rosja proszona o przylaczenie sie do tarczy

[you-know-who]

"Russia considering proposal to join missile shield"
news.yahoo.com/s/ap/eu_france_germany_russia
zwlaszcza przez francje i niemcy, ale wiadomo ze za przyzwoleniem usa.

to bylo latwe do przewidzenia: polskie antyrosyjskie podskoki beda wykorzystywane do moderacji rosji, ale zasadniczo polskie pretensje, obawy i ambicje, cala polska polityka wschodnia, byly zawsze, sa, i beda ignorowane. moze zreszta slusznie?

[malkontent6]

you-know-who napisał:

> wiadomo ze za przyzwoleniem usa.

Skąd wiadomo?

[jorl]

malkontent6 napisał:

> you-know-who napisał:
>
> > wiadomo ze za przyzwoleniem usa.
>
> Skąd wiadomo?

Nie wiesz skad? Bo YKW zyje zludzeniami ze na Swiecie tylko sie to dzieje na co USA pozwoli. Taki USofAcentryzm.

Pozdrowienia

[zlotamajka]

Wy chyba zapominacie ze caly system obronny Niemiec, Francji i innych krajow NATO jest calkiem polaczona z NATO i calym NATOwskim sytemem ktory jest kontrolowany przez USA. Dlatego wlasnie nic takiego bez pozwolenia USA nie moze sie stac.

Malo tego. Powinni Rosje poprosic o

[gosc88]

przystapienie do NATO.

A Rosja na to powinna zareagowac: No problem. Wstepujemy.

Jeszcze ciekawiej by sie zrobilo, no nie ??

Rosja naszych marzeń....

[eva15]

Masz wyobraźnię daleko większą niż Rosjanie. Rosja w US-legii cudzoziemskiej zwanej NATO? Pod rządami USA?
Rozmarzyłeś się.

[gosc88]

eva15 napisała:

> Masz wyobraźnię daleko większą niż Rosjanie. Rosja w US-legii cudzoziemskiej zw
> anej NATO? Pod rządami USA? Rozmarzyłeś się.

Byc moze, Ale ciekaw bylbym reakcji Rosjii na taka propozycje (o ile kiedykolwiek padnie).

[eva15]

Ależ padła, Radzio ją niedawno wygłosił. Mimo, że Radzia nikt w Moskwie poważnie nie bierze, odpowiedziano via media. Ton wypowiedzi był mniej więcej taki, jak napisałam: Rosja nie podporządkuje się żadnemu obcemu przywództwu. To chyba oczywista oczywistość.
Radzio, jak Radzio - mierzył swoją miarką.

[gosc88]

eva15 napisała:

> Ależ padła, Radzio ją niedawno wygłosił. Mimo, że Radzia nikt w Moskwie poważn
> ie nie bierze, odpowiedziano via media. Ton wypowiedzi był mniej więcej taki, j
> ak napisałam: Rosja nie podporządkuje się żadnemu obcemu przywództwu.

Wooow, nie slyszalem o tym. To nawet nie pasowaloby Rosjanom nie obce ale wspolne przywodztwo ? Jesli tak to szkoda.

[eva15]

> Wooow, nie slyszalem o tym.

Pisała o tym GW, poszperaj a znajdziesz.

>To nawet nie pasowaloby Rosjanom nie obce ale wspolne przywodztwo ? Jesli tak to szkoda.

Może nie uwierzyli, że Radzio zostanie przywódcą NATO i dlatego się nie zdecydowali...

To ty Ewa sugerujesz

[gosc88]

eva15 napisała:

> Może nie uwierzyli, że Radzio zostanie przywódcą NATO i dlatego się nie zdecydo
> wali...

ze Radzio Applebaum - ooopppssss Sikorski zostal przywodca NATO ?? O tym tez nie slyszalem. Widze, ze cos u mnie ze sluchem nie najlepiej.

[walter622]

gosc88 napisał:
> Widze, ze cos u mnie ze sluchem nie najlepiej.

Swego czasu były takie pomysły ( i nie spełnione nadzieje).

[eva15]

gosc88 napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Może nie uwierzyli, że Radzio zostanie przywódcą NATO i dlatego się nie z
>> decydowali...
>
> ze Radzio Applebaum - ooopppssss Sikorski zostal przywodca NATO ?? O tym tez ni
> e slyszalem. Widze, ze cos u mnie ze sluchem nie najlepiej.

Raczej z polską gramatyką, a w niej z czasem dokonanym. Gdzie ja piszę, że " Radzio Applebaum - ooopppssss Sikorski zostal przywodca NATO"??? No gdzie?

[gosc88]

eva15 napisała:

> Raczej z polską gramatyką, a w niej z czasem dokonanym. Gdzie ja piszę, że "
> Radzio Applebaum - ooopppssss Sikorski zostal przywodca NATO"??? No gdzi
> e?

Oooops, zgadza sie. Nie przeczytalem dokladnie twego wpisu. Moja pomylka. Nie ma czasu dokonanego. Sorry.

Ale jednak ten twoj wpis:

"Może nie uwierzyli, że Radzio zostanie przywódcą NATO i dlatego się
nie zdecydowali..."

mozna interpretowac, ze gdyby Rosjanie uwierzyli, ze Radzio zostanie przywódcą NATO to by sie zdecydowali ?? Czyli Rosjanie woleliby Polaka jako przywodce NATO niz NiePolaka ?

[joanna_on-line]

eva15 napisała:

> Ależ padła, Radzio ją niedawno wygłosił. Mimo, że Radzia nikt w Moskwie poważn
> ie nie bierze, odpowiedziano via media. Ton wypowiedzi był mniej więcej taki, j
> ak napisałam: Rosja nie podporządkuje się żadnemu obcemu przywództwu. To chyba
> oczywista oczywistość.
> Radzio, jak Radzio - mierzył swoją miarką.

no, nie tylko Radek - pamietam jak się smiałam, że adm. Obamy wzieła przykład z naszego Radka - to było ponad rok temu...
o znalazłam:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,98433979,98433979,przynaleznosc_rosji_do_nato_nie_wykluczona_.html

[eva15]

No właśnie, dzięki, nie chciało mi się szukać. Radzio robi sobe jaja a i NATO też.

[joanna_on-line]

wcale niekoniecznie jaja - jak sądzisz, jak oceniano pomysł Schumanna, żeby wciągnąć Niemcy do "wspólnoty europejskiej"? jaja jak berety, a jednak... bylismy swiadkami całkiem interesującego spektaklu.

Rosja w Nato - to wydaje sie kompletnie nierealne, ale ja bym wcale nie była taka pewna tych jaj ;-)

[eva15]

Schumamm, de Gaulle i paru innych nie mieli na myśli wciągnięcia Rosji do NATO pod amerykańskim przywództwem. Przeciwnie, byli za możliwie dużą emancypacją od USA. Z pomocą Rosji.

[jk2007]

eva15 napisała:

> Schumamm, de Gaulle i paru innych nie mieli na myśli wciągnięcia Rosji do NATO

de Gaulle dziekowal Stalinowi za niezaleznosc Francji...od USA

[eva15]

Ogólnie rzecz biorąc, nie tylko de Gaulle ale zwłaszcza cały zachodni lud pracujący miast i wsi ma, a raczej miał za co dziękować Stalinowi i ZSRR. Bez tego potężnego straszaka zachodni kapitał nigdy by się z tym ludem tak nie podzielił dobrobytem. Stalinizm i komunizm to było najlepsze, co się zachodnim pracobiorcom mogło wydarzyć. Nestety dobrze żarło, ale zdechło i teraz d... blada. To masy na Zachodzie, a nie Rosjanie, płacą za ten upadek.

[jk2007]

eva15 napisała:

> Ogólnie rzecz biorąc, nie tylko de Gaulle ale zwłaszcza cały zachodni lud pracu

istnialy plany GB rozdielic Francje na strefy okupacyjne

[eva15]

Historycznie rzecz biorąc pora na GB, za wszystko czym się ten kraj światu zasłużył. No ale Azjaci już nad tym pracują. Jedni w turbanach (czy jak to zwał) , inni bez...

[jk2007]

eva15 napisała:
> Historycznie rzecz biorąc pora na GB, za wszystko czym się ten kraj światu zasłużył. No ale Azjaci już nad tym pracują. Jedni w turbanach (czy jak to zwał) , inni bez...

Azjaci nadal pracują dla GB, tylko teraz to nazywa sie British Commonwealth of Nations

Bajki o potędze Indii

[eva15]

Co do Indii to nawet i prawda, te długo jeszcze nie wybiją się na prawdziwą niepodległość, to pole harców aktualnych mocarstw i cały ten bełkot o ich rosnącej potędze jest o kant pupy rozbić. To kraj szargany wewnętrzymi specznościami, konfliktami i obcym wtrącaniem się, wręcz sterowaniem na każdym kroku.
Ale Indie to nie cała Azja.

