USA bez cenzury

[kstmrv]

77% Amerykanów ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem
polonia.wp.pl/title,77-Amerykanow-ma-problemy-z-czytaniem-ze-zrozumieniem,wid,10798720,wiadomosc.html?ticaid=1c056

A w Polsce?

[jot-es49]

Jak ta sprawa wygląda w Polsce? Ilu młodych ludzi (bo nie chcę rozwodzić się nad tak zwanym "wtórnym analfabetyzmie") potrafi czytać ze zrozumieniem? Jak wiele osób zadowala się czytaniem nagłówków i tabelek z wynikami sportowymi? Ilu nie potrafi przekazać, czasem nawet słusznych, swoich uwag i spostrzeżeń?
Niejednokrotnie z prawdziwym przerażeniem obserwuję, na wielu forach internetowych, w środkach komunikacji, na ulicy - tak zwane dyskusje. Tak zwane, bo w rzeczywistości nie mają one niczego wspólnego z wymianą myśli a stanowią tylko zbiór bardziej lub mniej wyszukanych epitetów...

Wracamy do pisma "obrazkowego", niestety. Język przekazu staje się coraz bardziej prymitywny, upraszczany do granic zrozumiałości.

Patrzmy więc na samych siebie, amerykanów zostawmy - niech się martwią o siebie sami!

[kstmrv]

Ale 77%? Wychodzi że 3/4 Amerykanów to idioci.
A Polska to nie USA.

[jot-es49]

kstmrv napisał:
> Ale 77%? Wychodzi że 3/4 Amerykanów to idioci.
> A Polska to nie USA.

Czyżbyś sugerował, że w Polsce idiotów jest więcej?

Co prawda rośnie nam nowe pokolenie internetowo-esemesowe, wyprane ze zdolności czytania tekstów dłuższych niż dwie linijki, posługujące się dziwacznymi skrótami i pismem obrazkowym, przesiadujące przed komputerem lub telewizorem. Fakt!
A więc nie tak daleko nam do "cywilizacji" amerykańskiej...

Niestety coraz częściej widoczne są, niestety, różnego rodzaju formy dysleksji, którą nazwałbym "kulturową". Błędy ortograficzne wytłumaczyć jeszcze jakoś można skomplikowaniem polskiej pisowni. Nie można wytłumaczyć, dziwacznego czasem, języka publicznego, języka mediów tak dalekiego od czystej polszczyzny. Wszelkie "międzyczasy", "linie najkrótszego oporu", "ubogacanie", "opinia społeczna, która ma rację" i wiele, wiele innych dziwolągów językowych.
Pomyłki i błędy mogą zdarzać się każdemu jednakże ich tolerowanie oznacza degrengoladę języka a co za tym idzie i kultury społecznej.

O czytaniu tekstu bez jego zrozumienia nie chcę się wypowiadać. Przykładów aż nadto!

I Murzynów tam biją, ale jak Rosja lub Niemcy

[bogumilka]

poproszą o połowę Polski to różne głupolki zaraz będą skamlać USA o pomoc. Ale czy USA będą chcialy pomóc takim?

[jot-es49]

Niemcy nawet prosić nie muszą - sami oddamy, Rosjanie prosić nie będą - sami sobie wezmą.
A jeśli liczysz na "braterską pomoc" USA, to za odpowiednią opłatą zawsze jej udzielą! Pozostaje otwartym pytanie - komu?

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> 77% Amerykanów ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem
> polonia.wp.pl/title,77-Amerykanow-ma-problemy-z-czytaniem-ze-zrozumieniem,wid,10798720,wiadomosc.html?ticaid=1c056


Już prawie tydzień wisi ten post, byłem pewien że zostanie zarzucony (przez felusia z kolegami) tekstami że to lewacka propaganda, że społeczeństwo w którym 77% ludzi to idioci to może być w Polsce, a w USA byłoby nie do pomyślenia. A tu nic.

