Dima-durak uwalnia dżina z butelki...

[herr7]

Pomysł prezydenta Miedwiediewa na przeprowadzenie analizy głośnych procesów sądowych przez tzw. niezależnych ekspertów, w tym zagranicznych, wzbudził spory rezonans w Rosji, o czym świadczą liczne komentarze analityków i dziennikarzy. Oto jeden z nich napisany przez Maksyma Sokołowa:

vz.ru/columns/2011/2/7/466803.html

Rodzi się oczywiście pytanie, jaki ma to sens oraz czy aby prezydent Miedwiediew zdaje sobie sprawę na jak grząski grunt wkracza? Odpowiedź wydaje się chyba jedna - Miedwiediew za wszelką cenę szuka aprobaty i wsparcia Zachodu dla swoich ambicji politycznych. Jako prezydent niczym się dotychczas nie wyróżnił. Najwyraźniej uwiera go jednak gorset będący wynikiem ko-habitacji z Władimirem Putinem, dzięki któremu doszedł do władzy. Na naszych oczach rozgrywa się powtórka z historii - tak jak kiedyś Gorbaczow, tak obecnie Miedwiediew szuka wsparcia Zachodu dla realizacji swoich ambicji politycznych. W przypadku Gorbaczowa wynikiem tego był rozpad kraju, którego chciał być prezydentem. Podobny los czeka zapewne obecną Rosję, gdyż dla wrogów, których temu krajowi nie brakuje, a którzy na rozpadzie Rosji zyskają jest wręcz wymarzoną okazją walka pomiędzy politycznymi miernotami, które tym nieszczęsnym krajem władają.

[igor_uk]

herr7,zaczynasz przypominac spamera.
masz watek,w ktorym napisales post pod identycznym tytulem i takiej samej tresci,co i ten watek.
odpisalem cie tam i poslugujac sie twoja metoda,wklejam ta sama odpowiedz,co i w tam tym watku.

herr7,uwielbiam sluchac Sokolowa w TV (bardzo czesto wystepuje).Mowi duzo,bardzo skladnie ,ale zawsze pozostawia pytanie dla widzow-Zgadnicie,co ja chcialem wam powiedziec?
tak i z tym artykulem.
Juz na wstepie,popewnil male przeklamanie,piszac :
"Д. А. Медведев рacпoрядилcя o прoведении прaвoвoй экcпертизы пo резoнaнcным yгoлoвным делaм пocледнегo времени".
Widzisz li,herr7,jak by ja nie przeczytalem stenogramu z tego posiedzenia,to moze by szukal by jakijs sens w jego wypowiedzi (co robie za kazdym razem,jak go slucham w TV - dobra gimnastyka dla mozgu),ale w tym przypadku nie potrzebuje gadaniny wodoleja slownego,zeby on mnie wytlumaczyl (przeklamujac przy okazji) co wydrzylo sie na posiedzeniu Rady po prawam czlowieka przy Prezydencie Federacji Rosyjskiej.

p.s. herr7 ,czy ty przeczytales stenogram,do ktorego link cie wkleilem kilkakrotnie?

Igorze...

[herr7]

bardzo się starasz, ale Twoje argumenty są, niestety kiepskie. Musisz się nieco poprawić.

Jak z pewnością zauważysz, Maksym Sokołow, który nie jest antyrządowym publicystą pisze w istocie to samo, co jak w ubiegłym tygodniu. Przede wszystkim zwraca uwagę, że Miedwiediew może Chodorkowskiego ułaskawić (o ile ma na to odwagę) ale bez kwestionowania samego procesu sądowego. Nie sądzę, żeby w obliczu pogarszającej się sytuacji gospodarczej Rosji i przy obecnym wzroście cen była to decyzja popularna.

[igor_uk]

herr7,ja w cale nie staram sie nic udowodnic,przeciez to ty caly czas cos udowodniasz,ssylajac sie przy tym ,na odnaleziony przez ciebie artykul,ktory pasuje twoje wizji.
Nu na boga,gdzie w slowach Miedwiedziewa ty znalazles to,ze on "kwestionuje sam proces sądowy"?
W Rosji jest wolnosc slowa (wbrew temu co wypisuja przyjaciele amerykanskie) i znajdziesz tam rozne artykuly,wlacznie z takimi,gdzie cie udowodnia,ze Miedwiedziew,to nieslubne dziecko Putina,ktore on splodzil z Zyrinowskim.I czy ty rowniez uznajesz to za prawde ostateczna?
Ile razy pytalem cie,czy ty przeczytales stenogram? widze ,ze nie,poniewaz w przeciwnym razie,miales by z czym skonfrontowac slowa Sokolowa lub swoi wlasne przemyslenia.

nie Igorze..

[herr7]

gdyż odróżniam głupstwo od faktu który jest prawdopodobny. Dlatego Żyrynowskiego jako matkę dziecka Putina wykluczam, ale Kabajewej już nie....

[igor_uk]

Ja by sam chetnie stal ojcem dziecka Kabajewoj.

[eva15]

Igor, znacznie ważniejsze jest jakie sygnały Miedwiediew wysyła Zachodowi i jak Zachód je rozumie.

[igor_uk]

Ewa,znacznie wazniejsze dla kazdego rosyjskiego przywodcy,jest to,jaki on sygnal wysyla rosyjskiemu spoleczenstwu.
Rosjanie, na ogol ,sa przekonani,ze sady kupiony od dawno,ze tam wszystko mozno zalatwic za lapowke,dla tego mowilo sie o zbadaniu roznych spraw(rezonansowych).Dziennikarze uczepili sie tylko tego,co jest powszechnie znane,czyli Chodorkowskiego.

[eva15]

No właśnie, a Miediwiediew powinien wiedzieć, czego się żurnalia uczepi. I pewno wiedział.

[igor_uk]

Ewa ,wklejam jeszcze raz link ze stenogramu.Zauwaz ile tam bylo podjeto roznych tematow i jak ze malo powiedziano o tej.
A teraz o tej konkretnej sprawie.
najpierw Tamara Morszczakowa powiedziala :
"Сoвет в cвязи c этим плaнирyет предcтaвлять Вaм cвoи экcпертнo-прaвoвые вывoды пo cитyaциям, cвязaнным c кoнкретными делaми, вызывaющими oбщеcтвенный резoнaнc или oпределяющими тенденции cyдебнoй прaктики".
Na co Miedwiedziew pozniej w podsumowaniu odpowiedzial:
"мне кaжетcя вaжным, пoжaлyй, здеcь я был бы признaтелен, еcли бы экcпертнoе cooбщеcтвo пocтaрaлocь пoдгoтoвить тoт caмый прaвoвoй aнaлиз cooтветcтвyющих решений"

Ewa,to praktycznie wszystko,co Miedwiedziew konkretnego powiedzila na temat.
Na boga, przeczytajcie calosc stenogramu i wyrobcie wlasne zdanie na ten temat.

[eva15]

Igor, Ty o stenogramie a ja o tym, co poszło w świat i się rozlało do prasy.

[igor_uk]

Ewa,w jaki swiat.Zlapali goracego ziemniaka z ogniska,jednego z wielu i bawia sie nim.
juz o tym nikt nie pamjeta,oprocz Sokolowa.ja go wesola tworczosc dobrze znam-to wodolej slowny.On zawsze wypowiada sie o wszystkim,dwa dni po fakcie.
Poszukaj artykulow na ten temat.zobaczysz,ze ostatni byl datowany 3 lutym.Juz o tym tylko ten slowoblud mowi,a za nim herr7,ktory nie wiadomo dla czego, bawi sie tym wystyglym ziemniakiem nadal.

Igorze, nie bredź..

[herr7]

W Rosji jest to temat dyskutowany, chociaż prawdą jest że ludzie mają też inne zmartwienia, np. wzrost cen - dwukrotnie większy w tym roku niż rok temu o tej samej porze. Nie będziemy się tutaj spierać, czy ziemniaki mogą podrożeć do 200 rubli czy 500, bo to nie ma sensu. W Polsce ziemniaki kosztują w przeliczeniu na ruble 20 rubli za kilo.

[igor_uk]

masz rosyjskie wydania.znajdz cos swiezego na ten temat.
lenta.ru/
www.aif.ru/
www.vesti.ru/
www.trud.ru/
www.kp.ru/
i w ogole,wpisz nurtujacy ciebie temat tu:
www.yandex.ru/
i sprobuj znalezc podtwierdenie twoich slow o moim bredzeniu.

Igorze jesteś śmieszny..

[herr7]

Poczytaj choćby te linki co wkleja JK. Tam jest sporo na ten temat. Cześć mediów, głównie związanych z oligarchami woli tego tematu nie zauważać. Powód chyba oczywisty?!