[jk2007]

« СТАЛИН НЕ УШЁЛ В ПРОШЛОЕ. ОН РАСТВОРИЛСЯ В БУДУЩЕМ».
Президент Франции генерал ДЕ ГОЛЬ.

[joanna_on-line]

ale przeciez ja nie mówię o Rosji... w kontekście Schumanna rzecz jasna ;-)

to zupełnie inna para kaloszy - no ale i tak watpię, żeby UE (czy tez F i N) były zdolne do utworzenia przeciwwagi dla Nato, przynajmniej w dającej sie przewidzieć przyszłości... minęło kilkadziesiąt lat i UE nie była w stanie zorganizować swojej armii :( - tylko jakieś zrywy co pewien czas, hasełka i d*** blada

[zlotamajka]

Tak dlugo jak jest NATO Europa nie bedzie miala niezaleznego wojska. USA na to nie pozwoli. NATO to genialny pomysl USA by rozbroic Europe i kontrolowac jej zbrojenia.

[eva15]

To prawda, nic dodać, nic ująć.

[eva15]

Też uważam, że to praktycznie niemożliwe. Do tego trzeba mężów stanu, a nie politruków - aparatczyków zezujących jednym okie na słupki, drugim na Waszyngton. Z takimi elitami władzy, jakie ma stara EU można tylko robić show medialny.
No ale nikt nie powiedział, że czas apartczyków jest wieczny. Jak wiemy z doświadczeń wschodnioeuropejskich czasem szybciej zmiata go powiew historii, niż można by w to uwierzyć.

Naturlich

[jk2007]

eva15 napisała:

> Też uważam, że to praktycznie niemożliwe. Do tego trzeba mężów stanu, a nie politruków - aparatczyków zezujących jednym okie na słupki, drugim na Waszyngton. Z takimi elitami władzy, jakie ma stara EU można tylko robić show medialny.

www.welt.de/debatte/kommentare/article10238861/Nicht-die-Zuwanderung-der-Islam-ist-das-Problem.html

Stabilizowanie Rosji

[polski_francuz]

tak to sie chyba nazywa.

I politycy Francji i Niemiec maja racje probujac tego. Stabilizacja Rosji, tzn zblizanie sie EU i Rosji, lezy tez w polskim interesie. Co zreszta dobrze obecne wladze rozumieja.

Trzeba trzezwo popatrzec na realia polityczne. I w tych realiach Stanom i EU zalezy na aliansie z Rosja. Konfrontacja bowiem bedzie z Chinami. Pomruki jej juz teraz slychac.

PF

[gosc88]

polski_francuz napisał:

> Konfrontacja bowiem bedzie z Chinami. Pomruki jej juz teraz slychac.

Jestes ostatnim kogo podejrzewalbym o wrozenie z fusow.

Pomruki

[polski_francuz]

to tzw wojna walutowa. Oskarza sie Chiny o agresywna polityke polegajaca na utrzymywaniu niskiej wartosci waluty by sprzyjac eksportowi wlasnych towarow.

O tym myslalem.

PF

[gosc88]

polski_francuz napisał:

> to tzw wojna walutowa. Oskarza sie Chiny o agresywna polityke polegajaca na utr
> zymywaniu niskiej wartosci waluty by sprzyjac eksportowi wlasnych towarow.
> O tym myslalem.

Ok, kazdy orze jak moze. Mysle, ze Chinczykom te oskarzenia splywaja jak woda po kaczce.

Amerykańskie skargi na juana

[eva15]

Ech, P_F spójrz na tą propagandę nieco trzeźwiej:
USA manipulujące dolarem (co nawet oburza EU-wasala) poprzez ciągłe rzucanie świeżo wydrukowanych zielonych papierów na rynki i wciąż świadomie obniżające przez to ich wartość oburzają się na Chiny, że kurs juana za wysoko stoi.
Tymczasem:
przy NISKO stojącym ( z winy USA) kursie dolara do euro, czyli przy wysokim kursie euro Niemcy biją rekordy eksportu do USA. Podobnie przy wysokim euro do juana Niemcy biją rekordy eksportu do Chin.

Może więc rzecz w czymś nieco innym? Np. w tym, że USA nie mają CO sprzedawać? Ze wzgl. strategicznych nie chcą sprzedawać do Chin najnowszych technologii (zwłaszcza wojskowych i związanej z tym IT) ale po za tym nic innego nie mają, bo reszta ich przemysłu dawno już jest w Chinach.

W USA wybory do Knesetu, sorry - do Kongresu, bydełko wyborcze musi dostać szybko kozła ofiarnego w obliczu raju, który mu zgotowano.
Ale czy każdy musi mieć tyle rozumu, co US - Stimmvieh? Z Europy można to widzieć nieco bardziej krytycznie, czyż nie?

[polski_francuz]

Dobre:)

"W USA wybory do Knesetu, sorry - do Kongresu"

Czy ja mowie, ze nie masz racji?

Widze, zes nabrala animuszu w wlace z biednymi acz silnymi militarnie Jankesami.

PF

[eva15]

E tam w walce... Co za różnica Kneset, Kongres, Parlament, Bundestag, Sejm... Chodzi zawsze o to samo - o przedstawicieli narodu, którzy nic innego nie robią, tylko patrzą, jak ten naród urządzić. Tak się o niego troszczą. Choć trzeba przyznać, że niektórzy z wymienionych bardziej i uczciwiej niż pozostali...

Już prędzej stabilizowanie EU i Rosji

[eva15]

polski_francuz napisał:

> tak to sie chyba nazywa.
> I politycy Francji i Niemiec maja racje probujac tego.

To raczej stabilizowanie EU i Rosji w nadciągającym dwubiegunowym świecie USA-Chiny (Azja). Tak Rosja jak i ZWŁASZCZA EU mogą wpaść pod koła sunących z dwóch stron walców.

Polska guzik z tego rozumie. Zresztą Wuj Sam sam przewidział dla niej rolę kordonu sanitarnego między starą EU a Rosją, kordonu, który bardzo odpowiada polskiej psyche i zawadiackości. O polskich interesach nikt w PL nie myśli, jest kolejna misja dziejowa do spełnienia.

Slowa nieco rozne

[polski_francuz]

ale mysl ta sama.

Tak, rzeczywiscie o to chodzi. Ja mam wrazenie, ze Tusk i jego rzad to rozumie. Medwedew ma przyjac zdaje sie za kilka miesiecy. Oznaki ocieplenia sa wyrazne.

PF

[eva15]

Fajnie, że masz takie wrażenie. Wg mnie jedyny, który coś z tego rozumie, to Pawlak ze swoim chłopskim umysłem.

[zlotamajka]

Naturalnie ze Polska jest uzywana przez USA jako czerwona plachta na Rosje. Moze nawet maja nadzieje wciagnac Rosje w wojne. Czy myslisz ze to proba Niemiec i Francji by stac sie niezalezynymi? Ale czemu w sferze NATO?

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Naturalnie ze Polska jest uzywana przez USA jako czerwona plachta na Rosje. Mo
> ze nawet maja nadzieje wciagnac Rosje w wojne.

Ha, ha, z powodu polskich podgryzań Rosji NA PEWNO nie wybuchnie wojna światowa, przynajmniej na tym odcinku można spać spokojnie.

> Czy myslisz ze to proba Niemiec i Francji by stac sie niezalezynymi?

Między Niemcami (N) i Francją (F) a Polską (PL) jest zasadnicza różnica: podczas gdy w ramach ścisłego atlantyckiego gorsetu N i F stawiają na tyle wolności, ile to możliwe, PL stawia na tyle zależności, ile to możliwe.

>Ale czemu w sferze NATO?

Otóż BEZ NATO, niejako dodatkowo, uzupełniająco do NATO i to ponoć denerwuje bardzo USA, choć ja wątpię, by rozmowy odbywały się tak całkiem bez zgody Waszyngtonu. To raczej taki koncert rozpisany na kilka głosów w chórze. Choć oczywiście USA mogą się obawiać, że chór nie zawsze posłucha dyrygenta i zacznie po swojemu "fałszować", psuć wspólną melodię.

[zlotamajka]

> Ha, ha, z powodu polskich podgryzań Rosji NA PEWNO nie wybuchnie wojna światowa
> , przynajmniej na tym odcinku można spać spokojnie.
Oh, swiatowa na pewno nie. Ale uwazam ze regionalna jest mozliwoscia choc daleka. W kazdym razie wydaje mi sie ze niektorzy w niektorych sferach by chcieli: Radzio miedzy innymi.

Między Niemcami (N) i Francją (F) a Polską (PL) jest zasadnicza różnica: podc
> zas gdy w ramach ścisłego atlantyckiego gorsetu N i F stawiają na tyle wolności
> , ile to możliwe, PL stawia na tyle zależności, ile to możliwe.
Zgadzam sie naturalnie. Ale dodam ze N i F maja mozliwosc ze wzgledu na ich sytuacje ekonomiczna jak rowniez ze wzgledu na historyczne stosunki by stawiac na ta wolnosc. PL takiej mozliwosci nie ma.

