zagłada w skutek nowej pierestrojki czy śmierć w

[herr7]

skutek zgnilizny obecnego status quo. A oto link do artykułu, raczej
pesymistycznego.

www.utro.ru/peredovica/

[walter622]

herr7 napisał:
>raczej pesymistycznego.

Pesymistycznego ale również wyjątkowo trzeźwego. Doskonale rozstawione wszystkie
akcenty, ze zrozumieniem ich znaczenia.
W tym nieprzypadkowe dostrzeżenie i powiązanie sprawy Boosa i
lasu w Chimkach.

.." На всеобщее обозрение одновременно выставили такие пороки нашей жизни, как
противоречивость законодательства и дефекты правоприменения, ошибки должностных
лиц всех уровней и чудовищный цинизм бизнеса, лицемерие оппозиции и
недальновидность заигрывающей с ней власти, убожество экспертного сообщества и
политтехнологов, устаревшие методы которых не работают в столкновении с новыми
вызовами."

Jeżeli nawet na poziomie "Utra" formułuje się takie analizy to faktycznie
szykuje się bardzo ciekawa jesień. Lecz osobiście jestem pesymistą - będą
kolejne półśrodki, czego efektem będzie gnijąca
pierstrojka, co najwyżej kolejna "glastnost". Cała para pójdzie
w gwizdek, a lokomotywa pozostanie na stacji (jeżeli jej w międzyczasie nie
ukradną).

pisałem kiedyś o Chinach

[herr7]

twierdząc, że chińska elita jest całkowicie niepodatna na knowania Zachodu, gdyż
stoi za nią pięć tysięcy lat chińskiej państwowości i kultury. Elita rosyjska od
300 lat usiłuje naśladować Zachód. W przypadku gdy elita ta jest słaba pod
względem moralnym i intelektualny to łatwo daje sobie narzucić rozwiązania
zupełnie do Rosji nie pasujące. Na tym polegał problem pierwszej pierestrojki, i
na tym polega słabość Miedwiediewa, który sprawia wrażenie miłego człowieka, ale
nie jest asem. Nie bez powodu rosyjskie media wskazują na jego fizyczne
podobieństwo do Mikołaja II.

Witaj

[walter622]

herr7 napisał:
> wskazują na jego fizyczne podobieństwo do Mikołaja II.
No tak tylko Mikołaj II nie miał wyboru i nie jednokrotnie przyznawał się, że ta
rola jemu nie odpowiada. Natomiast ten miał wybór i mógł (co było by
niewątpliwie lepszym rozwiązaniem) nie aspirować do tego stanowiska.
Podobieństwo fizyczne i ten sam los w pewnym domu Ipatieva?


Trudno z Tobą polemizować, bo pomimo jak sam twierdzisz masz mniejszy zakres
informacji, generalnie Twoje wnioski w dużej
mierze podzielam.
Przy okazji - we wczorajszej dyskusji odnajdziesz kilka śladów
(wskazanych przez JK), które mogą Ciebie bardzo zaciekawić.
Pozdr.

Miedwiediew pojawił się na zapotrzebowanie

[eva15]

walter622 napisał:

> No tak tylko Mikołaj II nie miał wyboru i nie jednokrotnie przyznawał się, że
ta> rola jemu nie odpowiada. Natomiast ten miał wybór i mógł (co było by
> niewątpliwie lepszym rozwiązaniem) nie aspirować do tego stanowiska.

Miewiediew nie wygrał wyborów dlatego, że miał silną pozycję w sktrukturach i w
narodzie, lecz wyłącznie dlatego, że tak zdecydowały elity władzy na czele z
Putinem. Po tym jak Putin rozpędził "rodzinkę" sytuacja Rosji na zachodnim
parkiecie była łagodnie mówiąc trudna, co przekładało się b. negatywnie na
kooperację i możliwości rozwoju. Zamiast rozwoju konktaktów na linii
Zachód-Rosja posypały się przypadki typu Liwinienko, Politkowska etc. i gromy
Zachodu na głowę Putina. By sytuacji dalej nie zaogniać i nie wywołać swego
rodzaju ostracyzmu (izolowania Rosji) zdecydowno się na kandydata o
łagodniejszym tzw. "cywilizowanym" obliczu. Kandydata, który da ponowną nadzieję
Zachodowi...

[walter622]

eva15 napisała:
> tzw. "cywilizowanym" obliczu

Odpowiem na ten i kolejny (dotyczący domu Ipatieva). Czy masz na myśli "oblicze"
jego i jego żony, które z dużą irytacją dostrzegli również nacjonaliści? Czy ten
"atut" miał twoim zdaniem udobruchać Zachód?
Ten facet kompletnie się pogubił, podobnie zresztą jak Mikołaj II - prócz
fizycznych podobieństw jest wiele wspólnych cech oraz analogii
w samych zachodzących procesach. Tak więc wcale nie jest powiedziane, że zdążą
go "wymienić".

