Ron Paul: USA staczają się w faszyzm

[eva15]

Na wiecu wyborczym w Kansas City Ron Paul stwierdził, że USA staczają się w faszyzm. Faszyzm korporacyjny w rozumieniu reżimu Mussoliniego. W zasadzie Paul wygłosił oczywistą oczywistość, że w USA, jak sądzę, mało znaną przeciętnemu wyborcy i mało przez niego rozumianą.

rt.com/news/america-fascism-ron-paul-705/

[eva15]

korekta:

W zasadzie Paul wygłosił oczywistą oczywistość, ale w USA, jak sądzę, mało znaną przeciętnemu wyborcy i mało przez niego rozumianą.

[malkontent6]

Na szczęście mamy tu dostęp do forum GW i wszystkiego się możemy dowiedzieć.

A czy Ron Paul obiecal zniesienie kartek na masło jeśli zostanie prezydentem?

[eva15]

Wystarczy odwrócić hasło : "Kanonen statt Butter" na "Butter stat Kanonen".

[eva15]

Sorry:
" Butter statt Kanonen"

[felusiak1]

no bo amerykanie to debile. nie to co europejczycy, na przyklad niemcy albo grecy.
A w którym Kansas City wygłosił?

[mara571]

"Wiemy wszyscy jak tłuszcza reaguje na stwierdzenie, że żyjemy w socjalizmie. Stukają się po głowach "toć mamy wolny rynek". Tymczasem Ron Paul przyjął ciekawą strategię - tę nową wersję socjalizmu zaczął nazywać korporatyzmem. W korporatyzmie przedsiębiorstwa nie należą nominalnie do rządu, a są "prywatne" - czyli prywatne z ogromnymi regulacjami oraz oczywiście rządowymi subsydiami. Ron Paul stwierdził, z czym z resztą możemy się zgodzić w 100%, że korporatyzm jest gorszy od socjalizmu. Dlaczego nie przyjąć tej terminologii? Podczas gdy ludzie socjalizm utożsamiają z pustymi szarymi sklepami, to korporatyzm kojarzy się z korporacjami - ma się kojarzyć - a to widać za oknem. Problem z problemu paranoika staje się problemem widzialnym, przez co ludzie mogą zacząć chętniej słuchać naszych wyjaśnień. "
korwin-mikke.pl/forum/read.php?5,23036

[czlowiek_ksiazka]

Teorię Rona można rozwijać.
Brunatny zapaszek - nie tylko w świecie korporacyjnym i nie tylko w dziarskich USA...

A Europa to co? Owieczki? :)

[eva15]

To prawda, ale wszelki przykład idzie z Hameryki. Co w USA wprowadzą, to wasalstwo karnie przejmuje.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Co w USA wprowadzą, to wasalstwo karnie przejmuje.

To prawda, nawet w Moskwie jest McDonalds.

tar.weatherson.net/post/mcdonalds_in_moscow/

Uwazam.

[igor_uk]

Ze slowa o tym,ze USA czy Europa stocza sie do faszyzma,jest nie na miejscu..
Nawet blisko, to co dzieje sie,nie ma oznakow faszyzma . To raczej bezwzgledna walka o kase ,nie majaca nic z idealogia . w tej walce nie chodzi o to,zeby jakijs narod wywyzszyc.Zyskuja,jak i traca,nie Narody,a tylko wybrane grupy.

[malkontent6]

Nareszcie ktos powiedział coś mądrego. :)

[przyjacielameryki]

No właśnie, przyłączam się do opinii malkontenta. Rozsądna Igorek opinia a rzadko ci się to zdarza. Może jesteś chory, zle się czujesz, a może jesteś po przejściach???

[czlowiek_ksiazka]

A co z nie-obywatelami w krajach bałtyckich?
Państwa unijne, wolność i demokracja pełną buzią i co!?

To oznaka czego? Nie-faszystowskiego poszanowania praw człowieka?

Ty naprawdę myślisz, AJgorze Naiwny, że "walka o kasę" nie ma nic wspólnego z ideologią czy innym faszyzmem? :) Nie chodzi wcale o wywyższanie narodów, naród czy w ogóle państwo to teraz w Europie zresztą chyba pojęcie pasee? - chodzi o mechanizmy korporacyjne, o których mówi Ron Paul.

[igor_uk]

Wybacz,ale nie masz pojecia,w takim razie,czym jest faszyzm i do czego sa zdolne ludzi,zeby miec kase .

To co dzieje sie na Lotwie,to nie ma nic wspolnego z faszyzmem.To tylko kompleksy malego narodu,wobec duzo wiekszego ,silniejszego i bardziej zaradnego.

[czlowiek_ksiazka]

Ja również nie wiem jak nazwać to co się dzieje na Łotwie czy innej Estonii z "nie-obywatelami". Nie wiem dlaczego "nie-obywatele" pozbawieni są elementarnych praw politycznych i obywatelskich - nie mogli np. głosować podczas ostatniego referendum. SIC!?

Dla spokoju sumienia i powodowani ostrożnością nazwijmy to wszystko "demokracją" zaawansowaną. No skoro twierdzisz, że to NA PEWNO nie faszyzm - jego przeciwnością jest właśnie demokracja.

Poczytaj i posłuchaj Rona Paula, może się czegoś dowiesz nowego.

