Błyskawiczny rozwój PIGSów, idą wyprzedaże

[eva15]

Jedyne co się aktualnie szybko rozwija to PIGSy. Z PIGS zrobił się PIIGS (doszła Italia) a teraz wygląda na to, że wkrótce będzie PFIIGS. Bezkarne i rozochocone tą bezkarnością agencje ratingowe wzięły się wczoraj za Francję. Na razie na żarty, czyli "przez pomyłkę" dały pierwsze strzały ostrzegawcze, nic jednak nie wskazuje na to, że na tej szarży się skończy. Nie skończy się też na Francji, po niej z PFIIGS zrobi się PFIDIGS, jak już parę miesięcy temu pisałam

[kaszebe12]

Oj , Ewa...-dostanie sie Tobie od felusia.

[eva15]

Wiem, feluś zacznie tłumaczyć, że banki w trosce o wkłady klientów będą musiały przejąć obiekty realnej gospodarki. I nawet miałby rację, gdyby zamiast słowa "klienci" użył słowa "właściciele, udziałowcy" banków (funduszy etc).

[zlotamajka]

wyprzedaz juz sie zaczela bo bankstery JUZ od dawna domagaja sie dobr realnych. Grecje sprzedaja na prawo i lewo. To samo z Irlandia i teraz jest kolej na Wlochy.

Co do Francji to sie jak najwyrazniej przymierzaja. Francja zamiast sie trzasc to powinna wyslac police do buir tych agencji i zrobic z nimi porzadek. To samo Niemcy, prewencynie.

[eva15]

Tak wyprzedaże są już w Grecji, ale to nie Grecja jest najbardziej łakomym kąskiem.

Ani Francja ani Niemcy nie podskoczą rankingom, elity tych krajów są bardzo internacjonalistyczne i bardzo splecione z innymi.

[ostrygojadek]

> Tak wyprzedaże są już w Grecji

A mogłabyś podać jakieś przykłady? Co konkretnie sprzedała Grecja i komu?

[eva15]

Z choinki się urwałeś? Gazet nie czytasz i czekasz, że ktoś ci zrobi prasówkę?

[ostrygojadek]

Czytam, ale nigdzie nie znalazłem takich informacji. A skoro o tym piszesz, to znaczy, że znasz przykłady, więc je podaj. No chyba że zmyślasz...

[eva15]

To nie wiem, jak czytasz, masz tu 3 pozycje z brzegu, więcej pracy wykonywać za ciebie nie będę:

online.wsj.com/article/SB10001424052702304906004576369572348921238.html
biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/516786,prywatyzacja_grecji_pod_nadzorem_ue.html
m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,10524360,Grecja_rusza_z_prywatyzacja__Na_poczatek_panstwowa.html

Wszystko, co się da idzie szybko pod młotek za półdarmo.

[ostrygojadek]

To jest przecież prywatyzacja, a ty napisałaś, że "rynki zażądają zabezpieczeń realnych (a nie jak dotąd wirtualnych) czyli konkretnych, rzeczowych, jak np. złota, udziałów w firmach, prywatyzacji czego tylko jeszcze się da." Podaj przykład jakiejś instytucji finansowej, która zażądała takiego zabezpieczenia w Grecji czy gdziekolwiek i je otrzymała.

A tak na marginesie, podobno w ciągu kilku ostatnich lat Polska zadłużała się szybciej niż w PRL-u za rządów Gierka. Główna róznica polega na tym, że wtedy państwo za pożyczone pieniądze budowało, a teraz równolegle z pożyczaniem wyzbywa sie majątku przez prywatyzację. Dziwnych czasów doczekaliśmy.

[eva15]

No przecież napisałam WYRAZNIE:

"rynki zażądają zabezpieczeń realnych (a nie jak dotąd wirtualnych) czyli konkretnych, rzeczowych, jak np. złota, udziałów w firmach, prywatyzacji czego tylko jeszcze się da. "

[ostrygojadek]

Tak to można w nieskończoność. Poddaję się.

