Kazde 5 minut.

[igor-53uk]

Jak twierdzie prawoslawny Metropolita Ilarion (ukrainska cerkiew prawoslawna moskiewskiego patryarchata) ,co 5 minut na Swieice jest zabijany jeden Chrzestianin.
Komu to jest na reke? Czemu chrzestianska Europa nic nie robi z tym,ze w krajach arabskich wyznawcow Chrzystusa trakruja,jak tarcze strzelnicze ? Na czyje polecenie robi sie wszystko,zeby w krajach arabskich do wladzy dochodzili islamisci? Czy Europa jest jeszcze chrzestianska ,czy moze Europa nic nie ma do gadania w sprawie swoich braci po wyznaniu?

p.s. Chociaz jestem ateistem,ale nie uwazam,ze wierzacych trzeba zabijac.

[romrus]

igor-53uk napisał:
> Czy Europa jest jeszcze chrzestianska ,czy moze Europa nic nie ma do gadania w sprawie swoich braci po wyznaniu?


Swoje stanowisko w tej sprawie Europa pokazala w Kosowo, gdzie dzienki jej rzadzi czlowiek odpowiedzialny za sprzedaz Serbow na organy. Kropka.
Nie ma wiecej o czym diskutowac.

[igor-53uk]

romrus,dyskutowac nie ma o czym,zgadzam sie,ale zamykac oczy na problem,chyba nie mozemy,chociaz by z racji tego,ze to moze przyjsc do naszych domow.

[johnny-kalesony]

Rosja natomiast swoje stanowisko zademonstrowała najwcześniej, przyjmując rolę głównego dostawcy uzbrojenia dla państw islamskich.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[romrus]

johnny-kalesony napisał:
> Rosja natomiast swoje stanowisko zademonstrowała najwcześniej, przyjmując rolę
> głównego dostawcy uzbrojenia dla państw islamskich.

Lecz sie, czlowieku.
Glownym dostawca broni byli, sa i jeszcze dlugo pozostana Stany (50% rynku).
Mamy skromne 2 miejsce z udzialem w 25%.

Glowne dla czego masz sie leczyc
- co ma wspolnego sprzedaz Rosja broni do poparcia Unia muzulmanina Hashima Thaci, odpowiedzialnego za sprzedaz zywych serbskich Chrzescijan na czesci zamienny?

[igor_uk]

romrus,to co robia kalesoony,to nic innego zmiana tematu,ktory jest niewgodny.

[romrus]

igor_uk napisał:
> romrus,to co robia kalesoony,to nic innego zmiana tematu,ktory jest niewgodny.

Nie, Igor, az taki pomyslny on nie jest.
Obsesja i tepota, nic wiecej.
"Murzynow bija" w dzisejszym wykonaniu.

Pardoksem jest to, ze na dzis prawdziwej tolerancji religijnej i umejetnosci wspolzycia ludzi roznych religii Unia muse sie uczyc od Rosji. U nas jakos to wsystko balansuje na rozsadnej granicy.

[igor_uk]

romrus,bo Rosjanie maja jaja i nie daja ta granice nikomu przekroczyc,przypominajac co jakijs czas,kto w domu chozjain.

[mongolszuudan]

A kogo na Zahodzie kiedy obchodzilo ze Turkowie zabijaja prawoslawnych heretykow schyzmatykow jak bydlo? Nic nowego.

Съ невѣрными нa Церкoвь вoевaть,
Тo пoдвигъ темный, грѣшный и безcлaвный!
Хриcтіaнинъ зa Тyркa нa Хриcтa!
Хриcтіaнинъ, - зaщитникъ Мaгoметa!
Пoзoръ нa вacъ, oтcтyпники Креcтa,
Гacители Бoжеcтвеннaгo Свѣтa!

O acte infâme, coupable et ignominieux!
Le Chrétien avec le Turc et contre le Christ!
Le Chrétien qui défend Mahomet!
Honte à vous, qui avez abandonné la Croix
Étouffé la Divine Lumière!

(Fragment du poème «Des événements européens de 1854, composé par F. Dostoïevski)

Christians with the Turks against Christ !
Christians — the defenders of Mohammed !
May shame be yours, apostates of the Cross!
Extinguishers of the Divine Light!

