Niemcy zwariowali?

[eva15]

Dziennik ZDF podał właśnie (3-4 min. temu), że w Kadadiego służy soldateska z ... Białorusi.
Ciekawe, kiedy wykryją rosyjskie jednostki? Albo chńskie?

to nie ZDF tylko Stern

[mara571]

www.stern.de/news2/aktuell/gaddafi-bezahlt-hunderte-weissrussische-soeldner-1671774.html
i wiadomosc sprzed kilku godzin.
Pozyjemy zobaczymy...

[eva15]

Dzięki za link.

[igor_uk]

Ewa,a wiesz ,ze to jest prawda?
Jak chcesz,to moge cie podrzucic link.

[eva15]

Poproszę, Igor.

[igor_uk]

Ewa, ta gazeta napewno nie jest "demokratyczna".

Białoruskie psy wojny?

[eva15]

"Бoльшей чacтью этo oфицеры бывшегo 334-гo oтрядa cпецнaзa, диcлoцирoвaннoгo в Мaрьинoй Гoрке пoд Минcкoм. Нo вcе oни зaключaли индивидyaльные кoнтрaкты c ливийcкими влacтями и пoлyчaли финaнcирoвaние именнo oт них."


No to wygląda to raczej na prywatne psy wojny, nic innego jak "Blackwater" czy Legia Cudzoziemska, czyli najwemnicy, z którymi ofocjalne władze nie mają (?) nic wspólnego. Niemcy podają, że ci soldnerzy dostają 3 tys. dol., ten artykuł to potwierdza. A to dla Białorusina sporo kasy.

[igor_uk]

Ewa,nu i wiele tlumaczy,czemu ten Kaddafi ,wbrew logice(he,he),nie poddaje sie.Nareszcie trafili na rownych sobie.To powinni przemyslec te,co gotowe napasc na Rosje.

[eva15]

Tak, piszę o tym obok do Waltera.

Niemcy nie zwariowali

[walter622]

eva15 napisała:
> Dziennik ZDF podał właśnie (3-4 min. temu), że w Kadadiego służy soldateska z .
> .. Białorusi.

Owszem, w Libii służyło sporo obcokrajowców i nie ma w tym żadnej tajemnicy. W lotnictwie
i OPL służyli między innymi Ukraińcy, Białorusini, Kazakhowie, Mołdawianie, Rumuni, Serbowie ... Na początku "powstania", ci piloci co zwiali na Maltę byli ... Francuzami.
Samolot "powstańców", który omyłkowo strącono nad Benghazi ( znane fotki) pilotował
pilot z Kataru.
Te sensacje przysłaniają znacznie poważniejszą sprawę - AKWM ( Al Kaida) doszczętnie wybebeszyła składy wojskowe na terenach za opanowanych przez "powstańców".
Z tym jest związana niesamowita panika, bowiem ponad 3 200 pocisków z bronią chemiczną wylądowało już w Sudanie w drodze do Bejrutu. A są również inne ciekawe trofea - spora ilość pocisków z.-p. - te dotarły już do Mali.

[jk2007]

"Перемещение мoбильных пoдрaзделений нa aвтoмaшинaх c безoткaтными oрyдиями и cтaнкoвыми пyлеметaми - дaвний oпыт ливийcкo-чaдcкoй вoйны! Этo coбcтвенные нaрaбoтки, к кoтoрым не cледyет "приплетaть" белoрyccких вoенных cпециaлиcтoв. Не нaйдя y М.Кaддaфи aврикaнcких нaемникoв, переключилиcь нa еврoпейцев. И никтo не oбрaщaет внимaние, чтo ливийcкaя aрмия прoдемoнcтрирoвaлa мoнoлитнocть: в ней прaктичеcки oтcyтcтвyют дезертиры к мятежникaм-мaхнoвцaм. Кaк резyльтaт, y прoтивникoв М.Кaддaфи нет ни дocтaтoчнoгo кoличеcтвa oфицерoв, ни диcциплинирoвaнных пoдрaзделений. И дaже aмерикaнцы были вынyждены признaть, чтo "oппoзициoнеры" кoнтрoлирyют не бoлее 1 тыc. вooрyженных лиц. И этo c yчетoм тoгo, чтo нa их территoрии еcть миллиoнный Бенгaзи. Тaк чтo ни o кaкoй мaccoвoй пoддержке речи прocтo не мoжет идти..."
kp.ru/daily/25664/825870/
"в Ливии неcкoлькo coтен вoенных cпециaлиcтoв из Белoрyccии. Сoветники не принимaют непocредcтвеннoгo yчacтия в бoевых дейcтвиях прoтив пoвcтaнцев, нo пocтoяннo нaхoдятcя нa бoевых пoзициях. Мнoгие cлyжили еще в Афгaниcтaне, a пoтoм прoхoдили cлyжбy в элитных чacтях минoбoрoны Белoрyccии. Чacть oфицерoв oбyчaлacь нa бaзе рoccийcких пoдрaзделений cпецнaзa."

