Zurawie rozpoczna lęgi nad Dnieprem ?

[borrka]

lenta.ru/articles/2013/03/15/monsters/
Pomijajac jakies hardokorowe gazetki, neoimperializm Kremla ubierany jest w szaty "wspolpracy", "interesow gospodarczych", "historycznej wspolnoty".

Jaka wspolnote moga stanowic ukrainskie nacjonalistyczne elity, nawet nie silace sie na udawanie niecheci do dziedzictwa OUN, oraz kagebowsko-mafijna komanda krola zurawi, calkowicie umyka memu zrozumieniu.
Ale nie o tym rzecz.

Artykul z Lenty w sposob niebywale szczery przedstawia zurawie kalkulacje i srodki sluzace osiagnieciu celu.
Bo Matuszka bez Ukrainy, to kadlubek pokrzykujacy "Uraaaaa !!!" i niewiele wiecej.
I jedyna koncepcja wciagniecia Kijowa w metne kalkulacje kremlowskiego ptactwa z rodziny Gruidae, to "kupic" Malorosje, stojaca na rozdrozu geopolitycznym i nekana wewnetrznym burdelem.
Kazachstan i Bialorus to "our bastards" Moskwy.
Kijow toczy walke o nieprzewidywalnym wyniku.

Strescilem nieco artykul. ale posiadajacym zdolnosc odcyfrowania pisma klinowego, doradzam lekture.

[jorl]

Przeciez to jest oczywiste ze dla ludzi na obszarze posowieckim bedzie sie lepiej zylo gospodarczo jak sie zjednocza. Bo bedzie wiekszy obszar gospodarczy a to zawsze jest lepsze. Dlatego tez i USA w 19w secesji nie dopuscila, Bismark zjednoczyl Niemcy.
Oczywiscie to zjednoczenie nastapi, jak nastapi, naciskiem gospodarczym wygladajacym w ten sposob ze w Rosji bedzie znaczaco sie lepiej zylo jak u innych a wtedy ludzie beda glosowali nogami. Normalne w koncu.
Oczywiscie beda tacy, popierani intensywnie przez Zachod, ktorzy beda sie temu przeciwstawic a do tego wlasnie Rosja sie teraz zbroi.
Bismarck tez musial Francji d.. skopac bo wlasnie ona ryla wsrod panstewek niemieckich aby nie bylo Zjednoczenie.

Czy i kiedy to nastapi? Szanse sa spore, napewno jest to b. wazne dla Putina bedzie potrzebowal ta i nastepna kadencje.
Chociaz sadze ze hoduje sobie niezlego nastepce. Uwazam ze D. Rogozin takim bedzie. Jak na dzien dzisiejszy to widze.

Pozdrowienia

Zalezy, kto rzadzi "zjednoczonym" obszarem.

[borrka]

Rosja juz dwukrotnie udowodnila, ze nie potrafi.
Mimo olbrzymiego obszaru Comeconu ludziom zylo sie zle.
400 milionow rabow pamieta klatke, jak sadze.

Kompleksy forumowych orłów, sokołów wobec żurawi

[eva15]

Taak, było się tak źle, że jak artykuł podaje Gruzini coraz bardziej celebrują Stalina i marzą o ZSRR jak o raju utraconym.
Co do Rosji - to żyje się w niej tak źle, że MILIONY ludzi z b. rep. azjatyckich walą tam dzwiami i oknami. Zapewne po to, by pogorszyć sobie byt:-)

Ten twój artykuł podaje, że budżet Uzbekistanu to w 1/3 (sic!) dochody emigrantów z rosyjskiego zmywaka. Jeśli Putin w 2015 r. zamknie granice i kilka milionów rozwścieczonych na Karimowa młodych, silnych Uzbeków będzie musiało wrócić do kraju, to Uzbekistan natychmiast padnie i po krwawej wojnie domowej wróci pokornie na łono Matuszki. Sami gastarbeiterzy i ich rodziny o to zadbają, bo nie mają wyjścia - USA im chleba nie dadzą, Rosja i owszem.

Putin, co zresztą podaje twój art,., może jednym ruchem ręki zgładzić obecny proamerykański rząd uzbeckich kacyków i to bez bombowców a jedynie z pomocą długopisu/pióra. A USA tyle Uzbekistanowi pomogą, co pomogli Gruzji.

Moja wypowiedz dotyczy Ukrainy ....