Z reszta naturalnie sie zgadzam. No i ladnie to ujelas.

[eva15]

Ooo, Radzio to jak najbardziej. Jeszcze 2 lata temu chciał porwać NATO na wojnę przeciw Rosji, wygłaszając swą sławetną doktrynę w Waszyngtonie. Ale jak zwykle u Radzia - nie wyszło, podobnie jak z szefowaniem tejże NATOk, czy z prezydenturą... Zdaje się, że starsi i mądrzejsi uznali, że inteligencji wystarcza mu na polski MSZ, dalej szklany sufit. Nadaktywnych nie potrzeba, potrzeba makiawellialistycznych.

>Ale dodam ze N i F maja mozliwosc ze wzgledu na ich sytuacje ekonomiczna jak rowniez ze wzgledu >na historyczne stosunki by stawiac na ta wolnosc. PL takiej mozliwosci nie ma.

Tak nie uważam. Gdyby Polska umiała się mentalnie przestawić (ta mentalność to wg mnie główny problem) i zmienić politykę wobec Rosji na otwarcie przyjazną, to natychmiast zyskałaby na sile w Eu i na atrakcyjności w USA/NATO. Bo zabiega się tylko o tych, którzy sami nie włażą w d... bez mydła. Przykładem dzisiejsza Ukraina Janukowicza i zaloty EU oraz USA - te amerykańskie oczywiście nieco dyskretniejsze po balamażu z pomarańczową "rewolucją".

[zlotamajka]

> Ooo, Radzio to jak najbardziej. Jeszcze 2 lata temu chciał porwać NATO na wojnę
> przeciw Rosji, wygłaszając swą sławetną doktrynę w Waszyngtonie. Ale jak zwykl
> e u Radzia - nie wyszło,

Dzieki Bogu ze mu nie wyszlo. Chciec to jedna sprawa a zrobic to druga. Tolstoy to dobrze opisal w Wojnie i Pokoju w zwiazku z Napoleonem i jego pragnieniem inwazji Brytani. Tez mu nie wyszlo, a szkoda. Ale tak widac musi byc.


Mentalnosc to jest jedna rzecz i ja akurat da sie manipulowac - media to robia codziennie. Pamietam jak za komuny ciagle wyciagli Niemcow jako tego stracha na wroble. Teraz robia to samo - tylko tym strachem jest Rosja. No i zobacz jak caly swiat sie przejol teroryzmem. Nawet tych samych frazesow te kukulki uzywaja. Wiec jak mowie, mentalnoscia a raczej jezykiem jakiego uzywamy da sie manipulowac i sie manipuluje. A bydelko wyborcze to kupuje. Nie zapominaj ze F ma bron atomowa a Niemcy kase. A to zmienia troche rownowage. PL nie ma nic. Po 89 oddali sie MFW, BS i USA cala dusza i cialem.

jakiej tarczy? i przeciwko komu?

[jk2007]

czuje, ze bez pol-litrowki dobrego wiejskiego bimbru не догоняю tematu

Jak to jakiej tarczy? Jak to przeciwko komu?

[eva15]

Tarcza jest przeciwko wrogom, to chyba zrozumiałe? A kto nie z nami, ten przeciwko nam, to chyba też proste? A "z nami" oznacza - grający wg naszych reguł gry, naszymi znakowanymi kartami, pod nasze zwycięstwo. To chyba też nie takie trudne?

bitwa za Arktyk

[jk2007]

Помимо пяти прибрежных государств – США, Канады, Дании, Норвегии и России – на доступ к богатствам Арктики претендуют ещё свыше 20 стран, в том числе Китай. Эксперты прогнозируют новую «холодную войну» из-за Арктики и склоняются к тому, что сложные межгосударственные споры могут привести к силовому противостоянию.
versia.ru/articles/2010/oct/18/voennoe_vozvraschenie_rossii_v_arktiku

[zlotamajka]

Narazie probuja ustalic w ONZcie. Ale Rosja wyraznie i stanowczo sie bieze za tak zwane tworzenie faktow na gruncie: flaga na biegunie. Ostatnio wyslali okrety by bronic drog morskich no i kilka razy bombowce Rosji zosataly odwrucone z terytorium Kanady. Kto wie jak to sie dalej rozwinie.

[jk2007]

Ещё в 80-х годах прошлого века у России в вопросах военного присутствия на арктических территориях было неоспоримое преимущество. Самым северным военным аэродромом в мире был советский Грэм-Белл на архипелаге Земля Франца-Иосифа. А разбросанные от Чукотки до Кольского полуострова зенитно-ракетные дивизионы Архангельской армии ПВО плотно прикрывали воздушное пространство советской Арктики. Сейчас от этих боевых возможностей практически ничего не осталось. Для эффективного решения проблемы освоения Севера, считают эксперты, необходимо возвращаться туда, где наши военные стояли и откуда необдуманно ушли.

[zlotamajka]

MOzesz po polsku. Rosyjskiego nie znam. No przynajmniej nie tak dobrze.

[jk2007]

zlotamajka napisała:

> MOzesz po polsku. Rosyjskiego nie znam. No przynajmniej nie tak dobrze.

Rosja pilnie potrzebuje tarczy zeby zapewnic bezpieczenstwo wlasnych polnocnych granic

[zlotamajka]

>
> Rosja pilnie potrzebuje tarczy zeby zapewnic bezpieczenstwo wlasnych polnocnyc
> h granic


Kanada zdaje sie tez.

Duży popyt na tarcze

[eva15]

Ba, nawet Radzio twierdził, że Polska też potrzebuje tarczy. W końcu sroce spod ogona nie wypadła...

Ogólnie - jest duży popyt na tarcze. Ciekawe, kto pierwszy będzie skutecznym producentem. Wyścig prawie jak przed ca 60. laty w sprawie broni A.

[zlotamajka]

To prawda. Popyt jest duzy a jak narazie dostawy male. Ciekawe jak to wplynie na ceny......

[walter622]

zlotamajka napisała:

> To prawda. Popyt jest duzy a jak narazie dostawy male. Ciekawe jak to wplynie
> na ceny......

Tarcze będą coraz tańsze, natomiast chleb i woda coraz droższe.

[zlotamajka]

No to calkiem odwrotnie od prawa rynku ......

[zlotamajka]

Przepraszam, mialo byc zaopatrzenie.

Racja , you know...

[kaszebe12]

Traktuja nas , tradycyjnie,jak drobnych frajerow i....maja racje.

polska mantra: Rosja moze zniknac!

[jk2007]

inosmi.ru/russia/20101019/163697853.html

[darekvtb]

Wiele bzdur, ale to przeciez na potrzeby skarmienia plebsowi..

[jk2007]

darekvtb napisał:

> Wiele bzdur, ale to przeciez na potrzeby skarmienia plebsowi..

wlasnie teraz w Rosji перепись населения, zaczekamy na wyniki

Rosja musi zniknąć!

[eva15]

Jak wyjdzie, że jest lepiej, niż się spodziewano ( a wg mnie będzie lepiej) , to ZBiRy ogłoszą, że wyniki są sfałszowane.

Co do Chin ogłoszą podobnie. Demokracj azachodnia nie zna ni litości ni faktów - jeśli te skrzeczą przeciw niej.

[swiblowo]

Dlaczego Ci sie zdaje, ze bedzie lepiej?

Witaj Swiblovo!

[walter622]

swiblowo napisała:

> Dlaczego Ci sie zdaje, ze bedzie lepiej?

Łap Zadornogo - w takim kraju nie może być gorzej.
www.youtube.com/watch?v=7gxt3n4qM8U&feature=more_related

[swiblowo]

No, to tylko округ.
Ale...ja tez zastanawiam sie czy jechac w Ханты-Мансийск czy w MonteCarlo.
Moze i Tobie nie stoi jechac w Moskwu?

[walter622]

swiblowo napisała:
> Moze i Tobie nie stoi jechac w Moskwu?

Szef na mnie palcem wskazał.

> Ale...ja tez zastanawiam się czy jechać w Ханты-Mансийск czy w Monte Carlo.

Jeden raz warto tam wpaść - będziesz "nieftiannikom".

www.youtube.com/watch?v=MgxzRrGKF_Q&feature=related

[mongolszuudan]

Давненько Задорнов не бывал в Ханты-Мансийске. Глушь дикая, но стандарт жизни там такой, что позавидует, наверное, любой европейский город. Интересно, что такое есть в Монте-Карло, чего нет в этом Ханты-Мансийске? Разве что Средиземного моря. И то только потому что никто из "нефтяников" до сих пор как-то не догадался протянуть трубу до Западной Сибири прямо из района Монте-Карло. Поэтому средиземноморскую воду со всякой живностью, растительностью, планктоном и дельфинами туда пока что возят самолетами, чтобы заполнять ею бассейны для тех гурманов, коим не охота самим летать раз в неделю куда-нибудь на юг - отдохнуть от суровой местной зимы и местного убогого пейзажа, который для свежего взгляда, впрочем, тоже необыкновенно красивый.