[felusiak1]

poddanie się i ucieczka z magla to najrozsądniejsze wyjście.

[eva15]

Magiel z tego forum robią tacy jak wy obaj. Ostrygojadek najpierw sugeruje, że nie ma w Grecji żadnej prywatyzacji, bo on o tym nic nie słyszał, później jak mu daję linki, nagle twierdzi, że to przecież prywatyzacja. Do tego trzeba psychiatry, ja się nie czuję na siłach.

[zlotamajka]

Ewa, z kim polemizujesz?! Przeciez to prowokator typu pa i wojtusia. Szkoda na niego czasu.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Ewa, z kim polemizujesz?! Przeciez to prowokator typu pa i wojtusia. Szkoda na
> niego czasu.

Masz rację, w dodatku wypiera się tego co pisze, mimo, że tekst jest u góry jak byk. Paranoja.

Zadanie domowe

[ostrygojadek]

Kilka trudnych terminów dla piętnastoletniej Ewy:
pl.wikipedia.org/wiki/Prywatyzacja
pl.wikipedia.org/wiki/Komercjalizacja (na wszelki wypadek)
pl.wikipedia.org/wiki/Obligacja
pl.wikipedia.org/wiki/Instytucja_finansowa
pl.wikipedia.org/wiki/Bank
pl.wikipedia.org/wiki/Dług_publiczny
pl.wikipedia.org/wiki/Ekonomia
pl.wikipedia.org/wiki/Halucynacja
Prosze się tego nauczyć na pamięć, bo będę odpytywał.

[ostrygojadek]

> Ostrygojadek najpierw sugeruje, że
> nie ma w Grecji żadnej prywatyzacji

Nic takiego nie sugerowałem, znowu zmyślasz. W dodatku brak argumentów zastępujesz obraźliwymi wycieczkami osobistymi. Rzeczywiście poziom magla.

[eva15]

>> Tak wyprzedaże są już w Grecji

>A mogłabyś podać jakieś przykłady? Co konkretnie sprzedała Grecja i komu?

>>Z choinki się urwałeś? Gazet nie czytasz i czekasz, że ktoś ci zrobi prasówkę?

>Czytam, ale nigdzie nie znalazłem takich informacji. A skoro o tym piszesz, to znaczy, że znasz przykłady, więc je podaj. No chyba że zmyślasz...


Rozumiem, że duch święty to pisał, nie ty.

[ostrygojadek]

Uprzejmie prosze po raz ostatni: podaj przykład banku lub jakiejkolwiek innej instytucji finansowej, która pożyczając państwu pieniądze zażądała zabezpieczenia w złocie albo w udziałach w jakimś przedsiębiorstwie. Przykład ma być konkretny.

[eva15]

Rżniesz głupa, albo faktycznie jesteś tak głupi, by nie wiedzieć, KTO bierze udział w prywatyzacji.

[felusiak1]

nie ewuniu, on nie rżnie głupa. to twoja domena. to ty rżniesz głupa zawsze, od rana do wieczora i o północy.
pozbycie sie akcji to nie to samo co pozyczka pod zastaw. sprzedaż akcji to nie pozyczka.
nie jesteś w stanie podać przykładu udzielenia grecji pozyczki pod zastaw złota lub czegoś innego.

[eva15]

Feluś, tak pie...sz banialuki, że powoli stracę cierpliwość i dobre maniery. Dopiero co KILKA dni temu USA, GB , Francja, a tak na prawdę i ECB chciały zażądać od Niemiec zabezpieczenie w złocie. Otworzyłam wątek na ten temat i nie myślę się powtarzać, tylko dlatego, że wy obaj nic nie rozumiecie.

Co do Grecji- w wyprzedaży majątku greckiego biorą udział nie tylko firmy/przedsiębiorstwa, ale także banki i fundusze, którym Grecy są winni pieniądze. Branie zastawu NIE musi odbywać się bezpośrednio na zasadzie - ty mi gotówkę, ja tobie zastaw. Nie, najpierw się kraj zadłuża, później ci sami, co go zadłużyli mówią - sprywatyzujcie, sprzedajcie swój majątek, by pokryć długi u nas. I jednocześnie ci wierzyciele biorą udział w prywatyzacji zarabiając w ten sposób 2 razy: raz, że kupują za grosze majątek narodowy, dwa, że ich pożyczki (procebty od nich) będą obsługiwane przez sprzedającego.