[borrka]

Bialorusi i Kazachstanu, a nie peryferyjnych "stanow".
Wiec nie odwracaj kota ogonem, Effciu, bo to odrebna tematyka i duuuuzo mniej istotna dla krola zurawi.

Tłum orłów, sokołów kontra 1 żuraw, ale jaki!!!

[eva15]

O tym jakie znaczenie dla bużdetu Ukrainy ma rosyjski rynek pracy pisze tuż obok Romrus, wystarczy przeczytać.

Borrcia twoja teza jest z gruntu fałszywa, więc wszystkie wywody muszą też być fałszywe.

Postawiłeś tezę, że Rosji nie stać na odrodzenie wpływów na swym dawnym obszarze.. Tymczasem na naszych oczach stać ją, by dawać milionom ludzi z Azji Centr. , Ukrainy , Białorusi etc. szanse życiowe, via zarobek.

Jeśli nie rozumiesz, czego oznaką jest chłonny rynek pracy, to już chyba nikt i nic ci nie pomoże.

To jak jak pisałeś, że w Rosji nie ma przemysłu. tymczasem 37% ogółu pracujących zatrudnionych jest w tym przemyśle, którego nie ma.


Problem w tym, borrcia, że dziś to zadłużonego, pogrążonego w kryzysie i uwikłanego w wojny Zachodu nie stać na to, by odebrać Rosji wpływy. Podobne tu wam na forum orły, sokoły z jewrokołchozu mogą się tylko bezsilnie wygrażać frunącemu nad ich głowami Zurawiowi.

Lecą żurawie, borrcia i ty ich nie powstrzymasz. Nawet jeśli p.a. i wojtuś będą ci dzielnie pomagać!

Tradycyjnie nie pojelas driftu, Effciu.

[borrka]

Ja stwierdzilem jedynie, ze artykul wyjatkowo otwarcie pisze o imperialistycznych planach Pachanatu, co taki Romrus, na przyklad, bagatelizuje.

Pojęłam, pojęła, tylko się nie zgadzam

[eva15]

To co ty nazywasz "imperializmem" rosyjskim, jest dla tych omowianych, źle prowadzonych, głodnych i upadlych krajów RATUNKIEM i to jedynym. Innego nie będzie.

Chinski porzadek bedzie w Azji.

[borrka]

Czy to ratunek, odrebna sprawa.

A Ukraina bedzie jeszcze dlugo sola w oku Pachanatu.
Zreszta, mafijne struktury sa podobne na Ukrainie i w Pachanacie.
Bratwa sie dogada, to wory w zakonie.

Straszenie Rosji Chińczykami, bo USA za słabe

[eva15]

borrka napisał:

> Czy to ratunek, odrebna sprawa.

Taak, teraz nastała moda na straszenie Rosji Chińczykami, bo USA za słabe i straszenie nimi może wywołać powoli śmiech.

> A Ukraina bedzie jeszcze dlugo sola w oku Pachanatu.
> Zreszta, mafijne struktury sa podobne na Ukrainie i w Pachanacie.
> Bratwa sie dogada, to wory w zakonie.

Borrcia, żebyś nie wiem, jak złorzeczył Rosji - to Ukraina jest państwem upadłym, Rosja nie. Owszem był czas , że była na drodze ukraińskiej, ale to se ne vrati.

[marko125]

>rrcia, żebyś nie wiem, jak złorzeczył Rosji - to Ukraina jest państwem upadłym, Rosja nie

Problem w tym, że gdy spadną ceny surowców Rosja może stanąć po pewnym czasie w szeregu z Ukrainą. Z tak niestabilną gospodarką jak ma Rosja byłbym ostrożny w takich stwierdzeniach.

[eva15]

Nie, nie może stanąć w jednym szeregu. Ukraina, pomijąc sprawy ekonomiczne nie ma porządnego rządu. To jest bardak, instytucje państwowe nie funkcjonują, nie ma myślenia o interesie kraju, to prywatny folwark parunastu awanturniczych nastajaszczych złodziei i demagogów. Na to nawet i złoża ropy by nie pomogły.

Państwo funkcjonuje tylko tak dobrze, jak dobrze funkcjonują jego organy i instytucje. Rosja nie ma instytucji idealnych, ale na tle Ukrainy to niebo i ziemia. Rosja jest starym państwem/imperium i przy wszystkich niedociągnięciach i łapownictwie myślenie w kategoriach interesu imperium jest głęboko zakorzenione. A teraz pod Putinem wręcz umacniane.