[eva15]

Nie chcę się tu wgłębiać w szczegóły, które masz na myśli, choć być może i one
(jeśli rzeczywiście prawdziwe) odegrały rolę. Tak czy inaczej. Zachód od
początku okrzyknął Miedwiediewa bardziej "cywilizowanym", prozachodnim i
prezentował go jako przeciwieństwo diabolicznego Putina. I o to pewno w tym
"wyborze" Miedwiediewa chodziło, czyli - o spacyfikowanie fali zachodniego
gniewu (wywołanego przez Putina) i rozbrojenie ewentualnych dalszych granatów
celowanych w Rosję.

Nie wiem, na ile napięta jest sytuacja w Rosji, ale wydaje mi się, że zdążą.
Alternatywą byłby jakiś przewrót, czy sądzisz, że na to się szykuje?

[walter622]

eva15 napisała:
> Alternatywą byłby jakiś przewrót, czy sądzisz, że na to się szykuje?
Po prostu niczego nie wykluczam. Przecież stale piszę, że mamy do czynienia z
klasyczną powtórką Weimarskiej Republiki. Gdy problemy się spiętrzą i okażą się
nie do rozwiązania w obecnej "konwencji" może zaistnieć pokusa przeprowadzenia
"kontrolowanego wybuchu" i "nowego rozdania".
Ostatecznie zaplecze już jest - wspomnij dyskusję, w tym o Byczewskiej. Oni
swoich celów nie ukrywają i bynajmniej nie są marginalni - do "silnych" zawsze
się dokleją "słabsi", gdy zdadzą sobie sprawę, że jest to jedyny sposób
przetrwania.

[eva15]

Republikę Weimarską zarżnął już przy jej porodzie Traktat Wersalski. Na jego
warunkach trudno było oczewikać spokoju w Niemczech. Rosja nie leży rozłożona na
obie łopatki reparacjami wojennymi.

[walter622]

eva15 napisała:
> Republikę Weimarską zarżnął już przy jej porodzie

Owszem, lecz jest to całkiem niewielka różnica. Rosję zarzynano kilka lat po
porodzie - czy to w czymkolwiek zmienia istotę zjawiska, z jakim mamy obecnie do
czynienia?

Byczewska?

[herr7]

Co to za jedna? Czy sądzisz, że "liberalna" opozycja porozumie się z
Miedwiediewem przeciwko Putinowi?

Witaj Herr7

[walter622]

herr7 napisał:

> Co to za jedna?
To taki skrót myślowy, ukazujący dość ciekawe zjawisko. Niedawno z pewnym
przygłupem forumowym "dyskutowałem" o SS.
www.youtube.com/watch?v=BeORZ8PU6kc
> Czy sądzisz, że "liberalna" opozycja porozumie się z Miedwiediewem

A co oni mają do zaoferowania? Obiecają, że przestaną się spotykać raz miesiącu
na pl. Tryumfalnym? To chyba wszystko czym obecnie dysponują.
Jest możliwy zupełnie inny wariant - bez Putina i Miedviedieva.

czyżby Iwanow?

[herr7]

Miedwiediew wspominał, że prezydentem może być ktoś trzeci. Czyżby Sergiej
Iwanow? Czy ma on niezbędne do tego poparcie?

[walter622]

herr7 napisał:
> Czyżby Sergiej Iwanow?

Wczorajszy wątek? Nie, on ma przechlapane z powodu afery ze starszym synem
(gdzieś w rejonie 2005 r.).
Skupiasz uwagę na osobach, a nie na mechanizmach. Owszem S.I. w tych
mechanizmach odgrywa niepoślednią rolę i w takim rozumieniu ma "poparcie", lecz
nadal będzie w cieniu.

[herr7]

Niedawno Gleb Pawłowski w gazecie vzgliad (www.vz.ru/) zamieścił dwa
komentarze na temat obecnej sytuacji w Rosji. Dla mnie, przy moim dość słabym
rosyjskim, były dość mętne. Miałem wrażenie, że autor chce coś ważnego
przekazać, ale unika bezpośrednich stwierdzeń.

[walter622]

herr7 napisał:

> Niedawno Gleb Pawłowski
Przykro, ale nie czytałem.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Miewiediew nie wygrał wyborów dlatego, że miał silną pozycję w
sktrukturach i w
> narodzie, lecz wyłącznie dlatego, że tak zdecydowały elity władzy
na czele z
> Putinem.


Czy to znaczy, że elity władzy z Putinem na czele zdecydowały jak
wyborcy mają głosować?

