Co będzie dalej z raportem MAKu?

[eva15]

Ogłaszam konkurs na najcelniejsze przewidzenie tego, co rząd PL zrobi dalej z raportem MAKu.

Nie chciałabym dziś być w skórze Tuska i spółki, bo oni chyba nie mają dobrego wyjścia: po rozdmuchaniu afery z MAKiem nnie mogą się już wycofać z dalszych kroków, ale te kroki mogą jeszcze bardziej pogrążyć dobre imię Polski, niż te promille Błasika i jego obecność w cockpicie. Gdy wczoraj słuchałam Tuska straszącego międzynarodowmi instytucjami pomyślałam sobie, że aby te instytytucje włącząć trzeba na bank, na 100 % być pewnym swego, bo inaczej dostanie się tylko międzynarodowe potwierdzenie polskich zaniedbań i win. I wtedy dopiero będzie głupio.

O dziwo, mało ceniony przeze mnie Siwiec wypowiedział się dziś podobnie, jak rzadko zgadzam się z nim w pełni:

mareksiwiec.blog.onet.pl/Ostroznie-z-umiedzynaradawiani,2,ID419944946,n

[igor_uk]

Ewa,a czy jakas nagroda w tym konkursie jest przewidziana?

[eva15]

Dla Ciebie będzie nagroda specjalna, ale musisz przedstawić swoje stanowisko, no i wygrać.

[igor_uk]

Ewa,zachecila mnie do uczestnictwa w tym konkursie.Ta specjalna nagroda mnie juz podnieca.
Wygrac,to formalnosc.
Odpowiedz moja bedzie dosc zlozona,poniewaz i to co bedzie dziac sie wokol raporu bedzie dosc zawile.
podzielil by to na dwie czesci.
Pierwza -dzialania strony rosyjskiej.
Tu juz pozamiatano.Rosja zrobila wszystko zgodnie z prawem i uczestniczyc w wojnie polsko-polskiej nie bedzie po zadnej ze stron.poniewaz to Rosji ,w tym przypadku, nie oplaca sie.Tusk pokazal,ze nie warto za niego "umierac".Tym bardziej ,ze pare uwag uwzglednila ,a reszta w calosci dolaczona do Raportu,jako czesc nieodlaczna.
I na tym mozno bylo by postawic kropke,ale sprobuje przewidziec dzialania strony polskiej.
PiSiorki,na czele z Jarkiem,wiszacym na Macierewiczu oczewiscie Raportu nigdy nie przyjma,to i niema co tym zajmowac sie.
Ciekawiej bedzie obserwowac zachowanie strony rzadowej. Wbrew rytoryce,jak Miller,tak i Tusk,dobrze wiedza,ze Raport jest napisany i nic w nim nie da sie zmienic.te dziwne gadki,to tylko proba zachowania twarzy,ktora sami rzucili w bloto,pozwolajac PiSiorkam przyjac inicjatywe informowania Polakow o tej katastrofie.
Co Rzad zrobi dalej?
Odpowiedz dosc prosta.Po dluzszej "pracy" nad Raportem MAK ,stwierdza,ze najwazniejsze jest sledztwo prokuratorskie (i w tym beda mieli racje,poniewaz MAK tylko ustalil bezposrednie przyczyny ,ktore doprowadzili do katastrofy) i ze w tym jest szansa udowodnic,ze kontrola wiezy w Smolensku mogla zapobiec katastrofie polskiego TU-154M.

Czyli,na podstawie powyzszego mozno stwierdzic,ze Raport MAK jest zaistnialym faktem i zadnego grzebania przy nim nie bedzie.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Czyli,na podstawie powyzszego mozno stwierdzic,ze Raport MAK jest zaistnialym
> faktem i zadnego grzebania przy nim nie bedzie.

Igor, nigdzie nie piszę, że raport będzie zmieniony, bo oczywiście nie będzie. Tusk głupio się wkopuje sugerując, że to możliwe i nawet nie widzi czemu. Przecież to postawiło by Rosję na pozycji państwa bezprawia, gdzie telefonami polityków można zmierniać i dowolnie naginać raport fachowców od katastrof.

Nie raport zostanie, jak jest, pytanie, co dalej?

[igor_uk]

Ewa,
Raport MAK bedzie odeslany do ICAO ,gdzie on bedzie podpiety do setek innych i sprawa dla Swiata bedzie zamknieta.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Ewa,
> Raport MAK bedzie odeslany do ICAO ,gdzie on bedzie podpiety do setek innych
> i sprawa dla Swiata bedzie zamknieta.

Igor jesteś w totalnym błędzie i dziwi mnie Twoje dobre samopoczucie. Zobaczymy jaki będzie polski raport i dalsze polskie reakcje. Nie zapominaj, że Polska jest w UE i w NATO i jest mnóstwo różnych rozmów w tzw. kuluarach, gdzie prowadzi się swobodne rozmowy. Jeżeli polski raport profesjonalnie wypunktuje rosyjskie zaniechania i manipulacje to w świecie tylko ugruntuje się zła opinia Rosji jako kraju nierzetelnego, niewiarygodnego. Rosja tym bardzo kiepskim raportem bardzo dużo ryzykuje i moim zdaniem straci i to bardzo dużo. Rosja(MAK), Igor popełniła poważny i niepotrzebny błąd bo faktycznie zdecydowanie większa winę ponosi polska załoga ale manipulacje i matactwa rosyjskie znowu zostaną przez świat zauważone!!!!

[zlotamajka]

niepotrzebny błąd bo faktycznie zdecydowanie większa winę pon
> osi polska załoga ale manipulacje i matactwa rosyjskie znowu zostaną przez świa
> t zauważone!!!!

Poczciwcze, raport MAKu zostanie zauwazony przez swiat i UE i NATO TYLKO jak bedzie przydatny by dokopac Rosji, jesli nawet wtedy. Inaczej NIKT poza Polakami nim sie nie zainteresuje.

[zlotamajka]

Kanadyjskie wiadomosci nawet nie wspomnialy.

[eva15]

Ten poczciwiec na to liczy, że NATO i EU będą chcieć Rosji dokopać, zresztą nie on jeden. Podejrzewam, że polscy politycy zaczną nękać tym swoim cierpieniem nad raportem MAKu całą EU, a zwłaszcza parlament, bo ten jest z lekka rąbnięty, no i tam na czele jest Buzek. .

[zlotamajka]

> Ten poczciwiec na to liczy, że NATO i EU będą chcieć Rosji dokopać

Dokladnie na to liczy. Rzeczywiscie ze ta banda z Tuskiem na czele moze zrobic troche krzyku w parlamencie europejskim. Pozatym nic ale to nic nie zrobia. A najlepszy przyjaciel przyjaciela to juz tego calego MAKa ma wogole gdzies. Jak pisalam, nawet w wiadomoscia nie wspomnieli. Tak wazna jest dla niech Polska. Hahaha.

[zlotamajka]

Chcialam dodac ze w parlamencie europejskich za duzo nie zyskaja bo ani Niemcom ani Francuza czy Brytyjczykom, czy nawet Wlochom(Berlusconi zrobil przeciez deal z Putinem w sprawie South Stream) takie dokopywanie nie tylko nie interesuje ale jest nie na reke. Tylko polski rzad takimi bzdetami sie zajmuje a prawdziwe korzystne deale przepuszcza i nie tylko.

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> niepotrzebny błąd bo faktycznie zdecydowanie większa winę pon
> > osi polska załoga ale manipulacje i matactwa rosyjskie znowu zostaną prze
> z świa
> > t zauważone!!!!
>
> Poczciwcze, raport MAKu zostanie zauwazony przez swiat i UE i NATO TYL
> KO jak bedzie przydatny by dokopac Rosji, jesli nawet wtedy. Inaczej NIKT poza
> Polakami nim sie nie zainteresuje.

Koślawa sfrustrowana Majko, jeżeli mowa o dokopywaniu to Rosja sama być może sobie dokopie - swoja nierzetelnością!!!! Nikt nie chce Rosji dokopywać!!! Ale poczekajmy na polski raport. Chyba nie boisz się prawdy, np. tej w wieży czy o lotnisku czy tej o nie przekazaniu różnych materiałów o które Polska występowała do Rosjan???? Chodzi tylko Koślawa o prawdę o nic więcej i my Rosjan trochę chyba podszkolimy w te klocki. Rosjanie powinni być nam wdzięczni!!!!

[igor_uk]

przyjaciel,przestan powtarzac tego,czego nie rozumiesz.Radzil by cie,najierw ,przeczytac Raport.

[zlotamajka]

Krecisz. Mowa czy UE i NATO sie tym zainteresuja. NIE ZAINTERESUJA. A Polska Rosji moze podskoczyc i obskoczyc. Mrowka chce uczyc slonia. Hahaha

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> Krecisz. Mowa czy UE i NATO sie tym zainteresuja. NIE ZAINTERESUJA. A Polsk
> a Rosji moze podskoczyc i obskoczyc. Mrowka chce uczyc slonia. Hahaha

Ty jesteś Rosjanką?? Tutaj operuje się argumentami a nie wielkością(i to tylko terytorialną) kraju!!! Śmiać się czy płakać???

[zlotamajka]

Poczciwcz, ty nie rozumiesz ze NIKOGO poza Polska nie interesuje aby zadzierac z Rosja. Wrecz odwrtonie. Dlatego nie zainteresuja sie MAKiem. Jak juz pisalam w Kanadzie i USA nawet w wiadomosciach nie wspomnieli.

[eva15]

Majka, nie takie to proste. Gdy się czyta prasę niemiecką na ten temat, to wiidać, że ocena wcale nie jest jednoznaczna i są delikatne sugestie, że może Rosjanie jak zwykłe - rzecz jasna - kręcą. Wszak nie można im do końca ufać. Innymi słowy - jak zaistnieje polityczna potrzeba, to będzie to można wykorzystywać. Zachód dobrze wie, że wszelkie niedopowiedziane podejrzenia, półsłówka to sprawdzona metoda osłabiania pozycji partnera.