Probke mielismy 3 lata temu...

[borrka]

Spadek PKB Matuszki o 10% w pare miesiecy.
To ja wole juz polska "zielona wyspe" :))

Ukrainie brak tradycji panstwowej, to wyjatkowo prawda w Twym wykonaniu, Effciu.
Brak bylo rowniez USA, Kanadzie i Australii, a jakos ciagna od paru juz lat.

Borrcia jako szalony logik!

[eva15]

USA i Kanada to quasi-wyspy. Australia to kontynent - wyspa i to zupełnie bez żadnych sąsiadów. Zaden z tych 3 krajów nie należał przez wieki do innego silnego/potężnego państwa-imperium.
Twoje porównania są o pupę rozbić.

[marko125]

Jak nie a Australia ? :)

[eva15]

Zle się wyraziłam. Chodzi mi o to, że Australia nie jest wzorcem dla Ukrainy, bo nie wyzwoliła się po wiekach spod władzy imperium. To jest nadal wyrostek robaczkowy Anglosasów i takim samym pewnie będzie Ukraina dla Rosji.

[marko125]

Ewa ale po co Ukraina tak naprawdę jest potrzebna Rosji ? Przecież po 20 latach tam już nawet znaczącego przemysłu nie ma.

[eva15]

No a po co Ulkraina jest potrzebna EU? Po co EU o nią zabiega?

Zabiega?

[borrka]

Nie zauwazylem.

Zabiega?Owszem, ale bezczelnie na swoich warunkach

[eva15]

EU chce wyrwać Ukrainę Rosji, ale na swoich warunkach. To już szczyt bezczelności. EU uważa, że jest tak atrakcyjna, że to Ukraina musi za to zapłacić pozbyciem się resztki tego, co jeszcze ma.

[eva15]

Co gorsza Rosja to już też nie ta dawna Matuszka dająca piersi. Nauczyła się od EU/USA i też chce wyrwać Ukrainę też tylko na swoich warunkach!
Ciężkie czasy dla Janukowicza i spółki.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Co gorsza Rosja to już też nie ta dawna Matuszka dająca piersi.
-------------------
Effciu,
Matuszka przez kilka ostatnich wieków żyje z łupów.
Idź do okulisty.

Wzrok Ci szwankuje.

kto ci te bajki opowiadal ?

[j-k]

eva15 napisała:
> EU chce wyrwać Ukrainę Rosji, ale na swoich warunkach.

O to zabiegali Walesa i Kwasniewski - ale juz nie UE.

To niezalezne panstwo.

[borrka]

Bardziej zwiazane z USA, niz z WB.
Mylisz polityke i sentymenty kulturowe.

To na swoj sposob wspaniale.
Niedawno ogladalem (glupi) film:
Amerykanie, Szkoci i Australijczycy razem bawili sie na campingu.
Wspolnota kulturowa przezyla imperium.
Rosja generowala zbyt wiele nienawisci, by moc stworzyc taka wspolnote.

To niezalezne panstwo. Białoruś też!

[eva15]

Gdzie tu różnica?

Australi, Ameryka Polnocna istotnie ...

[borrka]

Nalezaly do aborygenow i Sitting Bulla :)))
Litosci Effciu !

[eva15]

borrka napisał:

> Nalezaly do aborygenow i Sitting Bulla :)))
> Litosci Effciu !

Sorry, ale tak w USA było. Przy czym Indianie nie byli silnymi imperialnymi najeźdzcami lecz ludnością rdzenną Nie wiem , czy rozumiesz różnicę. GB natomiast nie udało się trwale USA podbić, radzę zajrzeć do książek.

Australia JEST częścią Commonwealth i Ukraina też będzie, tyle że nie brytyjską a rosyjską!

[marko125]

Spadek PKB Matuszki o 10% w pare miesiecy.
> To ja wole juz polska "zielona wyspe" :))

o więcej o 13 % !!! Nawet Polska takie spadku nie zaliczyła.

No a co teraz?

[eva15]

No ale teraz w USA i EU jest spadek, a w Rosji nie ma. PKB nadal na plusie.

[marko125]

W USA też jest na plusie w Polsce nawet jest jeszcze na plusie. W Rosji też już kiepsko bo cały czas spada. W tym roku ma być mniej niż 3 % wzrostu.