(Fyodor Dostoevsky On the European Events of 1854)

[mongolszuudan]

Iwan Siergiejewicz Turgieniew - KROKIET W WINDSORZE.

Mój przekład z języka rosyjskiego - www.youtube.com/watch?v=k4t6KCCLEx0

Siaduje w windsorskim lesie królowa...
Patrzy: dworskie damy jej grają
W tę grę, co nie tak dawno w modę weszła;
Krokietem tę grę nazywają.

Taczają kule i do celu potem
Je rzucą tak wprawne i śmiało...
Patrzy królowa i śmieje się... Raptem
Zamilkła... Lico jej zmartwiało.

Zdaje się jej: w zamian toczonych kul tych,
Ruchliwym młoteczkiem rzuconych,
Taczają się setki głów martwych, sciętych,
I krwią czarną poplamionych...

To głowy kobiet, dziewczyn, małych dzieci...
Ślady katuszy na ich twarzach:
Nieludzkich cierpień i szponów zwierzęcych,
I lutej zwierzęcej obrazy.

I oto - najmłodsza córka królowej -
Czarowna dziewica, co dalej
Toczy swoją kulę z głowy obciętej,
I do nóg królewskich podgania.

Główka ta dzidziusia w puszystych lokach...
A usta przekleństwa gaworzą...
Zawołała z lękiem wtedy królowa -
Zrobilo sie w oczach jej ciemno.

"Doktorze! Ratunku! Szybciej!" - I jemu
Spowiada się o swym omamie...
A on odpowiada: "To nic. Wszystkiemu
Winne tylko gazet czytanie.

Przedstawia tam "Times", że bułgarski lud
Padł ofiarą Turków, ich szału
Te krople... przyjmijcie... Omamy znikną!"
Królowa powraca do sali.

Wróciła do domu - w namyśle stoi...
Opadły jej powieki ciężkie
O zgrozo! W całości krwią zalany
Podołek królewskiej odzieży!

"Natychmiast to zmyć! Niezwłocznie zapomnieć!
Ratujcie mnie, brytyjskie rzeki!"
"Nie, wasza wysokość! Nie uda się zetrzeć
Niewinnej krwi i przez wieki!"

Sankt Petersburg, 20 lipca 1876 roku.

Rosyjski tekst (stara ortografia): www.youtube.com/watch?v=ROSB5j3rBsk
Bułgarski tekst 1:
www.youtube.com/watch?v=KewdZ1-PrRc
Bułgarski tekst 2:
www.youtube.com/watch?v=X6qEAppkrFM

[mongolszuudan]

O wierszu I. Turgieniewa 'Krokiet w Windsorze':

Gniew i jednomyślne potępienie wywołała w rosyjskim społeczenstwie pozycja Anglii, milcząco popierającej Turcję w jej krwawych zbrodniach przeciw Bułgarii i zaopatrującej ją w broń. Wyrażeniem tego gniewu stał się ten wiersz Iwana Turgieniewa. Według słów poety, on został napisany w lipcu 1876 r.: 'Ten utwór napisałem albo, bardziej odpowiednio, wymyśliłem w nocy, podczas bezsenności, siedząc w wagonie linii kolejowej Moskwa-Sankt Petersburg i pod wpływem bułgarskich okropności, które wyczytałem w gazetach.' Wiersz od razu zdobył szeroki rozgłos i, rozpowszechniając się odręcznie przepisywany, dosłownie obleciał całą Rosję. Znamiennym jest, że po raz pierwszy wiersz był wydrukowany w prywatnej rosyjskiej drukarni w Lipsku (jako ulotka) i w wydawanej w Bukareszcie bułgarskiej gazecie Stara Planina (6 listopada 1876 r.). 3 września wiersz Turgieniewa był opublikowany we Francji (po francusku) i, według słów współcześnie żyjącego, wywołał duży zgiełk w europejskiej prasie. On był również przetłumaczony na języki niemiecki i angielski, lecz w Anglii, naturalnie, opublikowany nie został.

[dystans4]

Swoje stanowisko Europa jeszcze może zmienić. Odnoszę wrażenie, że kiedyś to zrobi. Europa jest dziś słaba nie z musu, tylko z własnego wolnego wyboru. To też się może zmienić.
Poza tym zgadzam się z Igorem i Romrusem. Argument Johny'ego jest zasadny częściowo - ale jest! - w tej części, a jakiej Rosja partycypuje w eksporcie broni wspieraniu państw wrogich chrześcijanom.