[igor_uk]

Ewa,ja do ciebie juz pisalem,ze Rosja do takiej prasowej wojny jest przygotowana.Tak zwane "niezalezne" zachodnie media temu Rosje nauczyli.
Co dotyczy powaznych politykow na Zachodzie,to oni dobrze wiedza o wartosci takich rewelacji w prasie,a co najwazniejsze,dobrze wiedza,ze Rosjanie zrobili sie na to odporne i naciskac na Putina czy Miedwiedziewa,grozac zla prasa,jest bez sensu.

[zlotamajka]

Alez naturalnie ze jesli bedzie im wygodne to beda mogli uzyc. USA wyraznie uzywa Polski jako narzedzia do irytowania Rosji. A polski rzad robi dokladnie co mu panowie w Waszyngtonie rozkazuje bez najmniejszej uwagi na korzysci dla kraju. Jak narazie USA nie wydaje sie tym zbyt zainteresowane a Niemcy tez watpie by mieli ochote sie w to wplatywac. A jesli sie wplataja to tym gorzej dla Polski.

[igor_uk]

przyjaciel.Ewa oglosila konkurs z pytaniem.Ja ne niego odpoiedzial i teraz bede czekac na rozstrzygniecie tego konkursu.Czy ja komentuje inny odpowiedzi ?
Przyjaciel,nie przebieraj nozkami i postaraj sie zachowac spokoj.
--
Мoй дрyг! Ты злишьcя?
Знaчит ты не прaв...

[eva15]

igor_uk napisał:

> przyjaciel.Ewa oglosila konkurs z pytaniem.Ja ne niego odpoiedzial i teraz bede
> czekac na rozstrzygniecie tego konkursu.

Ty odpowiedziałeś, ale inni niestety jak zwykle zbaczają z tematu.

[igor_uk]

Ewa,zbaczaja tylko dla tego,ze nie maja nic do powiedzenia.nu co moze napisac o katastrofie przyjaciel amerykanski.Ze katastrofa nastapila na skutek braku wolnej prasy w Rosji?Az tak glupi on nie jest. (a moze przeceniam go?)

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Ogłaszam konkurs na najcelniejsze przewidzenie tego, co rząd PL zrobi dalej z r
> aportem MAKu.
>
> Nie chciałabym dziś być w skórze Tuska i spółki, bo oni chyba nie mają dobrego
> wyjścia: po rozdmuchaniu afery z MAKiem nnie mogą się już wycofać z dalszych kr
> oków, ale te kroki mogą jeszcze bardziej pogrążyć dobre imię Polski, niż te pro
> mille Błasika i jego obecność w cockpicie. Gdy wczoraj słuchałam Tuska strasząc
> ego międzynarodowmi instytucjami pomyślałam sobie, że aby te instytytucje włącz
> ąć trzeba na bank, na 100 % być pewnym swego, bo inaczej dostanie się tylko mię
> dzynarodowe potwierdzenie polskich zaniedbań i win. I wtedy dopiero będzie głup
> io.
>
> O dziwo, mało ceniony przeze mnie Siwiec wypowiedział się dziś podobnie, jak r
> zadko zgadzam się z nim w pełni:
>
> mareksiwiec.blog.onet.pl/Ostroznie-z-umiedzynaradawiani,2,ID419944946,n

Masz rację Eva, Tusk i polski rząd dali się wyprowadzić w pole Rosji i MAK -owi a to wszystko w imię resetowania naszych stosunków, budowania zaufania i współpracy. Te 0,6 promila u Błasika to przecież tylko i wyłącznie akt polityczno-propagandowy!!!! A całkowite pominięcie pracy wieży???? Tam też był bałagan i niejednoznaczne decyzje a lądowanie samolotu to współpraca wieży z załogą samolotu co nie zmienia faktu, że wina w zdecydowanej większości leży po polskiej stronie. Ciekawe co pokaże upublicznienie wszystkich rozmów kontrolerów, stanu lotniska, udostępniania materiałów o które Polska zabiegała itd.???
Poczekajmy na polski raport i zobaczymy. Pozostaje tylko pokazać i udowodnić nierzetelność(niepełność) raportu MAK.
Cała ta sytuacja pokazuje, że Rosji nigdy nie można ufać!!!! Mam nadzieję, że nasi politycy wyciągną właściwe wnioski z tej sprawy!!!! Jak to mówią - nigdy nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło!!!

[gosc_ze_smolenska]

... Mam nadzieję, że nasi politycy wyciągną właściwe wnioski z tej sprawy...
zle powiedziales, egzamin niezaliczony. Musi byc: Mam nadzieję, że nasze i kazde inne (wlaczajac Rosje) lotnictwo wyciągnie właściwe wnioski z tej sprawy. Niestety wnioski jak na razie wyciagaja politycy i dziennikarze, czyli ludzie nie znajacy sie na sprawie. Wiec chcesz, zeby nieznajacy sie na sprawie ludzie wyciagali wnioski, ktore powinne byc wlasciwe. Nie tedy droga, panie.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> ... Mam nadzieję, że nasi politycy wyciągną właściwe wnioski z tej sprawy...
> zle powiedziales, egzamin niezaliczony. Musi byc: Mam nadzieję, że nasze i kazd
> e inne (wlaczajac Rosje) lotnictwo wyciągnie właściwe wnioski z tej sprawy. Nie
> stety wnioski jak na razie wyciagaja politycy i dziennikarze, czyli ludzie nie
> znajacy sie na sprawie. Wiec chcesz, zeby nieznajacy sie na sprawie ludzie wyci
> agali wnioski, ktore powinne byc wlasciwe. Nie tedy droga, panie.

Owszem, masz rację ale to co ja napisałem też nie jest bezpodstawne!

[gosc_ze_smolenska]

@przyjacielameryki
... Owszem, masz rację ale to co ja napisałem też nie jest bezpodstawne!..

Obawiam sie, ze znow sie mylisz. Cala nowoczesna historia stosunkow polsko-rosyjskich jest wrecz przesycona POLTYKA. Do czego to doprowadzilo? Coz, mamy, co mamy.

[eva15]

Tak poczciwcze. Miejmy nadzieję, że polski raport bądzie rzetelniejszy i uwzględni wszystkie polskie uwagi, jak np. i tą:

"- W materiałach nie ma kategorycznych dowodów, że mgła była naturalna i nie została rozpylona przez Rosjan. Jest za to zebrany materiał dowodowy, sugerujący sztuczność mgły - przekonuje w Wirtualnej Polsce mec. Rafał Rogalski, pełnomocnik części rodzin ofiar smoleńskich."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8950342,Rogalski__Dowody_sugeruja_sztucznosc_mgly.html

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Tak poczciwcze. Miejmy nadzieję, że polski raport bądzie rzetelniejszy i uwzglę
> dni wszystkie polskie uwagi, jak np. i tą:
>
> "- W materiałach nie ma kategorycznych dowodów, że mgła była naturalna i nie
> została rozpylona przez Rosjan. Jest za to zebrany materiał dowodowy, suger
> ujący sztuczność mgły - przekonuje w Wirtualnej Polsce mec. Rafał Rogalski,
> pełnomocnik części rodzin ofiar smoleńskich."
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8950342,Rogalski__Dowody_sugeruja_sztucznosc_mgly.html
>

Eva o jakiej mgle piszesz???? Masz chyba mgłę przed oczami! Mówimy o pracy kontrolerów i stanie lotniska - czy było czy tez nie było przygotowane do przyjęcia samolotu którym leciał polski prezydent???? Tylko te dwie kwestie są do dodatkowego (uzupełniającego) wyjaśnienia przez polska stronę. Czekam na publikacje tych danych z nieukrywanym wielkim zainteresowaniem!!!!

[eva15]

Sugerujesz, że polska strona nie znała stanu lotniska? Tuskowi 3 dni wcześniej poczy Putin zawiązał? Wywiadu z Bahrem nie znasz?
Masz rację, tak bystrzakowato rozumując domagaj się pełnych nagrań. A pełne będą dopiero wtedy, gdy usłyszymy głos Putina do wieży z rozkazem: "mgłę rozpylić". Innych nagrań nie należy uznać za kompletne.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Sugerujesz, że polska strona nie znała stanu lotniska? Tuskowi 3 dni wcześniej
> poczy Putin zawiązał? Wywiadu z Bahrem nie znasz?
> Masz rację, tak bystrzakowato rozumując domagaj się pełnych nagrań. A pełne będ
> ą dopiero wtedy, gdy usłyszymy głos Putina do wieży z rozkazem: "mgłę rozpylić"
> . Innych nagrań nie należy uznać za kompletne.

Diabeł tkwi w szczegółach. Poczekamy, zobaczymy! O lądowaniu każdego samolotu decyduje i załoga tegoż samolotu i wieża. Raport MAK nic o pracy kontrolerów nie mówi tak jak by ich tam nie było a byli !!! Polski raport powinien dogłębnie pokazać pracę kontrolerów i to co oni zrobili bądż co mogli zrobić żeby zapobiec katastrofie, przecież tym samolotem leciał polski prezydent!! To samo dotyczy lotniska - jeżeli było bardzo dobrze przygotowane jak twierdzi MAK to trzeba przeanalizować prawidłowość tego przygotowania a jeżeli nie to dlaczego nie zostało zamknięte. To są zasadnicze pytanie na które MAK nawet nie próbował odpowiadać. No to odpowie polska strona!!!!

Nudzisz

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> O lądowaniu każdego samolotu decyduje
> i załoga tegoż samolotu i wieża.

Amigo, w lotnictwie cywilnym o lądowaniu decyduje wyłącznie "pierwszy", ekipa na wieży
o niczym nie decyduje. Szkopuł w tym, że do tej pory nie wiadomo kto w tym feralnym samolocie był "pierwszym", bo kapitan z pewnością nim nie był.
Wieża dała zezwolenie na zejście na pułap decyzyjny tj. 100 m i nic więcej. Widocznie kompletnie nie rozumiesz co oznacza komenda: "posadka - dopołnitelno" .
Polska załoga potwierdziła otrzymaną komendę. Lecz nawet nie poinformowała wieży,
że zdecydowała się na lądowanie. Podobnie zachowała się załoga Jaka-40 - jakoś cicho o ich wyczynie, a kapitana za taki numer powinni wywalić z roboty. Z tego wynika,
że załogi obu samolotów miały bardzo kiepskie przygotowanie i nawet nie znały obowiązujących komend. 36 pułk zaliczył więcej podobnych wpadek - sławny lot kaczora
do Iraku i kolejna wpadka rządowego samolotu w Szwajcarii. Elitę tego pułku pogoniono, rozpędzono i zgnojono, pozostali młodzi kompletnie niedoświadczeni piloci, bardzo ambitni
ale nie potrafiący przełożonym powiedzieć : "wynocha z mojego kokpitu".

