Najważniejsza dezycja NATO jest mało zauważona

[eva15]

Amigo wydalił z siebie bezmyślnego propgandowego produkcyjniaka, pod którym szkoda czasu się wpisywać. On jak i większość zresztą koncentruje się na oficjalnych przemówieniach i laurkach zupełnie nie widząc, co naprawdę ważne.

USA chcą pod nazwą „Smart Defense“przepchnąć projekt uwspólnotowienia zbrojeń, niby to ze względu na kryzys. Wiadomo w kryzysie kasy brak, więc będzie taniej wrzucać kasę do jednego wora i razem się zbroić, robić wspólne systemy obronne (czytaj: napastnicze).
Co to oznacza?
Ano to, że w miejsce dotychczasowych armii narodowych wysyłanych przez rządy i parlamenty danego kraju do akcji w ramach NATO, ma powstać wspólna armia NATO , POZA systemem demokratycznych, parlamentarnych decyzji danego kraju.

W ramach takiej "Smart Defense" nie byłoba możliwa odmowa wzięcia udziału w wojnie, tak jak odmówiły Niemcy i Francja w Iraku, czy Niemcy w Libii . Dość takiej samowoli!

Plan "Smart Defense" jest po to, by z tą samowolą skończyć. Decydować miałyby tylko USA (via kwatera dowodzenia NATO) , gdzie i kiedy mięso armatnie danego kraju zostanie wysłane.
Amigos i inne wojtusie nie dostrzegają w tym, co się dzieje kolejnego kroku niszczenia demokracji i ubezwłasnowalniania rządów i parlamentów, które nie będę mieć w tak ważnych sprawach żadnego prawa głosiu.
Niemcy dostrzegają no i w Niemczech wybuchła awantura na tym tle. Parlament (Bundestag) jest oburzony, że Merklowa nie protestowała na szczycie NATO przeciw takim rozwiązaniom. Na szczycie zażądano bowiem od Niemiec, by tak zmodydfikowały swe prawo parlamentarne, aby decyzja wysyłania wojsk nie wymagała zgody Bundestagu (co dotychczas jest warunkiem koniecznym)

www.faz.net/aktuell/politik/inland/parlamentsvorbehalt-bei-auslandseinsaetzen-empoerung-im-bundestag-ueber-forderung-der-nato-11759576.html


W Polsce nikt nawet nie zauważył, co jest zgrane....

[zlotamajka]

A to newsik. Nawet RT i presstv o tym nie mowia. No to teraz mozna bombardowac bez roznych nieprzyjemnosci jak Niemcy czy Wlochy czy Kanada mowiacych ze nie chca. Do tego mozna wyciskach z tych krajow bezkarnie kase na zbrojenia bez pozwolenia parlamentow ktore czesto staja sie problematyczne. Widzimy wyrazne posuniecie w strone globalnej i MILITARNEJ dyktatury ktora zwa demokracja. Kryzys stworzony przez elity banksterskie jak widac dziala. Panstwa sa tak slabe ze nie sa w stanie sie przeciwstawic. Gdyby nie to to Europejczycy (nie wszyscy ale czesc) na pewno zrobilaby krzyk. Kilka lat temu takie cos byloby nie do pomyslenia a teraz patrz. Za to na ulicy coraz wiecej krzyku czego kilka lat temu nie bylo przynajmniej nie na taka skale.

i jakie stond wnioski ? :)

[j-k]

make peace - not war ?

www.justjared.com/2008/09/04/miley-cyrus-make-peace-not-war/
- bo z ta - to i ja chetnie :)

[misterpee]

to znaczy walka z terrorem sie wzmaga az do zwyciestwa, ktore nie przyjdzie wnet. Do tego czasu rozbudujemy nasze armie, nasz aparat policyjny, nasz gulag, niech ukryty wrog drzy. w kazdym kraju, w kazdym domu, w kazdej istocie. Takie sa zasady demokracji.

walka klasowa sie wzmaga - zgadza sie

[j-k]

no i co ?

a najwazniejsze, zeby z tym islamkami kiedyss tez mozna w loziu powlaczyc :)))
www.esma-touristic.com/wp-content/uploads/2010/07/burka.jpg

[eva15]

To wszystko jest długofalowo planowane, wg określonego scenariusza. Pierwszym krokiem była liwidacja w takich krajach jakw Niemczech armii z poboru. Pobór jest niewygodny dla demokratyzatorów. W Niemczech armia z poboru jest zakotwiczona w GG (Ustawie Zasadniczej), aby więc uniknąć głosowania nad zmianą konstytucji, paragrafu nie zlikwidowano, a tylko go "zawieszono", ha, ha. Armia zawodowa jest jak wiadomo w przeciwieństwie do tej z poboru poza kontrolą społeczną. To był więc 1. krok, kolejnym krokiem jest usunięcie armii poza kontrolę parlamentów.
Wszystko to jest logiczne - głlobalny świat finansów musi mieć do dyspozycji globalną armię.

