США».
www.freeas.org/?nid=4330

Nie moglbys

[polski_francuz]

przetlumaczyc mate?

Juz sie dawno jezykiem Puszkina nie poslugiwalem.

Spasiba.

PF

[jk2007]

polski_francuz napisał:

> przetlumaczyc mate?

w tym artykule z 2005r glowna teza - poludnie Kirgistanu ma
strategiczne znaczenie dla Rosji. I Chiny tez maja w tym regionie
strategiczne zamiary...

przelom nastopil po 2008

[truth_defender]

you-know-who napisał:

na ulicach kigizi strzelaja do uzbekow, miasta sie pala, rzad
zwraca sie do rosji, a ta mowi ze pomoc - owszem, ale tylko
humanitarna.> przed wojna nie do pomyslenia..

przed wojna w Gruzji nie do pomyslenia ...

po interwencji w 2008, która potwierdzila wszystkie urojone i
rzeczywiste obawy przed Rosja, Kremlowi udaje sie robic wszystko
prawidlowo w polityce zagr. Kto im doradza:) ?

[walter622]

you-know-who napisał:

> na ulicach Kigizi strzelają do Uzbekow,

Niestety strzelają obie strony. Tam kałasz jest powszechnie dostępny. Po oszkim
pogromie z 90 r. Uzbecy się solidnie dozbroili.
Obserwatorzy obecnych wydarzeń oceniają, że Uzbecy są lepiej uzbrojeni,
natomiast Kirgizów jest po prostu więcej i ci głównie
uzbrojeni w koktajle mołotowa zajmują się podpalaniem budynków, przy tym nie
tylko zamieszkiwanych przez Uzbeków - praktycznie niszczą i rabują wszystko co
jest na ich drodze. W dniu dzisiejszym spalili ośrodek pomocy humanitarnej.
Brak jest natomiast informacji czy zdołali sforsować uzbeckie linie obrony w
rejonie "Czeremuszek".
> miasta się pala,
Prawdopodobnie zamieszki się rozprzestrzeniają poza Fergańską
dolinę. Wczoraj dochodziło do sporadycznej strzelaniny również
w Biszkek.

> rząd zwraca się do Rosji, a ta mówi ze pomoc - owszem, ale tylko humanitarna.
Nie tylko polityczna rachuba lecz przede wszystkim obawa o bezpieczeństwo
mieszkających w Kirgizji ludności nieturanskiego pochodzenia, w tym samych
Rosjan. W czasie kwietniowych wydarzeń kirgiskie bojówki atakowały wyłącznie
ludność nieturanską
(o czym nasz media nie informowały) natomiast nie atakowali Uzbeków.
Wkroczenie wojsk rosyjskich było by bardzo poważnym argumentem dla
już obecnie bardzo silnego kirgiskiego ruchu nacjonalistycznego i przesądziłoby
losy planowanych wyborów.
Tak więc szybciej wkroczą do Kirgistanu kazakhskie wojska - ostatnio sporo o tym
się mówi. Również nie jest wykluczony atak wojsk uzbeckich, które są teraz
koncentrowane na granicy. Ale taki wariant byłby równoznaczny z anektowaniem
przez Uzbeków wschodniej Fergany.

[herr7]

Ma Pan dużą wiedzę na temat państw byłego ZSRR i Rosji. Mnie się wydaje, że
Rosjanie mogli by wkroczyć ale nie sami, a w towarzystwie np. Kazachów i być
może Uzbeków. Pozostaje jednak pytanie co dalej z Kirgistanem. Wydaje się to być
tzw. failed state. Zmienić jego granice, przyłączając uzbeckie enklawy do
Uzbekistanu? Póki co wysłali batalion desantowy mający bronić swojej bazy i
rosyjskich cywilów.