Początkowo coś opowiadano o niesamowitym doświadczeniu załogi - jakieś tysiące przelatanych godzin. Ostatecznie ten nalot zredukowano ponad 15-o krotnie. Ciekawe, te tysiące godzin nalotu to były tylko "papierowe godziny" czy może błąd w dodawaniu ?

Nawigator, odpowiedzialny przy lądowaniu za właściwy odczyt wysokości miał zaledwie 26 godzin nalotu i w dodatku prawdopodobnie to on był odpowiedzialny za nieprawidłowe ustawienie urządzeń - zamiast podanych 745 ustawił na 760 - w efekcie błąd odczytu był ca. 180 m.

> co mogli zrobić żeby zapobiec katastrofie

Obowiązkowo położyć się krzyżem na płycie lotniska i walić z kałaszy do nadlatującego samolotu. Fakt, tego nie zrobili.

Zbiorowe szaleństwo

[eva15]

Ze on nic nie rozumie, to nic nowego, niestety podobnie jak on zachowuje się w międzyczasie już nie tylko PiS ale i polski rząd.

[walter622]

eva15 napisała:
> w międzyczasie już nie tylko PiS ale i polski rząd.

PiS na fali tego szaleństwa chce zabłysnąć w kolejnej kampanii wyborczej.
Z rządem skomplikowana sprawa. Wystarczy dostrzec wypowiedź Sikorskiego by to zrozumieć.
Dziwna rzecz, amigo kompletnie tą wypowiedź olewa.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-raport-MAK-jest-rzetelny,wid,13034402,wiadomosc.html?ticaid=1b99f
No i ciekawa czytanka:
slon.ru/articles/521482/

[eva15]

Винy ycтaнaвливaет cyд. Экипaж не винoвaт, чтo егo не нayчили летaть[.


I TO by było na tyle. Nic dodać nic ująć.

[walter622]

Экипaж не винoвaт, чтo егo не нayчили летaть[.

eva15 napisała:
> I TO by było na tyle. Nic dodać nic ująć.

Słowa brutalne lecz prawdziwe, tłumaczące obecne zachowanie co poniektórych decydentów, rozpaczliwie walczących teraz o zachowanie stołka. Nie podali się do dymisji i nie palnęli
sobie w łeb.

Zbiorowe szaleństwo - ciąg dalszy

[walter622]

Społeczeństwo dopadła kacza grypa -u Rogalskiego klasyczne objawy - dostrzegł "sztuczną
mgłę".

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8950342,Rogalski__Dowody_sugeruja_sztucznosc_mgly.html
a tu komunikat meteo

forum.gazeta.pl/forum/w,902,120927347,120935644,Komunikat_meteo_SYNOP_z_10_04_2010.html

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,120925322,120926960,Re_Co_bedzie_dalej_z_raportem_MAKu_.html

[igor_uk]

walter,a cie nie wydaje sie,ze Rogalski,Macierewicz,jak rowniez sam Jarek,nie swiadomie robia wszystko,zeby Swiat calkowicie zniechecic do tego tematu.Nie raz nawet zostanowiam sie,czy Jarek nie mowil prawde,kiedy do Rosjan zwracal sie-"bracia"? Przeciez cala jego dzialalnosc,to jedna wieka kompromitacja Polski na arenie miedzynarodowej.Moze to ukryty agent Putina?

[walter622]

Igor, Jarek, Macierewicz i cała drobiowa ferma doskonale wiedzą co robią. Oni mają w *upie Świat i Polskę.
Oni rwą się do koryta, do którego mogą się dorwać wyłącznie na smoleńskim katafalku.
To jest początek ich kampanii wyborczej do Sejmu.

[walter622]

A tu masz kolejne cudo w kolejce do koryta. Budzisz się i widzisz senny koszmar - Fatygę.
Kompletna zgroza .

wyborcza.pl/1,76842,8951422,Fotyga_wzywa_Polske_do_przebudzenia.html

[eva15]

Ha, ha, piękny kawałek wynalazłeś Walterze. Mrożka, Mrożka na to trzeba!!!!

Najlepsze było to:

"Pani Tatiana Anodina z kamienną twarzą ogłosiła światu informację techniczną o alkoholu we krwi polskiego generała"

A CO? Powinna sobie strzelić kielicha, żeby się lepiej wczuć w temat?

forumowe bydlo z radosci po nogach s*ra

[nihil-istka]

W percepcji bydla forumowego smierc prezydenta to kompromitacja Polski i gloryfikacja Rosji.
Gratuluje Rosji takiej gloryfikacji - swiat wie teraz dobrze, ze Rosja to kraj porzadku, sprawnych lotnisk i wspanialego bezwypadkowego lotnictwa. ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[igor_uk]

walter,nie musisz mnie tego tego tlumaczyc.Ja to wiem.
To byli tylko jaja.

Upiecze się MAKowiec.

[der-chef]

[misterpee]

Polski raport bedzie taki jaki juz zostal uzgodniony medzy jarkiem i jego sluchaczami w DC. Jezeli nie beda miec faktow to te fakty zrobia i oglosza za prawdziwe. Rosjanie zebrali fakty kltore nie podlegaja dyskusji, bo sa poparte nagraniami ze skryznek i obecnoscia generala. Nie podawali rozmow wewneterznych miedzy wieza kontrolna i ich przelozonymi.
Ale tego podawac nie beda bo sa to tajemnice wojskowe i glebiac sie w te szczegoly , to znaczy analizowac caly rzad rosyjski. Na to zaden rzad nie zgodzi sie. Jezeli ktos zdecyduje sie na atak na Iran, albo na wbicie klina miedzy EU i Rosje to raport bedzie taki jak pisze. Teraz mozemy wywnioskowac jakie tu sa interesy. Cala Polska zachowa sie "patriotycznie". Albo bedzie zmuszona do tyego patriotyzmu prZez ???? ksiedza Rydzyka i Jarka. Czy ktorys z nich wie jakie beda tego konsekwencje? Czy na takiego konia postawili?

[eva15]

misterpee napisała:

> Rosjanie zebrali fakty kltore nie podlegaja dyskusji, bo sa poparte nagra
> niami ze skryznek i obecnoscia generala. Nie podawali rozmow wewneterznych mied
> zy wieza kontrolna i ich przelozonymi.
> Ale tego podawac nie beda bo sa to tajemnice wojskowe i glebiac sie w te szczeg
> oly , to znaczy analizowac caly rzad rosyjski. Na to zaden rzad nie zgodzi sie.

Dokładnie tak.

[johnny-kalesony]

misterpee napisała:

> Polski raport bedzie taki jaki juz zostal uzgodniony medzy jarkiem i jego sluch
> aczami w DC. Jezeli nie beda miec faktow to te fakty zrobia i oglosza za prawd
> ziwe.

A wiesz - nie pomyślałem o tym. Jak większość tutaj piszących. Takie rzeczy, jak często się zdarza, przychodzą do głowy tym, którzy sami mają sporo "za uszami". ; )
"Wbijać klina" pomiędzy Rosję i UE nikt nie zamierza, bo Rosja i UE nie są żadną jednością zarówno mentalnie, prawnie jak i cywilizacyjnie.
O braku tej jedności świadczy na przykład rozumowanie z twojego postu: prawda nie jest postrzegana w kontekście gry interesów i nie stanowi zakładnika procesów decyzji w relacjach międzynarodowych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[przyjacielameryki]

misterpee napisała:

>
> Jezeli ktos zdecyduje sie na atak na Iran, albo na wbicie klina miedzy EU i R
> osje to raport bedzie taki jak pisze. Teraz mozemy wywnioskowac jakie tu sa int
> eresy. Cala Polska zachowa sie "patriotycznie". Albo bedzie zmuszona do tyego
> patriotyzmu prZez ???? ksiedza Rydzyka i Jarka. Czy ktorys z nich wie ja
> kie beda tego konsekwencje? Czy na takiego konia postawili?

Znowu coś bełkoczesz!! jeżeli jest jakiś klin wbijany to tylko i wyłącznie przez sama Rosję!!! Ale tak swoja droga to czego Ty oczekujesz od UE w stosunku do Rosji???? Przecież to inne zagadnienie i zależne głównie od samej Rosji!!!

[johnny-kalesony]

Prasa właściwie całego demokratycznego świata już zaczęła dzisiaj szydzić sobie z tej ryzy papieru zapełnionej cyrylicą, więc pytanie jest nieco spóźnione. Atoli - wypada docenić twój trud dociekliwości, Ewa.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

> Prasa właściwie całego demokratycznego świata już zaczęła dzisiaj szydzić sobie
> z tej ryzy papieru zapełnionej cyrylicą, więc pytanie jest nieco spóźnione.

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110114&typ=sw&id=sw03.txt

[przyjacielameryki]

mongolszuudan napisał:

> > Prasa właściwie całego demokratycznego świata już zaczęła dzisiaj szydzić
> sobie
> > z tej ryzy papieru zapełnionej cyrylicą, więc pytanie jest nieco spóźnion
> e.
>
> www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110114&typ=sw&id=sw03.txt

To normalne reakcje. Niemcy przedstawili treść raportu MAK bo w gruncie rzeczy powiedzmy w 80% jest prawdziwy. Ale zobaczymy jakie będą reakcje po opublikowaniu polskiego raportu i wykazaniu rosyjskiej nierzetelności i jednak pewnych matactw.

Rosjanie chca umyc rece

[j-k]

i to akurat jest zrozumiale.
Kto chcialby sie bawic w "Drugi Katyn"

nie szukajmy wiec winnych
gdyz ich nie znajdziemy.