[misterpee]

"Dzisiejsze Imperium Zła już dawno całkowicie rozminęło się z jakimikolwiek realiami. Funkcjonuje wyłącznie w wirtualnej rzeczywistości. Zarówno jego przywódcy, jak i masy obywateli demonstrują nową formę dolegliwości psychicznej, którą można z pewnością sklasyfikować, jako „schizofrenią objawową”. Nieunikniony moment otrzeźwienia mas, może doprowadzić je do wrzenia rewolucyjnego, będącego następstwem swoistego „szoku poznawczego”."

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Armia zawodowa jest jak wiadomo w przeciwieństwie do tej z poboru poza kontrolą społeczną.


Nie bardzo to rozumiem.

[eva15]

A to bardzo proste. Jeśli armia jest z poboru , to :

1) ciągła rotacja żołnierzy (przyjście z cywila - krótka służba- powrót do cywila) utrudnia pranie mózgów, kształtowanie myślenia w jedynym pożądanym kierunku. Zołnierz armii zawodowej podlega na lata jej logice wewnętrznej, tu brakuje ciągłego przenikania się między armią a społeczeństwem. Armia zawodowa to mikrokosmos sam w sobie i dla siebie. .

2) w armii z poboru, żołnierze odpowiadają przekrojowi całego społeczeństwa. Rodziny, zwłaszcza z klasy średniej są w stanie zmobilizować naciski na władze i na politykę, by ich synowie nie ginęli w bezsensownych wojnach, Vide protesty w USA podczas wojny w Wietnamie - wówczas armia była jeszcze z poboru. Po tych protestach rząd USA wyciągnął słuszne wnioski i zlikwidował pobór.
Za żołnierzami armii zawodowej nikt za bardzo wstawiał się nie będzie - wszak sami chcieli, nikt ich nie zmuszał! Ponadto -do armii zawodowej idą głównie chłopcy z nizin społecznych, biedoty, imigrantów etc. Wpływ tych grup na władzę jest znikomy.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rodziny, zwłaszcza z klasy średniej są w stanie zmobilizować naciski na w
> ładze i na politykę, by ich synowie nie ginęli w bezsensownych wojnach

Ewciu, Ewciu, w ZSRR wojsko było z poboru. Wywierał ktoś naciski na władzę? Były jakieś demonstracje w Moskwie?

[eva15]

Jak zwykle nie rozumiesz, o czym piszę, ale coś musisz zawsze palnąć.
Tematem nie jest ZSRR tylko tzw. demokracje zachodnie.

[zlotamajka]

Ewa, daj sobie spokoj z tym oslem. Szkoda czasu. Nigdy nie zrozumie ze nie tylko demonstracje wywoluja presje. Wiekszosc presji jest za kulisami i nie widzimy. To co widzimy to wierzcholek gory lodowej. Niektorzy lubia myslec i twierdzic ze to cala gora. A w wode wola nie patrzec. Nic na to sie nie poradzi.

[malkontent6]

zlotamajka napisała:

> Ewa, daj sobie spokoj z tym oslem.

Coraz bardziej cię lubię.

[malkontent6]

Tematem jest różnica między wpływem społeczeństwa na władzę w przypadku armii zawodowej i z poboru.

[johnny-kalesony]

Ponieważ piszesz od rzeczy a nie - do rzeczy, więc w tym momencie niezrozumienie twoich enuncjacji jest sygnałem właściwej równowagi umysłowej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[zlotamajka]

Nie mozna zapomniec o prywatnych najemcach. Nastepnych krokiem bedzie wprowadzenie obych wojsk do krajow. To juz zrobili w Arab Emirates. W EU bedzie prosto. Niemieckie wojsko bedzie pilnowac granic PL, francuskie wojsko granic DE a polskie wojsko ITA. Mozna to rozwiazac na rozne sposoby. Wtedy to bedzie calkiem demokratycznie i juz NIKT nie podskoczy prawej wladzy.