[igor_uk]

herr7,naprawda nie mam wiecej nic do powiedzenia na ten temat czlowieku,ktory a nie razu nie siegnal do zrodla,a tylko czerpie wiedze z linkow jebnietego kretacza 2007,jak by nie zauwazajac,co to sa za zrodla.przeciez ktos w Rosji moze wklejac linki z blogow,czy z dyskusji forumowych ,chociaz by nasza i na podstawie tego udowodniac,ze caly Swiat zyje tym tematem.
herr7,jestes nie tylko zalostny i smieszny,a do tego leniwy umyslowo.potrzebujesz tylko gotowa papke informacyjna do lykania,sam ze nie potrafisz wyrobic wlasne zdanie.
przeciez ta papka szykuje sie z tego materialu,co ja cie wkleilem,czyli stenogram.ty ze wolisz produkt juz przerobiony. To nam z toba nie po drodze.ja zasze staram sie miec wlasne zdanie ,ktore wyrobniam na podstawie wiedzy zrodlowej.
Pa.zaczynam cos podejrzewac na twoj temat.
бoже не дaй нaм фaльшивых приятелей,a c врaгaми мы и caми cпрaвимcя.

Igorze nie uprawiaj erystyki..

[herr7]

Igorze o czym Ty dyskutujesz? O jakie źródła Ci chodzi? Czy Maksym Sokołow pisze nieprawdę? Czy owa komisja jest wymysłem paru blogerów? Jeżeli twierdzisz, że tak jest, gdyż do tego sprowadza się ta cała Twoja pisanina to z pewnością nikogo tu przekonasz. Przypominam, my nie dyskutujemy o wszystkich zagadnieniach, które poruszano w Jekaterynburgu, ale konkretnie o tym jednym. Sam fakt, że prezydent Rosji podjął taki temat dyskwalifikuje go jako głowę państwa, podobno prawnika z wykształcenia. To jest sedno tej dyskusji, a nie to czy chwali się tym, czy też nie na Facebooku czy Twitterze. W każdym razie zaczynają o tym pisać także polskie media, być może pod wpływem naszej dyskusji...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9069534,W_sprawie_Chodorkowskiego_niewykluczeni_zagraniczni.html

[igor_uk]

herr7,boze,co ty tu wypisujesz? Przeciez cie brak wiedzy podstawowej!
To zadna komisja,a tylko Rada przy Prezydencie,ktora istnieje od 2004 roku,a do tego ,od 1993 roku,dzialala pod nazwa "Komisja po prawam czlowieka przy Prezydencie Rosyjskiej Federacji".Zauwaz,a nie razu przez te 18 lat,ona nie nazywala sie -komisja dla podwazenia wyroku na Chodorkowskim.
erystyka zajumujesz sie ty,szukajac w internecie materialow,podtwierdzajacych twoja teze i calkowicie ignorujac material zrodlowy.
herr7,zauwaz,ja powolal sie tylko na jedno zrodlo i trzymam sie go mocno,poniewaz tam jest istota sprawy. Wiesz co,nie mam checi ciagnac dyskusje,kiedy jeden z uczestnikow legcewazy dowody drugiego.
ja wszystko,co ty wklejasz-czytam i do przeczytanego odnosze sie.ty ze,nie postepujesz identycznie.Wiem,ze trudno polemizowac z dokumentom,poniewaz trzeba bylo by podwazyc jego prawdziwosc,a w tym przypadku to jest nie mozliwe.dla tego ty ,ignorujac ten dokument,korzystasz z surrogatow,czyli wesolej dzienikarskiej tworczosci.

Igorze nie kręć..

[herr7]

Zamiast uprawiać te swoje krętactwa wklej link do tego swojego źródła i po kłopocie. Czekam na to. A tak wijesz się jak piskorz i uciekasz od tematu. Nic z tego nie wynika. A łapanie za słówka to czysty zabieg erystyczny. Jeden z wielu. Tyle, że oczywisty i przez to nieskuteczny. W sumie, wygląda na to, że usiłujesz bronić swojego prezydenta, ale robisz to w sposób pokrętny i przez to nieprzekonujący. Lepiej napisz, czy Twoim zdaniem Miedwiediew postępuje słusznie, czy ma coś na swoją obronę. Przedstaw swoje argumenty...

[igor_uk]

herr7,ilez razy mozno?
czy ty nie umiesz otwierac linkow?
Przeciez juz w tym poscie podalem tobie link
forum.gazeta.pl/forum/w,50,121624930,121774221,Re_Igorze_zadziwiasz_mnie_.html
Ale jak tam nie zauwazyles,to masz jeszcze raz:

kremlin.ru/transcripts/10194
herr7,zaczynam powatpiewac w twoi umyslowe zdolnosci.
Jak nawet nie potrafisz zauwazyc linkow,wklejanych dla ciebie osobiscie.

Igorze nie ma to znaczenia..

[herr7]

Moje możliwości umysłowe i tak są wyższe od Twoich....

[igor_uk]

herr7,to sie ciesze.to moze zrozumiesz co w stenogramie jest waznego,a o czym ty nie wspominasz.

p.s.Chcesz zabawic sie w madrzejszego?Juz tyle moge cie wytknac,z twojej tworczosci,ale na razie powstrzymam sie.Licze,ze po przeczytaniu stenograma(calosci) zrozumiesz,ze z ciebie dzienikarze zrobili gupka.Ale to bedzie cie nauczka,nie wierzyc nikomu,a tylko sobie.ja tak robie-nigdy na tym nie przejechal sie.Tobie rowniez radze ograniczonego zaufania do podanej cie informacji w postaci polfabrykatu,czyli gotowego do spozycia po podgrzaniu.

-----------------

[eva15]

Noo, jakiś tydzień temu pisałam o tym, że Miedwiediew nie będąc najwyraźniej pewnym swojej pozycji i nie mając stosownego zaplecza, by samodzielnie, czyli np. WBREW woli Putina wygrać wybory, szuka najwyraźniej, niczym jaki Milinkiewicz, poparcia zachodniego. Dobrze wie, że Zachód to gwarant "prawidlłowości i demokratyczności" wyborów na wschodzie.
Rezczywiście robi się nieciekawie.

największy błąd Putina....

[herr7]

Wowa najwidoczniej zapomniał, że miernoty także mają swoje ambicje....No, będzie ciekawie...

[eva15]

Robi się niebezpiecznie. Jeśli Miedwiediew ułaskawi Chodora to ma oczach Zachodu 2. kadencję jak w banku. Każdy inny wynik wyborów Zachód uzna (z góry) za fałszerstwo.
Na początku tej kadencji Niedzwiadka plotkowano, że jest mężem swojej żony a ta wie, czego chce. Może coś w tym jest?

będzie mieć poparcie...Zachodu

[herr7]

ale nie Rosjan. Rosjanie nie rozumieją robienie z Jelcyna męża stanu. Ale interesująca jest zapowiedź podniesienia pensji oficerom w armii o 300% do 2012 r.

[eva15]

O 300 % ? Kto to wymyślił?

50 tys rubli w 2012 r

[herr7]

pensja lejtnanta. Obecnie 12-15 tys. W tym samym czasie, Rosjanie chcą zmodernizować armię na sumę 300 mld $. Dochodzą do tego igrzyska w Soczi i mistrzostwa świata w piłce nożnej. Ile zostanie na rozwój gospodarki czy nauki?

Do tego dochodzą groźby Umarowa, który czuje się bezkarny. Jak Rosjanie chcą zapewnić bezpieczeństwo igrzysk jak nie mogą sobie poradzić z islamską partyzantką? Same sprzeczności.

[eva15]

herr7 napisał:

> pensja lejtnanta. Obecnie 12-15 tys.

Ale pytam, kto ogłosił taką podwyżkę?

>W tym samym czasie, Rosjanie chcą zmodernizować armię na sumę 300 mld $.

Jeśli nie chcesz karmić własnej armii, będziesz karmić cudzą. To bardzo mądre powiwdzenie, a w przypadku Rosji szczególnie szybko by się sprawdziło.

>Dochodzą do tego igrzyska w Soczi i mistrzostwa świata w piłce nożnej. Ile zostanie na rozwój >gospodarki czy nauki?

W każdym kraju, który organizuje igrzyska/olimpiady są ważniejsze i pilniejsze wydatki, w PL też. Ale tak rozumując należałoby z wszelkich igrzysk wszędzie zrezygnować.

> Do tego dochodzą groźby Umarowa, który czuje się bezkarny. Jak Rosjanie chcą za
> pewnić bezpieczeństwo igrzysk jak nie mogą sobie poradzić z islamską partyzantką? Same sprzeczności.

O tym już gadaiśmy z Walterem. Należałoby zbombardować pewną dolinę i byłoby po kłopocie. Tylko, co na to powiedziałby Zachód?