spor o Kirgistan

[jk2007]

chinska operacja przeciw USA
freeas.org/?nid=7844

Witaj Herr7

[walter622]

herr7 napisał:
> Rosjanie mogli by wkroczyć ale nie sami, a w towarzystwie np.
> Kazachów i być może Uzbeków.
Wariant mało realny. Rosjanie wyraźnie dają znać, że to problem
dla sił ONZ. Wejście Rosjan bedzie sygnałem do ataków kirgiskich nacjonalistów
na rosyjską mniejszość - tego nie da się upilnować:
jakiś nóż, jakiś koktajl mołotowa ... Jak nie jutro to za rok,
może dwa.
Wejście wojsk uzbeckich do Kirgistanu, zamieni się we wschodniej Ferganie
natychmiast w pogrom ludności kirgiskiej - Uzbecy mają sporo z nimi nie
wyrównanych rachunków ( chociażby "oszka tragedię" z 90 r.).
Najbardziej realne jest wejście wojsk kazakhskich - jest ku temu kilka istotnych
powodów.
> Zmienić jego granice, przyłączając uzbeckie enklawy do
> Uzbekistanu?
Niestety wariant kompletnie nonsensowny - w całej Azji Środkowej
ludność jest niesamowicie wymieszana. Przy tym oni tan żyli "od zawsze" - do
wschodniej Fergany mają te same prawa Uzbecy co Kirgizi.
Natomiast ruszenie granic w jakimkolwiek miejscu, w oparciu o kryterium
etniczne, wynikające z koncepcji tworzenia państw narodowych uruchomi lawinę
wzajemnych roszczeń i wyjątkowo krwawych starć na tle narodowościowym na
przestrzeni całej Azji Środkowej. Jedyne wyjście to odejście od koncepcji
tworzenia państw narodowych, w tamtych warunkach absolutnie absurdalnej i
oparcia się na tradycjach jasy, dla tamtych narodów zrozumiałej i chyba
akceptowanej.
> batalion desantowy mający bronić swojej bazy
Ta jednostka operuje w północnej Kirgizji - baza Kant i populacja rosyjska,
zamieszkująca głownie na tym terenie (w rejonie Biszkek).
Na południu Kirgistanu (w rejonie Osz, gdzie w chwili obecnej mamy do czynienia
z zamieszkami) operuje dywizja, zlokalizowana w Tadżykistanie. Jeżeli mieliby
tam działać to w oparciu o tą jednostkę.

Witaj walterze!

[jk2007]

jest jeszcze istotny problem
Проблема распределения пресной воды в Центральной Азии стоит
настолько остро, что грозит межгосударственными конфликтами. Дело в
том, что 80% водных ресурсов региона контролируют Киргизия и
Таджикистан. Там с гор Памира и Тянь-Шаня текут бурные реки после
сезонных осадков и таяния ледников. Ещё в советские годы в Киргизии
и Таджикистане были построены мощные ГЭС, которые своими плотинами
регулируют стоки основных рек, и крупнейшие водохранилища –
Токтогульское и Нурекское. А три остальные, равнинные, республики
региона – Казахстан, Туркмения и Узбекистан – ждут, когда им дадут
припасть к этому живительному потоку влаги. Обыкновенная вода стала
экспортным товаром.
versia.ru/articles/2008/may/26/proekt_chistaya_voda

[walter622]

jk2007 napisał:

> jest jeszcze istotny problem

Faktycznie wyjątkowo poważny problem, posiadający transgraniczny
charakter, którego rozwiązanie wymaga ścisłej współpracy wszystkich
Państw tego regionu.
Natomiast w przypadku oszkiego kryzysu decydującymi czynnikami są
dość duży przyrost naturalny, bardzo młode społeczeństwo (w Kirgizji średnia
wieku to chyba trochę ponad 20 lat) nie mające żadnych perspektyw i wyjątkowo
poważny deficyt ziemi.

Słucham i podziwiam Waenge. Nareszcie Ataman ją docenił. Lubo.
www.youtube.com/watch?v=o4B1mcRnTNU
www.youtube.com/watch?v=6S3EpYC55KY

[jk2007]

walter622 napisał:
> Słucham i podziwiam Waenge.

odpowiem tak
www.youtube.com/watch?v=xB8WYlQ8D64&feature=related

[walter622]

Lemieszev to klasyka.
W ramach odpowiedzi - może Pogudin?
www.youtube.com/watch?v=Re8Auvl0cUw

Przykład jak można ispochabić tak piękny utwór Warłamowa i Feta.
www.youtube.com/watch?v=fJEeKUpfzj0&feature=related

witaj walterze!