To by było na tyle, feluś na więcej nie mam cierpliwości.

[felusiak1]

dużo słów mało treści, what else is new?
zatem nie jesteś w stanie podać zadnego przykładu na poparcie swojej tezy poza "chceniem zażądania". a może potrafisz powiedzieć co grecja wyprzedaje bankom i funduszom? którym bankom i którym funduszom?

[eva15]

Skoro nie słyszałeś, że banki i fuindusze mogą posiadać udziały w firmach, to nic nie poradzę. Skoro niew wierzysz, że nie przepuszczą okazji tanich wyprzedaży, to znaczy że masz ich za glupich.
Pewnie też nie słyszałeś, że banki i fundusze mają udziały w zachodnich firmach, które teraz robią zakupy w Grecji.
Pa, feluś, baw się dobrze.

[felusiak1]

droga ewuniu, ja od dawna wiem że akcje przedsiębiorstwa może posiadać każdy w tym bank, rządy, fundusze itd. nie w tym jednak rzecz. napisałaś, że (cytuję) "Tak wyprzedaże są już w Grecji" i że rynki zażądaję tzw. collateral czyli zastawu.
Nigdie do tej pory nie znalazłem aby udzielono PIIGSom pożyczki pod zastaw a ty nie jesteś w stanie takiego przykładu przytoczyć mimo usilnych i kurtuazyjnych próśb.
Przejmowanie akcji przedsiebiorstwa od państwa nie jest pożyczką i nie ma collateral. to nie podlega zwrotowi.

[eva15]

Nie wciskaj mi czegoś, co w tej formie nie powiedziałam. Wyraziłam się poście powyżej JASNO, o co chodzi w przypadku Grecji i jak to się robi. Przeczytaj kilka razy może zrozumiesz, ja nie myślę się po raz kolejny powtarzać. Bijesz pianę, albo nie rozumiesz prostych tekstów.
Tak czy inaczej - za długo daję się w to wciągać, to moja wina..

[felusiak1]

wyraziłaś się jasno z tym, ze nie pamiętasz co wyraziłaś:
ewa: zażądają zabezpieczeń realnych (a nie jak dotąd wirtualnych) czyli konkretnych, rzeczowych, jak np. złota, udziałów w firmach, prywatyzacji czego tylko jeszcze się da.
mańka: wyprzedaz juz sie zaczela bo bankstery JUZ od dawna domagaja sie dobr realnych.
ewa: Tak wyprzedaże są już w Grecji

[ostrygojadek]

Ale ja się nie pytam, kto bierze udział w prywatyzacji, tylko uprzejmie cię prosze o konkretne przykłady.

[zlotamajka]

Konkretnym przykladem jest to jak trojka KAZALA Grecji sprzedac panstwowego dostawce pradu i podyktowala ceny ktore byly ULAMKIEM WARTOSCI FIRMY A KTORE NIE BYLY DO NEGOCJACI. To na tyle.

[eva15]

Naturalnie, Trojka z pomocą banków opracowała konkretny plan prywatyzacyjny, sprzedawane będzie wszystko, co ma jakąkolwiek wartość. W prywatyzacji biorą rzecz jasna również udział banki i fundusze inwestycyjne, czyli po części wierzyciele Grecji.

[felusiak1]

powiedz mi ewa jak to sie dzieje, że kiedy ja piszę o czymś ty natychmiast żądasz linków a kiedy mańka pisze to jest to niepodważalny fakt? poproś mankę o link do tej wyprzedaży.

[eva15]

Podawałam linki i Majka też, to nie pomaga. Za parę dni znów- podaj linki.