[mongolszuudan]

> To normalne reakcje. Niemcy przedstawili treść raportu MAK bo w gruncie rzeczy
> powiedzmy w 80% jest prawdziwy. Ale zobaczymy jakie będą reakcje po opublikowan
> iu polskiego raportu i wykazaniu rosyjskiej nierzetelności i jednak pewnych mat
> actw.

www.polskatimes.pl/fakty/kraj/351619,miller-polski-raport-ws-smolenska-bedzie-w-90-proc-zbiezny,id,t.html?cookie=1
wyborcza.pl/1,75248,8946527,_Raport_swiadczy_o_strachu_Rosjan_przed_upokorzeniem_.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-raport-MAK-jest-rzetelny,wid,13034402,wiadomosc.html?ticaid=1b989

[mongolszuudan]

wiadomosci.wp.pl/kat,1027191,title,Chcialbym-dokopac-Rosji-ale-nie-moge-placimy-za-pokaz-Lecha-Kaczynskiego,wid,13032081,komentarz.html?ticaid=1b97d

Evcia - masz jeszcze polski paszport?

[j-k]

czy juz tylko inny?
tak z ciekawosci pytam.

[eva15]

j-k napisał:

> czy juz tylko inny?
> tak z ciekawosci pytam.

Januszku, ja się uczę od starszych i mądrzejszych. Paszportów mam w sumie chyba z sześć, pewnie i polski tam sią znajdzie. Od przybytku głowa nie boli.

[gringo68]

abchaski? gagauski? naddniestrzański? turkmeński?" kazachski? mongolski?

Evcia

[j-k]

eva15 napisała:
> Januszku, ja się uczę od starszych i mądrzejszych.

- byc moze
jednak efektow nie widze :)

Paszportów mam w sumie chyba
> z sześć, pewnie i polski tam sią znajdzie.
Od przybytku głowa nie boli.

- boli :)

[eva15]

j-k napisał:

> eva15 napisała:
> > Januszku, ja się uczę od starszych i mądrzejszych.
>
> - byc moze
> jednak efektow nie widze :)

No cóż, na twoje ograniczone możliwości percepcji nie mam wpływu.

Evcia

[j-k]

ja natomiast mam wplyw na Twoje serduszko.
mala rzecz - a cieszy.

[mara571]

bo, zwlaszcza jesli sie zna niemieckie prawo o obywatelstwie.

[misterpee]

widocnie raport MAKu staje sie teraz narzedziem polityki swiatowej Starszych i Madrzejszych, potrzebna jest wiec aktywnosc calego aparatu propagandy. I bedzie coraz glosniej, bo oni maja zawsze racje.

[gringo68]

ty znowu masz problem z Żydami świrze?

[mara571]

i zeby bylo smieszniej, moi poprawni niemieccy znajomi zarzucaja mi czesto antysemityzm...

ocena raportu jest jednoznaczna

[mara571]

propagandowy majsterszczyk Putina z 72 letnia aktorka w roli glownej.
Hollywood by sie takiej inscenizacji nie powstydzil.
Tutaj glos z Niemiec:
Polens Regierung hatte im Zeichen der allgemeinen russisch-polnischen Annäherung der letzten Monate lange gehofft, dass Staatsanwaltschaft und Untersuchungskommission in Warschau das Unglück im Einklang mit den russischen Partnern aufklären könnten. Diese Hoffnung ist jetzt zerstört.
Tlumaczenie:
Poski rzad mial nadzieje, ze w znaki ogolnego zblizenia rosyjsko-polskiego ostatnich miesiecy, pozwola prokuraturze i komisji badajacej przyczyna katastrofy wyjasnic nieszczecie w zgodzie z rosyjskimi partnerami. Ta nadzieja jest teraz zniszczona.

[igor_uk]

mara, to ty o czym?
Poczytaj troche o tej "aktorce".
Anodina jest ,jak instytucja.Piszac o niej te slowa pokazujesz ,ze nie masz pojecia o kim piszesz.
To Anodina moze cos powiedziec Putinu,ale nie na odwrot.

Czy smierc Prezydenta to propagandowe zniwa?

[nihil-istka]

Kazdy kto patrzy na smierc Prezydenta RP jako okazje do propagandowych zyskow czy strat dla
Polski to durna hiena cmentarna jest. Zadnemu Amerykaninowi nie przyszloby do glowy martwic sie co swiat myslal o Ameryce po zamachu na Kennedego. Uczmy sie od Amerykanow - olewajmy swiat. To Polski bol. Swiat - morda w kubel.

[igor_uk]

nihil-istka,wyjatkowo z toba zgadzam sie.Szukanie w tej narodowej tragedii korzysci polityczne,to najwieksze dranstwo.Nad tymi ofiarami trzeba pochylic glowe i zrobic wszystko,zeby do czegos takiego nigdy wiecej nie doszlo.
I uczyc sie u Amerykanow,jak i u Rosjan,jak trzeba organizowywac wyjazdy zagraniczne swoich przywodcow.
Jak by Obama mial wyladowac na lotnisku "Siewierny",to dwa tygodnia wczesniej tam wyladowalo by kilka transportowcow z ekipa,ktora by sprawdzila kazda brzoze.A jak by Rosjanie im tego zabronili,to by o zadnym przylocie do Smolenska nie bylo by mowy.I jak by nawet Obama nie przebieral i tupal nozkami,nic by to nie zmienilo.Bezpieczenstwo przedewszystkim.

[walter622]

Mara ulegasz zbiorowej histerii, fundowanej społeczeństwu przez pisuary i media.
Media fundowały społeczeństwu takie widowisko, że teraz będzie im bardzo trudno przyznać się
do łgarstwa - chociażby historyjka z wieżą - pół tuzina artykułów i trzy programy telewizyjne, udowadniające, że rzekomo wieży w Smoleńsku nie ma. Przy tym w charakterze dowodu pokazywali lotniskowy punkt PP, natomiast wieżę dyskretnie nie pokazywano. Takich łgarstw było co niemiara. Trudno teraz społeczeństwu wytłumaczyć, że zrobiono z niego stado debili.

Ocena jednego trzeźwego cynika - polecam:

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-raport-MAK-jest-rzetelny,wid,13034402,wiadomosc.html?ticaid=1b99f

[eva15]

Jaki on trzeźwy? Przecież sugeruje wyraźnie, że Rosjanie mają ustalić razem z Polakami nową treść raportu, czyli uznać polskie poprawki:

"- My zaproponujemy rozmowy, zależy, jak strona rosyjska na nie zareaguje, być może będziemy się różnili, być może w tej sprawie co do kompletności raportu będziemy w sporze. Nie mogę tego wykluczyć. My uważamy, że pojednanie polsko-rosyjskie, którego sobie życzymy, musi być oparte na prawdzie - podkreślił minister."

A jaka jest prawda, wie polski rząd. Jeśli Rosja nie zgodzi się na tą prawdę, no to:

Jak jednak dodał, jeśli nie uda się ustalić z Rosjanami wspólnego tekstu raportu, Polska ma możliwość odwołania się do Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO).

Walter w moim przypadku to niemozliwe

[mara571]

zebym ulegla zbiorowej histerii pod wplywem mediow.
Spedzilam w Polsce tydzien swiateczny i wrocilam do Niemiec. Dostepu do polskich mediow nie mam. Tyle co poczytam w necie i tyle co wiem od rodzicow i przyjaciol z rozmow telefonicznych.
Najdalej mi do pisuarow, a szczegolnie do nijakiego Maciarewicza, ktorego uwazam tez za szalenca. Natomiast na twoje sugestie, ze rzad powinien cos z nim zrobic, moge ci tylko odpowiedziec: w Polsce nie wsadza sie przeciwnikow politycznych do szpitali psychiatrycznych.
Wiesz znam troche historie innego "niezlomnego wojownika" (K. Switonia) o prawde z Katowic i podzielam poglad moim przyjaciol lekarzy z Katowic, ktorzy twierdza, ze jego obecna postawa jest wynikiem uzywania przemocy w stosunku do niego przez aparat przemocy PRL.
Jesli kogos z upodobaniem wala w leb nie pozostaje to bez wplywu na funkcje mozgu. Przypadek Maciarewicza jest podobny do K. Switonia.
Zadnego programu, filmu o wiezy nie widzialam.
W spisek i zamach nie wierze.
Bylam swiadoma faktu, ze przyczyna katastrofy byl blad pilota.
Jest tylko jedno ale: kazda katastrofa lotnicza ma nie jedna, ale wiele przyczyn. Raport MAK-u sprawia na postronnych wrazenie, jakoby samolot mial ladowac na nowoczesnym lotnisku, kontrler lotu panowal nad sytuacja od poczatku do konca, na wiezy nie bylo osob postronnych i w Moskwie nie bylo nikogo, kogo ciagle musial informowac.
Dobrze wiemy, ze tak nie bylo. MAK napisal taki raport, jakiego sobie najwyzsze wladze Rosji zyczyly. Tak bylo w Rosji zawsze i nigdy sie nie zmieni.
To co budzi moja gleboka odraze, to sposob w jaki pisza na tym forum niektorzy forumowicze:
"Kompletne niedotrzymanie procedur, niedouczony pilot( 2. pilot miał na kocie 26 godz. lotów -sic!), nadęty patriotycznie prezydent i z lekka nawalony generał nakazujący lądowanie z ułańską fantazją - ot i cała tajemnica Katynia nr.2 "
Znalam dwie osoby, ktore zginely, wiem co to oznacza dla ich rodzin, i z tego powodu moge okreslic tego typu wpisy jako bydlece.
Zreszta ulubione slowo evy15.
Jakby jeden raz nie wystarczyl dla zaspokojenia radosci, eva 15 idzie dalej:
"Ogłaszam konkurs na najcelniejsze przewidzenie tego, co rząd PL zrobi dalej z raportem MAKu."
Oczywiscie znowu radocha: polski rzad ma problem, im gorzej dla Polski tym lepiej dla zaspokojenia uczucia nienawisci do Polski evy15, ktora jak sama przyznaje, gdzies w szufladzie ma polski paszport.