Ten artykuł nie jest o USA

[felusiak1]

To psikus tłumacza, który jak stachanowiec wypaca tłumaczenia z sufitu.
Artykuł dotyczy sytuacji w UK. Tu jest oryginalny tekst:
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/7856001.stm
pan tłumacz podzielił 39000 przez 51000 i wyszło mu 77%. i do tego amerykanów. pewnie dużo amerykanów w UK.
Inny artykuł w BBC mówi, że UK jest na 3 miejscu od końca i wyprzedza jedynie Polskę i Irlandię. tu link: news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/302972.stm
It reviews evidence that adults in England have poorer literacy and numeracy skills than those in any other European country apart from Poland and Ireland.

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

> Inny artykuł w BBC mówi, że UK jest na 3 miejscu od końca i wyprzedza jedynie Polskę i Irlandię. tu link: news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/302972.stm
> It reviews evidence that adults in England have poorer literacy and numeracy
> skills than those in any other European country apart from Poland and Ireland.
>
f1 - ale ten "inny artykuł" jest z roku pańskiego 1999 - naprawdę nic nowszego nie znalazłeś? ;)))

a poważniej - problem wtórnego analfabetyzmu jest niebagatelny i chyba nawet nie ma co się kłócić, gdzie wygląda to lepiej, a gdzie gorzej - i tak podobno w większości tzw. cywilizowanych krajów są to wielkości oscylujące pomiędzy 50 a 80% populacji dorosłych, w co aż trudno uwierzyć, no ale czasami trzeba i nad takimi statystykami się pochylić ;)

nieco nowszy (2006) artykuł na temat Polski - wynika z niego, że według badań międzynarodowych organizacji PISA (Międzynarodowego Programu Oceny Umiejętności Uczniów) i OECD (Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju) blisko 40% Polaków nie rozumie tego, co czyta, a kolejne 30% rozumie, ale w niewielkim stopniu.

a jak to wygląda za oceanem? podejrzewam, że podobnie, ale chętnie poczytam - rzuć jakieś dane f1 :-)

a tu podobny problem wśród uczniów krajów UE - o dziwo tu Polska wypada znacznie lepiej :-)
Co piąty piętnastolatek w Europie ma braki w podstawowych umiejętnościach czytania i pisania, co utrudnia im znalezienie pracy i rodzi ryzyko wykluczenia społecznego. Dlatego KE utworzyła niezależną grupę ekspertów, która ma przygotować sposoby poprawy sytuacji. Polska znajduje się wśród pięciu państw UE, w których odsetek uczniów z problemami nie przekracza 15 procent. Pozostałe kraje wspólnoty będą musiały osiągnąć ten pułap do 2020 r.

[felusiak1]

kostia morozov wykonuje zadanie wykazania, ze wiekszość amerykanów to debile i idioci. czyta jedynie tytuły na czym został kilka razy zlapany.
prawdę mówiąc nie zwróciłem uwagi na date tego artykułu ale powiedz mi czy wierzysz, ze się poprawiło?
bez watpienia wtórny analfabetyzm jest problemem. tym bardziej, ze bierze początek z dniem ukończenia szkoły sredniej. wtórny pewnie nie jest adekwatnym terminem.
kiedyś mówiło się cudze chwalicie a swego nie znacie.
w epoce powszechnego dostepu do wiedzy można to odwrócić. cudze ganicie a swego nie znacie. najwazniejsze jak widać jest dobre samopoczucie.

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

> prawdę mówiąc nie zwróciłem uwagi na date tego artykułu ale powiedz mi czy wierzysz, ze się poprawiło?

poprawiło??? bardzo wątpię - obstawiałabym raczej tendencję przeciwną - aczkolwiek w cytowanym artykule jest sugestia, że internet może spowolnić to zjawisko - bo jednak jest powszechny i wymusza czytanie - ja nie byłabym taką optymistką, jeśli ktoś nie polubił czytania książek, to raczej net tego w nim nie obudzi... obym się myliła ;)))

niejako z własnego podwórka wiem, że rówieśnicy mojego syna (13), z nielicznymi wyjątkami, prawie nie sięgają po książki, ostatecznie zmęczą jakoś szkolną lekturę :(, ale po takiej sporadycznie wymuszonej lekturze możliwe są takie kwiatki, jak cytowałam tutaj :-)

[felusiak1]

kiedy moja córa miała 13 lat nie można było jej zagonić do książki.
teraz czyta bardzo dużo, może za dużo?
czyli nie przejmuj sie za bardzo. istotne jest aby dziecko miało jakieś zainteresowania, było ciekawe swiata a reszta ułoży się sama.