[igor_uk]

Bedzie faszyzmem wtedy,kiedy ich zagonia do lagrow i zaglodza na smierc.
Czytalem i sluchalem Rona Paula .Wiele z tego,co on mowi,mnie jest blisko i przyjmuje to z uznaniem,ale to nie znaczy,ze sam nie widze co sie dzieje na Swiecie.
Definicja faszyzma jest jasna .I granie tym terminem,to tylko chwyty polityczne.Ja nie jestem wyborcem w USA,dla tego moge odnosic sie do slow Paula z dystansem,rozumiac o co w tym wszystkim chodzi.

[zlotamajka]

Tak to jest walka o kase ale mylisz sie ze za tym co sie dzieje nie stoi ideologia. Stoi i to bardzo silna ideologia neoliberalizmu czyli kultu tak zwanego "wolnego rynku". Naturalnie ten rynek jest wolny dla wszystkich a socjal tylko dla financial capital czyli banksterow. To nie jest kapitaliz o ktorym pisal Marx i z ktorym mielismy do czynienia w XIX wieku. Tamten kapitalizm byl kapitalizmem przemyslu. Przemysl by gora. Teraz mamy kapitalizm finansiery. Stoi za tym tak ideologia jak i system. Co gorsza jest to bardzo skoordynowane do tego stopnia ze trudno uslyszec inne alternatywy. Jest to prezentowane jako oczywista oczywistos. Dlatego na pierwszy rzut oka nie widac tu ideologi. Ewa ponizej to bardzo ladnie ujela.

[misterpee]

Europa to sa takie zachodnie demokracje ludowe w nowym wydaniu sionistycznym. Zreszta demoludy tez mialy podobny status, ale kiedy madrzejsi i starsi stracili tam wladze to przeniesli sie na zachod i mamy to samo. Przecietni ludzie nie zdaja sobie z tego sprawy bo lubia soap opera i McDonaldsa. Kiedy zaczyna im tego brakowac i staje sie to niemal nieodwracalne, to RP staje sie coraz bardziej popularny. Rewolucja Ron Paula jest faktem i bedzie przybierac na sile bez wzgledy na to kto jest przdewodca tego ruchu.

[misterpee]

ten kto widzial zabarykadowane bydynki rzadowe, uzbrojopna policje, bramy magnetyczne w biurowcach, biurokracje, wiezienia, ten nie ma watpliwosci - to jest faszyzm. Tego nie bylo w USA 20 lat temu. Razem z tym postepuje zubozenie spoleczenstwa , coraz gorsza biurokracje. Teraz lekazre nie lecz, architekci nie projektuja, nikt nic nie robi tylko urzedoli dla wielkiego skomputeryzowanego wielkiego brata. Wchodzisz do lekarza - czekasz godzine, potem wsadzaja cie do jednej z 10 klatek, gdzie czekasz - najpierw przychodzio jedna pielegniarka i mierzy ci cisnienie, potem druga cie wazy, za pol godzina nastena pyta sie kiedy miales sekjs ostatnio, po godzinie przychodzi lekarz i pyta sie co ci jest i co chcesz. to wszystko zostaje w komputerze i koszt wizyty okolo 500 dolarow. Zadnej diagnozy, nic.
To samo z architektami, inzynierami, prawnikami. Caly kraj bawi sie komputerami, nikt nic nie robi i nikt nie ma zdrowego rozsadku, politycy klamia, a wybory sa parodia. Nic dziwnego ze cala produkcja szuka innych krai, a ludzie sa bez pracy.

nie,misterpee.

[igor_uk]

faszyzm,kiedy za bramami w obozach gina setki tysiecy ludzi,tylko dla tego,ze sa Rosjanami,Polakami,Zydami.
Wybacz,ale z szacunku do pamjeci mojego dziadka i ojca,ktore czynnie walczyli z faszyzmem,nie moge uznac tego co Ty opisujesz,za faszyzm.

[malkontent6]

Zgadzams ię z tobą w 100%. Ja tez nie lubię gdy ludzie krzyczą - faszyzm - gdy chcą komuś dokuczyć.

[elka-sulzer]

RP o faszyzmie Mussoliniego mowi, gdzie granica miedzy rzadem a korporacja nie istnieje.

elka.

[igor_uk]

To jest granie terminami w kompanii wyborczej . Faszyzm,przedwszystkim, charakteryzuje sie nacyzmem .Zatarcie granicy miedzy Panstwem i kapitalem prywatnym nastapilo w USA z dniem powstania FED.
Elka,jak juz pisalem tu na watku.Nie jestem obywatelem USA,nie uczestnicze w wyborach,a dla tego moge na to wszystko patrzec z dystansem,bez emocji.

p.s. Ale faszyzm,jednak,kojarzy sie w Swiecie ze zbrodniami hitlerowskimi.R.P. to dobrze wie i w tym gra na emocjach.Nic nadzwyczajnego,trwa kompania wyborcza,wszystkie chwyty dozwolone.

Igor, to nie tak. Faszyzm, nazizm a USA

[eva15]

Igor, mylisz pojęcia.
Nazizm = faszyzm +rasizm.
Faszyzm włoski nie był nazizmem, bo nie uwzględniał aspektu prześladowań na tle rasy.