Jestem człowiekiem wierzącym, choć w moim przypadku może to być słowo niewłaściwe - bo tam, gdzie jest doświadczenie, jest o nim wiedza, nie wiara (nie miejsce, by o tym opowiadać, teraz). Ale uznaję wszelkie prawa niewierzących, agnostyków i podobnych.
Pozdrowienia
bul.

[romrus]

dystans4 napisał:
>Argument Johny'ego jest zasadny częściowo - ale jest! - w tej części, a jakiej Rosja partycypuje w eksporcie broni wspieraniu państw wrogich chrześcijanom.

No to poprosze o szczegoly.
Jakie panstwo muzulmanskie prowadzi wojne rosijska bronia przeciwko jakiemus panstwu chrzescijanskiemu?
W jakim panstwie muzulmanskim wladza tego panstwa strzela z broni rosijskiej do swoich obywacelej-chrzescijan z powodow religijnych?

To Polska domagala sie

[j-k]

zapisu o "chrzescijanskich korzeniach Europy" w unijnej konstytucji.

Unia (glownie glosem Francji) sie na to nie zgodzila.

No coz, ta "najstarsza cora kosciola" miala juz za soba wiele "skokow w bok"
- wiec nie dziwota, ze sakramenty jej nie w glowie.

[igor_uk]

jasiu,ale co to zapis ma do rzeczy? Czy ludzie twojej narodowosci tym przyjmowali by sie?(he,he)

[j-k]

ludzie niekoniecznie, nie kazdy w Unii czuje te korzenie, ale rzady panstw Unii
i Unia jako calosc na podstawie tego zapisu bylyby zobligowane do jakichs dzialan,
a tak, to udaja, ze nie ma sprawy.

[romrus]

j-k napisał:
> ludzie niekoniecznie, nie kazdy w Unii czuje te korzenie, ale rzady panstw Unii
> i Unia jako calosc na podstawie tego zapisu bylyby zobligowane do jakichs dzialan,
> a tak, to udaja, ze nie ma sprawy.

Daj ty spokoj, kto tam czyta co i gdzie jest napisane.
Na stodole moze byc napisane k...wa a w srodku bedzie lezal chrust.

post-komusze myslenie.

[j-k]

romrus napisał:

> Daj ty spokoj, kto tam czyta co i gdzie jest napisane.


post-komusze myslenie.

Unia to nie Rosja.

tutaj jesli cos jest w prawie zapisane zawsze mozesz sie do tego odwolac
i niekt nie machnie reka i Ci nie powie - ze to bez znaczenia.

[romrus]

j-k napisał:
> post-komusze myslenie.
> Unia to nie Rosja.
> tutaj jesli cos jest w prawie zapisane zawsze mozesz sie do tego odwolac
> i niekt nie machnie reka i Ci nie powie - ze to bez znaczenia.

Czyzby?

Wydawaje mi sie jako prawniku ze "no-fly-zone" w rezolucji ONZ i dzialania NATO w Libiji maja tyle samo wspolnego co napisane na stodole "k..wa" do chrustu w srodku.

cos slabo z tym twoim prawem :)

[j-k]

romrus napisał:

> Wydawaje mi sie jako prawniku ze "no-fly-zone" w rezolucji ONZ i dzialania NATO
> w Libiji maja tyle samo wspolnego co napisane na stodole "k..wa" do chrustu w
> srodku.

Jezeli jestes prawnikiem, to doskonale powinienes wiedziec, ze prawo Unijne obowiazuje
tylko na terenie Unii. I tylko o dzialaniach na terytorium Unii pisalem.

Libia lezy poza terytorium Unii i kraje Unii moga tam robic co chca...

pod warunkiem , ze im Stany Zjednoczone na to pozwola :)))

[romrus]

j-k napisał:
> > Wydawaje mi sie jako prawniku ze "no-fly-zone" w rezolucji ONZ i dzialania NATO

> Jezeli jestes prawnikiem, to doskonale powinienes wiedziec, ze prawo Unijne obo
> wiazuje tylko na terenie Unii. I tylko o dzialaniach na terytorium Unii pisalem.