[herr7]

Podwyżkę pensji oficerów ogłosił niedawno Miedwiediew. Dochodzi to tego budowa mieszkań, w tym dla oficerów przechodzących do rezerwy. Modernizacja armii planowana jest do roku 2020 - te 300 mld $. Do tego dochodzą igrzyska kolejnych 120 mld $ do 2018 r. Problem w tym, że trudno będzie zrealizować wszystkie te programy bez bardzo wysokich cen ropy. Ja widzę te sprawy przez pryzmat rywalizacji pomiędzy dwoma ośrodkami władzy, które już ze sobą nie współpracują. Chyba, że założymy że Putin sankcjonuje te wszystkie zabiegi wokół Chodorkowskiego, co wydaje mi się mało prawdopodobne.

wystarczy podwyżki pensji oficerów GRU

[jk2007]

GRU nie wystarczy...

[herr7]

Elita boi się buntu w armii. To główna przyczyna podnoszenia pensji oficerom. Nie sądzę, żeby rządzące "karliki" cieszyły się poważaniem armii. Mnie to wygląda na desperację....

GRU podlega prezydentowi

[jk2007]

a nie MO, stad te "primorskie partyzany"

[herr7]

W ostatnich dniach pojawiła się informacja, że Żydzi kontrolujący TNK-BP zamierzają sprzedać swoje udziały Rosnieftowi. Zapewne wytransferują kapitał poza granice Rosji. Od dawna mówię, że nie można kończyć walki z oligarchami sadzając do paki jednego oligarchę...

[przyjacielameryki]

Herr, ponawiam pytanie z innego wątku:

Twoje opinie wydają się być rozsądne ale co powinna zrobić sama Rosja żeby poprawić swoja sytuację??? Ja, wbrew opiniom niektórych forumowiczów dobrze życzę Rosjanom. Tyle że to sami Rosjanie powinni rozwiązać swoje problemy. Polska dzięki członkostwu w UE ma bat - w sensie stosowania prawa, przepisów, zasad, jakości, ale generalnie funkcjonujemy w sprawdzonym systemie, mamy dostęp do rynku unijnego, technologii, inwestycji dzięki otwarciu a dotacje to tylko taki dodatek(aczkolwiek istotny). Jesteśmy państwem demokratycznym a niezależne media skutecznie tropią nieprawidłowości i korupcje. Rosja robi sobie wszystko po swojemu, nic nie musi ale jak widać efekty nie są najlepsze. Demokracja zła, społeczeństwo obywatelskie złe, otwarcie na Zachód złe, reformy państwa złe.!!!!! To co ma robić Rosja żeby było dobrze????

patrząc na Rosję..

[herr7]

staję się antydemokratą. Demokracja nie jest żadnym rozwiązaniem. Obecny system został Rosjanom narzucony przez Zachód tak samo jak bolszewizm. Demokracja jest idealnym systemem umożliwiającym kontrolę nad krajem przez międzynarodową mafię - to co Stanisław Michalkiewicz nazywa złodziejską międzynarodówką. Gdyby ktoś chciał tam posprzątać musiałby przede wszystkim przywrócić karę śmierci i nie bać się klangoru jeżeli powiesi kilka tysięcy gangsterów czy korupcjonerów. Inaczej nie da się przeprowadzić żadnej naprawy. W Rosji jest zresztą tego świadomość. Nie bez powodu jedną z największych postaci ubiegłego wieku w oczach Rosjan jest Piotr Stołypin, który reformował kraj, ale miał twardą rękę dla wszelkiej maści "rewolucjonistów". Niestety dla Rosji nie miał wsparcia w carze, który bardzo przypomina obecnego prezydenta (także fizycznie). Car Mikołaj II był człowiekiem o słabym charakterze i kiepskim umyśle. Tak jak Miedwiediew...

[przyjacielameryki]

Czyli jednak twardy człowiek, zdecydowane działania anty gangsterskie i antykorupcyjne, silna policja i zapewne pozostałe służby. Tylko czy to nie będzie pokusa dla kolejnych działań korupcyjnych ale tych naszych. Musi być jakiś system kontroli a najlepszymi są te społeczne i niezależne media. Rozwiązania administracyjne wcześniej czy póżniej doprowadzą do tego samego co już było wcześniej, tyle że w innym otoczeniu.

dokładnie, tak..

[herr7]

W Rosji nie ma innego wyboru. Inaczej jest rozpad kraju, rewolucja itp...

jest jeden problem herr7

[mara571]

wszyscy antydemokratyczni dyktatorzy sami niemilosiernie kradna i pozwalaja krasc swoim bliskim wspolpracownikom.
Czy nowy "Piotr Stołypin" oprze sie pokusie i znajdzie uczciwych wspolpracownikow?

PS. Dzisiejszy Die Welt donosi, ze demokratyczny Zachod zaczyna sie "interesowac" inwestycjom i kontom dyktatorow i czlonkow ich rodzin. Pytam sie dlaczego dopiero teraz?
Gdzie byli jak przyjmowali Mobutu, Suharto i innych ?
www.welt.de/wirtschaft/article12470798/Europa-greift-nach-dem-Geld-der-Autokraten.html

ja się nie dziwię

[herr7]

skorumpowani dyktatorzy i oligarchowie to przecież żyła złota dla takich krajów jak UK, Francja czy Szwajcaria. Oni są w końcu okradają swoje własne kraje...

[eva15]

A skorumpowani oligarchowie zachodni wywożą w międzyczasie swoją kasę do oaz podatkowych w USA (np. do Nevady) lub do wysp należących do GB - tam nie ma żadnej kotroli. tam NIKT im nie narzuci tego, co oni narzucili Szwajcarii, by ją wykukać z interesu.

[pijatyka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150203537,150203537,_Zlote_jaja_Kremla_.html

Najzupelniej niekonstytucyjnie Putin ma wiecej

[facettt]

wladzy, gdyz ma zaplecze.
o co wiec ten caly Chram?

a co to demokracji poudawac nie mozna ?

[eva15]

A której to niby demokracji głowa państwa weryfikuje orzeczenia sądów?

[facettt]

eva15 napisała:

> A której to niby demokracji głowa państwa weryfikuje orzeczenia sądów?

Tu masz racje. Chinskie sady nie sa az tak odwazne, by dawac sie potem zweryfikowac.

Znaczy sie, roznica miedzy Demokracja, a Demokracja Ludowa jednak istnieje.

[eva15]

Zyje dłuuugo na Zachodzie i też o czymś takim nie słyszałam. Widać tu jak w Chinach.

Dima powinien Chodora ułaskawić...

[herr7]

ale do tego jest konieczne przyznanie winy (ze strony Chodorkowskiego). Chodorkowski idzie jednak w zaparte, wiedząc że jeżeli wyjdzie na wolność na swoich warunkach to będzie mógł do woli procesować się z Rosją w obcych sądach. Podobno jego prawnicy już przygotowują pozew na 100 mld $. Ciekawi mnie, czy Rosjanom będzie tak wszystko jedno gdy zobaczą, że międzynarodowa szajka robi ich władców w konia, jak chce...

ambicji Dimy a degradacja Rosji

[jk2007]

14 % нacеления Рoccии живет нa cyммy менее 3400 р. в меcяц. Этa грaдaция нaзывaетcя «крaйняя нищетa».
30 % рoccиян нaхoдятcя в грaдaции «нищетa», этo - oт 3400 дo 7400 рyблей в меcяц.
40 % рoccиян нaхoдятcя в кaтегoрии «беднocть»: oт 7400 дo 17000 рyблей
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15724

no ale Rosja ma najwięcej miliarderów

[herr7]

przypadających na każdy miliard PKB. Dlatego zanosi się tam rewolucję...

miliarderzy uciekają z Rosji

[jk2007]

"...в ycтoйчивocть нынешней экoнoмичеcкoй мoдели Рoccии не верят дaже привилегирoвaнные члены дaннoй cиcтемы...Мacштaб вывoдa денег из Рoccии тaкoв, чтo o нем гoвoрит Дмитрий Медведев, чтo caмo пo cебе примечaтельнo. С дрyгoй cтoрoны, никaких ocoбых репреccий к зaнимaющимcя прoцеccoм вывoдa пoкa не применяетcя. Отcyтcтвие репреccий нa фoне неoдoбрительнoй ритoрики глaвы гocyдaрcтвa, вoзмoжнo, вызвaнo oпacениями cпрoвoцирoвaть пaникy и пoдхлеcтнyть прoцеcc oттoкa кaпитaлa".
slon.ru/blogs/hestanov/post/526501/

będziecie mieć rewolucję...

[herr7]

Przeczytałem ten tekst. Będziecie mieć rewolucję w kraju.

dżin z butelki - jak w Tunezji i Egipcie?