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

> czyli nie przejmuj sie za bardzo. istotne jest aby dziecko miało jakieś zainteresowania, było ciekawe swiata a reszta ułoży się sama.

:-)
dzięki f1 za słowa otuchy... (no, no świat się zmienia ;))), ale w sumie nienależne - chyba niezbyt precyzyjnie się wyraziłam - pisałam o rówieśnikach małego, nie o nim - on akurat jest z tych czytających, chociaż wiecznie narzeka, że nie ma co czytać, bo wszystko, co mu polecam jest nudne! ;( mimo wszystko jest dzieckiem medialnym, tego nie da się uniknąć, to co ja mogę mu polecić, to dla niego prehistoria dla dinozaurów, aczkolwiek ostatnio powiedział, że nawet udało mi się coś mu doradzić, co jest całkiem niezłe (Fundacja Asimova), ale to rzadkość ;/

spelniam twoja prosbe joanno

[mara571]

znalezlam link do austryjackiej strony z wynikami PISA 2009
www.bifie.at/sites/default/files/publikationen/2010-12-07_pisa-2009-zusammenfassung.pdf
Na stronie 9 wyniki badania kompetencji w czytaniu i zrozumieniu , strona 10 matematyka, 11 nauki przyrodnicze.
To byly badania 15-latkow, pozycja Polski jest nienajgorsza.
Test wygrali Chinczycy z Szanghaju. Wyniki rosyjskich uczniow tez raczej kiepskie.
I na koniec jedna uwaga: zastanawiam sie, czy w chwili obecnej mozna gdziekolwiek na swiecie nazwac funkcjonalnym analfabeta, kogos, kto nie rozumie oficjalnego pisma urzedowego. ja sklanialabym sie raczej do pogladu, ze filologowie powinni sie przetlumaczyc standardowe pisma urzednikow jak to sie mowi "z polskiego na nasze".

no to polacy też są debilami

[felusiak1]

kostia morozov twierdzi, że 77% amerykanów to debile. według badań PISA amerykanie są na równi z polakami. zatem polacy tez debile. ale są bardziej debilni. za debilnymi amerykanami i debilnymi polakami uplasowali sie bardziej debilni niemcy, francuzi, włosi, szwedzi, irlandczycy, duńczycy, węgrzy, portugalczycy, anglicy, szkoci, walijczycy, słoweńcy, słowacy, czesi, grecy, hiszpanie, austriacy, litwini i cała gromada wschodnich ludów. wynika z tego, ze trzon europejskiej unii jest debilniejszy a peryferie.... szkoda mówić.
Na stronie 17 jest zestawienie

polacy też są debilami, ale ciut mniejszymi

[mara571]

niz Izraelczcy i bracia Rosjanie...
Jak cie sie udalo dostac ten raport w originale?
Z niemieckiego internetu wchodzilam tylko na strone zadajaca kodu dostepu...

[felusiak1]

szukaj w google.com zamiast w google.at albo google.de

[mara571]

ha, ha ha,
w niemieckiej sieci wpiszesz google.com ladujesz google.de.
Podobno maja zmienic ...