[eva15]

swiblowo napisała:

> Dlaczego Ci sie zdaje, ze bedzie lepiej?

Dlatego, że obserwują wnikliwie i na bieżąco rosysjkie statystyki demograficzne.

[walter622]

eva15 napisała:
> Dlatego, że obserwują wnikliwie i na bieżąco rosyjskie statystyki demograficzne

Warto rzucić okiem na dzisiejsze notowania ropy - wojtuś1234567890 się rozpłacze.

[eva15]

W ogóle zawsze warto rzucić wzrokiem na rzeczywistość, a nie na propagandę. Ci którzy żyją medialną propagandą, są zawsze tymi, którzy później są zaskoczeni. Faktami.

[jk2007]

eva15 napisała:
> W ogóle zawsze warto rzucić wzrokiem na rzeczywistość, a nie na propagandę. Ci którzy żyją medialną propagandą, są zawsze tymi, którzy później są zaskoczeni. Faktami.

Faktycznie
community.livejournal.com/warsaw_ru/277988.html

bedzie dyskusja

[jk2007]

www.sir.edu/rus/events/line/183.shtml#main

[swiblowo]

Ale co? Zapraszasz nas, czy jak?

[jk2007]

swiblowo napisała:
> Ale co? Zapraszasz nas, czy jak?

zapraszam, chociaz ja w te rozwazania malo wierze

[darekvtb]

Szkoda ze w Piterze, w Moskwie bym zajrzal..

[swiblowo]

Patrzac na cyfry - smierci jest wiecej niz urodzen.

[walter622]

swiblowo napisała:

> Patrzac na cyfry - smierci jest wiecej niz urodzen.

Od 2008 r. wzrost liczby ludności - czytelny stały spadek k.e.u. (teraz w rejonie 2,0) i niwelacja różnicy kosztem przypływu migracji. Czyli oba podstawowe programy powoli zaczynają dawać rezultaty.

Kacze marzenia

[walter622]

jk2007 napisał:

inosmi.ru/russia/20101019/163697853.html
No tak, skąd ten jacek-wacek wziął te 100 mln. ludności i proporcje 1:2 kompletnie nie mam pojęcia. Właściwie najbardziej interesujące są komentarze:
"Да они ж упыри. Hаши проблемы им как бальзам на душу, а когда террористы убивают русских поляки чуть ли не пляшут от восторга."

[darekvtb]

Jeszcz niedawno na tym forum mozna bylo spotkac radosne komentarze po publikacjach o udanych akcjach czeczenskich terrorystow z ofiarami smiertelnymi..

[walter622]

darekvtb napisał:

> Jeszcz niedawno na tym forum mozna bylo spotkac radosne komentarze po publikacj
> ach o udanych akcjach czeczenskich terrorystow z ofiarami smiertelnymi..

Dość często na to zwracałem uwagę, w związku z czym "przyjaciele" przykleili łatkę "komsomolca" i "KGB-isty". "Wspaniała wiadomość, szkoda, że tak mało" - typowy,
wielce "przyjacielski" komentarzyk do informacji o ludzkiej tragedii. No ale to anonimowe
komentarze forumowej hołoty ( wiadomo, na codzienną porcję produktu "made in Palikot" trzeba zasłużyć) .
Natomiast zupełnie innym, znacznie poważniejszym problemem są artykuły (autorzy wiadomi), które w swej treści nie wiele się różniły od pojawiających się na forum komentarzy. Teraz coraz mniej tych dziennikarskich przejawów zwykłego debilizmu i
cynizmu.
Wacki zmieniły taktykę, czego przykładem może służyć bełkot jacka-wacka. Pomylić
wskaźnik 1:2 z wskaźnikiem 1,2 - przykład kompletnego kretynizmu czy świadomego
działania ?

[przyjacielameryki]

Rosja na razie nie jest nigdzie proszona. Te rozmowy z Merkel i Sarkozym to rozmowy i nic poza tym. Rosji zależy na utworzeniu wspólnie z UE wspólnego systemu bezpieczeństwa w tym w systemu antyrakietowego(tarczy) ale diabeł tkwi w szczegółach i małe są szanse na poważną integrację militarną, bo na jakich zasadach miałby to nastąpić??? Rosja chciałaby wypchnąć USA z Europy i to jest warunkiem stawianym nieoficjalnie przez Rosję Europie. Nikt przytomny w UE nie zgodzi się na takie samobójcze działanie. Niemcy proponują utworzenie jakiegoś Komitetu który tworzył by ramy współpracy Europy z Rosją ale co z NATO??? Oczywiście dobrze byłoby gdyby Rosja zdemokratyzowała się i przystąpiła do NATO ale to chyba niewykonalne. Te inicjatywy skończą się jak zwykle - na nic nie znaczących Radach, Komitetach czy Strategiach.

[darekvtb]

przyjaciel - forumowy zaklinacz rzeczywistosci.. :-))

[amg10]

darekvtb napisał:

> przyjaciel - forumowy zaklinacz rzeczywistosci.. :-))

Tak jest. W temacie Rosjii przyjacielameryki niektorych rzeczy nie jest w stanie przelknac

[przyjacielameryki]

amg10 napisał:

> darekvtb napisał:
>
> > przyjaciel - forumowy zaklinacz rzeczywistosci.. :-))
>
> Tak jest. W temacie Rosjii przyjacielameryki niektorych rzeczy nie jest w stani
> e przelknac

Jakich rzeczy przełknąć? Ja tylko piszę tak jak jest i nic więcej!

[amg10]

przyjacielameryki napisał:

> Jakich rzeczy przełknąć?

O takich: czytajac twoje posty mozna miec wrazenie, ze nie tolerujesz niczego co pokazywaloby Rosje w jakims pozytywnym swietle.

> Ja tylko piszę tak jak jest i nic więcej!

Widac dobry humor masz dzisiaj. Gdybys napisal:

"Ja tylko piszę tak jak ja widze sprawy i nic więcej!"

to by to bylo troche powazniejsze i bardziej wiarygodne.

Widzisz ... kazdy z nas tu na FS pisze tak jak on widzi swiat ... i nic wiecej. A jaki on jest naprawde to ... kwestia ciagle otwarta.

[walter622]

amg10 napisał:
>Gdybyś napisał:
> "Ja tylko piszę tak jak ja widzę sprawy i nic więcej!"

To by tym samym się przyznał, że jest kapitanem "Titanica", który o coś tam w Atlantyku
przypadkiem zahaczył.

www.youtube.com/watch?v=LlXATMxuX4Y&feature=related

[amg10]

walter622 napisał:

> amg10 napisał:
> >Gdybyś napisał:
> > "Ja tylko piszę tak jak ja widzę sprawy i nic więcej!"
>
> To by tym samym się przyznał, że jest kapitanem "Titanica", który o coś tam w
> Atlantyku przypadkiem zahaczył.

Walter, twoja przenosnia jakos nie dociera do mnie. Nie widze zwiazku mniedzy nia a tym co napisalem. Mozesz wyklarowac ?

Witaj Amg10

[walter622]

amg10 napisał:
> Mozesz wyklarowac ?

Potwierdzając, że pisze wyłącznie na podstawie swoich subiektywnych spostrzeżeń musiałby się tym samym przyznać, że dostrzega wyłącznie wierzchołek góry lodowej, w dodatku w tej formie w jakiej ją ukazują polskie media. Facio nigdy nie był w Rosji i nie zna języka rosyjskiego, tak więc skazany jest wyłącznie na dość toporny karykaturalno-komiksowy przekaz, jaki codziennie fundują te media.
Natomiast poza jego postrzeganiem i świadomością pozostaje (ta część "podwodna") - kłębowisko wzajemnych powiązań , gier interesów, politycznych rachub i kalkulacji, a także przede wszystkim ciążącej na polskim społeczeństwie patologicznej rusofobii i megalomaństwa w stosunku do wschodnich sąsiadów, będącego reakcją na kompleksy wobec zachodnich sąsiadów.
Nasz forumowy "kapitan" z wielkim znawstwem wyznacza kurs (ta jego forma wypowiedzi "My wiemy...", "My chcemy..") wyłącznie w oparciu o wierzchołek widocznej dla niego góry lodowej, nie mając przy tym świadomości, że "Titanic" już od dłuższego czasu "nabiera wody", bowiem na części dla "kapitana" niewidocznej zaliczył kilka solidnych katastrof. A w tym czasie na pokładzie bawią się w najlepsze i gra muzyka. Zrozumiałe jest, że w tych warunkach mówienie o "części podwodnej" musi wzbudzać na "mostku kapitańskim"
irytację.

To co się stało w N.S. jest tego najlepszym przykładem - skalę tej katastrofy uświadomimy sobie dopiero za kilka lat. Lecz takich katastrof, będących rezultatem pokładania ufności w postrzeganych złudzeniach, można wyliczać w nieskończoność.