[eva15]

Feluś ja kończę to bicie piany. Niech ci będzie, że Grecja nie prywatyzuje pod naciskiem wierzycieli i z ich udziałem, co mi to przeszkadza, że ty pleciesz koszałki opałki?

[ostrygojadek]

On z toba nie polemizuje (ja zresztą też nie), a twój problem polega na tym, że nie potrafisz podać konkretnych przykładów na poparcie tych swoich przepowiedni.

[felusiak1]

efka napisała: Niech ci będzie, że Grecja nie prywatyzuje pod naciskiem wierzycieli i z ich udziałem

ewuniu, zauważ, że ja nie wyraziłem swojego zdania na temat prywatyzowania. pragnę jedynie abyś przedstawiła coś na potwierdzenie tego co napisałeś.
ps. nie zarzuciłem ci też ani kłamstwa ani propagandy
staram sie jak moge..

[eva15]

Feluś, myślenie modelowe, abstrakcyjne, przedstawiające zależności systemowe jest ci z gruntu , jak widać, obce. Ty musisz wiedzieć konkretnie, jak chłop na zagonie, który bank, fundusz, ile zyskał na prywatyzacji Grecji. Ale rzecz w tym, że bez myślenia modelowego nie ujedziesz i niczego nie zrozumiesz, a to dlatego, że (współ)właścicielami wielu firm zachodnich są fundusze inwestycyjne, udziałowcami są banki, private equity etc. Czyli, jeśli firma X kupuje w Grecji firmę Y, to często oznacza to, że w praktyce kupił ją jakiś fundusz, lub jakiś bank (przynajmniej po części). Splot wzajemnych dependecji jest bardzo duży i trudny często do jednoznacznego rozwikłania.

Poniżej masz listę zakupów, czyli szabrowanai Grecji w ostatnich 2 latach (zapewne bardzo niepełną) , sam sobie rozszyfrowuj, kto za kim stoi, może ci się uda:

www.investitions.de/Investitionen/privatisierung-griechenland/privatisierung-griechenland.html

[felusiak1]

ewa przyznam, że wstydzę się za ciebie. wiesz o co chodzi. wiesz, że napisałaś z głowy nie mając żadnych faktów. ot tak domyslasz się i próbujesz zawiązywać supełki. problem w tym, że ty musisz mieć rację. nie jesteś w stanie przyznać się do błedu. prawdziwa lewica.

[eva15]

OK, udowodnij mi, że to ty masz rację z konkretnymi LINKAMI i PRZYŁADAMI . Cierpliwie poczekam.

Wyprzedaz Grecji rozpoczela sie dawno.

[igor_uk]

Greece starts putting island land up for sale to save economy

[felusiak1]

igor przeczytaj sam koniec tego artykułu. tytuł nie pasuje do treści.

[igor_uk]

felus,a wiesz ze przeczytalem calosc i wlasnie ze wzgledu na to co wiemy dzis,uwazam to sprostowanie za mydlenie oczy.
przeczytaj TO ,to moze wtedy zrozumiesz o co mnie chodzi.

[felusiak1]

ewuniu, ja nie propaguję żadnej tezy wobec czego w czym miałbym mieć rację?
wszystko o co proszę to potwierdzenie, że to co zapodajesz ma miejsce w rzeczywistości i że nie są to twoje domysły lub przypuszczenia. powiem wiecej, ty rzeczywiście możesz mieć rację i ja ją uznam zaraz po tym jak podasz linki.

[wojciech.2345]

Zaczynam oszczędzać w kopiejkach.
Nie będę głodował następnej zimy.

Za wszystkie kopiejki kupię kartofle na zimę.
A jak dobrze pójdzie to i na kapustę starczy.

[eva15]

Kapusty nie musisz kupować, masz ją w głowie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Kapusty nie musisz kupować, masz ją w głowie.
-------------------------------------
Myślisz Kapitałem Marksa.
To się nie nadaje dzisiaj do jakichkolwiek analiz ekonomicznych.

Zawsze będziesz myślała siermiężnie.

[eva15]

Kapusta w całej krasie.