Sam faszyzm w skrócie:
- system jednej słusznej prawdy
- prześladowanie innych poglądów politycznych i niedopuszczanie ich do debaty publicznej
- potężny militaryzm i przyporządkowanie społeczeństwa celom walki militarnej
- kontrola państwa nad życiem prywatnym i poglądami obywateli
- nacjonalizm (ale bez wątku czysto rasistowskiego)
- splecenie władzy państwowej z władzą korporacji -często jest to wspólnota personalna, czyli przechodzenie z szefowania korporacjmai do rządzenia pańatwem i odwrotnie, oraz wspólnota celów

Samo istnienie FED nie świadczy jeszcze wcale o faszyźmie, ale jeśli występuje większość powyższych cech to i owszem. Ron Paul, Igor, wie, o czym mówi.

[eva15]

P.S. To co powyżej opisałam to typowy faszyzm włoski, ale dokładnie o nim mówi R.Paul.

[igor_uk]

Moze i pomylilem,bo mnie chodzilo o nationalisme (Нaциoнaлизм).
O tym,ze R.P. wie co mowie,nie watpie ,o czym pisalem wczesniej.On wykorzystuje emocje,mowiac o faszyzmie.Bo jak pisalem,z faszyzmem na Swiecie jednoznacznie kojarza sie zbrodnie hitlerowskie.
Nadal uwazam,ze to tylko chwyt w kompanii wyborczej,bo to co obserwujemy w dzisiejszym Swiecie,to nawet i na faszyzm wloski nie jest podobne. Poniewaz,jak juz podkreslalem,tu nie chodzi o interes jakiegos Panstwa i w tym nie widze zadnej idealogii,a faszyzm to jest idealogia i interes Panstwa. Ja by raczej stwierdzilem,ze Swiat,jezeli nic temu nie przeszkodzi,zmierza k Autokracji,czyli niczym nieograniczonej wladze sprawowana przez dosc waska grupe ludzi.
Ale to moje zdanie i ja nikomu go nie narzucam.

[zlotamajka]

Igor, zgadzam sie z Toba co do RP. W jego przypadku to zwykly chwyt wyborczy. Co do faszyzmu to jest jak nabardziej. I jest w tym interes panstwa a mianowicie interes imperium anglo-amerykanskiego.

[eva15]

Metody są faszystowskie, natomiast cele już nie. Typowy faszyzm włoski realizował cele państwa włoskiego (które rzecz jasna sam definiował). Tak Paul jak i np. Bachmann zarzucają rządowi USA, że często nie realizuje celów amerykańskich i daje się wikłać w kosztowne konflikty, które USA oprócz strat nic nie przynoszą. Mówienie o interesacj impwrium anglo-amerykańskiego nie do końca wyjaśnia sprawę.

Cały problem w tym, że trudno ten system porównywać, bo jeszcze jak dotąd nie było w historii takiej sytuacji, by największe mocasrtwo nie było w swych decyzach suwerenne i realizowało cele innego państwa.

[zlotamajka]

> Cały problem w tym, że trudno ten system porównywać, bo jeszcze jak dotąd nie b
> yło w historii takiej sytuacji, by największe mocasrtwo nie było w swych decyza
> ch suwerenne i realizowało cele innego państwa.
Jakie panstwo masz na mysli? Pytam powaznie bo sie domyslam ale nie jestem pewna.

[eva15]

Majka, żarty robisz? Chyba nie sądzisz, że Moskwa trzęsie Waszyngtonem i narzuca mu swoje problemy i wojny?

[zlotamajka]

A czy ja cos wspomnialam o Moskwie?! Nie zartuj.

[eva15]

Muszę żartować, bo nie wierzę, byś sama się nie domyślała, o co chodzi.

[zlotamajka]

Domyslam sie ale chcialam sie upewnic. I tak naprawde nie zgadzam sie z tym. To panstwo to kolonia USA. Zyje na pomocy USA tak finansowej jak i politycznej i bez tej pomocy dlugo by nie pociagnelo. A ze sa lobby i ma tez wplywy na wewnetrzna polityke to niezaprzeczalny fakt. Dlatego ma tez duzo do powiedzenia. Ale w gruncie rzeczy to jest kolonia USA powiedzmy najbardziej wartosciowa i uprzywilejowana.

[eva15]

E tam, poprzez elity władzy pochodzące z tego państwa a rządzące w USA, to USA są kolonią.
No może określmy to bardziej łagodnie - obie strony są w nierozerwalnym uścisku.

Dziwczyny.