[eva15]

Tak, jak najbardziej, to pewnie będzie następny krrok.

Nowa NATO a ESM

[eva15]

Równolegle trwają przygotowania do stworzenia w eurolandzie tzw. ESM - trwałego funduszu ratunkowego, który będzie decydował o finansach strefy euro CAŁKOWICIE poza kontrolą parlamentów narodowych. O ESM już pisałam i nie będę się powtarzać - łatwo znaleźć posty na ten temat.
Oba tematy ponadnarodowo/pozaparlamentarna kontrola finansów i ponadnarodowa/pozaparlamentarna kontrola wojsk układają się w logiczną całość.

[zlotamajka]

No przeciez o to chodzi: kontrola nad wojskiem i nad kasa. Wtedy ma sie caly swiat w garsci. FULL SPECTRUM DOMINANCE.

Ale jest male swiatelko nadzieji. Ulica zaczyna sie ruszac. Problem w tym ze nie jest zorganizowana.

[od.chitaway.do.syracuse]

Żaden z krajów nie zamierzał napadać na Polskę ani jej sojuszników. Nikt nie pytał sejmu o przystąpienie do NATO ani wysłanie żołnierzy do Iraku, Afganistanu, czy Libii.
Art. 116
1. Sejm decyduje w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej o stanie wojny i o zawarciu pokoju.
2. Sejm może podjąć uchwałę o stanie wojny jedynie w razie zbrojnej napaści na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub gdy z umów międzynarodowych wynika
zobowiązanie do wspólnej obrony przeciwko agresji.
Dz.U. 1997 nr 78 poz. 483
Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. uchwalona przez Zgromadzenie Narodowe w dniu 2 kwietnia 1997 r., przyjęta przez Naród w referendum konstytucyjnym w dniu 25 maja 1997 r., podpisana przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 16 lipca 1997 r.

[eva15]

Widać w Polsce demokratura osiągnęła już wyższy poziom rozwoju. Niemcy są jeszcze trochę do tyłu, ale będą opóźnienia nadrabiać.

Tekst bez sensu

[j-k]

Tekst bez sensu. Nie zauwazyles tylko, hloopcze, ze Polska nie znajduje sie w stanie wojny
z Afganistanem.

Wow.

[blueelvic]

Przez wszystkie minione lata artykul 5 Traktatu Polnocnoatlantyckiego byl magnesem i gwarancja bezpiezenstwa miedzy innymi Europy. Mozna bylo spokojnie robic swoje ...

Tak wiec glownym celem Sojuszu bylo i jest zagwarantowanie srodkami politycznymi i militarnymi wolnosci i bezpieczenstwa wszystkim panstwom czlonkowskim.

Jekzesz wygodna i komfortowa to byla sytuacja, prawda? Czlonkostwo w NATO nie jest obowiazkowe, a to ... umozliwia dokonanie jakiegos wyboru.

[od.chitaway.do.syracuse]

Artykuł 5
Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.

Który z krajów napadł na Strony Napadnięte? Irak, Afganistan? Libia?

www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-00-87-970Dz.U.00.87.970
TRAKTAT PÓŁNOCNOATLANTYCKI
sporządzony w Waszyngtonie dnia 4 kwietnia 1949 r.
(Dz. U. z dnia 19 października 2000 r.)
W imieniu Rzeczypospolitej Polskiej
PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
podaje do powszechnej wiadomości:
W dniu 4 kwietnia 1949 r. w Waszyngtonie został sporządzony Traktat Północnoatlantycki w następującym brzmieniu: TRAKTAT PÓŁNOCNOATLANTYCKI
- -
Ten nasz polski kapitalizm „sprzed 100 lat”, opiera się na zasadzie, że zysk maksymalizuje się najlepiej przez obniżanie płac. W związku z czym coraz mniej pieniędzy trafia na rynek, a gospodarka żyje przecież z pieniędzy, za które ludzie różne towary kupują. To abecadło.
Autor: Jacek Kuroń

Zapytam wprost: ...

[blueelvic]

Czy rozumiesz co napisalem i jak to sie ma do watku otwierajacego?

Nie rob z siebie bezrozumnego blazna kolego.

trybuna ludu pracujacego miast i wsi

[felusiak1]

tak jakbym czytał TR. zabrakło jedynie słów typu "nieuzasadnione przerwy w pracy", "imperialiści amerykańscy" i "odwetowcy z bonn" a także "soldateska izraelska".