Witaj Mara

[walter622]

Odnośnie Macierewicza. Bynajmniej nie widzę powodu by tego facia na koszt społeczeństwa utrzymywać w odosobnieniu. Natomiast nie rozumiem dlaczego ten typek twierdzi, że jest "przewodniczącym komisji parlamentarnej ds. katastrofy smoleńskiej" - najwyższego organu
w Państwie do badania przyczyn tej katastrofy. W tym charakterze stale rzuca się na szkło i
wojażuje sobie po świecie ( nie przypuszczam by na swój koszt). Ta mistyfikacja wszystkich wprowadza w błąd - w rosyjskich mediach podawane są obszerne informacje o kolejnych "odkryciach" tej "komisji". Zaskakujące, że Rząd i Parlament toleruje taki stan rzeczy.

Odnośnie kontrolerów. Załoga samolotu otrzymała od wieży zgodę na podejście przy zachowaniu pułapu 100 m. Ze strony wieży była podana komenda : "posadka- dopołnitielno", której najwyraźniej załoga ( do wyboru):
- nie usłyszała,
- nie zrozumiała,
- olała.
Załoga po otrzymaniu tej komendy przestała utrzymywać kontakt z wieżą - nie informowali
o zmniejszeniu wysokości i rozpoczęciu lądowania. Z zapisu 8:35 jednoznacznie wynika, że
była to próba lądowania. Tak więc opowieści o współodpowiedzialności są naciągane za uszy.
Dezinformując społeczeństwo kolejnymi sensacjami odnośnie katastrofy (poczynając od
rewelacji o rzekomym dobijaniu ofiar tej katastrofy, kończąc "sztuczną mgłą" i ostatnią
rewelacją Macierewiczy-Rogalskich - okazuje się, że według nich, radiolatarnie były na wózkach, które dla zmylenia załogi samolotu ciągle przemieszczano na lotnisku) teraz jest bardzo trudno sprostać społecznym oczekiwaniom, które miało podstawy oczekiwać , że w raporcie ujawnią podłe knowania reżymu Putina. Takowych nie ujawniono, co potwierdza przekonanie, że reżym Putina jest tak podły, że nawet nie chce się przyznać do tej zbrodni. Przedsiębiorstwo "Katyń-2" zaciera ręce.

Odnośnie załogi. 26 godzin nalotu miała nie 2 pilot tylko nawigator, którego rola przy lądowaniu jest szczególnie istotna ( odczyty). W pierwszych dniach po katastrofie było wiele informacji o wyjątkowym doświadczeniu załogi i o tysiącach godzin nalotu. I jak to się teraz ma do tych 26 godzin ? Piloci za tę katastrofę są najmniej odpowiedzialni - odpowiedzialni są ci, który ich do tego lądowania zmusili, w tym wielu w chwili obecnej pali się grunt pod nogami. Bałagan który doprowadził do katastrofy w Smoleńsku nie jest czymś odosobnionym. Niestety, tak funkcjonuje całe Państwo z podobnymi skutkami. Zwalanie na innych ( na pilotów, na kontrolerów lotu) w tej sytuacji jest optymalną linią obrony.

Widzisz, u moich znajomych bliscy też stracili życie w tej katastrofie. Nie chodzi obecnie o wyjaśnienie przyczyn katastrofy lecz wyłącznie zbicie na niej maksymalnego politycznego kapitału, a dla niektórych uratowanie własnego *upska. I o to się w chwili toczy cała gra.

Witaj Walterze

[mara571]

od poczatku o to chodzi.
I w dodatku JK ma slaba pamiec:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7759982,Jak_nie_kupilismy_samolotow_dla_VIP_ow.html
Ostatecznie w czasie rządów PiS, Samoobrony, LPR nie udało się doprowadzić do wyboru samolotu dla ViP-ów. Aleksander Szczygło, szef MON z PiS, podkreślał, że gdyby do zakupu doszło przed wyborami, to "zostałby zniszczony przez tabloidy".
Mnie przejmowanie najglupszych krazacych po internecie teorii tez wkurza, ale nic nie jestem w stanie zrobic.
Rogalski zrobi wszystko, zeby
a. zostac ministrem sprawiedliwosci u JK, albo w przyszlosci u ZZ
b. zarobic dlugofalowo na odszkodowaniach dla rodzin (honorarium bedzie niezlym procentem od wyplacanych sum).

[walter622]

Czy przypuszczasz, że jakby kupili inne samoloty to by do wypadku nie doszło ?
Niestety, wynik byłby taki sam.
W omawianym przypadku problem dotyczy nie sprzętu lecz wyszkolenia.
36 pułk był elitarny, ale to już daleka przeszłość. W czasach sovietii wszyscy piloci z tego pułku musieli należeć do konkretnej opcji politycznej. Z tego powodu, nie zważając na ich doświadczenie zawodowe, ich z tego pułku natychmiast pogoniono. Po tym były kolejne czystki i atmosfera powodująca, że z tego pułku kto tylko mógł to natychmiast zwiewał. Pozostali młodzi, niedoświadczeni i kiepsko wyszkoleni. To przecież Szczygło zakazał szkolenia pilotów na wrażych stymulatorach lotu. W dodatku było ewidentne przekłamanie
w nalotach - dane oficjale odnośnie nalotu zawyżono ponad 15-o krotnie ( sprawę już na wszelki wypadek "zakopano").
Co do tabloidów. Dla pismaków nie jest istotny interes Państwa lecz zysk swojej gazetki.
W pogoni za zyskiem oni gotowi są spreparować dowolną sensacyjną bzdurę. Niestety, polityczne miernoty obawiają się "medialnego zniszczenia" i nie potrafią się w sposób zdecydowany przeciwstawić medialnemu bałamuceniu społeczeństwa. W efekcie teraz rządząca ekipa jak zbawienia oczekuje od strony rosyjskiej wzięcia na siebie chociażby 1% odpowiedzialności za tę katastrofę by tym 1% machać przed mediami, wskazując na swój "polityczny" sukces.

> b. zarobic dlugofalowo na odszkodowaniach dla rodzin

Ofiarom katastrofy pod Berlinem do tej pory nie wypłacono nawet złamanego grosza.
Wiele rodzin ofiar powodzi z przed pół roku nadal mieszka w prowizorycznych barakach.
Rodzinom ofiar smoleńskiej katastrofy chodzi o stałą obecność na szkle - vide przypadek drugiej żony Perona.

[mara571]

gdyby kupiono cos zachodniego, trzeba by bylo "wynajac" pilotow cywilnych na pierwszy rok.
Dziennikarze Faktu byli szkoleni w Bildzeitung.
A ta gazeta juz niejednego doprowadzila do samobojstwa lub plajty.
Genialnie mechanizm tworzenia takich gazet opisal Günther Wallraff, ktoremu "udalo" tam dostac etat.
Jedyna pozyteczna funkcja tych tabloidow to zapobieganie wtornemu analfabetyzmowi.
Tej decyzji Szczygly nie znalam: mozna powiedziec, ze przyczynil sie do wlasnej smierci.
Ale Klich juz dawno powinien sie podac do dymisji. Nawet jesli Tusk tego nie chcial, to mogl odejsc.

PS. "Nie skonczylismy dyskusji tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,50,120345339,120412723,Re_nie_mozna_mieszac_epok_i_faktow_historycznych.html
Za chwile wpisze ci tam wypowiedz forumowicza z Katowic o roznicach w mentalnosci Polakow

[walter622]

mara571 napisała:
> Tej decyzji Szczygly nie znalam

Żaden z członków tej feralnej ekipy nie był szkolony na symulatorze lotu. Jeżeli by ktoś z nich przeszedł takie szkolenie to miałby świadomość, że ten samolot przy przyśpieszeniu na początku "siada" w dół - jest to dość charakterystyczny szczegół różniący TU- 154M od samolotów myśliwskich. Tak więc manewr lądowania na "szczura" był nierealny.

> Dziennikarze Faktu byli szkoleni w Bildzeitung.
Natomiast pewien wacek zaczynał w jakiejś prowincjonalnej partyjnej gazetce - jak widać nawyki pozostały do dnia dzisiejszego.
Ponad 1/4 artykułu poświęcona 12 dywizji, która jako żywo na omawianym lotnisku nie jest
"gospodarzem", co można ustalić nawet w oparciu o polskojęzyczną wilki (dla tych co innych
języków nie znają). Nie wspominając, że "speczadania" wykonuje 224 LOWTA, o czym wacek jak widać kompletnie nic nie wie - to co on *uźwa w tej Moskwie robi - chleje wódę ?
Tak więc GW niczym się nie różni od "Faktu".
"Prawda i kłamstwa..." w wydaniu Radziwonowicza - jeden z wielu przykładów jak ogłupiałemu społeczeństwu robi się farsz z mózgu.
wyborcza.pl/1,76842,8937125,Prawdy_i_klamstwa_MAK.html
> wypowiedz forumowicza z Katowic o różnicach w mentalności Polakow
Owszem widziałem - co mogę dodać - oczywisty fakt, nie podlegający dyskusji.

> Ale Klich juz dawno powinien sie podac do dymisji

Czy widziałaś jakiegoś ministra, w tym Rządzie, który by się podał do dymisji ? To jest
marzenie ściętej głowy.


W języku rosyjskim jest dość specyficzne określenie (dotyczące obu omawianych tematów) - "raspizdjastwo".

[jorl]

j-k napisał:

> czy juz tylko inny?
> tak z ciekawosci pytam.

Ja np. mam i niemiecki i polski. Polski jest co prawda pare lat temu odnowiony i aktualnie wazny ale lezy gdzies tam nieuzywany gleboko. Jezdze tylko na niemieckim.
Jak sie staralem ostatnio o wize do Indii (bez problemu, 2 dni w Berlinie) to bylo pytanie czy sie ma jakies inne obywatelstwo. Bylo tez pytanie Hindusow czy sie nie mialo obywatelstw pakistanskiego. Mysle ze wtedy nie 2 dni czekania a 2 lata. Polskie niegrozne.
Wcale z tym polskim obywatelstwem nie bylo tak prosto. Jak sie rozwiodlem w Niemczech z malzenstwa zawartego w Polsce, aby byc do konca rozwiedziony, musialem w sadzie w Warszawie ten moj rozwod dac potwierdzic. Inaczej np. nie moglbym sie nastepny raz ozenic (Niemcy by zadali odemnie tego). Czego oczywiscie nie mam zamiaru robic ale moja Byla mi narzekala ze sie do konca nie rozwiodlem. Wiec aby byl porzadek zalatwilem i to. Bo mezczyzne sie poznaje jak konczy..