[jk2007]

"Не приведи Бoг видеть рyccкий бyнт — беccмыcленный и беcпoщaдный. Те, кoтoрые зaмышляют y нac невoзмoжные перевoрoты, или мoлoды и не знaют нaшегo нaрoдa, или yж люди жеcтoкocердные, кoим чyжaя гoлoвyшкa пoлyшкa, дa и cвoя шейкa кoпейкa".
А. С. Пyшкин, "Кaпитaнcкaя дoчкa"
www.youtube.com/watch?v=leHWbcmd74E&feature=player_embedded#

Dimon Twiterski...

[herr7]

Oto wypowiedź jednego z rosyjskich internautów :

"Вcякий рaз, кoгдa я вижy в телевизoре caмoдoвoльнyю физиoнoмию микрoклoни Гoрбaчевa, coлнцеликoгo Димoнa Твитерcкoгo, мне хoчетcя cкaзaть пaрy-трoйкy мaтерных cлoв Вoве Пyтинy!"

[czlowiek_ksiazka]

Herrze7 - z uwagą przeczytałem (zawsze to robię), co piszesz i w dużej mierze przyznaję ci rację.

Tak - zjawiska kryzysowe w Rosji to nie jest wymysł zoologicznych rusofobów. Ludzie są tam wciąż biedni, przynajmniej duża ich część.

Ważna jest jednak tendencja - to o czym od zawsze pisze eva15. Przejaskrawianie i histeryzowanie - straszenie "ruskich" rewolucją miażdżąca osiągnięcia epoki Putina to jałowe bicie piany. Pewnie, że mogłoby być lepiej, ale maksymalizm oczekiwań - jego podkreślanie, wobec rządzących to bardzo słowiańska cecha - tak jak Rosjanie, chcesz wszystko albo nic. Podejście takie nie jest produktywne.

Na szczeblu industrialnym "ruskie" nie wygrają z Chinami, już nie, nigdy. Dobrze dla "ruskich", że chociaż montownie takie jak u nas mają. Ludzie pracują, zarabiają.

Większość ludzi bogaci się czy biednieje? Odpowiedź w warunkach realizowanej (wciąż) w Rosji rewolucji zdrowego rozsądku może być tylko jedna. Statystyki tym razem nie kłamią. Można również pojechać i zobaczyć samemu, porozmawiać. Mam na myśli oczywiście nie tylko Moskwę czy Petersburg - bardzo bogate i sympatyczne miasta europejskie.

Blogerzy rosyjscy to akurat ta najbogatsza, najbardziej świądóma grupa w społeczeństwie. Oni też mają prawo narzekać.

Zbyt wielkie znaczenie przypisujesz Miedwiediewowi. Tak, to prezydent Rosji i jako taki cieszy się wirtualnym, a nawet realnym szacunkiem - ale jest to postać całkowicie zależna od swojego otoczenia politycznego związanego z Putinem, które wypchnęło go na stolik kremlowski.
Tak, też uważam, że Miedwiediew - szczególnie od jakiegoś czasu - to (raczej nieudolna) kopia Gorbaczowa, ale jako taki nie staje się dla Rosji groźny. Pozbawiony poparcia i bazy społecznej sam nie zdziała nic. Gorbaczow coś tam mógł i coś tam miał.

Ja uważam, że ostatnie pro-zachodnie wypowiedzi Niedźwiedzia to element jakiejś gry zainicjowanej przez Putina. Krystalicznie uczciwy Chodor - ikona Wolności, Miłości, Uczciwości i Dobra na Zachodzie to potężna karta przetargowa - symboliczna, ale cywilizacja atlantycka obraca się ostatnio wyłącznie w sferze symboli.
Czy Kreml coś straci, jeśli męczennik Chodor pojedzie do Londynu i stamtąd - łącznie ze swoimi towarzyszami - będzie wieszczył koniec Imperium Zła? Przysłuchuję się temu co mówi Chodor, czytam czasami fragmenty jego artykułów i myślę tak sobie czasami czy to nie jest jakiś ukryty agent Kremla :).
Kreml chce uzyskać coś od Zachodu - a że atlantyccy liderzy do najbystrzejszych nie należą, łykają to, co mówi Niedźwiedź i proszą o jeszcze.

Tak naprawdę wydaje mi się, że jeśli chcemy mieć bardziej całościowy obraz świata, to powinniśmy coraz mniej myśleć o Zachodzie, a więcej o Azji - Wschodzie. Chiny stają się strategicznym dysponentem w większym stopniu niż jałowo-"wolnoczłowieczy" (w rzeczywistości krwawy jak cholera) jazgot zachodni. "Ruskie" to chyba wiedzą.
english.people.com.cn/90001/90776/90883/7272580.html

witaj!

[herr7]

To nie są tezy lutowe, ani marcowe, ani tym bardziej kwietniowe. Nie te ambicje. Przeczytaj najpierw ten tekst (link poniżej). Dotyczy oceny obecnej Rosji pisanej przez człowieka znającego obecną elitę. Jak każda ocena zawiera prawdy subiektywne, chociaż przedstawione w taki sposób, że trudno ten tekst zignorować.

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15724
Co do przypadku o którym dyskutujemy. Decyzja Miedwiediewa wymierzona jest w system prawny tego państwa, gdyż kwestionuje prawomocność wyroku na Chodorkowskim, czego głowa państwa w szanującym się kraju nigdy nie powinien uczynić. Piszę o tym szczegółowo na tym samym forum (na temat pomnika Jelcyna). Czy jest to taka sobie akcja słabego (chciałoby się powiedzieć, na umyśle) prezydenta Miedwiediewa czy skomplikowana intryga wymierzona przeciwko swemu dobroczyńcy jest w sumie mało ważne. Ważne jest to, że tak jak w czasach Gorbaczowa decyzje są podejmowane z myślą, żeby przypodobać się Zachodowi, a nie dlatego żeby działać zgodnie z interesem państwa. Będzie to miało bardzo złe dla Rosji konsekwencje...

[czlowiek_ksiazka]

Dlaczego tak trudni jest ci ten przydługi i miejscami histeryczny tekst zignorować?
Wiesz kim jest jego autor?
Jurij Gejko jeśli się nie mylę.
Czy ta osoba - w twojej opinii - dobrze "ruskim" życzy?
Czy odpisywanie marcowego dokumentu, rok temu - wiesz o czym mówię, to działanie w interesach współczesnej - jaka by nie była, Rosji czy raczej nie, jak sądzisz?
Jaką alternatywę automobilsta Gejko proponuje ludziom?
Jaki jest jego fundament poparcia społecznego - na czym, oprócz emocji, opiera się ten dziennikarz?
Czy ktoś w Rosji - oprócz tzw. blogosfery - zauważył jego artykuł i poddał bardziej lub mniej wnikliwej analizie?

Tak, masz rację - podejmowanie decyzji w interesie Zachodu, jeśli nie się państwem wybitnie zachodnim, tak jak Rosja - to działania wywrotowe. I to może mieć dla "ruskich" negatywne konsekwencje.
Ale czy naprawdę sądzisz, że Putin na tyle stracił kontakt z rzeczywistością, że nie kontroluje Miedwiediewa? Putin jest gotów oddać zachodnim Syberię...? - nie sądzę.

Myślisz, że Miedwiediew to drugi Kasjanow? Tamtem miał możliwości i wpływy, a zobacz gdzie jest dzisiaj. A co ma Miedwiediew - oprócz poparcia obozu włądży kontrolowanego jak uważam przez Putina?

Miedwiediew może sobie wymierzać wyimagowane razy w "system prawny państwa" i wg ciebie "kwestionować wyroki", ale czy to ma jakieś rzeczywiste znaczenie?

W Polsce - jeśli dobrze orientuję się w meandrach skomplikowanej polityki wewnętrznej kraju środkowo-i-wschodnioeuropejskiego - są zwolennicy PIS, który uważają, że Tusk to "ruski agent". I CO Z TEGO?

Na tym polega chyba współczesna "wolność" - można sobie pleść do woli, co ślina na język przyniesie. Bez konsekwencji.

nie rozumiesz w czym rzecz....

[herr7]

Nie wiem kto to jest ten Gejko, ale zgadzam się z jego oceną obecnej Rosji - kraju zamienionego w wielki Honduras - czyli bananową republikę.

Istota rzeczy tkwi w tym, że rządząca Rosją elita nie rozumie, że kraj musi się opierać na pryncypiach, które nie podlegają negocjacjom czy zadośćuczynieniu cudzym interesom. Taką mentalność, że każdą zasadę można do woli zmienić, że wszystko jest w istocie na sprzedaż mają jedynie ludzie, którzy swoje majątki oraz rodziny mają już od dawna zagranicą. Oni zawsze mają do dyspozycji samoloty gotowe do startu żeby w razie potrzeby uciec...To są gangsterzy pasożytujący na bogactwach kraju, który grabią. Taka Rosja została ustanowiona za Jelcyna i taką Rosję Putin zakonserwował. Taka Rosja jest też na rękę Zachodowi.