Nie będzie tak źle

[eva15]

walter622 napisał:

> Podobieństwo fizyczne i ten sam los w pewnym domu Ipatieva?

Bez przesady, nie będzie tak źle. Po prostu Misio zostanie zastąpiony, gdy czas
do tego dojrzeje.

[eva15]

Autor artykłu wskazuje m.in. na bezsilność elit w obliczu pożarów, ale ja
wątpię, czy złe przygotawanie i zła praca elit w czasie klęsk żywiołowych to
jakaś rosyjska specjalność. Wystarczy popatrzeć na USA w czasie "Katriny" i
przpomnieć, co stało się z NO i, co władze zrobiły, by temu zapobiec, bądź
złagodzić skutki. Gdyby tak zachowały się rosyjskie władze krzyk oburzenia
przetoczyłby się przez cały świat zachodni.

[walter622]

eva15 napisała:
> wskazuje m.in. na bezsilność elit w obliczu pożarów
Owszem one były całkowicie bezsilne. Przy tym skala problemów
po prostu przerastała ich możliwości. Natomiast genezy tego
horroru trzeba doszukiwać się w sekwencji wydarzeń poczynając
od lat 60-ych. Kiedyś dość szczegółowo pisałem o charakterze
przyczyn tej sytuacji - wybacz ale nie chcę się powtarzać.
W tej sytuacji jedyne co im pozostało to czekanie na obfity
deszcz.

[eva15]

Zgoda, ja tylko piszę, że władze USA zachowały się w obliczu "Katriny" znacznie
gorzej, po prostu nie zrobiły NIC, po dziś dzień.

[eva15]

Zobacz też, jak wyglądała pomoc włoskiego rządu po niedawnych trzesieniach
ziemi. Niechby władze rosyjksie się tak zachowały...

[herr7]

Ameryka jest dużo bardziej stabilna, gdyż nie dopuszcza obcych państw do
mieszania się w jej sprawy wewnętrzne. Rosyjska elita dała sobie narzucić
dyskurs, choćby na temat korupcji czy praw człowieka tak jakby to były sprawy na
których komukolwiek obcemu zależy. A Ameryce tak samo zależy na demokracji w
Rosji jak w Arabii Saudyjskiej.

Tu jest pies pogrzebany

[eva15]

herr7 napisał:

> Ameryka jest dużo bardziej stabilna

Imperia potrafią, jak pokazał ZSRR, implodować.

, gdyż nie dopuszcza obcych państw do
> mieszania się w jej sprawy wewnętrzne. Rosyjska elita dała sobie narzucić
> dyskurs, choćby na temat korupcji czy praw człowieka tak jakby to były sprawy
na których komukolwiek obcemu zależy.

I w tym sedno problemu ale i jego rozwiązanie. Jeśli Rosja i Azja (głównie
Chiny) przestaną grać przy stoliku wg narzuconych im reguł gry i zaczną stosować
WŁASNE, to wtedy mają szanse na wygraną. Chiny to już ostrożnien robią, Rosja
nie bardzo bo stoi okrakiem. Rosja w przeciwieństwie do Chin jest jednak (mimo
swej ogromnej kontynentalnej różnorodności) częścią Zachodu a Chiny nigdy nią
nie były i nie będą. Poza tym Rosja musi zerkać na Chiny jako na
zagrożenie/konkurenta.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Gdyby tak zachowały się rosyjskie władze krzyk oburzenia
> przetoczyłby się przez cały świat zachodni.


I słusznie. W USA oburzenie po Katrinie do tej pory nie ustało.

czy mozna ufac utro.ru Bieriezowskiego?

[jk2007]

[walter622]

Analiza jest w pełni logiczna i rzetelna.

[jk2007]

walter622 napisał:

> Analiza jest w pełni logiczna i rzetelna.

с долей припадочной истеричности

[eva15]

Cóż, chwalić Boga, Walter nie napisł, że obiektywna...

[walter622]

eva15 napisała:
> Walter nie napisał, że obiektywna...
Nie, czegoś takiego nie twierdzę - jest w pełni logiczna i rzetelna.
Prawidłowo są rozstawione akcenty i powiązane fakty. Lecz wcale nie oznacza to,
że jest ona obiektywna. Owszem, jest okazja bić w bęben
to się z całych sił w niego bije w taki rytm jaki odpowiada zamawiającemu ten
koncert.
Przy tym, jak wskazałem wcale nie mamy do czynienia z dwoma wariantami rozwoju
wypadków - wariantów (całkowicie realnych)
jest znacznie więcej.

nie jest az tak zle

[jk2007]

bylo gorzej:
kp.ru/daily/24551.3/727191/
i nadzieja na zmiany
kp.ru/daily/24551/727917/