[przyjacielameryki]

amg10 napisał:

>
> Widzisz ... kazdy z nas tu na FS pisze tak jak on widzi swiat ... i nic wiecej
> . A jaki on jest naprawde to ... kwestia ciagle otwarta.

Mylisz się i to grubo!!!!! To co ja pisałem nie dotyczyło "jak ja widzę świat" tylko tzw. pewników, faktów, spraw wymiernych. Napisałem, że te rozmowy to tylko rozmowy i nic więcej i tak było, że dotychczasowe takie projekty kończyły się na wielkich słowach i znikomych konkretach. Przykładem jest Rada Rosja-NATO która jest prowizorką i niczym więcej. Wcześniej było Partnerstwo dla rozwoju Rosja-UE i też ograniczyło się to tylko do ładnej nazwy, efekty zerowe.
Pewne sprawy są faktami i nie można tu mieć własnego zdania. To tak jakby patrząc na samochód należało stwierdzić co widzisz - samochód a może rower?? Tu nie ma miejsca na własne zdanie!

Dowcipas

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> efekty zerowe.

He, he. Jeżeli budowę N.S., którą wpisano do priorytetowych inwestycji UE uznajesz za "efekt
zerowy" to faktycznie twoje "pewniki" są dość dziwne.

> rozmowy to tylko rozmowy i nic więcej

Inna rzecz gdyby Merkelowa, Srkozy i Miedviediev zakasali rękawy i dziarsko zaczęli ryć jamę by w niej umieścić jakąś rakietę?

[przyjacielameryki]

amg10 napisał:


>
> O takich: czytajac twoje posty mozna miec wrazenie, ze nie tolerujesz niczego c
> o pokazywaloby Rosje w jakims pozytywnym swietle.

Oj to też przesada. Koncentrujemy się w dyskusjach na sprawach kontrowersyjnych, trudnych.
Rosja putinowska pokazała wielokrotnie(sprawa Katynia, sprawa II w.ś., Gruzja, kryzys gazowy na Ukrainie, morderstwa i pobicia dziennikarzy, dużo wątpliwości do wojny w Czeczenii, zabójstwo Litwinienki, wtrącanie się Rosji w nasze sprawy(tarcza, Patrioty) przy jednoczesnym utrzymywaniu dużych sił w Obwodzie kaliningradzkim, straszenie nas rakietami, bezzasadne embarga(zupełnie nie usprawiedliwiają tego jakieś tam drobne nieprawidłowości które zawsze się pojawiają) itd., itd, itd.), że nie jest dla nas wiarygodnym partnerem. Ale oczywiście z Rosją należy się układać, polityka śp. L.Kaczyńskiego nie była najlepsza, niemniej jednak brak w Rosji demokracji, państwa obywatelskiego i całkowicie wolnych niezależnych mediów kontrolujących władzę i jej poczynania znacznie utrudniają nam i całej Europie rozwój partnerskich stosunków z Rosją. Właśnie te sprawy będą olbrzymią barierą w zbliżeniu UE-Rosja, czy NATO- Rosja i taką opinie podzielają spece od Rosji w Niemczech, we Francji, w Polsce i w USA.

"Przyjaciel" rżne głupa na całego

[walter622]

"Przyjacielu" tłuczesz swoją mantrę jak połamany ale zawsze masz niesłychane kłopoty z konkretami, w oparciu o które mógł byś wykazać słuszność swoich tez.

przyjacielameryki napisał

> bezzasadne embarga(zupełnie nie usprawiedliwiają tego jakieś tam drobne nieprawidłowości > które zawsze się pojawiają)

"Drobne nieprawidłowości"? Czy ty wiesz o czym piszesz?
Konkretny przykład. Nie na podstawie gazetowych bzdurek o tej sprawie, lecz z własnego doświadczenia Tobie jeszcze raz wyjaśnię cała tę historyjkę o której piszesz tyle idiotycznych bredni. Akurat w tym czasie uczestniczyłem w negocjacjach w sprawie dostaw w bardzo dużych ilościach polskiego mięsa do Rosji (w polskich chłodniach w tym czasie była tego solidna nadwyżka i nikt nie wiedział co z tym zrobić) .
Embargo na produkty mięsne i rolne (były wprowadzone dwa ograniczenia wwozowe) Rosjanie wprowadzili w czasie rządów lewicy, a nie pisuarów. Wprowadzenie
ograniczenia zostało poprzedzone uprzednimi licznymi pismami, kierowanymi przez Rosjan
do Min. Rolnictwa o przypadkach systematycznego fałszowania tzw. dokumentów pochodzeniowych. Ponieważ, jak sądzę nie masz pojęcia co to takiego, to wyjaśniam - jest to podstawowy dokument, sporządzany na papierach drukowanych WPW - posiadający między innymi hologramowe zabezpieczenia. Na tym dokumencie stawiane są wszystkie stosowne pieczęcie, potwierdzające zgodność towaru z wymogami sanitarnymi. To , że tego typu dokumenty były fałszowane nie jest czymś, co nie powinno wzbudzać zdziwienia i zbywania stwierdzeniem, że to są "drobne nieprawidłowości", tym bardziej w takich ilościach - stwierdzono ca. 64 fałszywe dokumenty. Jak przekraczasz granicę to chyba legitymujesz się paszportem, jak masz podrobiony to nie powinieneś być zdziwiony że dostajesz kopa w d...
ostatecznie podrobienie paszportu nie jest "drobną nieprawidłowością".
Rosyjskie pisma w tej sprawie pozostawały bez żadnej reakcji, w związku z tym Rosjanie
praktycznie na pół roku przed wprowadzeniem ograniczenia poinformowali wszystkich zainteresowanych (w tym polskie firmy) o zamiarze wprowadzenia ograniczenia
do czasu uregulowania tego zagadnienia, tak by wszyscy mogli zminimalizować swoje straty
w okresie obowiązywania ograniczenia. W przededniu wprowadzenia ograniczenia w Polsce była nawet rosyjska delegacja w celu uregulowania tej sprawy na miejscu, bez wprowadzania ograniczenia - niestety bez żadnych rezultatów, bowiem nie miała nawet z kim o tej sprawie rozmawiać. Ostatecznie wprowadzili ograniczenie wwozowe, podobnie jak Ukraina i Kazakhstan (o czym się nie wspomina). Swego czasu również podobne ograniczenie wprowadzili również Norwegowie. Zwykle ograniczenia takie trwają ca. od 3 do 6 tygodni i jest to w handlu dość częsta praktyka. Eksperci się spotykają i sprawa jest jak najszybciej regulowana, by odblokować dostawy. W przypadku Polski nie miało to miejsca, bowiem dla pisuarowskich polityków ta sprawa była wodą na młyn głoszonych rusofobskich bzdurek. Przy tym pyszczyli na całą Europę lecz po zajęciu się tą sprawą przez UE mieli bardzo kiepską minę (między innymi na Konferencji w Helsinkach, na której UE przyznało rację Rosjanom).
Gdy do władzy doszedł Tusk to po raz pierwszy spotkały się komisje eksperckie i dość szybko sprawa została uregulowana - zajęło to jakieś 3 tygodnie ( Kaliningradzkie porozumienie).
tak więc o ile by istniała u pisuarów wola, byli w stanie ta sprawę załatwić, a nie wzniecać politycznych zadym, będąc na z góry przegranej pozycji - Rosjanie przekazali UE kopie sfałszowanych dokumentów.

Na czym polega dowcip. W Rosji obowiązują kwoty wwozowe - każde państwo eksporter co rocznie otrzymuje określoną kwotę eksportową, co umożliwia eksport również z tych państw w których cena towaru może być wyższa od minimalnej. Polskie mięso cenowo nie może konkurować np. z amerykańskim lub brazylijskim i takie rozwiązanie chroni polskie interesy.
Na początku roku rosyjskie Min. Rolnictwa swoim importerom wydaje potwierdzenia kwotowe na poszczególne kraje. Cały interes polega na tym by na polskich kwitach pochodzeniowych
wwieść na rosyjski rynek mięso np. amerykańskie, które od polskiego jest tańsze ca. o
30-35 %. W tym celu amerykańskie mięso było dostarczane do litewskich portów, po rozładowaniu dostawało "polskie" papiery pochodzeniowe i dalej było wiezione do Rosji
na tych dokumentach. Innym przekrętem (rzadziej spotykanym) było podrabianie papierów pochodzeniowych w ten sposób, że polskiemu mięsu przeterminowanemu (pozaklasowemu)
przyswajano najwyższą (jedyną dopuszczoną do eksportu) klasę "E". Tu zysk z takiego przekrętu wynosił ca. 50-60% - osobiście zetknąłem się na moskiewskiej giełdzie towarowej z tego typu dość prymitywną podróbką.
Proste jak cep - każdy w branży doskonale wiedział co było grane, jakie 2 polskie firmy w tym solidnie majstrowały i kto był ich "parasolem". Tyle o mięsie.
A teraz o przetworach rolnych. Tu schemat był nieco inny. W Rosji na import tych towarów
z Polski obowiązuje 20% stawka celna, natomiast z Mołdawii 0% (preferencyjna). W związku z tym po przekroczeniu ukraińskiej granicy do towaru wyeksportowanego z Polski do "Mołdawii" dawano mołdawskie papiery pochodzeniowe, tym samym na rosyjskiej granicy
w ten bardzo banalny sposób polskie jabłka lub cebula robiły się "mołdawskimi". Przez pewien czas dzięki temu pomysłowi Mołdawia była jednym z największych importerów polskich jabłek, a w rosyjskich sklepach polskie jabłka sprzedawane były jako "mołdawskie", choć na ich opakowaniach widniały polskie napisy. Też ta sprawa dla nikogo siedzącego w branży nie jest żadną tajemnicą i wszyscy doskonale wiedzieli kto te "lody kręcił".