Pozdrowienia

[mara571]

czy wladze niemieckie zgodzily sie na twoj drugi paszport?
Jesli nie, to mozesz miec klopoty.

[jorl]

mara571 napisała:

> czy wladze niemieckie zgodzily sie na twoj drugi paszport?
> Jesli nie, to mozesz miec klopoty.

Nie, ja nie bede mial klopotow. Ja przyjechalem do Niemiec grubo przed 20 laty, tam sie okazalo ze moja zona ma pochodzenie niemieckie, otrzymala obywatelstwo z "urodzenia" a mnie zapytano czy tez chce je miec. Powiedzialem tak i po miesiacu pobytu w Niemczech je mialem. Przy dawaniu mialem polskie i dlatego mam prawo do niego. Na policji w Niemczech jestem meldowany z dwoma obywatelstwami.
Co innego sa te nowe przepisy jak sie chce miec niemieckie trzeba zdac inne ale nie dotycza mnie. Nawet wiem napewno o przypadku Polaka ktory wywojowal spowrotem swoje polskie obywatelstwo i wygral w sadzie z Niemcami ze ma do niego prawo. Argumentowal ze w Polsce sa Polacy majacy obywatelstwo tez i niemieckie (Opole?) i wg Konstytucji ma sie byc rownie traktowany. Wygral.
Pozdrowienia

[eva15]

To inna kwestia. Ale i bez tego już od 11 lat można mieć w ramach EU podwójne obywatelstwo. Czyli w przypadku Polski od 6 lat - od chwili przystąpienia do Unii.

Mara nie ma o tym pojęcia, to forum magicznie przyciąga ludzi, którzy zabierając głos nie mają pojęcia w temacie. Jeszcze raz podaję paragraf:


Mit dem Gesetz zur Reform des Staatsangehörigkeitsrechts vom 15. Juli 1999 hat der Bundesgesetzgeber in § 87 Abs. 2 des Ausländergesetzes (AuslG), im Hinblick auf das Ziel der fortschreitenden europäischen Integration eine spezielle Regelung getroffen: Bei Unionsbürgern wird nicht verlangt, dass sie vor der Einbürgerung in Deutschland ihre bisherige Staatsangehörigkeit aufgeben, wenn der andere EU-Mitgliedsstaat im Gegenzug bei Einbürgerungen von Deutschen ebenso verfährt.

www.eu-info.de/eu-familienrecht/staatsbuergerschaft-eu/7505/

[mara571]

czyzbys nabyla niemieckie obywatelstwo po 1 maja 2004?

[mara571]

faktycznie od Katowic na zachod, kto chce ma paszport niemiecki. Potrzebne byl ludziom do pracy w Niemczech, bo wtedy nie trzeba bylo zezwolen z Arbeitsamtu.
Mnie i mojego meza niemiecki paszport nigdy nie interesowal, ale dzieci musialy zlozyc jakies oswiadczenia.

Podwójne obywatelstwo

[eva15]

mara znów zabrała głos w dyskusji wykazując się podstawowym brakiem wiedzy. Podwójne obywatelstwo jest w Niemczech od 11 lat w ramach EU dopuszczalne:

Mit dem Gesetz zur Reform des Staatsangehörigkeitsrechts vom 15. Juli 1999 hat der Bundesgesetzgeber in § 87 Abs. 2 des Ausländergesetzes (AuslG), im Hinblick auf das Ziel der fortschreitenden europäischen Integration eine spezielle Regelung getroffen: Bei Unionsbürgern wird nicht verlangt, dass sie vor der Einbürgerung in Deutschland ihre bisherige Staatsangehörigkeit aufgeben, wenn der andere EU-Mitgliedsstaat im Gegenzug bei Einbürgerungen von Deutschen ebenso verfährt.

www.eu-info.de/eu-familienrecht/staatsbuergerschaft-eu/7505/

[jorl]

eva15 napisała:

> mara znów zabrała głos w dyskusji wykazując się podstawowym brakiem wiedzy. Pod
> wójne obywatelstwo jest w Niemczech od 11 lat w ramach EU dopuszczalne:
>
> Mit dem Gesetz zur Reform des Staatsangehörigkeitsrechts vom 15. Juli 1999 h
> at der Bundesgesetzgeber in § 87 Abs. 2 des Ausländergesetzes (AuslG), im Hinbl
> ick auf das Ziel der fortschreitenden europäischen Integration eine spezielle R
> egelung getroffen: Bei Unionsbürgern wird nicht verlangt, dass sie vor der Einb
> ürgerung in Deutschland ihre bisherige Staatsangehörigkeit aufgeben, wenn der a
> ndere EU-Mitgliedsstaat im Gegenzug bei Einbürgerungen von Deutschen ebenso ver
> fährt.
>
>
rel="nofollow">www.eu-info.de/eu-familienrecht/staatsbuergerschaft-eu/7505/

Aha, a wiec z tym Polakiem to prawda w kazdym przypadku.

Pozdrowienia

[eva15]

Rzuciłam konkretny temat pod dyskusę, niestety orły i sokoły w typie mary, czy j-k, odeszły od wątku plotąc swoje androny.

[jorl]

eva15 napisała:

> Rzuciłam konkretny temat pod dyskusę, niestety orły i sokoły w typie mary, czy
> j-k, odeszły od wątku plotąc swoje androny.

OK wiec do MAK. W Polsce beda przepychanki z tym MAKiem dluzej mojego zycia. A zamierzam zyc dlugo. Wystarczy?

Pozdrowienia

[eva15]

To żadna odpowiedź, tyle to wiadomo, wiadomo, że Smoleńsk będzie służyć za Katyń nr. 2. Mnie chodzi o to, co TERAZ i KONKRETNIE oraz w najbliższym czasie (miesięcy, roku) zrobi z tym fantem Tusk, bo problem niewąpliwie ma.
No tego, kto najtrafniej przewidzi jego posunięcia czeka nagroda. Tylko nie pytaj, jak Igor, co to będzie, bo to jak z jajkiem -Kinderüberraschung.

Jorl :)

[j-k]

Ja doceniam,. chociaz nie cenie Twoje poczucie humoru
ale wez to wytlumacz Evci ;)

[eva15]

j-k napisał:

> Ja doceniam,. chociaz nie cenie Twoje poczucie humoru
> ale wez to wytlumacz Evci ;)

Jak się nauczysz przypadków, to może ci się uda coś wytłumaczyć, inaczej nie wiadomo, o co ci chodzi.

[j-k]

jak bede uczyl nie chemii , a fizyki - to sie wyucze :)

[walter622]

eva15 napisała:

> Ogłaszam konkurs na najcelniejsze przewidzenie tego, co rząd PL zrobi dalej z
> raportem MAKu.

Nic, absolutnie nic. Będzie jeszcze trochę marudzenia, kwękania i rozmawiania z Rosjanami,
ale na tekst tego raportu to nie będzie miało jakiegokolwiek wpływu.
Sądząc po wypowiedziach naszych "elit" jest w tej sprawie jeszcze większy bałagan niż w czasie tego sławetnego lotu - szef MSWiA coś opowiadał o tym, że Rosjanie nie dali nagrań z wieży, gdy w tym samym czasie płk. Klich opowiada, że od sierpnia ma je na swoim notbooku,
szef MON coś wątpi w te 0,6 promila, a jego podwładny - szef wojskowej prokuratury -potwierdza, że faktycznie generał "spożywał" ( i o tym w Polsce wiedziano od ponad 5 tygodni), ktoś tam opowiada, że prosili Rosjan o nawigatora i jego nie otrzymali gdy w tym czasie ktoś inny macha w TV pismem kancelarii w którym informują, że nawigator im nie
jest potrzebny.
Co najmniej 5 jakiś "organów", wzajemnie sobie depcząc po piętach, zajmuje się wyjaśnieniem tej katastrofy, bez koordynacji i wzajemnego informowania o podejmowanych czynnościach.
Do tego "komisja" Macierewicza z coraz bardziej kretyńskimi pomysłami . Kompletny chaos
i bałagan. Pocieszające, że tym razem nie lecą do Smoleńska.

[eva15]

walter622 napisał:
> ale na tekst tego raportu to nie będzie miało jakiegokolwiek wpływu.

Wiadomo, że Rosjanie tekstu nie zmienią. Mnie chodzi o to , jaki ruch wykona Tusk, bo skoro tak się wczoraj wychylił, to coś będzie musiał zrobić. Wg mnie oddanie tego w ręce międzynarodowego arbitrażu może się skończyć jeszcze większym blamażem, zwlaszcza w kontekście Twojego słusznego opisu bałaganu:

> Sądząc po wypowiedziach naszych "elit" jest w tej sprawie jeszcze większy bałag
> an niż w czasie tego sławetnego lotu - szef MSWiA coś opowiadał o tym, że Rosja
> nie nie dali nagrań z wieży, gdy w tym samym czasie płk. Klich opowiada, że od
> sierpnia ma je na swoim notbooku,
> szef MON coś wątpi w te 0,6 promila, a jego podwładny - szef wojskowej prokurat
> ury -potwierdza, że faktycznie generał "spożywał" ( i o tym w Polsce wiedziano
> od ponad 5 tygodni), ktoś tam opowiada, że prosili Rosjan o nawigatora i jego n
> ie otrzymali gdy w tym czasie ktoś inny macha w TV pismem kancelarii w którym i
> nformują, że nawigator im nie jest potrzebny.
> Co najmniej 5 jakiś "organów", wzajemnie sobie depcząc po piętach, zajmuje się
> wyjaśnieniem tej katastrofy, bez koordynacji i wzajemnego informowania o podejm
> owanych czynnościach.
> Do tego "komisja" Macierewicza z coraz bardziej kretyńskimi pomysłami . Kompletny chaos
> i bałagan. Pocieszające, że tym razem nie lecą do Smoleńska.

kolchozniczko,jak nie wiesz to milcz lepiej

[klops_totalny]

lepiej milczec i tylko wygladac na glupka ,niz sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci
ani ty, ani Tusk nie wiecie że konwencja chicagowska żadnych odwołań nie przewiduje. Zgodnie z jej art. 26, państwo, na którego terytorium wydarzyła się katastrofa, powinno "wdrożyć dochodzenie", uwzględniając w miarę możliwości zasady postępowania zalecone przez Międzynarodową Organizację Lotnictwa Cywilnego. Państwu, w którym samolot jest zarejestrowany, powinno się umożliwić wyznaczenie obserwatorów, którzy byliby obecni przy dochodzeniu. Państwo prowadzące dochodzenie poda też państwu - właścicielowi samolotu, sprawozdanie i wnioski, jakie z niego wynikają. W Rozdziale 6 załącznika nr 13 do konwencji chicagowskiej, punkt 3 stwierdza, że państwo prowadzące badanie przesyła projekt Raportu Końcowego państwu, które badanie zleciło, a ono, w ciągu 60 dni, może zgłosić swoje uwagi, które albo zostaną wykorzystane do zmiany pierwotnej wersji Raportu Końcowego, albo - na żądanie państwa zgłaszającego uwagi - dołączone do tego Raportu. Punkt 5 nakłada na państwo prowadzące badanie obowiązek publikacji Raportu Końcowego - i na tym wszystko się kończy.