[eva15]

No właśnie widzę, że nie zwariowali (patrz moja dyskusja z Igorem). Rzecz w czym innym - podczas gdy chodzi tu o płatne psy wojny/najemników, dziennik niemiecki przestawił to tak, jakby chodziło o wtrącanie się rządu białoruskiego w wojnę libijską.

> Te sensacje przysłaniają znacznie poważniejszą sprawę - AKWM ( Al Kaida) doszcz
> ętnie wybebeszyła składy wojskowe na terenach za opanowanych przez "powstańców".
> Z tym jest związana niesamowita panika, bowiem ponad 3 200 pocisków z bronią ch
> emiczną wylądowało już w Sudanie w drodze do Bejrutu. A są również inne ciekawe
> trofea - spora ilość pocisków z.-p. - te dotarły już do Mali.

No to fajnie, przestaję się dziwić, że Obama koresponduje z Kadafim, a "powstańcy" się oburzają, że nie pomaga im się wystarczająco. .

[walter622]

eva15 napisała:
> jakby chodziło o wtrącanie się rządu białoruskiego w wojnę libijską.

Oficjalnie białoruski rząd poinformował o swoim stanowisku w tej sprawie.
Ciekawsze - Kaddafi w dzisiejszym piśmie do Obamy - "Mój synu..."
innymi słowy typowa sprzeczka w rodzinie.

[eva15]

Piękne, jak óle pójdzie to bohaterski Sarko i kibicujący mu p_f wyjdą na niezłych durni.
Ale to żaden njus.

[you-know-who]

> Z tym jest związana niesamowita panika, bowiem ponad 3 200 pocisków z bronią ch
> emiczną wylądowało już w Sudanie w drodze do Bejrutu. A są również inne ciekawe
> trofea - spora ilość pocisków z.-p. - te dotarły już do Mali.
>

no to jest niezbyt dobre. 'kazden jeden' piecze przy tym ogniu swoja kielbaske.

kto wie, czy onz nie powinno teraz przerzucic do trypolisu z wybrzeza kosci sloniowej tych czarnych, niemilych panow, w jednym reku ckm, w drugim maczeta. oni by szybko wytlumaczyli kadafiemu, ze czas na niego. ostatecznie gbagbo juz to zdaje sie wylumaczyli, a teraz beda niezadowoleni bo roboty dla nich zabraknie.

[walter622]

you-know-who napisał:
> kto wie, czy onz

Biedaku, Ty nadal swoje. Jak się zaczęła cała ta zadyma miałeś więcej entuzjazmu.
Wtedy i obecnie uważam, że jeżeli faktycznie chciano by uniknąć w tym Kraju rozlewu krwi
to by był zupełnie inny scenariusz wydarzeń. Z pierwszej salwy tomahawków wiadomo było,
że każdy na tym żerowisku coś będzie starał się dla siebie wyszarpać. Najbardziej przegrani
będą zwykli Libijczycy i ... Europejczycy.
My nadal nawet nie uświadamiamy sobie nie tylko celów całej tej awantury ale przede wszystkim jej konsekwencji. Przecież, dla każdego, kto choć trochę się interesuje światem muzułmańskim było wiadomo o AKWM i LIFG oraz ich roli we wschodniej Libii ( oni tam walczyli z wojskami Kaddafi od wielu lat ) , o plemieniu Harabi i przede wszystkim sekcie Al-Bajde. O "brygadzie Al-Darnah" nawet nie wspominam.

Teraz masz pomysł by wysłać facetów z maczetami ? "Mleko się wylało" - pociski z b.ch. i
z.-p. już są bardzo daleko od granic Libii. Te pociski zostaną użyte w innych wojnach -
można tylko się domyślać w jakich.

[eva15]

Wbrew pozorom cele wszystkich ostatnich awatur (nie tylko tej libijskiej) nie są chyba trudne do odgadnięcia: chaos, kompletny chaos, niech się wszyscy wezmą za łby w imię demokracji i praw człowieka. Arabowie kontra Arabowie, muzułmanie kontra muzułmanie, eks-chrześcijanie (zachód Europy) kontra muzułmanie itd, itd. Wszyscy osłabną i zbiednieją, stąną się bardziej zależni..