[od.chitaway.do.syracuse]

@felusiak1?
Dziadziusia czy tatusia twojego przywieźli zza Buga w koszyku do Warszawy? Tak bardzo kochałeś TR i zajczyka w TV.

[felusiak1]

nie dojechał do warszawy ale twój ojciec dał mu schronienie na polskim brzegu bugu.

A ty feluś o czym bełkoczesz?

[eva15]

Sądzisz, że niemiecki parlament to Trybuna Ludu, czy też może masz na myśli NATO? Walisz swoje propagandowe kawałki bez ładu i składu.

towarzyszko propagandystko

[felusiak1]

niemcy mogą wystapić z nato już jutro. podobnie może uczynić polska. a twoja ojczyzna w nato nie jest.
smart defense nie dotyczy sił bojowych i ich wysyłania. opozycja zawsze staje okoniem pod jakimkolwiek pretekstem, taka jej rola i tak stało sie tym razem. a ty mogłabyś wreszcie postarać się zrozumieć czytane teksty i nie zasiewać nahalnej propagandy w każdym wypocie kulawego yntelektu.

Dla felusia parlament to opozycja

[eva15]

Dla ciebie parlament (Bundestag) to OPOZYCJA?
W pewnym sensie nawet masz rację. W demokraturze parlament to zbędne ciało obce, można rzec - niepotrzebna opozycja, a raczej kula u nogi wobec jedynie slusznej idei międzynarodówki Dobra..
Tego że Niemcy mogą wystąpić choćby jutro nawet komentować się nie da. Z Układu Warszawskiego i z RWPG też każdy mógł wystąpić, ale nikt jakoś nikt chciał. Widać się wszystkim podobało.

moga wystapis z NATO...

[j-k]

eva
> Tego że Niemcy mogą wystąpić choćby jutro nawet komentować się nie da. Z Układu
> Warszawskiego i z RWPG też każdy mógł wystąpić, ale nikt jakoś nikt chciał.

Oczywiscie, ze formalnie moga - gdyby chcieli.
Tylko, ze niewiele by im to dalo.
Wosja amerykanskie w Niemczech stacjonuja na podstawie dwustronnych porozumien z USA,
a wypowiedzenie tych jest rzeczywiscie trudne.
Ale np. gdyby wystapili z NATO - nie musieliby wysylac wojsk do Afganistanu.
Nikt by ich do tego nie zmusil.

[felusiak1]

swego czasu francja bez trudu wystapiła z nato (częściowo) kazała się amerykanom spakować i wynosić do brukseli. i wynieśli sie bez szemrania przy oklaskach moskwy. to były dni.
czy od tego czasu coś się zmieniło? niemcy mogą zrobić dokładnie to samo i brytyjczycy i holendrzy. dlaczego nie robią? a może widzą w nato jakieś korzyści?

[eva15]

Bełkoczesz feluś. Czasy wielkich mężów stanu jak na razie minęły. Teraz Francja już jest pod kontrolą.

I Deutschland i France moga wystapic z NATO...

[j-k]

eva15 napisała:
> Bełkoczesz feluś. Czasy wielkich mężów stanu jak na razie minęły. Teraz Francja
> już jest pod kontrolą.

I to juz jutro.
formalnie biorac.
(no za miesiac - po ratyfikacji parlamentow)
tylko ze... im sie to nie oplaci.
i doskonale o tym wiedza.

Dzieciol Ewa ciagnie watek w bok.

[blueelvic]

Kiedys sojusz byl przydatny, dzisiaj jest problemem. Specyficzna i sq.synska mentalnosc niemiecka.

W tyl zwrot i odmaszerowac prosze. Niemiec zawsze ma czarno w pysku.

towarzyszko propagandystko

[felusiak1]

w zalinkowanym przez ciebie artykule wyraźnie stoi napisane, ze oponują zieloni a oni są w opozycji. czy jeśli w polsce poseł pisu zaoponuje to napiszesz, ze sejm jest przeciwny czy też pis jest przeciwny? nie truj doopy i przestań zabawiać się w naczelna propagatorke jedynie słusznej mysli.

prosba ipytanie z innego watku feus

[mara571]

ktore zadam ci wieczorem o nieruchomosciach w USA.
Zajrzyj prosze pozniej tutaj

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136048378,136048378,Nowy_skandal_z_Sarrazinen.html

[felusiak1]

zajrzałem. dużo efki i pimpusa co przyprawia o czkawkę a potem mańka pociagneła aż do wymiotów. ale i tak nie wiem o co chodzi bo po niemiecku nie potrafię i potrafił nie będę.
nie wiem kto to jest ten sarazin i czym się naraził. wnoszę, że popełnił coś bardzo politycznie niepoprawnego skoro zaangażowani w budowę dobra niemiec nie chcą przebywać w jego towarzystwie z obawy o utratę stołka.

pytanie jest tutaj

[mara571]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136048378,136077708,pytanie_do_Felusia.html

[eva15]

Wrzuciłam na tamten wątek najnowszy wywiad FAZ z Sarrazinem, ten, który był w poniedziałek tylko w princie.