[walter622]

klops_totalny napisała:
> konwencja chicagowska żadnych odwołań nie przewiduje

Jak jesteś taka mądra to zgłoś się do Radka Sikorskiego, może ciebie wysłucha.

"Jak jednak dodał, jeśli nie uda się ustalić z Rosjanami wspólnego tekstu raportu, Polska ma możliwość odwołania się do Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO). "

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-raport-MAK-jest-rzetelny,wid,13034402,wiadomosc.html?ticaid=1b99f

[gringo68]

wy wołodia sprzed Urala czy już z Syberii?

[klops_totalny]

od raportu MAK konwencja chicagowska żadnych odwołań nie przewiduje
raport mozna probowac zmienic lub negocjowac tylko w przypadku zaistnienia nowych okolicznosci , a czyms takim moze byc ujawnienie rozmow kontrolerow z wiezy i wtedy moga byc podstawy do stworzenia nowego raportu co przewiduje konwencja chicagowska
odwolanie o ktorym mowi Sikorski moze miec miejsce tylko po opublikowaniu polskiego raportu, ktory bylby bardzo rozbiezny od raportu MAK,i to w przypadku dogadania sie stron , moze zaowocowac miedzyrzadowym raportem polsko-rosyjskim. Jeśli nie da się go sporządzić – arbitraż instytucji międzynarodowych.

a w Rosji sie zaczyna

[jk2007]

www.podatinet.net/2011011413688/stati/inye-voprosy/eaprimakov-a-kakuyu-estafetu-peredal-2010ai-novomu-godu.html

[eva15]

Otwóż osobny wątek na ten temat,i przedstaw różne stanowiska i dopiero na koniec wypowiedzi daj linki - tak należy zrobić, jeśli chce się zainteresować czytelników, a temat wszak jest ciekawy i aktualny. .

[misterpee]

Gdyby zdolano obwinic Rosje za katastrofe to wynikiem tego moglaby byc tylko wojna. A Polska takiej wojny nie moze wywolac. Rowniez Zachod, w tym momencie nie jest zainteresiwaby przejmowac sie polskimi problemami, bedzie tam tylko pare dowcipow typu "Jakubosky i General". Ktos moze knuc jednak wiekszy konflikt, wiadomo ze wszystkie poprzednie wojny na bliskim wschodzie mialy na celowniku Rosje.

[eva15]

jk2007 pisze o czym innym - o kryzysie w Rosji. Powinien więc założyć osobny wątek i zainteresować nim czytelnika.

chcialem tylko uprzedic :-)

[jk2007]

www.yaplakal.com/uploads/post-3-12949916625780.jpg

Chcialem tylko uprzedzić. Przed czym?

[eva15]

Przed tym, że po Ceaușescusu przyszedł Iliescu?

[melord]

osobiscie uwazam raport MAKu za rzetelny...odslonil przy okazji wszelkie nieprawidlowosci w polskich strukturach lotnictwa wojskowego ktore w Polsce sie tuszuje i sa tematem tabu(poprzednio Miroslawiec)
W wypadku pod Smolenskiem zlamano wszelkie przepisy regulujace ruch lotniczy jak rowniez reguly zdrowego rozsadku.(kapitan samolotu dostal za to posmiertnie awans na majora!!!!!!!!!!!)

Tu-135 nie powinien podejmowac proby ladowania w tak trudnych warunkach pogodowych.
Skoro ta probe de facto wymuszono na kontrolerach,dostali jedynie pozwolenie na zejscie do 100m....co stalo sie dalej jest przerazajace(ignorancja pilotow) i tragiczne.
Inne sprawy sa drugorzedne.....ilu bylo kontrolerow,z kim rozmawiali,stan lotniska... itd
w sprawie wypadku ktorego juz uniknac nie bylo mozliwosci, podejmujac decyzje samobojczego ladowania

co rząd PL zrobi dalej z raportem MAKu.

pisiory nie odpuszcza,nawiedzeni sa ekstremalnie dzieki swirujacemu prezesowi i na nieszczescie maja swoich w EU

Polski Rzad powinien sprawe wyciszac,wina jest ewidentna,tragedii sie nie odwroci by nie doprowadzic do jeszcze wiekszej kompromitacji Polski na swiecie(tutaj prasa poki co milczy)

Załoga niewinna, że nie nauczyli jej latać

[eva15]

melord napisał:

> osobiscie uwazam raport MAKu za rzetelny...odslonil przy okazji wszelkie niepra
> widlowosci w polskich strukturach lotnictwa wojskowego ktore w Polsce sie tuszu
> je i sa tematem tabu(poprzednio Miroslawiec)
> W wypadku pod Smolenskiem zlamano wszelkie przepisy regulujace ruch lotniczy ja
> k rowniez reguly zdrowego rozsadku.(kapitan samolotu dostal za to posmiertnie a
> wans na majora!!!!!!!!!!!)

Ten biedny kapitan, acz nie powinien dostać pośmiertnie awansu, to jednak był tu najmniej winien.
Nawet rosyscy piloci - fachowcy od Tu-154 się nad nim litują:

"Винy ycтaнaвливaет cyд. Экипaж не винoвaт, чтo егo не нayчили летaть. "
Czyli:
Winę ustala sąd. Załoga nie jest winna, że nie nauczyli jej latać.

Tyle rosyjski, doświadczony na Tu-154 lotnik-instruktor pilotażu i autor książek - podręczników lotnictwa, Wassilij Jerszow:

slon.ru/articles/521482/


> Tu-135 nie powinien podejmowac proby ladowania w tak trudnych warunkach
> pogodowych.

Chodzi o Tu-154

> Skoro ta probe de facto wymuszono na kontrolerach,dostali jedynie pozwolenie
> na zejscie do 100m....co stalo sie dalej jest przerazajace(ignorancja pilo
> tow) i tragiczne.
> Inne sprawy sa drugorzedne.....ilu bylo kontrolerow,z kim rozmawiali,stan lotni
> ska... itd
> w sprawie wypadku ktorego juz uniknac nie bylo mozliwosci, podejmujac decyzje s
> amobojczego ladowania

Pełna zgoda.

> co rząd PL zrobi dalej z raportem MAKu.
> pisiory nie odpuszcza,nawiedzeni sa ekstremalnie dzieki swirujacemu prezesowi i
> na nieszczescie maja swoich w EU Polski Rzad powinien sprawe wyciszac,wina jest ewidentna,tragedii sie nie odwroci by nie doprowadzic do jeszcze wiekszej kompromitacji Polski na swiecie(tutaj prasa poki co milczy)

Rząd jest zakładnikiem własnej buńczuczności i nie wiadomo, jak się z tego wyplącze.
Rację ma prof. Łagowski (i paru innych), którzy w gruncie rzeczy nie widzą ZASADNICZEJ różnicy między PO a PiS, jeśli chodzi o sprawy dla Polski fundamentalne. Może dlatego Sikorskiemu tak łatwo było przechodzić z jednej formacji do drugiej.

[melord]

>>Załoga nie jest winna, że nie nauczyli jej latać.

to by wyjasnialo wiele... i z taka zaloga latal Prezydent,Premier....

link...co mogl i powinien
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dowodca-Tu-154-nie-mial-uprawnien-do-ladowania,wid,12248414,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1b9a2&_ticrsn=3
i inny
www.rp.pl/artykul/2,473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html
Bo nawet jeśli udałoby mu się wylądować, złamałby przepisy, za co grożą sankcje dyscyplinarne aż do skreślenia z listy personelu latającego, a nawet prokuratorskie zarzuty narażenia na niebezpieczeństwo wielu osób.

[eva15]

Dzięki za linki, jednak są w PL przytomni ludzie, którzy sprawy widzą podobnie jak Rosjanie, tyle, że oni się do wersji oficjalnej/politycznej zapewne nie przebiją. Smutne to wszystko i tyle. Zle jest, nie chcieć uczyć się na cudzych błędach, ale prawdziwy dramat to nie chcieć uczyć się na własnych.

[jk2007]

shurigin.livejournal.com/246303.html

Minister Katastrofa

[jk2007]

www.nie.com.pl/art23277.htm

Co będzie dalej z Lechem Kaczynskim?

[jk2007]

[igor_uk]

Jak to co?Nadal bedzie nie zyc. a ty co myslisz ,ze ktos wezmie sie za wskrzeszenie go?

[jk2007]

Jarek sugeruje, ze jego brat nadal w Smolensku

[igor_uk]

jk2007,jak Jarek tak mowi,to znaczy tak jest.To w takim razie,ja mialem racje,piszac ten post:-

"A jestes pewny,kogo pochowano w Polsce?A nie przyszlo cie do glowy,ze w tych
trumnach mogli byc odpady radioaktywne.Wiesz ile kosztuje utylizacja tych
odpadow,a tak maja za darmo. Ja by w cale sie nie zdziwil,jak by na tych
tasmach,co Rosjanie Polsce przekaza, zaspiewala Alla Pugaczowa-"Wsio mogut koroli"

zwroc uwage,kiedy ja to napisalem.