[jk2007]

ciekawa wersia
www.youtube.com/watch?v=EzBLTEuuJpQ

[walter622]

jk2007 napisał:
> ciekawa wersia

Fakt, Zabajkalcy jak zwykle super, natomiast wykonanie Pelagii
dalekie od oczekiwań.
Tu natomiast wersja w wykonaniu Sretincev
www.youtube.com/watch?v=6pD16UVz3FI&playnext_from=TL&videos=h0iyiJcyifQ
Natomiast tu w wykonaniu Waengi (w drugiej części) wspólnie z
Dońcami.
www.youtube.com/watch?v=LLvfJhEgYbk&feature=related

[jorl]

Jestem przekonany ze te rozruchy spowodowali Amerykanie. Stara metoda szczuc ludy na siebie. Placac prowodyrom, dostarczajac bron. Maja tam baze nawet jakis czas temu byli przylapani pracownicay amerykanskiej ambasady jak w jakim domu zgromadzono juz mnostwo bronii.

Co do Rosji? Wojsk do bezposredniej interwencji zapewne (jak narazie) nie przysle ale zaplaci tubylcom, pokieruje nimi, aby tych pomagierow USA polapac. No a potem ta baze ameryknska zamknac.

Pozdrowienia

[swiblowo]

nadaremnie?

a pewnie. a co? wspolnych granic nie ma. to i czego? pierwsze co nam przyszlo do
glowy, kiedysmy jechali przez miasto w sobote to, ze najlepiej jeszcze podjudzic
jednych na drugich.
chamstwo i kryminal.

[peczeneg]

Уважаемая администрация и форумчане. Мои извинения, что пишу по
русски (думаю, потерпите).
Мой польский еще очень плохой, а пройти мимо такой темы я не мог.
Итак. Предположим мы ввели в Киргизию войска. Вопрос.
В кого стрелять? В киргизов? В узбеков?
Неизвестные группировки и зачинщиков этого конфликта надо еще найти,
а потом...Я бы предложил украсить ими обочины дорог, как это сделал
известный дизайнер средневековья Влад Цепеш с турками.
Но , повторяю, зачинщиков надо найти.
Мы имеем опыт успешных миротворческих операций. Но, в Приднестровье
генерал Лебедь сразу разнес ракетным ударом позиции молдаван. Он
знал, кто враг.
В Южной Осетии тоже были известны враги (хе-хе-хе).
А кто здесь враг? Столкнули лбами два народа.
И еще. Я знаю менталитет Средней Азии. Я там служил в армии. С
большой долей вероятности, при определенных провакация, в наши
войска стреляли бы с обеих сторон.

Ну и зачем нам вводить туда войска?

В том, что ФСБ там уже работает, я даже не сомневаюсь.
Я закончил. С уважением. Юрий, шпион в Польше, живущий возле
Н.Новгорода.
И "на посошок" картинка.
s45.radikal.ru/i108/1006/32/d0dcf310225b.jpg
И еще. Это просьба. Мы над постами Зигзаура, Комарово, 4 дырки
задницы и других жрем до упаду.
Пусть они пишут. Смех прибавляет здоровья. Так что они полезны для
нас.

Witaj Peczeneg

[walter622]

peczeneg napisał:
> Мы над постами Зигзаура, Комарово, 4 дырки
> задницы и других жрем до упаду.

Nie tylko Wy. Czyli nareszcie mamy jakiś produkt eksportowy,
godny polecenia?
> Пусть они пишут.
W ich ślady idą kolejni humoryści - osobiście polecam wojtusia.
Ten numer z wieżą w Smoleńsku był świetny. Wielki "ekspert od ruskich spraw" dał
się zrobić gazeciarzom w kompletnego debila.

Привет Нижнему Новгороду.

[peczeneg]

Какой экпорт? Их только в медицинские институты . Чтоб студенты из
психиатрического факультета на них шизофрению изучали. -lol-

А где Комарово? Его тут опознали
(forum.gazeta.pl/forum/w,902,109849880,109850707,Komarowo_zide
ntifikowany_na_marszu_Katynskim.html) и больше его сообщений не
вижу. Szkoda. Я больше всего смеялся над его постами, над
его "kacapcziki".