> nie jest dla nas wiarygodnym partnerem.
Kto tu jest niewiarygodnym" partnerem? Może kilku cwaniaków, którzy robili te przekręty
a gdy sprawa się rypła zrobili z tego "polityczną" zadymę by nie ponieść karnej odpowiedzialności za narażanie polskich uczciwie działających firm na kolosalne straty i ich klientela, która rozpowszechnia brednie o "drobnych nieprawidłowościach" ?

Tak więc "przyjacielu" jak zwykle bredzisz.

"Przyjaciel" rżne głupa na całego c.d.

[walter622]

przyjacielameryki napisał

> nie jest dla nas wiarygodnym partnerem.

Ponieważ absolutnie nie masz pojęcia o obowiązujących zasadach przyzwoitego zachowania
w handlu powinieneś również wiedzieć, że jeżeli firma palnie jakąś gafę (co się czasami niestety zdarza) i tym naraża partnera na szkodę, to nie czekając na jego wezwania i monity w tej sprawie , taka firma natychmiast wysyła swojego przedstawiciela - na miejscu zwykle taki przedstawiciel zaprasza szefostwo poszkodowanej firmy do restauracji, w sympatycznej atmosferze mówi "przepraszam" i uzgadnia sposoby "pozamiatania" tej sprawy.
Natomiast jeżeli facio złapany niejednokrotnie na ewidentnym chamskim szwindlu idzie na całego w zaparte i wszczyna burdę na całą Europę, pyszcząc, że jest "politycznie" prześladowany to zwykle z trzaskiem wylatuje na zbity pysk z interesu, ku pociesze konkurencji, która przy każdej nadarzającej się okazji będzie napominała o jego "osiągnięciach".
Tak to jest "przyjacielu" w interesach - możesz wpadkę zaliczyć i tylko wyłącznie od twojego poziomu zależy jak się zachowasz w takiej sytuacji.

Walterze, no to ladne klocki z tym

[amg10]

polskim handlem do Rosji. Ciekawe, czy takie przekrety dzieja sie tez w relacjach Polski z innymi partnerami czy tylko z Rosja ??

ładne klocki

[walter622]

amg10 napisał:

> czy takie przekrety dzieja sie tez w relacjach
> Polski z innymi partnerami czy tylko z Rosja ??

Zajmuję się wyłącznie kilkoma rynkami wschodnimi, więc tylko o nich mogę mówić.
Tego typu przewałki potwornie psują reputację firmom uczciwym, nastawionym na
dłuższą obecność na tych rynkach. Konkurencja tego typu numery solidnie nagłaśnia - wtedy zwykle przechlapane mają inne firmy z kraju, z którego pochodzi taki cwaniak, nastawiony na krótki dell.
Z tego też powodu sporo polskich firm (dla świętego spokoju) przerejestrowuje swoją
działalność do innych krajów. Rzecz jasna jest również szereg innych istotnych przyczyn (fiskalne, warunki ubezpieczeń kontraktów, poparcie miejscowych władz, warunki wsparcia kredytowego, no i rzecz jasna atmosfera "polityczna"). Osobiście znam jedną firmę, która się przerejestrowała do Pragi i jeszcze jedną, która przerejestrowała się do Berlina. Choć nadal działają jak "polskie" w papierach są "czeskie" i "niemieckie" (tam też płacą podatki). Ta co się wyniosła do Niemiec podpisywała wtedy dwa kontrakty łącznie na ca. 1,5 mld USD, więc gra była warta świeczki.

[przyjacielameryki]

amg10 napisał:

> polskim handlem do Rosji. Ciekawe, czy takie przekrety dzieja sie tez w relacja
> ch Polski z innymi partnerami czy tylko z Rosja ??

To nie są żadne wpadki a preteksty dla Rosji do zastosowania embarga jako nacisku politycznego. Polska nie ma żadnych problemów z innymi krajami, tylko z Rosją!!!! Rosja zawsze stosowała szantaż gospodarczy(np. energetyczny) dla osiągnięcia swoich celów politycznych . Podobną politykę zastosowała do Ukrainy do Estonii, do Gruzji a nawet do Finlandii.
Te wyjaśnienia Waltera są śmieszne. Owszem, było tak ale to były incydenty(jaką Walter wartość stanowiło to lewe mięso w stosunku do całego polskiego eksportu mięsnego do Rosji)
No i póżniej te żałosne kontrole rosyjskie w polskich zakładach mięsnych(opóżniane, przekładane itp.), zakładach z technologiami i wymogami sanitarnymi o jakich Rosjanie mogą tylko śnić.
Walter, w ten sposób nigdy nie dogadacie się z Polakami!!!

Maraton rżnięcia głupa

[walter622]

"Przyjaciel" funduje kolejną porcję zabawnych kretynizmów.

przyjacielameryki napisał:
> To nie są żadne wpadki a preteksty dla Rosji do zastosowania embarga jako nacisku
> politycznego.

Jeszcze raz, tym razem piszę powoli by nawet taki kretyn jak "przyjaciel" zrozumiał -
ograniczenie wwozowe Rosjanie wprowadzili za czasów rządów SLD. Wtedy nikt nie przypuszczał, że Polskę opanuje kacza grypa. Mówienie o "naciskach politycznych"
miało wyłącznie za cel ochronę osób, które uczestniczyły w procederze fałszowania dokumentów pochodzeniowych - na tym przekręcie sporo zarobiły więc mogły się
podzielić łupem. A przy okazji ober-kaczka miała temacik samograj - "Ruscy nas prześladują".

> Polska nie ma żadnych problemów z innymi krajami, tylko z Rosją!!!!

Jeszcze raz, tym razem piszę powoli by nawet taki kretyn jak "przyjaciel" zrozumiał -
ograniczenie wwozowe wprowadziły równocześnie Rosja, Ukraina i Kazakhstan.
Podobne problemy miała Polska z Norwegią - tam jakaś polska firma dostarczała do supermarketów przeterminowane wędliny. Zaczęła się z tego powodu potworna awantura
gdy te wędliny zaczęły same chodzić po chłodniach.
A ponieważ "przyjaciel" jest kompletnym ignorantem w dziedzinie, w której się wypowiada,
to powinien wiedzieć, że zmrożone mięso Polska dostarczała wyłącznie do Rosji, Ukrainy i Kazakhstanu - innymi słowy Polska "miała problemy" z wszystkimi państwami do których dostarczała mięso. Z innymi nie miała bo tego mięsa nie dostarczała z prostej przyczyny - polskie mięso zmrożone jest o ca. 25-35% droższe od amerykańskiego, w związku z tym
Polska była w stanie eksportować te mięso do tych państw gdzie obowiązywały preferencyjne kwoty wwozowe. Rosjanie jeżeliby chcieli "politycznie" dokopać po prostu skreślili by Polskę z listy kwotowej i byłoby po ptakach.

> Podobną politykę zastosowała do Ukrainy do Estonii, do Gruzji a nawet do Finlandii.

Jeszcze raz, tym razem piszę powoli by nawet taki kretyn jak "przyjaciel" zrozumiał. Wprowadzanie czasowych ograniczeń wwozowych stosowane jest przez wszystkie państwa, również przez Polskę. Zwykle temu towarzyszy natychmiastowe powoływanie mieszanej komisji eksperckich w celu rozwiązania problemu, który był przyczyną wprowadzenia takiego
ograniczenia. W omawianym przypadku przez cały czas kaczych rządów Polska kategorycznie odrzucała możliwość powołania komisji eksperckiej - była powołana dopiero w pierwszych dniach rządów Tuska i dość szybko sprawę załatwiła.

> było tak ale to były incydenty
W roku poprzedzającym wprowadzenie omawianego ograniczenia wwozowego "lewe mięso" stanowiło zdecydowaną większość - ca. 75 - 80% dostaw, natomiast w końcówce 100%. Po prostu zyski z eksportu amerykańskiego mięsa z "polskimi" papierami były znacznie większe, natomiast sam proceder podrabiania dokumentów pochodzeniowych był banalnie prosty i całkowicie bezkarny.