Jezeli jestes doktorem to musis miec okulary i czytac uwaznie
Chodzilo o ogolny zasady Zachodu wobec prawa.
Jestes takim samim hipokryta jak cala wasza banda politikow:-)

[j-k]

romrus napisał:
Jestes takim samim hipokryta jak cala wasza banda politikow:-)

bo sam nim bylem w latach 1980-81 dzialajac w "S" i muszac walczy z komuna,
rownie podstepnymi metodami, jak i oni... :)
ale potem powiedzialem sobie
pa :)

Nie atakuj tak tego Zachodu. W koncu czegos od Zwiazku Radzieckiego sie nauczyl.

[igor_uk]

jasiu,przeciez dobrze wiesz o tym,ze nie ma czegos takiego,jak konstytucja unijna .Kazde z panstw ma wlasne konstytucji.W Konstytucji Poolski jest taki zapis,ale co Polska zrobila ,zeby bronic wspolwynawcow? Chyba nie jest wlasciwym krokiem uznanie panstwowosci Kosowa,czym skurczyla sie przestrzen chrzestianstwa.

[mara571]

nijaki Valéry Giscard d'Estaing z kompanami ja napisal. Wlasnie bez odwolania do chrzescijanskich korzeni.
www.bibula.com/?p=16603
W traktacie Lizbonskim tez jej nie ma.
Niemiecki prezydent (katolik) mowi w miedzyczasie o chrzescijansko-judejsko-muzulmanskich korzeniach Niemiec.
PARANOJA!!!

[igor_uk]

mara,ale to nie jest Konstytucja.Z reszta zgoda na 100%.
Chociaz jestem ateistem,uwazam chrzescijanstwo za spoiwo, ktore laczy narody Europy.

[romrus]

mara571 napisała:
> nijaki Valéry Giscard d'Estaing z kompanami ja napisal. Wlasnie bez odwolania d
> o chrzescijanskich korzeni.
> www.bibula.com/?p=16603
> W traktacie Lizbonskim tez jej nie ma.


Trza jednak pamentac ze Unia wiele lat obecuje przyjac Turcje, jest jeszcze Albania, wiec co z tym zrobic?

[igor_uk]

romrus,to tylko bedzie znaczyc tyle,ze nie o wspolne wartosci chodzi.

[mara571]

z Turcja to pociag juz odjechal.
Czerwono-zieloni w Niemczech sie zgodzili, ale Turcja nie wypelnla nawet jednej piatej warunkow ( dostosowanie ustawodawstwa).
Obecna Turcja chyba tez stracila ochote na mariaz z Europa i probuje odbudowac swoje wplywy na polnocy Afryki i byc moze dalej.
I za Albania i z Kosowem jest gigantyczny problem.
Na Chorwcje, jest juz praktycznie zgoda.

Dzieki za podjecie tematu

[mara571]

Problem w tym, ze Europa przestala byc chrzescijanska. Rzadzacy staraja sie jak moga o polityczna poprawnosc.
A ta nakazuje walke o rownouprawnienie wszelakich mniejszosci i usuwanie wszelkich mozliwych symboli religijnych z zycia publicznego.
Nieraz pisalysmy o tym Eva i ja. Ale jakos nikt nie podejmuje dyskusji.

PS. Jest ciekawy wyrok sadu w Berlnie. Poszukam linkow, zanlizuje i sie wieczorem opisze.

[romrus]

mara571 napisała:
> Problem w tym, ze Europa przestala byc chrzescijanska. Rzadzacy staraja sie jak
> moga o polityczna poprawnosc.

Zadna to poprawnosc, to zwykla hipokryzja.

> A ta nakazuje walke o rownouprawnienie wszelakich mniejszosci i usuwanie wszelk
> ich mozliwych symboli religijnych z zycia publicznego.

Rownouprawnienie polega nie na usuwaniu symboli, a na mozliwosci kazdej mniejszosci miec swoi.

Poszlo o burki i z tego wszystko sie rozpoczelo.
Wprowadzili zakaz noszenia burek i z tego powodu ktos wymyslil ze trza pokazac ze siebie tez czegos zakazeme.