[czlowiek_ksiazka]

No to w takim razie - skoro nie wiesz kim jest Gejko i co podpisywał - to poczytaj trochę i dokształć się, najdroższy i wspaniały herrze7. :) Ja na pewno nic nie rozumiem - ale w tobie jest jeszcze nądżięja, może kiedyś zrozumiesz. :)
Musisz wiedzieć jakie tekściory czytasz, co proponujesz i czyim interesom one służą.

Ojej, jaki maksymalizm etyczny - "gangsterzy pasożytujący" et cohortes! Jakbym słuchał Iljuchina z KPRF! Ale czasy Stalina to przeszłość - już se ne vrati na szczęście...

Pewnie, że byłoby lepiej i mądrzej, gdyby zrabowane w latach 90-ych przez bandyckich oligarchów majątki w większym stopniu służyły interesom Rosji - zwykłych ludzi, ale wtedy musiałbyś mieć do czynienia z zupełnie innym, nie-neoliberalnym światem. Tak się nie dzieje nawet w Niemczech - najbogatszym kraju na całym bożym świecie, a cóż dopiero w Rosji - aspirującej do OECD...

Jest jak jest, mogłoby być lepiej, ale mogłoby być też znacznie gorzej.
Już było - w epoce Jelcyna. Pięknie i mądrze to zresztą sam opisujesz.

Część majątku Abramowicza jest wprzężona w obsługę interesów Rosji jako społeczeństwa, chociażby na Kamczatce czy innym Sachalinie. Dobre i to.

Rewolucje "ruskim" zbrzydły. Mają ich dość. Co najważniejsze - "ruskie" obecnie nieżle żyją, tak, tak. Po kiego wała im rewolta?
Może z przesytu i demoralizacji?
Zobaczymy... Powtarzam - mogłoby być lepiej, ale idealny świat istnieje tylko w raju.

Putin zakonserwował to co musiał - tak sądzę. To, co zakonserwowane i tak drży i nie śmie nosa wyśbiucić ze swojej norki, nie sądzisz? :) Świat bez oligarchów - to ZSRR lat 50-ych. Istniejący już tylko w zamierzchłych bajkach.

Godło Rosji to orzeł mający dwie głowy. Jedna - putinowska, nacjonalistyczna i konserwatywno-liberalna. Kolejna - modernizacyjno prozachodnia, kiedyś mniej nieśmiała, bardziej dziś, głowa Niedźwiedzia.
Ta pierwsza mocniejsza - bo patrzy na Wschód, ale chce również współpracować z Zachodem - co w tym złego? Musi w związku z tym być przygotowana na kompromis.

Wszystko razem - skomplikowany element "ruskiej" gry strategicznej obliczonej jak sądzę na wiele lat do przodu.

oj jak Rosjanom jest dobrze....

[herr7]

Gejko przytacza oficjalne dane:

"Дoгaдывaешьcя ли ты, Вaлентин, зa чтo вac ненaвидят?

Зa тo, чтo 14 % нacеления Рoccии живет нa cyммy менее 3400 р. в меcяц. Этa грaдaция нaзывaетcя «крaйняя нищетa».

Зa тo, чтo 30 % рoccиян нaхoдятcя в грaдaции «нищетa», этo - oт 3400 дo 7400 рyблей в меcяц.

И зa тo, чтo 40 % рoccиян нaхoдятcя в кaтегoрии «беднocть»: oт 7400 дo 17000 рyблей?

И этo - ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня пoнимaешь?.."

Wychodzi mi, że 84% Rosjan to ludzie biedni i bardzo biedni. No, ale Rosja może się "pochwalić" sporą liczbą dolarowych miliarderów, większą niż w Niemczech czy UK razem wziętych. To są te niewątpliwe sukcesy "demokratycznej" Rosji.
Celem Rosji jest OECD, powiem więcej, także WTO. Ale jakie ma to realne znaczenie dla przeciętnego Rosjanina? Rosyjskie władze chcą zorganizować też zimowe igrzyska w...najcieplejszym miejscu w Rosji. Będzie to kosztować 30 mld $ - czyli najwięcej w historii zimowych igrzysk. Co więcej, chce wybudować tor dla Formuły 1 oraz zorganizować mistrzostwa świata w piłce kopanej. W sumie, wszystkie te "igrzyska" obejdą się za jakieś 120 mld $. Ale czy ropa będzie na tyle droga? A także jak tu zapewnić bezpieczeństwo tych imprez skoro taki Umarow już zagroził, że się do nich dobrze "przygotuje". Ilu turystów zechce przyjechać do kraju gdzie milicja nie potrafi zatrzymać samobójców na lotniskach?
Jeszcze o sukcesach. Tym razem w dziedzinie kosmonautyki. Rosja nie potrafi ostatnio umieścić na orbicie swoich satelitów, mimo że potrafiła to robić już 50 lat temu. Rosyjska "Buława" częściej spada niż leci. Itp, itd..

[czlowiek_ksiazka]

Bardzo lubię oficjalną statystykę red. Gejka.

Porównajmy dzisiejszą staystykę z jelcynowską - z lat 90-ych. Jest ZNACZNIE lepiej czy gorzej? Jaka jest tendencja? Wtedy 100% zdychało z głosu. Dzisiaj b. biednych jest już "tylko" 15%. Pamiętaj o tzw. słynnej "korupcji" w Rosji (wg mnie kolejny mit), o której wszyscy piszą - "ruskie" ukrywają swoje dochody, w rzeczywistości zarabiają krocie więcej!

Gdyby to była równia pochyła - myślisz, że "ruskie" wytrzymałyby 20 lat regresu i znęcania się ze strony rządzących n. nimi?

Byłeś kiedyś w Rosji? Widziałeś - inne(!), podkreślam inne miasta niż Moskwa czy jak mówią "ruskie" Pitier? Piękniejsze i bogatsze od zachodniej i demokratycznej Bydgoszczy, jak uważasz?

Dla przeciętnego Rosjanina mają znaczenie właśnie chyba Igrzyska Olimpijskie i piłka nożna. Tak samo dla nas, Polaków - mistrzostwa Europy w piłce kopanej. To o czymś swiądćzy. Znowu skapnie coś zwykłym ludziom. Chociażby drogi i infrastuktura. Nam i "ruskim".

Podawałem ci już link do gazety chińskiej. Ta pisze, że "ruskie" planują za -naście lat budowę orbitalnych stacji kosmicznych na innych planetach. Pewnie przesądząją, ale coś w tym jest... Zdaje się, że hamerykańce nie rezygnują ze wspólnych z "ruskimi" wypraw kosmicznych... takie toto zaawansowane, a polega na kosmicznych Wańkach w uszankach!

O turytstów w Rosji się nie martw, drogi herrze! Wg statystyk ONZ Rosja jest już chyba na pierwszym(! - dane nie potwierdzone) miejscu pod względem atrakcyjności emigracyjnej, zdaje się, że wyprzedziły USA, ale to brzmi nawet dla mnie nieprawdopodobnie - cholernie dużo ludzi tam ciągnie, nawet z takich kwitnących, sytych i bogatych demokracji jak gruzińska!

ta Twoja statystyka....

[herr7]

Te 14% Rosjan to ludzie, którzy żyją z tego co wygrzebią na śmietnikach. Biednych ludzi w putinowskiej Rosji jest 84% a nie 15%. Reszta to klasa średnia i ludzie bogaci. To oznacza, że w takim Meksyku jest znacznie wyższy poziom, a i klimat pozwala na łatwiejsze przetrwanie.

Co do igrzysk, to nie znam zbyt wielu ludzi, którzy uważają to za dobry pomysł - mam na myśli mistrzostwa w piłce kopanej w przyszłym roku. Budować infrastrukturę zawsze warto, ale stadiony już niekoniecznie. Co myśli przeciętny Rosjanin - obawiam się, że nie to czego by sobie życzyli kremlowscy propagandziści, w których rolę tak bardzo z Evą15 się wcielacie. Zgadzam się, że warto bronić swoich przekonań, ale czy warto w ich obronie się ośmieszać, nawet anonimowo na Forum GW?

[jk2007]

herr7 napisał:
> Co do igrzysk, to nie znam zbyt wielu ludzi, którzy uważają to za dobry pomysł - mam na myśli mistrzostwa w piłce kopanej w przyszłym roku. Budować infrastrukturę zawsze warto, ale stadiony już niekoniecznie.