[zlotamajka]

Najciekawsze jest to ze ci entuzjasci demokracji jak ykw calkowicie nie sa zainteresowani stanem demokracji u siebie. Protesty ludu w Europie i w USA (Wisconsin i nawet w Kanadzie) przeciw masowym ciecia i budzetu jak i praw ekonomicznych i tym samym standartow zycia nie wzbudza nie interesuje ich a masowa proba brutalnego i podstepnego tlumienia tych protestow nie wzbudza w nich najmniejszego oburzenia. Za to leca a humanitarnymi bombami ratowac demokracje w Libii.

Majka, jest zasadnicza różnica

[eva15]

Na Zachodzie proteestują ciemni, opanowani propagandą lewacy. W krajach arabskich (zwłaszcza w Libii) są to oświecieni demokraci.

[walter622]

eva15 napisała:

> W krajach arabskich (zwłaszcza w Libii) są to oświecieni demokraci.

"Oświeceni demokraci" to w krajach muzułmańskich są ci, których za przykładem Karzaja przywieziono w walizce.
By trochę zrozumieć jaki kocioł jest w Libii warto prześledzić chociażby sprawę plemienia Harabi, z którego pochodził Muhammad Idris al-Mahdi ( emir Cyrenajki) i pokopać na temat sekty Al-Bajde. No, a dalej już tylko z górki.

[eva15]

Walter, no przecież ja kpię, ironizuję. Sytuacja jest tak groteskowa i ponura, że tylko śmiech zostaje.

[zlotamajka]

Sytuacja jest tak groteskowa i ponura,
> że tylko śmiech zostaje.

Dokladnie. Jedyna nadzieje w tym ze te ich klamstawa i zbrodnie nie daja sie ukryc no i w samym centrum demokracyjnego imperium jest juz tak goraco ze zaczyna niezle parzyc i lud zaczyna sie budzic.

[eva15]

Ach ten zachodni lud... Co dały protesty w ub. tyg. w Londynie?

[zlotamajka]

No wlasnie. To lewacy opanowanie propaganda nie zasluguja na demokratyczne wsparcie? Jak widac nie.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> No wlasnie. To lewacy opanowanie propaganda nie zasluguja na demokratyczne wsp
> arcie? Jak widac nie.

Naturalnie, że nie. Zachodnim lewakom nie podoba się aktualny porządek w ich zachodnich krajach. Arabscy demokraci walczą o niego, chcą koniecznie do tego raju.
Jedni mają doświadczenie, widzą, ile ich ta "demokracja" kosztuje, drudzy mają brak rozumu, nie chcą się uczyć na cudzym doświadczeniu.
Przypominam sobie, jak mi w latach 90. co inteligentniejsi, przenikliwsi Niemcy tłumaczyli, że wejście Polski do SMD nie będzie dla niej tym rajem, który sobie ubzdurała na podstawie Wolnej Europy i innej zachodniej propagandy. Mieli rację.

[zlotamajka]

że wejście Polski do SMD nie będzie dla niej tym rajem, który sobi
> e ubzdurała na podstawie Wolnej Europy i innej zachodniej propagandy. Mieli rac
> ję.

To bylo do przewidzenia. Choc wielu wtedy mialo zludzenia. Ja przyznam sie ze wtedy tez. Czlek mlody i glupi. Szybko jednak sie zorientowalam w czym rzecz. Niestety wielu nie.

[eva15]

Wówczas nie było to jeszcze tak łatwe do przewidzenia, ale dziś doświadczenie już uczy, a przynajmniej POWINNO.

[zlotamajka]

Dokladnie. Znajac historie Iraku i Jugoslawi Libie latwo przewidziec. Dlatego ykw napislam: fool me once shame on you, fool me twice shame on me.

[eva15]

Bardzo słuszna replika. Za drugim razem sami jesteśmy sobie winni.

[zlotamajka]

czy onz nie powinno teraz przerzucic do trypolisu z wybrzeza kosci slo
> niowej tych czarnych, niemilych panow, w jednym reku ckm, w drugim maczeta. oni
> by szybko wytlumaczyli kadafiemu,

Zanim wyslesz tam tych "czarnych niemilych panow z maczeta" to najpierw sie dowiedz jakie ci rebelianci maja nastawienie do tej grupy etnicznej. Jak narazie to juz niejednego ciemnoskornego maczetami "utlenili", jak to mowisz.