[eva15]

USA:

Produkt krajowy brutto USA spadł w czwartym kwartale 2012 r. o 0,1 proc. To pierwszy spadek gospodarki tego kraju od 2009 rok

Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100897,13321848,Zaskakujacy_spadek_PKB_USA.html#ixzz2NhflsVo8



Polska:

Analitycy resortu spodziewali się wprawdzie, że wzrost PKB będzie coraz wolniejszy, jednak 2,2 proc. zaplanowane na ten rok pozostaje już tylko mrzonką. W końcówce ubiegłego roku wynosił tylko 1,1 proc. Na ten rok optymistyczne prognozy mówią o 1,7-1,8 proc. wzrostu. Ale są i dużo gorsze. Ostatnio Narodowy Bank Polski przedstawił projekcję, z której wynika, że w tym roku możemy liczyć jedynie na 1,3 proc. wzrostu PKB.

Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,13571269,Gospodarka_pelza__Budzet_Polski_do_rewizji_.html#BoxBizTxt#ixzz2NhfuXjKP


Obawiam się, że najpóźniej za kilka tygodni nastąpi kolejna korekta w dół...

[marko125]

> Rosja jest starym państwem/imperium i przy wszystkich niedociągnięciach i łapownictwie >myślenie w kategoriach interesu imperium jest głęboko zakorzenione. A teraz pod Putinem >wręcz umacniane.

Ewa Rosja nie jest już i nigdy nie będzie Imperium. Mieli już swój czas, zresztą podobnie jak na przykład GB. Rosja ma również wiele problemów. Demografia, alkoholizm, średnia długość życia, niestabilna gospodarka na kroplówce z dochodów surowcowych. Wewnętrzne problemy z narastającym separatyzmem. Kaukaz jeszcze może im dać w kość itp itd. Oczywiście to kraj o znacznie większym potencjale jak Ukraina, ale też może się stoczyć w dół jak pokazały lata 90. Póki surowce są drogie to wszystko jakoś funkcjonuje ale 2008 pokazał brutalną prawdę jak to może się skończyć.

[eva15]

Rosja nie dorówna Chinom petencjałem demograficznym, militarnym, przemysłowym, to fakt. Podobnie jak faktem jest, że Rosji brakuje (przynajmniej jak narazie) potencjału na bycie imperium ogólnoświatowym. Ale imperium/mocasrtwem lokalnym o poważnym znaczeniu międzynarodowym będzie, w zasadzie powoli już jest.

Putin będzie robił wszystko, by odejść od aż takiej zależności od złóż. To co my widzimy, widzi i on, możesz być pewien.

[marko125]

obnie jak faktem jest, że Rosji brakuje (przynajmniej jak narazie)
> potencjału na bycie imperium ogólnoświatowym. Ale imperium/mocasrtwem lokalnym
> o poważnym znaczeniu międzynarodowym będzie, w zasadzie powoli już jest.

Ewa a w jaki sposób Rosja ma odzyskać potencjał do bycia imperium ogólnoświatowym bo piszesz na razie? To co muszą według Ciebie zrobić aby taki potencjał uzyskać?

Według mnie to oni nawet nie są mocarstwem regionalnym, może kiedyś będą. Kurde sami sobie niedawno rozwalili Imperium teraz już tego nie odbudują.

> Putin będzie robił wszystko, by odejść od aż takiej zależności od złóż.


Ewa a co zrobił do tej pory od 2000r ? Bo zależność jest ta sama a nawet większa.

Puti zwiekszyl konsumpcje.

[borrka]

Tym samym, bardziej uzaleznil samopoczucie Matuszkanistas od cen ropy.

Oczywiscie, dokonuje sie pewien postep, ale zaleznosc surowcowa powala.

[marko125]

Tym samym, bardziej uzaleznil samopoczucie Matuszkanistas od cen ropy.
>
> Oczywiscie, dokonuje sie pewien postep, ale zaleznosc surowcowa powala.

Gdy spadną ceny ropy padnie konsumpcjonizm...

[eva15]

Im bardziej w Rosji będzie róśł dobrobyt, tym większa będzie jej siła przyciągania. Tak jest zawsze, w odniesieniu do każdego wielkiego kraju.

To, że udział ropy jest aż tak wysoki, to nie tylko kwestia ilości sprzedawanej ropy/gazu lecz także cen na rynkach. Należałoby raczej sprawdzić, czy ten udział rośnie ilościowo - mocno w to wątpię.

Ten udzial jest porazajaco wysoki.

[borrka]

To, powie Ci kazde dziecko w Matuszce, jesli spytasz bez akcentu.
Inaczej sklamie.