[igor_uk]

Zaden Kraj nie trzesie ,a nie USA ,a nie Izraelem. To ponad narodowa grupa ,ktorej wisza interesy,jak USA,tak i Izraela.Wiele z tego,co dzieje sie na BW,logicznie rzecz biorac,jest wbrew interesam Izraela.A i USA nie sa zainteresowani droga ropa,a i Rosje trudno posadzac,ze popycha Izrael i Stany do wojny z Iranem.
Mam ciekawy filmik .Popatrzcie,jak robia Amerykanam wode z mozgu,probujac wcisnac kita,ze benzyna jest droga tylko dla tego,ze to Chiny zabiieraja cala rope i benzyne ,wyprodukowana przez amerykanskie kompanii.Wiekszego idiotyzma jeszcze nie slyszalem.

video.foxnews.com/v/1458886307001/

W tym jest metoda, Igor

[eva15]

OK zamiast państwo możemy użyć słowa elity ponadnarodowe. Pytanie tylko, czy one są rzeczywiście takie ponadnarodowe, jak się pozornie wydaje...
Co do filmiki - później obejrzę.
Co do cen ropy - to zależy, temat jest złożony. USA są na najlepszej drodze do zapanowania nad najważniejszymi złożami świata. Po Iraku i Libii kolej na Syrię i Iran, a wtedy zważywszy, że Arabstwo Saudyjskie, Katarskie i Emiratowe dawno już mają pod kontrolą, USA będą mogły kontrolować ceny i rynki. Cała Afr. Płn. i Bl. Wschód bogaty w ropę będzie w ich ręku.

Jeśli USA będą chciały niszczyć gospodarkę Chin - wywindują ceny ropy ma maksa do góry.
Jeśli USA będą chciały niszczyć gospodarkę Rosji - zepchną ceny ropy na maksa w dół.
Podobnie będą mogły wpływać na sytuację w EU.
Jeszcze tylko narzucenie wszystkim ziarna Monsanto i hulaj dusza, piekła nie ma!

[zlotamajka]

Dobrze to napisalas. Jedyne co mozna dodac to to ze im wyzsza cena ropy tym wiekszy popyt na dolara.

[eva15]

To prawda z tym dolarem. Ale jak USA będzie chciało załatwić Rosję, to przetrzyma przez jakiś czas niższy popyt na dolara ze wzgl. na niskie ceny. Rosja długo takiego eksperymentu nie przetrzyma, rezerwy finansowe wystarczą na jakiś rok....

[zlotamajka]

Nie wiem czy byliby w stanie takie cos zrobic. Dywersywikacja od dolara jak i rosnaca potega Chin (niskie ceny ropy by w tym pomogly) nie zabardzo im na to pozwala. Wrecz nie pozwala. Nie te czasy.

[eva15]

Tak, tu jest sytuacja patowa. Jak USA przylożą niskimi cenami Rosji, to jednocześnie zrobią dobrze Chinom. I odwrotnie - jak przyłożą wysokimi cenami Chinom, to pomogą Rosji.

Wlasnie.

[igor_uk]

majka,w tym widze slabosc Amerykanow,oni nie moga juz tak bezkarnie grac cenami,jak za czasow Gorbaczowa .Teraz ta bron ma dwa kija.Obnizajac cene,wzmocniaja Chiny,przy okazji znmiejszajac popyt na dolar,jak odwrotnie,to wzmacniaja Rosje.Oprocz tego w Azji powstal juz calkowicie niezalezny od Stanow system obrotu gazem i ropa .Tak naprawda Stany sa wstanie grac skutecznie tylko przeciwko UE .
Ostatni kryzys pokazal to,ze zasieg wplywow amerykanskich jest ograniczony.I chociaz kryzys dotknal Rosje,ale nie sprawdzil sie zaden z czarnych scenariuszow.Jak pamjetasz,wszysci podliczali, na jak dlugo rezerw rosyjskich starcze,najwieksi optymisci liczyli,ze na pol roku,jak stalo sie,wiemy.Rezerwy nie tylko nie znikneli,a i nawet nie spadli ponizej 350 mld $.

[zlotamajka]

Pelna zgoda Igor. Nic dodac nic ujac. Tu wlasnie widac limitacje imperium. Imperium doszlo do muru mozna tez powiedziec ze zaplatalo sie we wlasnych sznurach i wyjscia z tego nie zabardzo widzi.

[zlotamajka]

> Zaden Kraj nie trzesie ,a nie USA ,a nie Izraelem. To ponad narodowa grupa ,kt
> orej wisza interesy,jak USA,tak i Izraela

Tu sie po czesci musze z Toba zgodzic. Ale jak nie raz Ewa pisala kapital zawsze ma ojczyzne.
i USA nie sa zainteresowani d
> roga ropa

Tu Igor sie bardzo mylisz. Tak dla przecietnego Amerykanina droga ropa to kleska. Ale tu chodzi o cos wazniejszego czyli: statusu dolara jako waluty rezerwowej ktory jak wiemy jest zagrozony (stad miedzy innymi kryzys eurolandu). Im drozsza ropa tym wiekszy popyt na dolary co pozwoli utrzymac status dolara. I o to chodzi. Utrata tego statusu bylaby kleska dla elit (to ich glowne narzedzie wyzysku i kontroli) ale i dla obywateli USA ktorych by z dnia na dzien nie bylo stac na Walmarkt.

majka.

[igor_uk]

Ale dolar to jest bron FED,a nie Panstwa Amerykanskiego.

[zlotamajka]

Kapital zawsze ma ojczyzne ktorej bedzie bronil jak zreszta nie raz mowila Ewa i musze sie z nia zgodzic.

[igor_uk]

Obejrzalas zalinkowany przez mnie material wideo? To tylko 6 minut.Dla mnie to przyklad zasieranie glow ludziam.
video.foxnews.com/v/1458886307001/

[zlotamajka]

Tak filmik obejrzalam. Rzeczywiscie maca. Winia Chiny i Obame to z jednej. Ciekawe jak republikanski FOX ktory jest za wolnym rynkiem, przeciw regulacja itd teraz psioczy na wolny rynek i chce regulacji. Cyrk na kolkach. Ciekawe co na to Felus.