Co bądzie dalej z PO?

[eva15]

jk2007 pewnie się "martwi", czy Lecha K. wyprowadzą z Wawelu...
Nie wyprowadzą, bo tak na prawdę to nie on tu zawinił i to chyba jest to, co najbardziej przeraża PO, wszak media mainsreaamowe długo pracowały nad wersją, że szalony Kaczor wymusił na pilocie lądowanie. Tymczasem MAK tego nie potwierdził. Ani Kaczor ani tak naprawdę kapitan lotu - Protasiuk - nie są głównymi winnymi tego nieszczęścia. Stąd nerwowe próby PO podzielenia się tą winą z Ruskimi. Skoro nie Kaczor, nie pilot, nie Ruskie - NO TO KTO? No przecież chyba nie organy państwa, polskie siły zbrojne i ich generalicja (z lekka narąbana) - ich dyletantyzm, brak wymogów szkoleniowych, podchmielona brawura i olewanie procedur??? TO nie może być!

[jk2007]

eva15 napisała:
> NO TO KTO? No przecież chyba nie organy państwa, polskie siły zbrojne i ich generalicja

to bylaby zbyt prosta odpowiedz. A co na to KK?

[eva15]

KK, a zwłaszcza Radio Maryja stoją twardo za Tuskiem i GW. nawet jeszcze ostrzej.

[jk2007]

eva15 napisała:
> KK, a zwłaszcza Radio Maryja stoją twardo za Tuskiem i GW. nawet jeszcze ostrzej.

nie wierze

[eva15]

Poczytaj, co mówi ksiądz ojciec dr Dyrektor, on tylko idzie dalej niż rząd, ale kierunke jest ten sam - uderzenie na wschód, na Moskwę. Podczas gdy on przegina, rząd udaje, stara się być wyważonym.
Idą w tym samym kierunku, tylko włócznie są raz krótsze raz dłuższe, raz mniej raz bardziej wyostrzone. No i w dodatku razem idąc, kłócą się ze sobą tak zawzięcie, że to przeciwnika myli . Ich samych zresztą też, to taki polski pomylony, skłócony wewnętrznie upiorny taniec-pochód.

[melord]

PO w normalnym kraju powinno byc przeznaczone do odstrzalu.....
alternatywy jednak nie ma bo i kraj nie normalny dzieki PO,PiS PSL,SLD,
Kasa(Polska)Jest Najwazniejsza..i innym oszolomom ktore te partie "obsluguja",ludzi otumaniaja
gruszki na wierzbie obiecuja zagarniajac korzysci wylacznie dla siebie

[eva15]

Niestety Polska dobiła do Zachodu (i go kopiuje) w jego najgorszej, gnijącej fazie, więc nie ma skąd czerpać wzorców dobrego rządzenia.

[lubat]

eva15 napisała:

> jk2007 pewnie się "martwi", czy Lecha K. wyprowadzą z Wawelu...
> Nie wyprowadzą, bo tak na prawdę to nie on tu zawinił i to chyba jest to, co na
> jbardziej przeraża PO, wszak media mainsreaamowe długo pracowały nad wersją, że
> szalony Kaczor wymusił na pilocie lądowanie. Tymczasem MAK tego nie potwierdzi
> ł. Ani Kaczor ani tak naprawdę kapitan lotu - Protasiuk - nie są głównymi winn
> ymi tego nieszczęścia. Stąd nerwowe próby PO podzielenia się tą winą z Ruskimi.
> Skoro nie Kaczor, nie pilot, nie Ruskie - NO TO KTO? No przecież chyba nie org
> any państwa, polskie siły zbrojne i ich generalicja (z lekka narąbana) - ich
> dyletantyzm, brak wymogów szkoleniowych, podchmielona brawura i olewanie proced
> ur??? TO nie może być!

Bardzo dobrą analizę przyczyn daje Piotr Moszyński:
wyborcza.pl/1,76842,8948926,Smolensk__arcybanalna_megaprzyczyna.html

[eva15]

Nie za bardzo się z tą oceną zgadzam:

forum.gazeta.pl/forum/w,904,120925827,120959373,Arcybanalna_antykacza_paranoja_.html

rytualne samobójstwo Lecha Kaczynskiego?

[jk2007]

[melord]

co ma byc?
jedn grob ma na Wawelu,drugi brat blizniak wybudowalna Powazkach(pusty przed ktorym sie rowniez modli),trzeci i kolejne... byc moze wybuduja nawiedzone mohery
gdyby pisory doszly do wladzy(nie daj bog) Palac Prezydencki zamieniliby na mauzoleum...brrr
to malo??

"Hołd smoleński" zamiast raportu

[jk2007]

holdsmolenski.pl/
"dobre bo polskie!"

"Sztuczna mgla" i "zamach"

[de_oakville]

Zwolennicy "sztucznej mgly" i "zamachu" podtrzymuja takie hipotezy, bo jedyna alternatywa jaka maja do dyspozycji odnosnie przyczyny katastrofy jest brak "zdrowego rozsadku" (ujmujac rzecz eufemistycznie) osoby lub osob im najblizszych badz ich idoli, w ktorych wierzyli i nadal wierza. Nie chca po prostu spojrzec prawdzie w oczy, bo jest to dla nich zbyt bolesne. Jaki cel mialaby Rosja dokonujac zamachu na prezydenta Polski konczacego niedlugo swoja kadencje? Gdyby to byl zamach organizowany na Napoleona Bonaparte lecacego samolotem do Rosji przed rokiem 1812 aby obejrzec sobie z wysokosci przyszle pola bitew, to pewnie byloby to rozsadne i zrozumiale. To ogromne przecenianie swojej waznosci przy rownoczesnym przypisywaniu Rosji glupoty. A zatem rowniez brak wykazywania zdrowego rozsadku.
Zalozmy jednak przez chwile, ze zwolennicy "sztucznej mgly" i "zamachu" maja racje, bo tego typu "numery" to do Rosji podobne. Jezeli tak jest, to organizatorzy wyprawy do Smolenska wiedzieli o tym nie od wczoraj i "brawura" bylo podjecie ryzyka udawania sie samolotem do tego kraju i zabieranie na poklad 100 najwazniejszych w Polski osob. Bylo to jak "szukanie guza" A zatem, z ktorej strony by na to nie patrzyl, brak "zdrowego rozsadku" byl przyczyna. "Pilka jest okragla" w calosci i nie ma kwadratowej albo kanciastej strony.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"There is no dark side in the moon, really. As a matter of fact it's all dark"
(Pink Floyd, "The Dark Side of the Moon")

[misterpee]

Mozemy sie spierac o mgle, sadze ze przyszlosc odkryje winnych, sa dwiwe mozliwosci , albo piloci podjeli sami decyzje ladowania, albo ktos ich do tego zmusil. Slyszelismy kontrolerow, piloci wiedzieli ze nic nie wdac o jest niewskazane ladowac. Kto na pokladzie samolotu podjal decyzje?
Od Kaczynskiego uslyszelismy ze nie wie czy to cialo Lecha lezy na Wawelu. Poniewaz on sam rozpoznal te cialo w Smolensku, zatem zachodzi pytanie, czy Lech wogole polecial do Smolenska , czy moze poprosil Jarka o przysluge, Zatem na Wawelu lezy Jarek a w Pisie jest szefem Lech. Identyfikacja bylaby potrzebna.

[jk2007]

Междy тем вoпрoc oбcyждения теперь yже иcтoричеcкoгo oтчетa лежит не тoлькo в эмoциoнaльнoй, нo и в пoлитичеcкoй плocкocти. Симпaтии нaции, пoтерявшей cвoегo лидерa, бyдyт явнo не нa cтoрoне тех, ктo вoзлaгaет винy зa cлyчившееcя нa Пoльшy, пoэтoмy нетрyднo cделaть вывoд o тoм, кaкoй эффект прoизведет нa электoрaт тo или инoе выcкaзывaние пoльcких пoлитикoв. В 2011 гoдy в cтрaне прoйдyт пaрлaментcкие выбoры, в хoде кoтoрых рaзвернетcя oжеcтoченнaя бoрьбa междy либерaльнoй "Грaждaнcкoй плaтфoрмoй" (лидер - Дoнaльд Тycк) и "Прaвoм и cпрaведливocтью" Ярocлaвa Кaчинcкoгo.
lenta.ru/articles/2011/01/14/reaction/

[labadine]

Obie strony dojda do wspolnego porozumienia bo wystarczy uznac za wysokie drzewa winne katastrofie i w ten sposob twarz i honor obu krajow zostanie uratowany.

[eva15]

Na pewno nie, bo to by chodziło o ruskie drzewa, czyli Ruskie winne.

[misterpee]

i bedzie pyskowanie, w krajui bezrobocie, a kosciol oskarzany o pedofilie, kraj sprywatyzowany w rece NASZYCH i wszyscy meda marzyc o Rosji i madrym Wowce.
A gdzie jest IGOR !!!

[igor_uk]

misterpee,jak to gdzie? jestem tu i czuwam nad wszystkim.

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

> misterpee,jak to gdzie? jestem tu i czuwam nad wszystkim.
>
akurat! skaczesz z kwiatka na kwiatek ;-)))




PS. dopiero co widziałam cie na fk ;-)

[igor_uk]

joanna,fk-to forum "Kraj"?
jak tak,to ja tam nie pisuje.

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

> joanna,fk-to forum "Kraj"?
> jak tak,to ja tam nie pisuje.

Igotek - ogarnij się ;-)

fk - forum katastrofa :-)

[igor_uk]

joanna, to inna sprawa.

[swiblowo]

Proponujemy:
Raport oprawic i powiesic na Wawelu,
Ruskim wypowiedziec shoah,
a kamikadze Kaczynski z Tuskiem isc z krzykiem "banzai" na drzwi Ambasady Rosyjskiej.