Co do Cote d'Ivoire to jak widac Francja ostatnio lubi wspierac rebeliantow i tak jak w Libii tak tez w Cote d'Ivoire wspiera ich humanitarnym bombardowaniem.

rt.com/news/un-france-gbagbo-bunker/

Niemcy palnęli ciekawą rzecz

[eva15]

W tym samym dzienniku Niemcy palnęli ciekawą rzecz. Otóż dowódca "powstańców" z Misour (czy jak to zwał) jedynego miasta na zachodzie Libii, które jest poniekąd pod ich konktrolą zażądał od NATO bombardowań NIEZALEZNIE od ofiar cywilnych. Ten demokratyczny patriota ibijski stwierdził (cytuję z pamięci), że:
lepiej będzie, jeśli ci ludzie zginą z rąk (od bomb) NATO, niż mieliby zginąć z rąk Kadafiego.

Tyle demokratycznej uczciwości i otwartości odebrało mowę niemieckim korespondentom i coś tam zaczęli bełkotać, że chyba to dla NATO niezręczna sytuacja.

[walter622]

eva15 napisała:
> Otóż dowódca "powstańców" z Misour (czy jak to zwał)

Misratah

> jedynego miasta na zachodzie Libii, które jest poniekąd pod ich konktrolą

Kontrolę stracili - od kilku dni tam toczą bardzo ciężkie uliczne boje.

> chyba to dla NATO niezręczna sytuacja.

O tym trza było myśleć znacznie wcześniej.

[eva15]

Oj, żebyś Ty widział miny tych korespondenów - konsternacja była pełna, tak na "froncie" jak i w studio tv.

> O tym trza było myśleć znacznie wcześniej.

Akurat Niemcy pomyśleli.

[zlotamajka]

Juz zemy to na forum przerabiali ale warto powturzyc. Pierwsza ofiara wojny jest prawda.

Tutaj ciekawa ilustracja jak media spoleczne manipuluja opinia :

tv.globalresearch.ca/2011/04/us-orchestrates-regime-change-libya-using-social-media

ostatnio czytalem,ze..

[melord]

byly minster spraw wewnetrznych (bezpieka) Libii przylaczyl sie do rebelii i stal sie jednym z przywodzcow.....wspolpracujacych z NATO

dobre...wiec ten nominalnie odpowiedzialny na te niby przesladowania Libijczykow jest przywodzca "rebeliantow"
q...trudno sie polapac o co naprawde tam biega,o rope napewno ale o co jeszcze?
chca wywalic kadafiego i co,zastapic go, jego rownie skompromitowanymi ludzmi??
a co z demokracja o ktorej tak glosno sie rozprawia?

[walter622]

melord napisał:
> byly minster spraw wewnetrznych (bezpieka) Libii przylaczyl sie do rebelii i st
> al sie jednym z przywodzcow

Jest głównodowodzącym "powstańczą" armią.
Również MInister Sprawiedliwości Kaddafiego przeszedł na stronę "powstańców" i w ich obozie pełni jakąś funkcję.

> a co z demokracja o ktorej tak glosno sie rozprawia?

???

[melord]

przypomina to zamierzchle czasy komuny gdy szef KGB zostawal wybrany na I sekretarza KC ZSSR(czy jak tam mu bylo)
choc....ma to rowniez znamiona demokrtyczne
w koncu G.Bush senior tez byl szefem CIA zanim zostal wybrany prezydentem

wojna

[jk2007]

rusrep.ru/article/2011/04/05/libya
Я не cрaзy oценил тaктикy Кaддaфи: егo нacтyплениям предшеcтвyют предyпредительные бoмбaрдирoвки вблизи цели, пo oбoчинaм дoрoги. Емy былo бы неcлoжнo yбить coтни пoвcтaнцев, oни шли плoтнoй тoлпoй, нo тaкoй зaдaчи, cкoрее вcегo, прocтo не былo. Предyпредительных yдaрoв хвaтaлo, чтoбы oбрaтить тoлпy в бегcтвo...
Сaмый пoпyлярный прoгнoз: хaoc и aнaрхия. Бенгaзи пoлoн cлyхoв, чтo aмерикaнцы yже oтпрaвили cвoих людей, чтoбы yбить Кaддaфи, и пoвcтaнцы oчень нa этo нaдеютcя. Нo пocле, верoятнее вcегo, нaчнетcя бoйня. Нoвый лидер cтрaны мoжет взятьcя тoлькo из oкрyжения Кaддaфи: тoлькo тaм еcть люди, имеющие реaльный oпыт гocyдaрcтвеннoгo yпрaвления, a не прocтo некий aвтoритет в cемье или клaне. Нo людей, пoверивших в cвoбoдy и coбcтвеннyю знaчимocть, гoрaздo бoльше. Не менее чем y 10 тыcяч челoвек еcть oрyжие. Они из рaзных гoрoдoв и клaнoв, a нефти и влacти хoчетcя вcем.

Niemcy pojada do Libii?

[jk2007]

www.tagesspiegel.de/politik/bundeswehr-nun-doch-nach-libyen/4035210.html