[igor_uk]

felus powie,ze Fox to dno,a my tak naprawda nic zrozumieli co tam bylo mowiona.

[zlotamajka]

Dokladnie to Felus powie. Jeszcze doczepi sie do jakiegos szczegolu aby ta swoja "teze" udowodnic. So predictable.

[zlotamajka]

Dodam jeszcze ze ta ideologia neolibaralizmu to kij z dwoma koncami. Z jedenej strony jest to wielki push do prywatyzacji i wogole do wielkiego oslabniecia panstwa jako takiego. A z drugie stronej cala ta finansiera jest od panstwa zalezna. Gdyby nie te panstwa to te banku juz dawno by zbankrutowaly. To jest pasozyt ktory niszczy swego host.

[eva15]

Nie, Igor. Definicja jest JEDNOZNACZNA - faszyzm kojarzy się z Mussolinim, nazizm z Hitlerem. Różnica jest w komponencie rasowym. Włochy nigdy nie stworzyły obozów koncentracyjnych na tle rasistowskim, ten temat ich zasadniczo nie interesował.

Był to system terroru państwowego nad narodem (o ile naród podskakiwał) oraz korporcjonizmu i militaryzmu (wszystko razem splecione w jedność) no i obłędnej wiary we własną wielkość - Mussolini stylizował się na cesarzy rzymskich. To wszystko pasuje do USA, tak uważa Paul, nie bez racji.

Z kolei i Ty masz rację pisząc, że to co się dzieje nie jest, jak w klasycznym faszyźmie, w interesie danego państwa. To jest prawda - metody są faszystowskie, ale cele inne. To jakaś niespotykana dotąd w historii odmiana, gdzie najpotężniejsze państwo nie jest suwerenne w swych decyzjach i często (co właśnie zarzuca mu Paul) nie działa we własnym interesie, tego w tej formie nie było w historii.

[bunkum]

> Igor, mylisz pojęcia.
> Nazizm = faszyzm +rasizm.

Nazism pochodzi od polaczenia slow NAtional i Zionism; tyle znaczyl i tyle dla rozumnych powinien znaczyc do dzis. Niestety rozumnych coraz mniej.
Dla mlodych propaganda uksztaltowanych glow litera Z nastepujaca po NA powinna byc wskazowka.

[eva15]

Igor pomyliłeś pojęcia, zerknij na mój post poniżej.

[misterpee]

Faszyzm nazistowski byl inny niz obecny. Nawet Hitler wyrazal w swoich pisma respekt dla polakow jako najinteligentniejszego narodu Europy, o Rosjanach mowil jako dobrych pracownikach. W praktyce slowianie traktowani byli jak podludzie. Dzis NASZE media traktuja wszystkie narody przeciwnika jako podludzi. pamietasz co pisano o Serbach, co pisze sie o Islamuskach, katolach, polaczkach. TO JEST PRAKTYKOWANE w Libi, Syri Iraku Kolumbi. Zobacz jak sa traktowani uchodzcy z Haiti, sa dla nich obozy koncentracyjne na Florydzie, a gulagi na Kubie i Afganistanie gdzie trzymaja nieletnich.

misterpe,przeciez wiesz.

[igor_uk]

Ze ciebie lubie,ale nie zawsze zgadzam sie z toba.To jest wlasnie ten przypadek.
Juz pisalem tu,to zaden faszyzm,to proba zbudowania Autokratycznego "Panstwa" o zasiegu globalnym.Jak zauwazyles,slowo "Panstwo" napisalem w cudzyslowiu.Bo ta grupe nie obchodza granice,rzady,narody.Dla nich to tylko formalnosc .Uwazam to za cos gorszego,niz faszyzm wloski.Ale i nie jest tak krwawy,jak faszyzm(nacyzm) hitlerowski.
R.P. ,jak wygra wybory,przekona sie,ze wzystko,co deklarowal w kompanii wyborczej,musi zapomniec,jak to zrobil Obama.

[malkontent6]

misterpee napisała:

> uzbrojopna policje

W Rosji milicjanci są nieuzbrojeni?

[zlotamajka]

Policja w USA jest ZMILITARYZOWANA i ta militaryzacja policji sie zwieksza a to to juz jest faszyzm.

[zlotamajka]

Tak naprawde to USA jest juz panstwem policyjnym.

[igor_uk]

Majka,jakby zobaczylas ,jak jest uzbrojona policja w Rosji ,czy milicja na Ukrainie,to by nie dziwila sie temu,jak jest uzbrojona policja amerykanska.

[zlotamajka]

Igor nie wiem jak jest uzborjona policja w Rosji. Militaryzacja policji to naturalnie nie tylko trend w USA. Tu tez nie chodzi o samo uzbrojenie ale tez o uzywane taktyki.

[dyktator_bolandy]

taktyka i srodki musza być inne, bo Amerykanie mają broń. Czego tu , biedna dziecinko, nie rozumiesz?