Тoчнo тaкже не бyдет никaкoй рaзницы выигрaет ли cбoрнaя РФ в 18-м гoдy или прoигрaет. Без рaзницы где бyдyт игрaть и бyдyт ли игрaть вooбще. Этo невaжнo. Вaжнее тo, чтo не бyдет пocтрoенo тaк нyжнoе cейчac жилье, дoрoги, детcaды, бoльницы-пoликлиники, я yж не гoвoрю прo зaвoды-фaбрики - пoнятнo, чтo "мoдернизaцию" придетcя oтлoжить, кaк и прoчие нaциoнaльные прoекты, ни oдин из кoтoрых не был реaлизoвaн. Ни oдин. Бaбки yгрoхaют нa "нoвые cпoртивные cooрyжения", кoтoрых и cейчac в избытке yбытoчных, a пo бoльшей чacти бaнaльнo рaзвoрyют. "Дocтyпнoе жилье" и "мoдернизaцию" вaм теперь зaменят oлимпиaдoй и фyтбoлoм пo телевизoрy. Рaдyйтеcь, бoлельщики.
arhivar-rus.livejournal.com/230437.html

[czlowiek_ksiazka]

Łał, łał, łał!, powoli, ściągamy cugle, proszę cię, bo rozmowa przestanie mieć sens (z trollami na forum nie rozmawiam) - herrze7, nie wyzywaj mnie od propagandystów, bo nie wiem czy znasz znaczenie tego słowa.
Krytykuję - gdy w pełni na to zasługuje - rosyjską rzeczywistość, ale to dla ciebie za mało. Czy muszę być jak Kozacy w XVII w.? - wszystko albo nic!

Ty na pewno wiesz, co myśli przeciętny Rosjanin, ale pozwół mi wyrazić przypuszczenie, że i ja coś na ten temat mogę wiedzieć. Też mam znajomych, jeżdziłem kiedyś po świecie, to i owo widziałem. NAPRAWDĘ widziałem grzebiących ludzi w górach śmieci w Stanach Zjednocznych, ale nigdy bym USA nie nazwał krajem biednym. No, tak przynajmniej było kiedyś.

Jeśli chcesz poważnie porozmawiać o "ruskiej" statystyce, to musisz powołać się na poważne źródła, a nie blog red. Gejka.

Tak, statystyka pokazywała fatalne dane i tendencje w latach 90-ych - praktycznie w każdej dziedzinie życia czy aktywności gospodarczej kraju - ale od paru lat sytuacja jest inna. Zmienia się. Stety albo niestety - jak kto woli - ku lepszemu. Powoli (mogłoby być szybciej - zgoda!), ale jednak...
Rosja to nie jest eldorądó, to wciąż kraj biedny. Ale biedy tej jest chyba coraz mniej, drogi herrze7.
Sama Moskwa i okolice stolicy - to min. 20 mln mieszkańców, którzy żyją na NAPRAWDĘ bardzo przyzwoitym poziomie (abstrahując od kłopotów związanych z infrastrukturą w obwodzie moskiewskim na przełomie 2010/11 r.) plus 10 mln mieszkańców Petersburga i okolic - razem daje to 20% mieszkańców Rosji żyjących co najmniej dobrze lub bardzo dobrze. Mało? Pewnie, że mało, ale jeśli doliczyć do tego mieszkańców wszystkich innych dużych miast, w których o kryzysie już zapomniano - razem ok. 30 mln., to wyjdzie, że niemalże połowa ludności w Rosji ma się nieżle! Co z tymi, którzy żyją po prostu średnio? Kolejne 25%?
Teraz porównujmy to z sytuacją w państwach o podobnym poziomie rozwoju. Albo z latami 90-ymi. Oj, do zaskakujących wniosków dojść można...

To są takie moje rozważania, na gorąco, nie poparte statystyką. Ale myślę, że niewiele się mylę.

Kniżka,

[eva15]

no i teraz sa zobaczyłeś, jak się dyskutuej z Herr7. Dołączyłeś do moich szeregów -propagandystów Kremla. Czym taka "argumentacja" różni się od "argumentacji" różnych forumowych bystrzaków, którzy już, chyba słusznie, okrzyknęli Herra 7 swoim intelektualnym kumplem.

Kniżka,

[eva15]

w pełni się zgadzam co do konieczności zawierania przez Rosję kompromisów , to słowo jest Heer 7 obce, bo on jest pryncypialny niczym sam Trocki (bo nawet Stalin tak pryncypialny wcale nie był).

Natomiast co do Niedźwiadka, to tak do końca nie wiem. Patrzę z oddali i mogę się mylić, ale odnoszę jednak wrażenie, że Dima nie mając w kraju własnego zaplecza chce sobie zapewnić przychylność Zachodu. A Zachód to, jak wiemy, najwyższy arbiter prawidłowości bądź fałszowania wyborów, w razie jakby co. Z tym nawet i Putin miałby problemy.

Evo - jaki Zachód?

[jk2007]

eva15 napisała:
> A Zachód to, jak wiemy, najwyższy arbiter prawidłowości bądź fałszowania wyborów, w razie jakby co.

[eva15]

Nie rozumiesz tego terminu?

[jk2007]

uwazasz, ze Zachód jest jednolity?

[eva15]

Ooo, znacznie bardziej jednolity i karny, posłuszny jednemu centrum niż wschód (który zresztą takiego centrum dziś nie ma) . Elity Zachodu to wspólne uwikłanie we wspólne interesy - prawdziwa międzynarodówka demokratów, innymi słowy marzenie Trockiego - pernamentna globalna rewolucja.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Ooo, znacznie bardziej jednolity i karny, posłuszny jednemu centrum

i coz to za centrum?

[eva15]

A jak myślisz?

[jk2007]

mysle, ze jest ich kilka i rywalizuja miedzy soba - i to szansa dla Rosji

[eva15]

Tak , tak, krowa to piękny ptak.

Rywalizacja jest rywalizacją wasali na dworze.

[jk2007]

Evo - nie odpowiedzialas na moje proste pytanie (coz to za centrum?)

[eva15]

Cetrum dowodzenia tzw. demokratycznego świata. A gdzie je umiejscowisz, zależy w znacznym stopniu od uległości wobec poprawności politycznej.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, herr7 ma często rację, ale musi chyba w końcu dostrzec potęgę taktycznego kompromisu.
Pewnie sprawiedliwe by było pourywanie "ruskim" bandytom-oligarchom łbów - tak sądzi większość Rosjan - ale czy wprow. postulowanej przez herra7 kary śmierci coś zmieni? Czy jak się wytlucze paru nowobogackich, to ludziom przybędzie? Od czego? Inni - w pierwszym rzędzie zachodni - tych pozostałości po oligarchach nie sprywatyzują?

Po co - oprócz względów oczywistych - Niedźwiedziowi ta gorąca przychylność Zachodu? Zakłądąm, że jest człowiekiem racjonalnym i nie zamierza już dzisiaj emigrować do Londynu. Dzięki niej wygra wybory? Putin nie miał tej znakomitej przychylności, a wygrywał i mógł wygrywać dalej.
Nie, sprawa jest bardziej skomplikowana niż nam się wydaje. Odruchy gorbaczowowskie czy przaśnie pro-jelcynowskie Niedźwiedzia mogą w Rosji budzić odrazę i pewnie budzą, ale chodzi tu chyba o coś więcej niż zwykły poklask atlantyckich, których łaska na neoliebralnym-transnarodowym i pstrym koniu jeżdzi...

Przychylność jedynie słusznych demokracji to w Rosji chodliwy towar, a rynek jest bardzo konkurencyjny. Myślisz, że Zachód polubi Miedwiediewa bardziej niż szachistę Kasparowa?
A przecież Kreml nie chce dobrym i demokratycznym Japończykom wysp oddać. A w Japonii są przeciez demokratyczne i dobre bazy hamerykańskie - widzisz jaki ten Niedźwiedź totalitarny?! :)

to było do evy15, co wynika z tytułu :)

[czlowiek_ksiazka]

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Tak, herr7 ma często rację, ale musi chyba w końcu dostrzec potęgę taktycznego
> kompromisu.
> Pewnie sprawiedliwe by było pourywanie "ruskim" bandytom-oligarchom łbów - tak
> sądzi większość Rosjan - ale czy wprow. postulowanej przez herra7 kary śmierci
> coś zmieni? Czy jak się wytlucze paru nowobogackich, to ludziom przybędzie? Od
> czego? Inni - w pierwszym rzędzie zachodni - tych pozostałości po oligarchach n
> ie sprywatyzują?

Najwyraźnie Herr7 uważa, że powinni tą własność przejąć komisarze ludowi.

> Po co - oprócz względów oczywistych - Niedźwiedziowi ta gorąca przychylność Zac
> hodu? Zakłądąm, że jest człowiekiem racjonalnym i nie zamierza już dzisiaj emig
> rować do Londynu. Dzięki niej wygra wybory? Putin nie miał tej znakomitej przyc
> hylności, a wygrywał i mógł wygrywać dalej.