[eva15]

Podaj konkretne liczby np. w tonach ropy na przestrzeni ostatnich 10 lat.
Zasłanianie się dziećmi w dyskusji jest dzieciniadą.

Link do konkretnych liczb, Effciu.

[borrka]

www.google.pl/

Borrcia, to był link do googla

[eva15]

Wygoogluj dane i je podaj. Ty postawiłeś tezę, ty ją udowodnij, ja nie jestem twoim Hiwi.

Jak bylem maly, to goolowalem.

[borrka]

Teraz wszystko wiem sam z siebie, Effciu.

[marko125]

bardziej w Rosji będzie róśł dobrobyt, tym większa będzie jej siła przyciąga
> nia. Tak jest zawsze, w odniesieniu do każdego wielkiego kraju.
>

Jest wiele krajów w których jest dobrobyt i nie są one Imperium. Więc to nie tylko to Ewa. W ZSRR nie było zbytnio dobrobytu a byli Imperium. W Rosji ten dobrobyt jakoś znacząco nie urośnie. Na razie to jest zaledwie poziom Polski... a na prowincji jest jeszcze gorzej.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Borrcia, żebyś nie wiem, jak złorzeczył Rosji - to Ukraina jest państwem upadły
> m, Rosja nie. Owszem był czas , że była na drodze ukraińskiej, ale to se ne vra
> ti.
------------

[marko125]

>jak jak pisałeś, że w Rosji nie ma przemysłu. tymczasem 37% ogółu pracujących >zatrudnionych jest w tym przemyśle, którego nie ma.

Ale obecnie chyba już coraz większa część przemysłu w Rosji to podobnie jak u nas obcy kapitał. U nich powstało wiele fabryk samochodów z tym ,że to zagraniczne firmy.

[eva15]

Rosjanie działają "po chińsku" - na ogół tworzą spółki z obcymi firmami.

[romrus]

eva15 napisała:
> Co do Rosji - to żyje się w niej tak źle, że MILIONY ludzi z b. rep. azjatyckich walą tam dzwiami i oknami.

Aziackich?

A ladnych pare miliony Ukraincow?
A okolo miliona Moldawanczykow?



> Ten twój artykuł podaje, że budżet Uzbekistanu to w 1/3 (sic!) dochody emigrantów z rosyjskiego zmywaka.

Ukraina:
Кaк cooбщaлocь, oбъем денежных перевoдoв из-зa рyбежa в 2011 гoдy cocтaвил 7,019 млрд дoллaрoв, чтo cocтaвлялo 4,2% ВВП зa yкaзaнный периoд.

>Jeśli Putin w 2015 r. zamknie granice i kilka milionów rozwścieczonych na

Janukowicza

> młodych, silnych .... będzie musiało wrócić do kraju,


To oni wszyscy, w/g borrata, beda glosowac na stowarzyszczenie z Unia, ktora im nie da ani wiz, ani pracy, ani pomocy finansowej.

"Mlodzi, silni Uzbecy z Ukrainy" :)))

[borrka]

Ogarnij sie, czlowieku.

[romrus]

borrka napisał:
> Ogarnij sie, czlowieku.

A czym oni sie roznia?

W 2015 wywala ich razem, demokratycznie - bez wzgliadu na narodowosc i wyznanie.

[eva15]

Romrus, ja dla borrci mam niejakie zrozumienie. On przyznał mi się kiedyś, że jest po ciężkiej operacji, ja jestem z rodziny lekarskiej, więc mam samarytański stosunek do chorych, wszczepiono mi to w domu od dziecka:-)

[przyjacielameryki]