> zakładach z technologiami i wymogami sanitarnymi o jakich Rosjanie mogą tylko śnić.

"Przyjaciel" przeczytał na ten temat artykuł jakiegoś wacka? Rosjanie nie muszą "śnić"
- wiele polskich firm, które siedzą na rosyjskim rynku, by nie tracić zamówień, po prostu
zdemontowała w Polsce swoje linie technologiczne i przewiozła do Rosji.
Sam uczestniczyłem w kilku takich "przeprowadzkach" - firmy mają się bardzo dobrze,
niestety wyłącznie miejscowej ludności dają zatrudnienie i podatki płacą nie do polskiego budżetu.

> w ten sposób nigdy nie dogadacie się z Polakami!!!
"Przyjacielu", z takim jak ty pis-Polakiem nawet nie zamierzam się dogadywać. Osobiście uważam, że takich jak ty pis-Polaków trzeba dla ich własnego dobra izolować i pilnować
by sobie krzywdy nie zrobili.

Maraton rżnięcia głupa - cd.

[walter622]

"Przyjacielu", jeżeli tak pyszczysz, że Rosjanie "politycznie" gnębili polskich producentów, wprowadzając ograniczenie na import polskich produktów żywnościowych, to jak wyjaśnisz fakt nie wprowadzenia przez Rosjan takiego ograniczenia na import polskich produktów mlecznych ?

Inna sprawa, że polscy producenci przezornie poprzenosili swoje linie technologiczne do Rosji. Np. firma Danone - jeden z głównych eksporterów, zdemontowała swoje linie z zakładu "Wola" i przeniosła do Niżniego Nowgorodu, gdzie klepią swoje jogurty i serki sprzedawane w moskiewskich supermarketach w opakowaniach z polskimi napisami (do tej pory mają sterty folgi opakowaniowej z polskimi nadrukami). Natomiast dostawcom mleka do tej firmy nic nie pozostało jak odprowadzić swoje mleczne krowy do rzeźni - po tym w polskich chłodniach były sterty zmrożonej wołowiny z którą nikt nie wiedział co robić - ostatecznie to przerobiono na konserwy dla psów i kotów.

okupacja Niemiec

[jk2007]

Großbritannien will seine Truppen aus Deutschland abziehen. Bis zum Jahr 2020 sollen die Soldaten und ihre Familien in ihre Heimat zurückkehren.
www.ndr.de/regional/niedersachsen/truppenabzugbriten101.html

Lekko jesteś do tyłu

[eva15]

Aż trudno uwierzzyć, ale lekko jesteś /jesteści do tyłu. Od połączenia Niemiec i układu 2 plus cztery NIE MA okupacji Niemiec. Wojska brytyjskie stoją tu jedynie w ramach NATO, podobnie jak francuskie czy amerykańskie.

zartowalem

[jk2007]

a kiedy wojska niemieckie w GB?

żartuję

[eva15]

jutro

neuen Strategie

[jk2007]

"Russland kann der Nato neuen Schwung bringen"
www.welt.de/die-welt/debatte/article9840860/Europa-braucht-Russland-nicht.html

Lekko jesteś do tyłu, Evcia :)

[j-k]

eva15 napisała:
Wojska brytyjskie stoją tu jedynie w ramach NATO, podobnie jak francuskie czy amerykańskie.

Francuskich tu juz nie ma.
a brygada francusko-niemiecka jesz brygada mieszana :)

Niemcy wreszcie bez NATO, tylko (jeszcze ) z USA

[eva15]

Aleś się wykazał, genialne, jak zawsze u ciebie odkrywcze. Czyli najwyższa pora na Angoli, żeby też spadali, wszak na NATO nie stać (vide najnowsze reformy).

[j-k]

to ta brygada niemiecko-francuska to w ramach
NATO - czy nie ?

gratulacje dla fs

[you-know-who]

wiecie, nie mam az tyle weny zeby zaczac dzisiaj dyskutowac, chcialem tylko powiedziec, ze fs ma niesamowicie ciekawe okresy zafalowan.
i akurat teraz jest szczyt fali. oby tak dalej.

Polska a Czeczency

[jk2007]

Выделение исламских и, скажем, чеченских дивизий, вероятно, снизило бы напряженность внутри армии. Такое выделение можно частично соотнести с опытом Российской империи, где горцы в целом были освобождены от воинской службы, но могли добровольно дать полезный государству выход своей воинственной энергии и воинской этике в созданной в августе 1914 года Кавказской туземной конной дивизии...
Ученые-кавказоведы давно предлагали формировать из северокавказцев с их специфическим духом части по аналогии с британскими гуркхами. А региональные власти Северного Кавказа все чаще откровенно говорят, что нуждаются в военных формированиях из местной молодежи, которая была бы на федеральном довольствии, но оставалась бы дома и решала местные задачи.
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=14765

[mongolszuudan]

>>> Выделение исламских и, скажем, чеченских дивизий, вероятно, снизило бы напряженность внутри армии. Такое выделение можно частично соотнести с опытом Российской империи, где горцы в целом были освобождены от воинской службы, но могли добровольно дать полезный государству выход своей воинственной энергии и воинской этике в созданной в августе 1914 года Кавказской туземной конной дивизии...
Ученые-кавказоведы давно предлагали формировать из северокавказцев с их специфическим духом части по аналогии с британскими гуркхами. А региональные власти Северного Кавказа все чаще откровенно говорят, что нуждаются в военных формированиях из местной молодежи, которая была бы на федеральном довольствии, но оставалась бы дома и решала местные задачи.

Это все бред и провокация. Дело в том, что подавляющее большинство депутатов (а их дети без всякого исключения) никогда сами не служили в армии и имеют о ней примитивное книжное представление. Ничего это не решит. Когда я служил в Советской Армии в годы краха СССР в частях была одновременно с вполне терпимой дедовщиной куда более опасное землячество. Казалось, что выход - распустить СССР, чтоб в нашу армию не попадали, например, дикие и бешеные кретины из горных аулов и кишлаков Средней Азии или их более культурные, но яростно националистичные городские земляки - это решит много вопро&

[mongolszuudan]

Это все бред и провокация. Дело в том, что подавляющее большинство депутатов (а их дети без всякого исключения) никогда сами не служили в армии и имеют о ней примитивное книжное представление. Ничего это не решит. Когда я служил в Советской Армии в годы краха СССР в частях была одновременно с вполне терпимой дедовщиной куда более опасное землячество. Казалось, что выход - распустить СССР, чтоб в нашу армию не попадали, например, дикие и бешеные кретины из горных аулов и кишлаков Средней Азии или их более культурные, но яростно националистичные городские земляки - это решит много вопросов. Ничего не решило. Роль абреков из Центральной Азии стали играть российские кавказцы. Проблема в другом - это русские в огромной массе ведут себя в армии либо как полные маменькины сынки, либо как полные дегенераты и ублюдки. Больше никакой народ в армии так не издевался над своими младшими земляками и совершенно не защищал их от издевательств националов - до тех пор, пока всем нам - русским не грозила реальная опасность быть уничтоженными. Ничего не решат чисто русские воинские части пока вся сколько-нибудь мыслящая часть русского народа будет бежать от армии как от чумы, а служить в ней будут безнадежные слабаки и больные люди, неизвестно как прошедшие комиссию, городские наркоманы, прячущиеся от тюрьмы преступники и деревенская пьянь. Армия

[mongolszuudan]

Армия должна быть народной - всенародной! А не наказанием для слабых, глупых и местом сбора всяких отбросов общества. Ничего более тупее чем создание национальных частей нельзя придумать - именно эти национальные части во время революции и фактически разорвали Россию в клочья.

[mongolszuudan]

Такая армия, как сейчас, где служит исключительно "чернь" также, в первую очередь, опасна для самого нашего олигархического государства, как царская армия оказалась более опасна для царского режима, чем для немцев. Не будет чернь - те, "кого посылают на убой" защищать интересы тех "кого оставили на племя". И именно потому все разговоры о профессиональной армии - которая никогда не заменит общенародной. Глупо ждать героизма от человека, который работает за деньги. Нет - иначе надо. Так как было при Сталине - создавать культ своей армии, и сделать так, чтобы не было никаких оснований и ни для кого в государстве чтобы его обеспеченные всем на Земле дети могли не служить, а проливали кровь за их богатства бедные, больные и подлые людишки. В Великой Отечественной войне сражались два сына Сталина (один пропал без вести), сын Хрущева (не вернулся с боевого задания), сын Фрунзе (смертельно раненный посадил свой самолет на родном аэродроме). Это была народная армия, служить в которой люди считали не наказанием, а честью - и только такая армия могла победить врага.