[zlotamajka]

Srodki zawsze sie dopasowuje do sytuacji. Dlatego trzeba albo odebrac im bron albo tak im namieszac w mozgownicach by ta bron uzyli przeciw sobie a nie przeciw wladzy. Robi sie jedno i drugie. Jak narazie skutecznie.

[malkontent6]

zlotamajka napisała:

> Tak naprawde to USA jest juz panstwem policyjnym.

Tak, Mańka. USA stały się państwem policyjnym wczoraj, około godziny 16:00.

[dyktator_bolandy]

jeszcze trochę ten faszyzm się umocni, to moze nawet wprowadzą tam dowody osobiste i obowiązek meldunkowy, jak w Europie. I przymusowe ubezpieczenie społeczne. O broni palnej lepiej nie wspominać, bo wolnośc panująca w Europie od dawna jej zakazuje.

[misterpee]

a jezeli cos powiesz, to ...........

[br0fl0vski]

www.dailymail.co.uk/news/article-2104523/Grandfather-facing-jail-using-gun-nab-robber.html

Odezwał się Europejczyk.

[kylax1]

Ten feudalny kontynent powinien w końcu trafić szlag. W żadnym normalnym kraju nie ma czegoś takiego jak obowiązek meldunkowy.

[zlotamajka]

Ewa, zapoznalas sie z planem ekonomicznym RP? Powiedzmy ze Felus jest bardzo zadowolony.

[eva15]

Tak, jest, akcja zabrać biednym dać bogatym w pełnym rozkwicie.

Czasem ten chory system gryzie się we własny ogon i robi się śmiesznie. Z jednej strony każą nam pracować do 67 r. życia (na razie później pójdą dalej) z drugiej strony dają kary za pracę po 60. roku życia. Cyrk!

www.alert24.pl/alert24/1,84880,11223005,Samolot_LOTu_zatrzymany_na_Heathrow__Bo_piloci_byli.html

[zlotamajka]

Tak, ten system to jeden wielki cyrk. Z jednej strony elity finansowe chca zmiejszyc sile panstw a z drugiej strony na tych panstwach zeruja i bez nich juz dawno by padli.

[eva15]

Owszem, jest mnóstwo sprzecznośc. Ale na tym polega szaleństwo.

Dlaczego słowo faszyzm jest tak demonizowane?

[jabbaryt]

Faszyzm to ustrój który panował we Włoszech za czasów Bennito Mussoliniego ex socjalisty i wielbiciela Lenina. Wiem że ustrój był operetkowo-dyktatorski, ale Włosi nie byli bardziej okrutni niż komuniści w Związku Radzieckim czy narodowi socjaliści w Niemczech, albo komuniści a potem frankiści w Hiszpanii. Nie słyszałem o włoskich obozach zagłady, czy gułagach, czy eksterminacji Żydów, Polaków czy Greków.
Dlaczego słowo 'faszyzm' oznacza tak skrajne zło?

To jest prosto.

[igor_uk]

Poniewaz to slowo w Swiecie przedewszystkim kojarzy sie z hitlerizmem,takowe sa realia.
Etymologia tego slowa malo kogo obchodzi.Tak samo jest i ze swastyka,ktora liczy sobie wiele wiekow,a w Swiecie kojarzy sie wylacznie z Hitlerem i nazizmem.

[jabbaryt]

"Poniewaz to slowo w Swiecie przedewszystkim kojarzy sie z hitlerizmem,"
No właśnie o to pytam. Dlaczego faszyzm kojarzy się hitleryzmem skoro hitler nie był faszystą tylko narodowy socjalistą?

[igor_uk]

Narodowy socializm,to skrajna odmiana faszyzma . Tak glosi teoria i praktyka .Nikt na swiecie nie kojarzy Hitlera,jako socialiste,a tylko jako faszyste.

[jabbaryt]

Dlaczego skrajna odmiana faszyzmu a nie skrajna odmiana socjalizmu.
W określeniu narodowy socjalizm rzeczownikiem jest socjalizm a słowo 'narodowy to tylko określa rodzaj tego socjalizmu. Co innego gdyby mówiono socjalistyczny faszyzm, to bym się z Tobą Igor zgodził.

Powiedz mi jeszcze którą to teorię Ci chodzi.

[igor_uk]

jabbaryt, ja rowniez lubie nie raz doczepic sie do ludzi i pytac,czemu na slup z przewodami telefonicznymi mowia slup telegraficzny,chociaz dobrze wiem dla czego tak jest.A kazde tlumaczenie odrzucam takimi slowami -przeciez to sa kable telefoniczne,a nie telegraficzne .

p.s.Uwazam,ze bawisz sie,nu bo trudno mnie uwierzyc w to,ze nie wiesz tego,czemu hitleryzm i faszyzm sa rownoznaczne. Jak chcesz mozemy zabawic sie,ale tylko grajac otwarcie.

[jabbaryt]

Igorze ja Cię wcale nie zmuszam do tej zabawy. Ale skoro próbujesz odpowiadać to ja dalej pytam
"Uwazam,ze bawisz sie,nu bo trudno mnie uwierzyc w to,ze nie wiesz tego,czem
u hitleryzm i faszyzm sa rownoznaczne."
Domyślam się intencji utożsamiania faszyzmu z narodowym socjalizmem ale z punktu widzenia politologii nie jest to poprawne.
Jak to się stało że narodowi socjaliści zostali faszystami to nie wiem. Zastanawiam się czy kiedykolwiek jakiś hitlerowiec nazwał się faszystą.