O czym ty jorl gaworzysz? Putina zestawiasz z Bismarckiem a Rosję ze zjednoczoną pod egidą Bismarcka Rzeszą Niemiecką?? Nie wiem czy śmiać się czy płakać? Bismarck to wybitny mąż stanu(w Polsce jego postać całkowicie wypaczona przez propagandę komunistyczną) a Putin to marny KGB-owiec i jeszcze dużo marniejszy prezydenta dbający tylko o własnych kolesiów z KGB. To już wie wielu zwyczajnych mieszkańców Rosji. Co ma Ukraina do Rosji, historyczne, kulturowo? Jak można porównywać siłowe wcielanie jakiegoś regionu w swoje struktury łącznie z mordami, zsyłkami z Sybir, głodową śmiercią, do oświeceniowego, bezkrwawego i mądrego łączenia regionów o tej samej kulturze, języku, . . . ?
Rosja dzisiaj też cały czas tylko straszy Ukrainę, szantażuje przykręceniem kurka gazowego, winduje jej ceny na gaz. To jest ta polityka tworzenia wspólnoty z Rosją? Cha!, cha! Śmiać się już nie mogę! Tak postępują gangsterzy, np. nasz "Pruszków" czy "Wołomin" a nie cywilizowane państwo. Rosja nie ma zupełnie nic do zaproponowania nikomu poza surowcami a juz Ukrainie w szczególności.
Tak decyzja o przyłączeniu się np. do UE czy do Rosji to decyzja na zawsze, więc trzeba myśleć w wymiarze długofalowym, o tym co będzie za 20 - 30 lat. Europa to brylant, to wielka wartość, to gigantyczny potencjał a Rosja to kraj surowcowy, mocno przypominający kraje III Świata(bogata Moskwa i Petersburg i potwornie zacofana prowincja), to kraj rządzony przez mafię KGB-owską, dlatego pozbawiony jakichkolwiek szans na poważny rozwój. Jeżeli do tego dodamy rewolucje łupkową, przestawianie się świata na gaz skroplony i gazoporty, powstawanie nowych technologii gazowych i naftowych to dość łatwo można sobie wyobrazić pozycję Rosji przy malejących cenach gazu i ropy.

Ps. Uważam, ze Ukraina bezwzględnie powinna pójść drogą europejską bo to bez porównania lepsza dla niej droga a Polska i Niemcy powinny jej w tym mocno pomagać, pomimo dużych kłopotów w samej UE. Gra jest warta świeczki! Tak samo jak przyciąganie Turcji do Europy.

Uczciwa polemika...

[borrka]

Nie da sie zakwestionowac zadnego z Twych twierdzen, Przyjacielu.
Ptasiego (zurawiego) mozgu i demagogii tu trzeba.

Borrcia drobny złodziejaszek pomysłów

[eva15]

borrka napisał:

> Nie da sie zakwestionowac zadnego z Twych twierdzen, Przyjacielu.
> Ptasiego (zurawiego) mozgu i demagogii tu trzeba.


Borrcia, przejmujesz moje określenia, niestety nie dość, że podkradasz pomysł, to jeszcze fałszujesz jego wydźwięk.

Ja pisałam o forumowych orłach, sokołach o ptasich móżdżkach, żurawi pod to nigdy nie podciągałam.

A merytorycznie ?

[borrka]

Cos z tego wynika, Effciu ?

Teraz merytorycznie:

[eva15]

wynika tyle, że zachęcam cię do samodzielnego myślenia, zamiast kradzieży! Borrcia potrafi!??

Twego szczebla demagogii nie osiagne, Effciu!

[borrka]

Polak, pardon - zydowski banderowiec - tym razem nie potrafi !

[eva15]

No striemitsja nado!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Ps. Uważam, ze Ukraina bezwzględnie powinna pójść drogą europejską bo to bez porównania lepsza dla niej droga a Polska i Niemcy powinny jej w tym mocno pomagać, pomimo dużych kłopotów w samej UE. Gra jest warta świeczki! Tak samo jak przyciąganie Turcji do Europy.


Ile dasz osobiscie pieniedzy na pomoc braciam-Hohlam?

Czy bedziesz probowal Niemcow naciagnac na kase?

To takie typowe - "trzeba pomoc Haiti, nich Niemcy dadza troche kasy":-)


Ja jestem dwoma rekami za przystapenie Ukrainy do UE.
Prawie 20 lat po rozpadzie ZSSR Rosja karmila darmozjadow surowcami za 25% ceny.
Nastapila kolej UE, nich karmia dalej, byle by tylko nie Rosja.

Trzeba ustalic specialna subwencje unijna na utrzymanie i odnowenie pomnikow Bandery.

Współpraca z Turcją tak, członkostwo w UE nie.

[kylax1]

Turcja to kraj islamski, zbyt duży żeby wejść do UE. Turcja zdominowałaby Wspólnotę. Współpraca gospodarcza i ułatwienia w inwestycjach tak, ale zdecydowanie sprzeciwiam się przyjęciu Turcji do UE.

[romrus]

borrka napisał:
> Jaka wspolnote moga stanowic ukrainskie nacjonalistyczne elity, nawet nie silace sie na udawanie niecheci do dziedzictwa OUN, oraz kagebowsko-mafijna komanda

Zadnej.