[mara571]

romrus napisał:

> mara571 napisała:
> > Problem w tym, ze Europa przestala byc chrzescijanska. Rzadzacy staraja s
> ie jak
> > moga o polityczna poprawnosc.
>
> Zadna to poprawnosc, to zwykla hipokryzja.
Zgadza sie, ale sa potezne sily w Europie, ktore ludziom wmawiaja cos innego.
> > A ta nakazuje walke o rownouprawnienie wszelakich mniejszosci i usuwanie
> wszelk
> > ich mozliwych symboli religijnych z zycia publicznego.
>
> Rownouprawnienie polega nie na usuwaniu symboli, a na mozliwosci kazdej mniejsz
> osci miec swoi.
"Walka o rownouprawnienie" i usuwanie symboli to dwa odrebne procesy.
>
> Poszlo o burki i z tego wszystko sie rozpoczelo.
> Wprowadzili zakaz noszenia burek i z tego powodu ktos wymyslil ze trza pokazac
> ze siebie tez czegos zakazeme.

W Niemczech zaczelo sie duzo, duzo wczesniej.
I chodzilo o usuwanie krzyzy z klas szkolnych.
Uzasadnie zatroskanych rodzicow w pierwszym pozwie, notabene w Bawarii, bylo dosc absurdalne. Dla mnie.
"Ich dzieci nie moga byc narazane caly czas na symbol cierpienia"

[bywszy1]

Byly czasykiedy chrzescianie na sile uszczesliwiali innych wprowadzajac ich w obszar milosci swego Pana Boga.
Teraz zmienia sie to w druga strone.
Tym bardziej,ze kosciol w ostatnich czasach sie nie popisal.

[romrus]

mara571 napisała:
> W Niemczech zaczelo sie duzo, duzo wczesniej.
> I chodzilo o usuwanie krzyzy z klas szkolnych.
> Uzasadnie zatroskanych rodzicow w pierwszym pozwie, notabene w Bawarii, bylo do
> sc absurdalne. Dla mnie.
> "Ich dzieci nie moga byc narazane caly czas na symbol cierpienia"

Oczewiscie ze absurd.
A tolerancja czasem - to nie cierpienie?

[bywszy1]

Pan Jas nalezy.
Ale z tego co on twierdzi,to jest bardziej chrzescianski niz odszczepieniec narodu russkiego.
I ja mu wierze.
A moim zdaniem,1 na piec minut wydaje sie rzeczywiscie nieporownywalnie malo,w porownaniu z iloscia chrzescian,ginacych z rak innych chrzescian-jak to wynika z historii Swiata,Europy a zwlaszcza Rosii(przede wszystkim wojna domowa i potem).
Jako agnostyk,Jewriej i Zyd,a bywszy biezboznik moge tylko ubolewac nad tym,ze zycia ludzkiego pozbawiaja osobniki,do czego pan Bog nie dawal im prawa.Dotyczy to rowniez przedstawicieli pewnego narodu,ktorzy sie tutaj wywnetrzniaja cudzym sumieniem.

[felusiak1]

igor-53uk napisał: Chociaz jestem ateistem,ale nie uwazam,ze wierzacych trzeba zabijac.

to co z tymi wierzacymi robić? nawracać? na co?

[igor_uk]

felus,nic im nie robic,a tylko zazdroscic im,tak jak to ja robie.Bo nie ma nic gorszego,niz zyc bez wiary.

[bywszy1]

nic nikomu nie broni byc wierzacym.
Azeby nie byc masochista mozna sie zapisac na jakas wiare.
I to zadarmo!
Po co cierpic?

[wujcio44]

igor-53uk napisał:

> Jak twierdzie prawoslawny Metropolita Ilarion (ukrainska cerkiew prawoslawna m
> oskiewskiego patryarchata) ,co 5 minut na Swieice jest zabijany jeden Chrzestia
> nin.
> Komu to jest na reke? Czemu chrzestianska Europa nic nie robi z tym,ze w kraja
> ch arabskich wyznawcow Chrzystusa trakruja,jak tarcze strzelnicze ? Na czyje po
> lecenie robi sie wszystko,zeby w krajach arabskich do wladzy dochodzili islamis
> ci? Czy Europa jest jeszcze chrzestianska ,czy moze Europa nic nie ma do gadan
> ia w sprawie swoich braci po wyznaniu?

No właśnie, dlaczego Putin niczego z tym nie zrobi?

[darekvtb]

"No właśnie, dlaczego Putin niczego z tym nie zrobi? "

Jak mawiaja Rosjanie:
"Пoгoди, еще не вечер.." :-))