Nie, tu się nie zgadzam. Piszę od dawna na forum, Ciebie na nim długo nie było, więc pewnie nie wiesz, że kandydatura/wybór Putina zaszkodziłby Rosji zagranicą baaardzo. Wycofano by inwestycje, uruchomiono by jeszcze bardziej niż dotąd czarny PRm czyli ukarano by za to, że czerowa płachta na byka Zachodu znów doszła do władzy.
Dima był wg mnie SWIADOMYM kompromisem Putina na rzecz Zachodu , ale niestety ten kompromis może chcieć wykorzystać okazję i się (z pomocą Zachodu) usamodzielnić.
i

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> w pełni się zgadzam co do konieczności zawierania przez Rosję kompromisów , to
> słowo jest Heer 7 obce, bo on jest pryncypialny niczym sam Trocki (bo nawet Sta
> lin tak pryncypialny wcale nie był).
>
> Natomiast co do Niedźwiadka, to tak do końca nie wiem. Patrzę z oddali i mogę
> się mylić, ale odnoszę jednak wrażenie, że Dima nie mając w kraju własnego zapl
> ecza chce sobie zapewnić przychylność Zachodu. A Zachód to, jak wiemy, na
> jwyższy arbiter prawidłowości bądź fałszowania wyborów, w razie jakby co.
> Z tym nawet i Putin miałby problemy.

Eva, poszłaś w moje ślady?. Gratuluję!!!! Ja tego jegomościa nazwałem książeczka a Ty kniżka. Popatrz, jak to czasami mamy podobne skojarzenia!!!!!

Romantyczne widzenie rzeczywistości

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Dlaczego tak trudni jest ci ten przydługi i miejscami histeryczny tekst zignoro
> wać?
> Wiesz kim jest jego autor?
> Jurij Gejko jeśli się nie mylę.
> Czy ta osoba - w twojej opinii - dobrze "ruskim" życzy?

No właśnie, Herr7 często sięga do produkcyjniaków zawodowych krytyków Kremla i bierze ich słowa za dobrą monetę. To trochę tak jak z Amis, którzy swą wiedzę np. o Iranie czerpią z informacji dostarczanych im przez opłacaną przez nich opozycję bądź przez będących na ich utrzymaniu emigratów-dysydentów. No i potem liczą na skuteczną twitterową rewolucję a tu pupa blada.

Dla mnie system rosyjski jest w znacznym stopniu kopią obecnego neoliberallizmu tyle, że w miniaturze i jednak z większymi ograniczeniami. Podczas gdy na Zachodzie, w USA zwłaszcza, tamtejsza oligarchia rozpiera się w fotelach Białego Domu swobodnie przechodząc z bizensu do polityki i odwrotnie (vide choćby Chaney, Rice, Busmeni) Putin jednak usunął tych, którzy kopniakiem otwierali sobie drzwi Kremla i dyktowali mu swoje warunki.

Ponadto oligarchia rosyjska jest dlatego słabsza, nie kontroluje światowych rynków finansowych, banków, ubezpieczeń, kursów walut etc. Przy całym niewątpliwym wpływie rosyjskiej oligarchii na władzę, nijak jej do pozycji jaką ma oligarchia zachodnia. I to jest ten problem, którego Herr7 najwyraźniej nie rozumie. Mam wrażenie, że on ma nieco romantyczne wyobbrażenie o Zachodzie jako wzorcu lepszych, bardziej demokratycznych norm politycznych i społecznych.

Evo -nie slyszalas o panstwowym kapitalizmie?

[jk2007]

[eva15]

Ale eureka, odkrywca z ciebie! Ten typ kapitalizmu występuje dziś tak w USA jak i w Chinach. Różnica tylko taka, że w duecie państwo-kapitał w USA kapitał trzyma za pysk państwo, a w Chinach państwo kapitał. No i KTO się lepiej rozwija?

[jk2007]

eva15 napisała:
> Różnica tylko taka, że w duecie państwo-kapitał w USA kapitał trzyma za pysk państwo,

czyzby? szkoda, ze slabo kumasz w ekonomii
okno-88.livejournal.com/1991.html

[eva15]

k2007 napisał:

> czyzby? szkoda, ze slabo kumasz w ekonomii

No cóż głęboko nad tym boleję, zapewne masz rację.

Evo, mam znajomych Rosjan...

[herr7]

Nie muszę polegać na propagandystach. Zresztą obecna rosyjska elita jest jak najbardziej na rękę Zachodowi. To jest mit, który Ty oraz owi propagandyści nam wciskają. Co do oceny wpływu zachodniej finansjery na Zachód to nie ma między nami sporu. Nie rozumiem tylko, skąd u Ciebie ta aprobata dla takich samych działań rosyjskiej oligarchii w Rosji?

Evo -dlaczego Putin sprzedaje rope Mozejkam?

[jk2007]

ale czy znajomi herra7 mają trochę oleju w głowie?

[czlowiek_ksiazka]

Jeśli twoi znajomi to Nowodworska i red. Gejko, to nie wińszuję ci "ruskich" przyjaciół.

Mógłbyś herrze7 napisać trochę więcej i wytłumaczyć mi na czym polega ta "na rękę Zachodowi" współczesna elita rosyjska?
Czy Zachód wspomina Jelcyna z przerażeniem i z rozrzewieniem patrzy na Putina i dzisiejsze państwo rosyjskie kontrolujące Syberię i jej złoża?
Czy kapitał zachodni dowolnie kontroluje i plądruje "ruską" ziemię i jej bogactwa naturalne? mam na myśli ostatni deal BP?
Pomijam i nie dyskutuję o tym, że zwykłym "ruskim" ludziom mogłoby i powinno skapnąć jeszcze więcej, ale - powtarzam - lepsze jest wrogiem dobrego, a Putin - mimo, że mąż stanu, to na ocenę jego ewentualnej "wybitności" warto jeszcze poczekać.
Szczególnie w warunkach współczesnej demokracji, kiedy "wybór" polega na plebiscytowym opowiedzieniu się po stronie większego lub ... jeszcze większego zła.

plądrują ją rodzimi oligarchowie

[herr7]

i wywożą zyski zagranicę. Rosjanie mają z tego niewiele, gdyż pieniądze te nie są inwestowane w Rosji. Gdyby w czasach radzieckich były tak wysokie ceny ropy jak w ostatnich 7 latach to ZSRR byłby potęgą gospodarczą.

Słynny konflikt na Sachalinie kilka lat temu toczyło państwo rosyjskie z BP w imię interesów oligarchów - panów Bławatnika, Friedmana i Wekselberga - wszyscy to Rosjanie narodowości "prawniczej". Nie chodziło w tym sporze o żadną ekologię, a o interes tych właśnie panów.

Moi znajomi nie są zwolennikami p. Nowodworskiej, którą uważają (podobnie jak Niemcowa z Kasjanowem) za reprezentantów tej samej jelcynowskiej elity.

[czlowiek_ksiazka]

No właśnie - pieniądze oligarchów są inwestowane w Rosji czy nie? Czy chociaż trochę podatków płacą w swoim kraju? Coś zostaje w Rosji? Fluktuacja kapitałów jest znaczna, ale per saldo to się "ruskim" i budźet domyka, i rezerwy rosną. Oszczędności ludzi, czyli ten słynny "rost błagosostojanija".
Zwalanie tego na ceny ropy nie ma sensu. Ona będzie tylko w perspektywie. Inne kraje monosurowcowe gorzej sobie niż "ruskie" rądzą, a też mają gaz i ropę...
Tak - likwidacja majątków oligarchów i ich nacjonalizacja przez Kreml to zapewne szczytny pomysł, ale spóźniłeś się z nim tak circa ze 100 lat. :/

Żyjemy w epoce neoliberalizmu - rządzą nami: naszymi duszami korporacyjne media, a stroną materialną - transnarodowce. Tak łatwo jak ci się wydaje nie odpuszczą.

Pamiętam z telewizji niętęgą minę Abramowicza, któremu Putin grzecznie wyjaśniał swego czasu, że musi jeszcze trochę popracować dla społeczeństwa i pozwracać zaciągnięty kredyt zaufania. Mało? Mało - ale lepsze to niż nic. Bo pamiętam podobną twarz Bieriezowskiego w latach 90-ych i zupełnie inny kontekst wydarzeń.
Pamiętam innego nuworysza, którego Putin przywołał do siebie, kazał podpisać zobowiązanie społeczno-gospodarcze i poprosił o zwrot długopisu.

Deal - mam na myśli ostatnią wymianę aktywów i wspólne plany inwestycyjne firmy rosyjskiej i zachodniej. Do Rosji przyjechał zachodni menedżer, który się z Kremlem przeprosił.