Tak samo jak nie ma zadnej wspolnoty na Ukrainie.

Operetkowe panstewko, powstale przez pomylke.



> Bo Matuszka bez Ukrainy, to kadlubek pokrzykujacy "Uraaaaa !!!" i niewiele w iecej.

To nie doktrina, to "paranoja Gedroyca".


> I jedyna koncepcja wciagniecia Kijowa w metne kalkulacje kremlowskiego ptactwa z rodziny Gruidae, to "kupic" Malorosje, stojaca na rozdrozu geopolitycznym i nekana wewnetrznym burdelem.

Jestem przeciwko kupenia nawet za 1 rubl.
Zadnych znizek ceny na gaz.
Od 2015 ~2 mln. ukrainskich gastarbejterow - won z Rosji.

Potem poczekac jak sie rozpadnie i zabrac Krym za darmo.

Reszte niz karmi Polska i UE.


UE przedstawilo projekt umowy o stowarzyszczeniu na 900 stronach, ktory przewiduje koniec przemyslu i rolnictwa na Ukrainie.

1- введение нa Укрaине экoлoгичеcких нoрм ЕС. Шaнcoв нa тo, чтo yкрaинcкaя прoмышленнocть cмoжет aдaптирoвaтьcя к нoрмaм ЕС нет никaких.
Де-фaктo Еврocoюз мoжет зaкрыть две из трёх ключевых экcпoртных oтрacлей целикoм,

2-Укрaине предcтoит cрaзy же cнизить экcпoртные пoшлины нa cырьё вдвoе, a в дaльнейшем дoвеcти их cтaвки дo нyля. ....cнижение тaмoженных пoшлин yвеличит и без тoгo знaчительный и рacтyщий бюджетный дифицит.

3-зaпрет нa экcпoрт энергoнocителей и электрoэнергии пo ценaм выше внyтренних, чтo предпoлaгaет рocт внyтренних тaрифoв c cooтветcтвyющими пocледcтвиями для нacеления и прoмышленнocти.

4- зaпрещaетcя "диcкриминaция" прoизвoдителей из ЕС при ocyщеcтвлении гocзaкyпoк - yкрaинcкoй прoмышленнocти и cфере ycлyг придётcя нa рaвных кoнкyрирoвaть зa гocyдaрcтвенные деньги c еврoпейcкими игрoкaми нa рaвных. Рocт импoртa и yхyдшение и без тoгo крaйне неприятнoгo для Укрaины тoргoвoгo бaлaнca неизбежны.

5- пoлнocтью oткрыть cвoй рынoк для еврoпейcкoгo прoдoвoльcтвия, в тo время кaк её экcпoрт бyдет жёcткo oгрaничен - тaк, cтрaнa пoлyчaет прaвo ввезти в cтрaны ЕС лишь oдин миллиoн тoнн зернa, при тoм, чтo в прoшлoм гoдy oнa экcпoртирoвaлa тm

Pachanat Wszechrusi z pachanem zurawi na czele...

[borrka]

Nie podzielaja najwyrazniej twego zdania.
Szykuja sie do skoku i czarno to widze.
I dla Matuszki, i dla Ukrainy.
Bo Kreml cechuje sprytna polityka i jednoczesnie zupelna impotencja gospodarcza.

PS. Nie licz na to, ze Ukraina sie rozpadnie - nacjonalizm jest skutecznym spoiwem.

[romrus]

borrka napisał:
> PS. Nie licz na to, ze Ukraina sie rozpadnie - nacjonalizm jest skutecznym spoiwem.

Na Krymu, w Odessie i na Wschodzie zadnego nacjonalizmu nie ma.
Jest bieda, nedza i nienawisc do rzadzacych klanow, bez roznicy - wschodnich czy pomaranczowych.

Powstale przez pomylke panstewko ze stalinistami na Wschodzie i faszustami na Zachodzie nie ma racji bytu.

Кaждый четвертый грaждaнин Укрaины (27%) coглaшaетcя c тезиcoм o тoм, чтo нaрoдy не oбoйтиcь без тaкoгo рyкoвoдителя, кaк Иocиф Стaлин. Об этoм cвидетельcтвyют резyльтaты oпрoca, прoведеннoгo Киевcким междyнaрoдным инcтитyтoм coциoлoгии (КМИС).
Бoльше вcегo coглacны нa Вocтoке (36%), меньше вcегo — нa Зaпaде (9%). В тo же время мyдрым рyкoвoдителем, кoтoрый привел СССР к мoгyщеcтвy и прoцветaнию, Стaлинa cчитaют 34% (нa Зaпaде 12%, нa Вocтoке 48%)

Читaть пoлнocтью нa news.eizvestia.com/news_politics/full/25-ukraincev-schitayut-chto-strane-ne-obojtis-bez-stalina-socopros

Ukrainskie sowki sa, jak ty.