[mongolszuudan]

Кстати точно такой же, не сословной, но народной была армии Третьего Рейха - нравится нам это или нет - но то была единственная реальная сила и единственная альтернатива СССР в Европе. Армии буржуазных стран оказались перед ней совершенно бессильными. Ни одна из них не сражалась поголовно не только благодаря своей технической мощи, сколько благодаря тому что называется "яростью благородной". Насколько немецкая ярость была благородной - дело иное, но боевой дух этой армии был великолепным в течение всей войны до ее последнего дня.
Кстати, стих Нестерова "Ах, какая была держава":
fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

[mongolszuudan]

И в противовес этому стиху - из творчества поэта Орлуши:

Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности.

www.kitaed.ru/forum/index.php/topic,248.0.html

[br0fl0vski]

do tarczy broniacej przed kim?

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> do tarczy broniacej przed kim?

Przed kosmitami. Nie wiedziałeś?

[eva15]

Jak to przed kim? Przed tymi, których uzna się za wrogów, za zagrożenie. W tej elastyczności cały urok i sens tarczy.

z biblioteki NBP

[jk2007]

Иван-дурак
www.nbp-info.ru/new/lib/lim_iv/ds04.html

rosja proszona o pomoc kanadzie

[you-know-who]

kanada zamierza sie wycofac z afganistanu w przyszlym roku.
ale nie bardzo ma ktoredy, bo zostala wlasnie wykopana z uzywanej przez kanade
od lat bazy mirage w zjednoczonych emiratach arabskich (to osobna historia, stosunki miedzy tymi dwoma krajami sa takie, ze kanadyjskiemu ministrowi wojny nie pozwolono ladowac ostatnio w emiratach i mial nieplanowane 8-godzinne opoznienie w powrocie do domu z afganistanu).

negocjuje wiec z rosja (opieram sie tu na artykule z dzisiejszego national post, nie wiem czy jest online) mozliwosc przesylania sprzetu nazywanego "sensitive" (np. czolgi) wykorzystujac rosyjskie bazy wojskowe, prawdopodobnie wynajetymi rosyjskimi i ukrainskimi samolotami transportowymi.

jak to sie ma do glupkawej retoryki rzadu harpera o tym ze kanadyjskei f-18 beda za kazdym razem wylatywac naprzeciwko robiacym manewry bombowcom strategicznym rosji **?

politycy beda poproszeni o stonowanie swoich wyskokow.

----
** gdzies tu ktos powiedzial ze samoloty rosyjskie wlatuja w przestrzen powietrzna kanady. to nieprawda i zostalo to zdementowane przez rzad kanadyjski.

Polacy w Pulkovo

[jk2007]

realty.lenta.ru/news/2010/10/22/poland/

[darekvtb]

Dziwni sa ci polscy bankierzy: daja pieniadze na inwestycje w Rosji, a nie sluchaja porad "przyjaciela". Przeciez wedlug niego Rosja najpierw musi sie "demokratyzowac" na warunkach zachodu i dopiero potem mozna z nia gadac!
Glupi jacys sa ci bankierzy, nie sluchaja "przyjaciela"...

Bieriezowski w Pulkovo

[walter622]

darekvtb napisał:
> Glupi jacys sa ci bankierzy, nie sluchaja "przyjaciela"...

Faktycznie "przyjaciel" ma powody do zmartwień, co tłumaczy jeg nieobecność na forum.
Widocznie ze zgryzoty zalał się produktem "made in Palikot".
Jego idol - Bierezowski ( "ojciec rosyjskiej demokracji", "przyjaciel" robi za "mamuśkę")
nie załapał się na ten dell - tle kasy przeleciało obok. No, nie ma "przyjacielskiej demokracji"
w Rosji.

Eva15 - Was ist los?

[jk2007]

lenta.ru/news/2010/10/22/nato/

а ночь такаn

[jk2007]

На мотив цыганской венгерки
www.youtube.com/watch?v=tKhGU8mh3pY

rosja zaproszona do.. Afganistanu

[you-know-who]

przez szefa NATO. na razie mowia ze nie do walki.
coraz weselej.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> przez szefa NATO. na razie mowia ze nie do walki.
> coraz weselej.

ooo - będą się dzielić z Rosją??? hehe akurat uwierzę... to raczej ostatnie podrygi - dotarło wreszcie, ze jak to zwykle z Afganistanem - nie takie to proste, jakby chcieli panowie zza biurek

rosja juz dziala w Afganistanie

[you-know-who]

na wyrazne zaproszenie okupntow, dolacza sie rosja:
pierwsze wspolne akcje wojskowe z usa:

www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010\10\30\story_30-10-2010_pg20_4

Witaj You-know-who

[walter622]

you-know-who napisał:
> pierwsze wspolne akcje wojskowe z usa:

Niszczenie produkcji narkotyków trudno uznawać za akcję wojskową. Zastanawiają natomiast
przyczyny zaangażowania się w tego typu akcję - pomijając kwestię pojawiania się afgańskich narkotyków na rosyjskim rynku.

"US has failed to dismantle heroin labs, despite specific information on the labs provided
by Russia."

[igor_uk]

you-know-who, USA z przydupasami odwalaja kawal dobrej roboty dla Rosji angazujac sie w Afganistanie.
Po pierwsze traca tam jak ekonomicznie ,tak i prescizowo.
Po drugie -bronia miekie podbrzusze Rosji,jakim jest Azja Srodkowa.
Po trzecie,dzieki calkowicie nieudolnie prowadzonemu dzialaniu w tym kraju,tam zaczynaja porownywac dwie okupacji,ta z lat 1979-1988 i obecna.Ta obecna zaczyna im wygladac gorzej,poniewaz za 10 lat ZSRR wybudowal tam drogi,zaklady,domy mieszkalne (w sumie za ostatnie 40 lat tylko to i bylo tam wybudowano), dziesiatki tysiecy mlodych Afganczykow uczylo sie w ZSRR . Nie trzeba zapominac,ze po wyjsciu ZSRR z Afganistanu,rzad Mohammada Nadzibullaha dzialal wprawie 4 lata bez zadnej pomocy z zewnatrz i dzialal by po dzien dzisiejszy,poniewaz mial naprawda duze poparcie wsrod Afganczykow,jak by nie wspolny wysilek Pakistanu i USA . Ciekawo,jak dlugo wytrzyma rzad Karzaja po wyjsciu wojsk amerykanskich?
Co dotyczy obecnego udzialu Rosjan w tej akcji,to raczej jest symboliczny ,jako konsultanty.

[you-know-who]

swiat jest ciekawszy niz mogle sie zdawac, zwlaszcza jesli sie ma perspektywe czysto polska, czyli wiadomo jaka.

oczywiscie, macie racje - nie byla to akcja czysto wojskowa. ale mniejsza o nazwy, nie pojechaly tam przeciez bialo-czarne samochody policyjne z nowego jorku ani moskiewscy policjanci z palkami, tylko specjalistyczne oddzialy wojska.
no i (zgodnie z oswiadczeniem waszyngtonu) glownie oddzialy afganskiego ministerstwa, ale jakos karzaj sie wzial i obrazil ze bez wiedzy i konsultacji z rzadem jego podobno niepodleglego kraju i zapowiedzial ze nie zyczy sobie takich wspolnych akcji wojskowych w *jego* kraju. no, ale on ma problemy z glowa...

www.alertnet.org/thenews/newsdesk/SGE69T02F.htm

To jego zmartwienie

[walter622]

you-know-who napisał:
> karzaj sie wzial i obrazil ze bez wiedzy i konsultacji

Każdy by się wkurzył, ostatecznie tyle kasy stracił. Czy przypuszczasz, że ponad 40-o krotny wzrost produkcji heroiny w ciągu 6 lat wziął się sam z siebie? W całym tym interesie nie
produkcja lecz dystrybucja jest podstawowym zagadnieniem - są rynki zbytu i bezpieczne kanały przerzutowe to natychmiast wzrasta produkcja.
Nie przypuszczasz, że tę heroinę sprzedaje na rogu Świętokrzyskiej i Nowego Światu jakiś brodacz w turbanie, który jest w Warszawie w ramach objazdowej wycieczki orbisowskiej ?

[joanna_on-line]

walter622 napisał:

> Nie przypuszczasz, że tę heroinę sprzedaje na rogu Świętokrzyskiej i Nowego Światu jakiś brodacz w turbanie, który jest w Warszawie w ramach objazdowej wycieczki orbisowskiej ?

Póki co nie jest to możliwe nawet teoretycznie - nie ma orbisowskich wycieczek - Orbis Travel *) splajtował jakiś miesiąc temu ;-)

*) Orbis S.A. nie ucierpiał, bo wcześniej pozbył się części pt. biuro podróży

Faktycznie

[walter622]

joanna_on-line napisała:

> - Orbis Travel *) splajtował jakiś miesiąc temu ;-)
No fakt, masz całkowitą rację , a ja uwierzyłem "przyjacielowi", że wszystko się rozwija i kwitnie.
No, ale tym samym o jeden kanał przerzutowy (teoretycznie) zrobiło się mniej.
Jakie jeszcze biura turystyczne nie splajtowały ? Chyba "Triada" - całkiem fajna nazwa
dla tego typu interesów.