[felusiak1]

wpisz w adres www.google.com/ncr

[kstmrv]

felusiak1 napisał:

> To psikus tłumacza, który jak stachanowiec wypaca tłumaczenia z sufitu.
> Artykuł dotyczy sytuacji w UK. Tu jest oryginalny tekst:
> news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/7856001.stm
> pan tłumacz podzielił 39000 przez 51000 i wyszło mu 77%. i do tego amerykanów.
> pewnie dużo amerykanów w UK.
> Inny artykuł w BBC mówi, że UK jest na 3 miejscu od końca i wyprzedza jedynie Polskę i Irlandię. tu link: news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/302972.stm
> It reviews evidence that adults in England have poorer literacy and numeracy
> skills than those in any other European country apart from Poland [
> i]and Ireland. [/i]

Feluś, sięgnij nie do mediów, tylko do orginalnego raportu. I tam właśnie pisze że 3/4 Amerykanów nie potafi czytać ze zrozumieniem.

[felusiak1]

kostia, marudzisz. daj mi link do tego raportu to siegnę.
a na teraz to ci powiem, ze twoja choroba pogłebiła się.
w oryginalnym artykule nie ma słowa o usa.

[kstmrv]

felusiak1 napisał:

> kostia, marudzisz. daj mi link do tego raportu to siegnę.

Czy to znaczy że też należysz do tych 77%, skoro nie możesz znaleźc tak prostej rzeczy?
www.uis.unesco.org/template/pdf/Literacy/LiteracyReport2008.pdf

[felusiak1]

kostia, piździsz jak nakrecony. dałeś doopy sugerujac się tytułem artykułu.
zajrzałem do podanego linku i powiem ci, ze tam nie ma tego co propagujesz.
Termin "United States" znajdujemy na stronach 28,51, 80 i 82
twrmin "american" znajdujemy na stronach 52 i 80
termin"adult literacy" na stronach v, viii, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 18, 26, 28, 29, 34, 35, 37, 51 i 53.
nie ma słowa o propagowanych przez ciebie 77% funkcjonalnych analfabetach w USA.

przyszło mi do głowy, że być może ty należysz do grona osób, które nie rozumieja co czytają. na to wyglada. a może jednak jesteś dorosłym człowiekiem i potrafisz przyznać się do błedu?

[kstmrv]

Bredzisz feluś tak że szkoda słów. Co tam absolwenci szkół średnich i niższych, oto jaki poziom reprezentują amerykańscy studenci:
www.sfora.pl/Beethoven-Wedlug-studentow-to-pies-Nic-nie-wiedza-a23343
Skoro studenci reprezentują taki poziom, to jaki poziom mają niżej wykształceni Amerykanie.

[felusiak1]

Bredzę mówisz? no cóż, niektórzy ludzie nigdy nie dorośleją. z pewnością należysz do tej grupy.
na potwierdzenie swoich pogladów przedstawiłeś artykuł, który nie potwierdza. złapany z reką w nocniku przedstawiłeś raport unesco, który tym bardziej nie potwierdza. teraz zamieszczasz artykuł, który mówi o ignorancji ale nie o głupocie czy braku inteligencji.
nie mówi nic o analfabetyzmie 77% amerykanów. zastanów się co chcesz udowodnić i pogrzeb dobrze w źródłach. domyślam się, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

[kstmrv]

Sugerujesz że przeciętny Amerykanin nie jest idiotą? Przecież te raporty nie wnoszą nic nowego, "ułomność umysłowa" Amerykanów jest od dawna znana na całym świecie. Po prostu teraz ktoś to przeliczył dokładnie - wyszło że 3/4 Amerykanów to idioci. I to mimo że szkolą ich takimi metodami:
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,9356471,Amerykanscy_nauczyciele_bija_dzieci.html

[joanna_on-line]

kstmrv napisał:
I to mimo że szkolą ich takimi metodami:
> www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,9356471,Amerykanscy_nauczyciele_bija_dzieci.html

czyżbyś uważał, że takie metody powinny skutkować lepszymi efektami w nauczaniu?
ciekawe, że 34% czytelników owego artykułu (raczej Polaków ;))) także popiera stosowanie kar cielesnych w szkołach

SONDAŻ
Czy Twoim zdaniem wymierzanie kar cielesnych źle zachowującym się uczniom jest dobrym sposobem na nauczenie ich szacunku i dyscypliny?