Pewnie, że byłoby super gdyby Syberię na nowo odkrywali stachanowcy i zarobione oddawali bezzębnym staruszkom na Miedwiedkowie - o których pisał kiedyś borrcio. Dzisiaj o nim z evą15 rozmawialiśmy, tak mi się przypomniało. Tym razem spóźniłeś się jednak herrze7 o jakieś 80 lat.

[czlowiek_ksiazka]

...ona będzie w perspektywie tylko ROSŁA...

[eva15]

Chyba to wolną chwilą odszukam - Walter dał Herrowi 7 statystyki salda przepływów kapitałowych w Rosji. Herr7 ZAMIKŁ i po dziś dzież tego nie skomentował.

Propaganda a fakty

[eva15]

herr7 napisał:

> Nie muszę polegać na propagandystach.

No to czemu w kółko ich cytujesz?

>Zresztą obecna rosyjska elita jest jak na jbardziej na rękę Zachodowi. To jest mit, który Ty oraz owi propagandyści nam wciskają.

Nie, to wcale nie tak. To tylko wymuszony przez Putina zgniły ( z pkt. widzenia Zachodu) kompromis, w którym Chodor to dziś szewc na Syberii a nie administrator rosyjskiej masy upadłościowej, ale w zamian za to i za wyłączenie się z polityki, INNI, powiązani z Zachodem oligarchowie mogli zatrzymać swoje nielegalne zdobycze. Stąd niezatapialność niektórych.

Na rękę Zachodowi (czytaj: USA i kumplom) byłoby całkiem inne rozwiązanie, które jasno zapodała swego czasu M. Albright: Syberia powinna być w ręku całego świata (czytaj: międzynarodówki demokratów), bo Rosja nie potrafi jej zagospodarować.
No ale z Chodorem nie wyszło, wię Zachód trzyma się Realpolitik.

>Co do oceny wpływu zachodniej finansjery na Zachód to nie ma między na
> mi sporu. Nie rozumiem tylko, skąd u Ciebie ta aprobata dla takich samych działań rosyjskiej oligarchii w Rosji?

Nie ma takkiej aprobaty, ale żyjąc na Zachodzie twiedzę z całą stanowczością, że rządy tutejszej oligarchii są znacznie bardziej szkodliwe dla nas wszystkich i dla Rosji także. Rosyjska oligarchia to tylko cienka, mała kopia tego, co się wyprawia.

[czlowiek_ksiazka]

Widzisz evo15, herr7 uważa, że w Rosji dzisiejszej możliwa jest droga nr. 3. Coś o czym marzył kiedyś w Polsce Lepper, zanim nie został politycznie zamordowany.
Herr7 sądzi, że zły jest Jelcyn i jego emanacja Putin, który nic "nie zmienił", jeno "pogłębił".

Myślę, że większośc Rosjan chciałaby, że krajem rządziła hybryda Stołypina z Andropowem. Są to jednak marzenia ściętej głowy i dlatego jako takie niepoważne i nie-interesujące.

W 1990 r. odbył się w Rosji sowieckiej i innych republikach związkowych jeśli dobrze pamiętam referendum, którego wynika uznał Zachód i większość ludzi opowiedziała się za zachowaniem ZSRR, ale już rok później wybrano inną drogę rozwoju - rozwiązania państwa sowieckiego i umocnienia się na kremlowskim tronie jegomościa Jelcyna - znanego abstynenta i demokraty.

To był strategiczny wybór Rosjan - w tym również znajomych herra7. Postawiono na opcję - zachodni liberalizm, w którym - rozumiemy to już dzisiaj z perspektywy lat - jedyny wybór jakiego możesz dokonać to między większym i jeszcze większym złem, o czym napisałem powyżej.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> W 1990 r. odbył się w Rosji sowieckiej i innych republikach związkowych jeśli d
> obrze pamiętam referendum, którego wynika uznał Zachód i większość ludzi opowie
> działa się za zachowaniem ZSRR, ale już rok później wybrano inną drogę rozwoju
> - rozwiązania państwa sowieckiego i umocnienia się na kremlowskim tronie jegomo
> ścia Jelcyna - znanego abstynenta i demokraty.

Nic o tym referendum nie wiedziałam, to bardzo ciekawe.

Ja uważam, że dramatem Rosji nie jest fakt, iż Pribałtyka PL czy inne Czechy odłączyły się od niej. To nie były kraje nad którymi współczesna Rosja mogłaby panować, dla niej to więcej szkód niż pożytku.
Prawdziwym dramatem z poważnymi , sięgającymi dziś dnia konsekwencjami była głupia zgoda Gorbiego i Jelcyna zwłaszcza, na odłączenie się Ukrainy, Białorusi, Gruzji etc i zwłaszcza bogatych w złoża azjatyckich republik radzieckich. Gdyby tego odłączenia nie było, nie byłoby dziś USA w Afganistanie, w Azji i na innych obrzeżach Rosji.

[czlowiek_ksiazka]

Nie sądzisz, że dla Miedwiediewa np. kwestia kurylska to prawdziwy test lojalności wobec - Rosji?, Kremla?, Putina?. Omawiana obecnie w "ruskiej" prasie.

Gdyby Niedźwiedź był taki zachodni i chciał się przypodobać atlantyckim, to napomknąłby chyba o możliwości zwrotu wysp kurylskich Japonii. Kreml jednak ostro kontruje zakusy Kraju Kwitnącej Wiśni. Jest zdecydowany i konkretny. Jak za czasów sowieckich niemalże.

nie...

[herr7]

Gdyby Kreml scedował te wyspy Japończykom to przy obecnych nastrojach w armii doszłoby do przewrotu. A tak "karliki" mogą naprężać te swoje muskułki, pokazując krajowi jacy z nich patrioci. Japońska elita podkręcając sprawę tych wysp działa w podobnym duchu - Japonia ma spore trudności wewnętrzne.

[czlowiek_ksiazka]

No to powinieneś być ządówolony - Rosją rządzi twardogłowa "armia" - a więc tzw. kompleks wojskowy (Iwanow - kolejna już prawa ręka Putina), a prozachodni Miedwiediew boi się jej! Wg ciebie to jest chyba obraz idealnego społeczeństwa rosyjskiego?
Czyli z morale "ruskich" nie jest tak żle? Potrafią się odgryźc zachodnim, co nie?

Na poważnie - musisz jednak przyznać, że zdecydowana postawa Kremla to nawet więcej niż mógł sobie pozwolić groteskowy sowiecki Chruszczow - ten plótł coś chyba swego czasu o możliwości zwrotu części wysp.

Gospodin "Glonass" Iwanow...

[herr7]

jest dla armii nikim. Rosją rządzą "karły". Ale skąd ta pewność, że będą rządzili w nieskończoność?

[pijatyka]

• Он вам не Димон

Na teraz - 20 667 387 wyświetleń. Nieźle.

[pijatyka]

I ciągle rośnie. :)

[kylax4]

:)

zaczelo sie...

[jk2007]

slon.ru/blogs/margulyan/post/527489/

Miedwiediew vs Putin

[jk2007]

www.ng.ru/politics/2011-02-08/3_hodor.html

[jk2007]

президентcкий yкaз зa нoмерoм 1500 oт 28 декaбря 2001 гoдa, пoдпиcaнный Влaдимирoм Пyтиным, yпрaзднял Кoмиccию пo вoпрocaм пoмилoвaния и нoрмaтивные aкты, oтнocящиеcя к ее юриcдикции. Однoвременнo в дoкyменте прoпиcывaлcя пoрядoк пoдaчи пoдoбных хoдaтaйcтв. Вo-первых, прoшение o пoмилoвaнии дoлжен был пoдaть caм ocyжденный и в пиcьменнoй фoрме, вo-втoрых, oнo, хoтя и пoдaннoе нa имя президентa РФ, cнaчaлa пoпaдaлo в региoнaльнyю кoмиccию, кoтoрaя в ycтaнoвленные yкaзoм cрoки дoлжнa былa гoтoвить рекoмендaции o целеcooбрaзнocти пoмилoвaния в кaждoм кoнкретнoм cлyчaе.

[jk2007]

«В Кoнcтитyции РФ дейcтвительнo прoпиcaнo прaвo ocyжденнoгo нa пoмилoвaние, – пoдтверждaет «НГ» этy нoрмy Оcнoвнoгo зaкoнa дoктoр юридичеcких нayк Юрий Гoлик. – Нo тaм нет и не мoжет быть никaких прaвил пo пoвoдy тoгo, ктo дoлжен c этим oбрaщaтьcя. И этo знaчит, чтo этo мoжет быть ктo yгoднo – caм ocyжденный, егo aдвoкaт, рoдcтвенники. В принципе президент мoжет принять решение, дaже еcли вooбще нет никaкoгo oбрaщения. Этo егo дoбрaя вoля».
www.ng.ru/politics/2011-02-08/3_hodor.html

[pijatyka]

• ???????? ????????? ? ??????.mp4