Faszyzm to rezim totalitarny

[zlotamajka]

Pomijajac hitleryzm, faszyzm byl i jest rezimem totalitarnym i to nie lepszym lecz o wiele gorszym od komuny. Komuna jakby nie bylo miala kontrakt z narodem i cos dla narodu dwala (moze nie tyle co niektorzy by chcieli) ale jednak tym na dole piramidy wiecej sie dostawalo. Byla darmowa sluzba zdrowia, edukacja calkiem wysokiego standartu itd itd. W Rosji nawet podczas najgorszej biedy i wojny chleb czyli podstawe pozywienia i dach nad glowa lud mial. O faszyzmie tego powiedziec nie mozna. Faszyzm tylko sluzyl korporacja i elita a lud tylko cierpial. Moj ojciec remontujac dom znalazl list z Wloch z 1936r. gdzie matka pisze do syna o biedzie jaka tam maja. Jak chleb widzi tylko wieczorem (i to nie zawsze) jak jej inny syn przyszedl z jakies pracy dziennej. Az serce sie krajalo czytajac ten list. I to jest wlasnie faszyzm.

i faszyzm i stalinizm to rezim totalitarny

[yurek11111]

majka,polecam obejrzec Karny batalion ,przestaniesz pisac bzdury,zolnierze napadli na garkuchnie,bo przez trzy dni nic nie dostawali do jedzenia...
re:W Rosji nawet podczas najgorszej biedy i w
> ojny chleb czyli podstawe pozywienia i dach nad glowa lud mial.

cytata z wikipedii

[jabbaryt]

Pod koniec lat 30-tych pod wpływem Niemiec nazistowskich faszyzm został uzupełniony o ideę antysemicką i rasistowską.[13] Nowe koncepcje zostały przeszczepione na grunt włoski za sprawą "Manifestu Rasy" ("Manifesto della razza") z 14 lipca 1938r. Wynikało z niego, czysto biologiczne pojęcie rasy, jako tworu pozareligijnego i pozafilozoficznego. W związku z tym Włosi różnią się od innych narodów nie tylko językiem, kulturą, historią, ale także wyglądem i przynależnością do rasy aryjskiej o cechach nordyckich. Dokument (będący praktycznie kopią Ustaw norymberskich[14]) podkreślał odróżnienie Europejczyków zachodnich od wschodnich oraz Afrykanów i Żydów, którzy tworzą ludność niezasymilowaną pochodzenia pozaeuropejskiego. Włoscy Żydzi zostali pozbawieni obywatelstwa a także zabroniono im pełnić ważnych funkcji państwowych. Teoria rasistowska była wyraźną ingerencją nazizmu w doktrynę faszystowską gdzie owa ingerencja spotkała się z wielkim rozczarowaniem i żalem pośród większości włoskiego społeczeństwa a także samych faszystów, stan sytuacji oddaje list wysłany przez papieża Piusa XII do Mussoliniego (w którym to papież protestuje przeciwko nowo wprowadzonym prawom rasowym)[15] a także wypowiedź samego il Duce z sierpnia 1939:
Zdaję sobie sprawę i wszyscy to mi mówią, że nasz kraj nie chce mieć nic wspólnego z Niemcami."[16]

Jakkolwiek ustawa rasowa wstrząsnęła środowiskiem faszystów Włoskich, tak dziś uważa się iż Mussolini zgodził się na wydanie owego dokumentu kierując się przy tym chłodną kalkulacją, było to posunięcie czysto taktyczne aby polepszyć (nadszarpnięte) relacje pomiędzy faszystowskimi Włochami a nazistowskimi Niemcami (ważnym partnerem gospodarczo-militarnym). W grudniu 1943 roku, Mussolini wyspowiadał się Bruno Spampanato co pozwala przypuszczać iż do końca życia żałował "Manifestu Rasy":

"Manifest Rasy mógł zostać uniknięty. Owy zajmował się zawiłą nauką kilku nauczycieli i dziennikarzy, skrupulatny Niemiecki esej przetłumaczony na zły Włoski. Daleki światopoglądowo od tego co mówiłem, pisałem i podpisywałem w tym temacie. Sugeruję abyś sprawdził stare numery Il Popolo d'Italia. Z tego powodu jestem daleki od akceptacji mitu (Alfreda) Rosenberga."[17]

autor tego artykulu sie specjalnie nie wysilil

[mara571]

pominal najwaznieszego ideologa faszyzmu wloskiego: Juliusa Evole.

[yurek11111]

A nie wie on, ze obywatel faszystowskiego panstwa to faszysta?Jako amerykanski kongresmen, chyba jest obywatelem USA...

eva15 napisała:

> Na wiecu wyborczym w Kansas City Ron Paul stwierdził, że USA staczają się w fas
> zyzm.

[eva15]

A ty bystrzaku jako obywatel PRL byłeś komuchem.

[igor_uk]

Ewa,yureczek jaki jest,kazdy widzi.Stara sie biedak blysnac intelektem,ale wychodza same glupstwa.Ale czego mozno spodziewac sie po czlowieku, majacego takie a nie inne sygnaturki.