Towarzyszu ciemniaku, po co się ośmieszacie?

[eva15]

Nauczcie się najpierw porządnie niemieckiego i później dyskutujcie. Wpadł wam w oko zwrot "Trittin" i "partia Zielonych" i tylko tyle zrozumieliście. Tymczasem artykuł wyraźnie podaje, że buntuje się cały Bundestag - tak opozycja jak i posłowie partii rządzącej (Bundestagsabgeordnete von Opposition und Regierung):

Die Nato erwägt, die Mitspracherechte von Parlamenten bei Auslandseinsätzen einzuschränken. Bundestagsabgeordnete von Opposition und Regierung haben diese Forderung nun scharf kritisiert: die Pläne seien nicht mit dem Grundgesetz zu vereinbaren, sagte der Grünen-Fraktionsvorsitzende Trittin der F.A.Z.

Z litości przetłumaczę ci cały ten fragment:

NATO rozważa ograniczenie prawa współdecydowania parlamentów przy zagranicznych misjach. Parlamentarzyści z opozycji i partii rządzącej ostro skrytykowali te zamierzenia: te plany są niezgodne z Ustawą Zasadniczą , powiedział gazecie (FAZ) przewodniczący partii Zielonych Trittin.

Jak każdy towarzysz ciemniak macie czelność pouczać mnie nie znając niemieckiego , o czym jest artykuł i po raz kolejny się ośmieszacie.
Feluś, powiedz - ty lubisz wychodzić na durnia?

jaśnie oświecona panno z dobrego domu

[felusiak1]

dyskusja jest pusta gdyż nikt nie zamierza ograniczać roli parlamentów. postawiona teza jest fałszywa tak jak i dyskusja wokół niej. to sie nazywa sensacjonalizm.

[eva15]

Najpierw piszesz głupoty, że buntuje się tylko opozycja, Po tym jak ci wykazałam, że piszesz bzdury, brniesz niczym niezrażony dalej. Teraz wypisujesz, że nikt tego prawa ograniczać nie zamierza. Czyli sugerujesz, że rząd niemiecki i cały parlament wiedzą mniej niż ty. Ty wiesz lepiej.

Ech jednak lubisz, by się z ciebie nabijano. Jak i tak robię to w przeciwieństwie do ciebie bardzo grzecznie, podczas gdy ty mnie wyzywasz od suk - w ramach kulturalnej argumentacji, ja tylko atestuję fakty. Wymądrzasz się o artykule, mimo, że nie znasz niemiekiego i pouczasz mnie, co w nim jest. Tak robią ciemniacy przekonani , że są mądrzy.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Najpierw piszesz głupoty, że buntuje się tylko opozycja, Po tym jak ci wykazała
> m, że piszesz bzdury, brniesz niczym niezrażony dalej. Teraz wypisujesz, że ni
> kt tego prawa ograniczać nie zamierza. Czyli sugerujesz, że rząd niemiecki i
> cały parlament wiedzą mniej niż ty. Ty wiesz lepiej.
>
> Ech jednak lubisz, by się z ciebie nabijano. Jak i tak robię to w przeciwieństw
> ie do ciebie bardzo grzecznie, podczas gdy ty mnie wyzywasz od suk - w ramach k
> ulturalnej argumentacji, ja tylko atestuję fakty. Wymądrzasz się o artykule, mi
> mo, że nie znasz niemiekiego i pouczasz mnie, co w nim jest. Tak robią ciemniac
> y przekonani , że są mądrzy.

A jakie to ma znaczenie co tam jest napisane??? Stopniowe przechodzenie z klasycznych sił narodowych w ramach NATO na siły NATO-wskie ma wielkie znaczenie w lepszym zarządzaniu takimi siłami, szybszym reagowaniu i mobilizowaniu co dla wojska ma znaczenie. W wypadku pojawienia się poważnego zagrożenia nie będzie czasu na debaty w Bundestagu czy Sejmie.