63%
Nie (581)

34%
Tak (313)

3%
Nie mam zdania (23)

Liczba oddanych głosów: 917

kostia przestań marudzić

[felusiak1]

ile ty masz lat? 14? 15?
napisz, ze twoim zdaniem amerykanie to idioci a 77% z nich (twoim zdaniem) to skończeni idioci. i na tym poprzestań. nie wklejaj chybionych linków bo wychodzisz na idiote.
żaden z linkowanych przez ciebie artykułów nie potwierdza twojej tezy. naucz się czytać ze zrozumieniem to odbijesz się od dna, gdzie przebuwasz razem z tymi zidiociałymi amerykanami.
pokaż, że jesteś lepszy a może nawet lepszejszy.

feluś

[kstmrv]

Sugerujesz że nieprawdziwy jest stereotyp Amerykanina-idioty z jakim kojarzony jest na świecie przeciętny mieszkaniec USA? Dotąd mogliśmy tylko zgadywać czy dotyczy on 50% Amerykanów, 60% czy 70%. Prawda okazał się jeszcze gorsza - 77%.

[felusiak1]

a ziemia jest plaska i do tego kwadratowa.

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

> a ziemia jest plaska i do tego kwadratowa.
>
>
jaka tam kwadratowa - f1 nie znasz się ;)

the earth is a flat disk centered at the North Pole and bounded along its southern edge by a wall of ice, with the sun, moon, planets, and stars only a few hundred miles above the surface of the earth.

[felusiak1]

no zobacz a ja myslałem, że kwadratowa. człowiek w ciemnicy tyle lat zył. dobrze, że mnie w głowie rozjaśniłaś. dziekuję..............

100 000 000 tłuściochów w USA

[kstmrv]

Temu tez zaprzeczysz? Nie, bo to widać gołym okiem, a żeby zbadać jak duży jest odsetek idiotów w społeczeństwie to trzeba przeprowadzić badania (jak w tym raporcie). A jak pisałem przeciętny Amerykanin jest w świecie stereotypowo kojarzony z idiotą.

o co ci wlasciwie chodzi?

[mara571]

zeby wszyscy uwierzyli, ze Amerykanie to nie narod niepismiennych idiotow, w dodatku tlustych?
Ze tlustych , to sie powienienes cieszyc: srednia dlugosci zycia Amerykanina i Rosjanina szybciej sie zrownaja i Rosja bedzia mogla mowic o tym, ze dogonila Ameryke.
Nie przychodzi ci czasem do glowy, zeby sie zastanowic, jak to sie stalo, ze miliony ludzi, ktore przywedrowaly do USA zbudowaly w kilka pokolen najwieksza (jeszcze) potege gospodarcza i militarna oferujac jednoczesnie swoim obywatelom dobrobyt?

[felusiak1]

mara podałem ci jak wejść na google.com, widocznie nie zauwazyłaś.
zatem jeszcze raz www.google.com/ncr

[mara571]

dzieki, obrazek jest sliczny.
To co pisalam wczoraj stalo sie faktem. Szukalam w pracy informcji przez wujka g i nagle cud: na stronie google.de stoi
Werben mit Google Unternehmensangebote Über Google Google.com in English
Na google.pl
Reklamuj się w Google Rozwiązania dla firm Wszystko o Google Google.com in English
Hurra!!!

[kstmrv]

Dlaczego amerykańskie instrukcje do telewizorów, pralek, itp w sposób zasadniczy różnią się od instrukcji innych państw? Po pierwsze zawierają długą listę rzeczy która dla np. Europejczyków są tak oczywiste że nawet nie ma co o nich wspominać; ale nie dla Amerykanów którym trzeba to napisać. Po drugie - amerykańskie instrukcje są obrazkowe, co jest właśnie wywołane tym że 77% Amerykanów nie potrafi czytać ze zrozumieniem, wiec trzeba im tłumaczyć obsługę za pomocą obrazków a nie tekstu.

[hector0]

sami analfabeci w tym usa