[yurek11111]

igorczik,blazenku ty nasz forumowy,napisz cos choc raz z sensem,a sygnaturki beda jeszcze lepsze,obiecuje ci to .....:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
igor_uk:.Ale czego mozno spodziewac sie po czlowieku, majacego takie
> a nie inne sygnaturki.
>

[igor_uk]

yureczek,mnie twoi sygnaturki nie przeszkadzaja,to raczej twoj problem,a nie moj.
Zachowujesz sie w stosunku do Putina,jak odtracona kobieta.

[yurek11111]

igorczik,ja nie mam zadnych problemow z moimi sygnaturkami,ty i owszem,ciagle o nich napominasz...
Ja zachowuje sie jak odtracona kobieta , bo wskazuje bledy i oszustwa Putina,ale lykasz jak papke bezkrytyczne zachwyty nad Putinem ewci, chociaz dawno powinienes ja nawyzywac co najmniej od cichodajek ,no chyba ze urzedujecie w trojkacie.... :-)))))))
igor_uk napisał:

> yureczek,mnie twoi sygnaturki nie przeszkadzaja,to raczej twoj problem,a nie mo
> j.
> Zachowujesz sie w stosunku do Putina,jak odtracona kobieta.

[yurek11111]

Moze i bylem ,ale zrobilem wszystko zeby komuchem nie byc,i mi i mi podobnym to sie udalo ,PRL zniknal ,ku rozpaczy ewciopodobnych i towarzyszy z sojuza,niech teraz Ron Paul jako kongresmen, zrobi wszystko,zeby Stany nie staczaly sie w faszyzm...

eva15 napisała:

> A ty bystrzaku jako obywatel PRL byłeś komuchem.

[eva15]

No i CO, głuptasiński. Wszyscy Amis, którzy nie chcą być faszystami mają wyemigrować? Do Polski, czy dokąd, masz pomysł, bystrzaku?

[yurek11111]

No a co madralinska,czy wszyscy Polacy wyemigrowali,a jednak PRL obalili,podobnie w Stanach,nie musza emigrowac , wystarczy ze przeciwstawia sie zlym tendencjom, ale gadaniem tego Ron Paul nie zalatwi,kapisz?

eva15 napisała:

> No i CO, głuptasiński. Wszyscy Amis, którzy nie chcą być faszystami mają wyemig
> rować? Do Polski, czy dokąd, masz pomysł, bystrzaku?

[eva15]

Ty wyemigrowałeś, zamiast obalać system, wiąc daruj sobie swoje uwagi. .

[yurek11111]

ewcia,jak zwykle ty wiesz wszystko i najlepiej,BEZDYSKUSYJNIE .... :-))))))))))))))))))))

eva15 napisała:

> Ty wyemigrowałeś, zamiast obalać system, wiąc daruj sobie swoje uwagi. .

[romad2447]

Ron Paul to taki sam America's hater jak zlotamajka i eva 15,nie ma czym sie podniecac.

to się tu nazywa crony capitalism

[felusiak1]

i w zasadzie wszyscy o tym wiedzą. na reakcję musimy poczekać do listopada.
w styczniu Washington Post napisał:
President Obama said in his State of the Union address that one of the American values that must be reclaimed is “an economy where everyone gets a fair shot, and everyone does their fair share, and everyone plays by the same set of rules.” For three years, he and his political allies have been undermining this vision. They see government as a means of rewarding their friends and punishing their enemies. For the Obama circle, rules apply only to other people
Faszyzm to nie nazim i niekoniecznie musi być agresywny i dyktatorski.
To system współzależności zmonopolizowanej. firmy kaperują tzw. parlamentarzystów aby produkowali coraz to nowe przepisy prawne faworyzujace je a politycy w zamian oczekują poparcia z ich strony aby uzyskać ponowny wybór. tym sposobem ograniczona zostaje konkurencja. nie powstają nowe firmy i nie można przebić się w polityce. symbioza pasożytów na ciele szeregowych obywateli.
ronpol robi dobrą robotę eksponując przypadłości co zmusza innych konkurentów do zajęcia stanowiska i deklaracji intencji. gdyby nie ronpol to ten temat nie byłby poruszany.

dzieki za przypomnienie terminu crony capitalism

[mara571]

Wbrew temu co napisala eva15 to crony capitalism z zalegalizowana instytucja loby jest inny niz
faszyzm korporacyjny w rozumieniu reżimu Mussoliniego.
Mussolinowski etatyzm, korporatyzm mial jedna pozytwna ceche w porownaniu z crony capitalism:
dbal o to, zeby maluczcy tez cos z tego mieli.

mam dla ciebie jeszcze nowego Zawadzkiego

[mara571]

tym razem o kampanii republikanow:
wyborcza.pl/1,76842,11226069,Wybory_w_USA__Republikanie_maja_dosc.html
Skad on bierze wene, aby takie pierdoly pisac?

[igor_uk]

mara571 napisała: Skad on bierze wene, aby takie pierdoly pisac?

Wlasnie,dla tego nie czytam zadnych publicystow.Bez wyjatka .Oni maja taki sam dostep do informacji,jak i kazdy z nas,dla tego wole miec wlasna opinie na wydarzenia w Swiecie. Czytanie opinij innych nie pozwola czlowieku myslec.