[br0fl0vski]

kopiejek nie bedzie w obiegu , bedzie CC czyli carbon credit.
ludzie duzo madrzejsi i uczciwsi od ciebie ustala jak duze dostaniesz togo CC miesiecznie. wirtualnie ma sie rozumiec do chipa najpierw na karcie a pozniej jak sie do tego przyzwyczajisz to pod skora. bedzie jak z komorkowym telefonem , credyt przepada pod koniec miesiaca i dostajesz nowy. nie bedziesz musial oszczedzc bo nie bedzie czego odkladac. bedzziesz zachowywal sie bardzo poprwnie bo mogaa ci ten credit odciac. nie przejmuj sie tym w koncu dostaniesz chipa w mozg . wtedy wszystko pedzie piekne

Wspaniala prowokacja!

[igor_uk]

Ewa napisala:"Z PIGS zrobił się PIIGS (doszła Italia) ".

Ha,ha,ha,nikt nie zwrocil uwge (a moze nikt nie wie),ze Italia nie mogla "dolaczyc sie" do tego,w czym jest od samego poczatku .PIGS (Portugal,Italy,Greece ,Spain) od 2008 roku jest bardzo dobrze znanym skrotem. Moze Ewa o tym zapomniala,a moze dokonala prowokacji,zeby sprawdzic,co wiedza bystrzaki.Jak okazuje sie - wiele nie wiedza.

[eva15]

Nie, Igor, skrót powstał w 2009 r. gdy kryzys najpierw zaatakował Portugalię, Irlandię, Grecję i Spain, czyli Hiszpanię.

www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/ein-pig-kommt-selten-allein-409076/index.do

Italia dołączyła do tego towarzystwa pźniej i dlatego teraz jest PIIGS

[mara571]

radze wam dolaczyc do skrotu jeszcze B dla Belgii.

[igor_uk]

Ewa,wybacz,ale pozostaje sie przy swoim.Te "swinki" w pierwszy raz okazali sie w "The Sunday Times" i wlasnie literka "I" dotyczyla Italii. Tu mozesz zobaczyc.

I na tym proponuje zakonczyc bezsensowna dyskusje.Bo napewno mnie nie chodzilo o to,zeby klocic sie z toba.Raczej chcialem ponabijac sie z bystrzakow.

p.s. Bardziej dla mnie sa wiarygodne zrodla anglojezyczne w tym temacie,poniewaz wlasnie tam powstal ten skrot.

[mara571]

termin jest duzo, duuzo starszy. Zajrzyj do cioci wiki.

[igor_uk]

Nu z wiki wynika,ze Francuzi "swinkam" nazwali Portugalie,Wlochy,Grecje i Hisanie juz w 1997 roku.

[eva15]

Igor, Irlandia wpadła w kryzys dużo wcześniej niż Iltalia, tyle fakty.

[igor_uk]

Ewa,nie chodzilo o kryzys,a tylko o dyscypline budzetowa.Irlandia wtedy stawiala sie wszystkim za wzor.

[ostrygojadek]

Igrze, nie musisz się tłumaczyć, na tym forum każdy jest wszystkonajlepiejwiedzący, ty też (ex definitione).

[igor_uk]

A kto to jest Igrze?

[zlotamajka]

Ewa nawet w Twoim linku sa dwa II czyli PIIGS.

[eva15]

Nie przeczytałaś uważnie - z PIGSu zrobił się PIIGS. My z Igorem dyskutujemy, kto się krył pod pierwotnym pojęciem PIGS - Irlandia czy Italia. Igor twierdzi, że od początku była to Italia, możliwe, że tak było w GB ale w Niemczech w vpierwotnym PIGSie, za "I" służyła Irlandia, gdy doszła Italia zrobił się PIIGS. W sumie spór jest mało ważny.

ta zabawa skonczy sie dopiero wtedy gdy

[al-kochol-8]

Niemcy zawiaza unie z Rosja, niejako z braku laku.

Poprzednio tylko durnota Adolfa uchronila swiat przed ta unia made in hell.