[borrka]

Sowok pozostanie sowkiem, chocby ubrac go w garnitur, a nie kufajke, a do reki dac tryzub zamiast czerwonej flagi.
Bo sowok, to mentalnosc.
Ale sklonna do szowinizmu, wiec o trwalosc Ukrainy sie nie lekam:)

[lubat]

Miło poczytać w sobotnie przedpołudnie prostaczków żyjących w slamsach a zgrywających Napoleonów albo i Aleksandrów Wielkich, którzy roztrząsają losy państw i regionów świata.

A przygłupowi przyjacielowiimperium, który się zachwyca "polską drogą" dedykuję tekst:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13571890,Fiat_Auto_Poland_pierwszy_raz_od_20_lat_zaplacil_podatek.html

Fiat Auto Poland pierwszy raz od 20 lat zapłacił podatek dochodowy, a przecież ta firma nie jest wyjątkiem a regułą, że zagraniczne koncerny nie płacą w Polsce podatków.

Jedni mają kasę, drudzy demokrację

[eva15]

Jakby zachodnie koncerny miały w PL płacić podatki, to by ani minuty tam nie zagrzały. Nie po to Polskę zdemokratyzowano.

[romrus]

borrka napisał:
> Sowok pozostanie sowkiem

Ot i cala diskusj: czekisci, cyklisci, komsomolcy i sowki.


Waszy mantry nie zmenia realiow.
Ukraina jest bankrutem i ja trzeba karmic.

Prosze upszejmie wziac ten ciezar na siebie.
Rosja naiwyzej moze kupic rure, chociaz watpie, i Krym. I to wszystko.

Przytomni dostana rosijski paszporty i pojada dobrowolnie oswajac Sybir, darmozjadow beda museli karmic Europejczycy.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> ... pojada dobrowolnie oswajac Sybir...
------------------
Zmień trunki i "papierosy".

LOL.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> romrus napisał:
> > ... pojada dobrowolnie oswajac Sybir...
> ------------------
> Zmień trunki i "papierosy".



...to Ty zmen, bo ja wiem co pisze.

W rejonach wydobycia ropy i gazu na Syberii pracuja przewaznie ukrainski gasterbartejrzy, bo sa lepiej wyksztalcony niz Aziaci i sa rosijskojezyczny.

Ukrainojezyczny banderowcy z Zachodu konkuruja o prace z Aziatami przy mieszaniu betonu na budowach czy wycinaniu drzew w lasach.

Polska to miała szczęście:-) Ukraina nie.

[eva15]

Polska to iała kupę szczęścia, można powiedzieć, że jej się udało. W zamian za likwidację własnego przemysłu i, banków, za upadek zdrowego rolnictwa i import chemicznej żywności dostaje teraz datki/subwencje (ca 8-10 mld p.a.) z EU i czuje się bogata.

Ukraina do EU nie wejdzie, więc nawet tyle nie będzie się jej należeć.

Iiiii...

[borrka]

Kiepskie argumenty, rodem z poradnika dla leperowskich politrukow.
Try harder, Effciu!

Co otrzyma Ukraina, borrcia?

[eva15]

Czemu kiepskie? Polska coś dostała (jakiś ułamek) za stratę własnej gospodarki narodowej skutkiem transformacji ustrojowej.

Co EU proponuje Ukrainie? Podaj proszę, jakie Ukraina odniesie korzyści.

Polska gospodarke "stracila" przez dyktat CCCP.

[borrka]

To, ze ktos te ruiny zechcial utylizowac, samo w sobie zdumiewa - sila kapitalizmu i wolnego rynku jest niebywala.

Co dostanie Ukraina ?
Moze nic.
Kto powiedzial, ze cos daja ?
Jako liberal przeciwny jestem dawaniu.

Polska wyprzedała, co zbudowała za CCC

[eva15]

A teraz nie ma już nic do wyprzedania. Nic już nie jest jej.

Klamstwo zbyt oczywiste...

[borrka]

By polemizowac.

Prawda zamyka ci usta, nie możesz polemizować

[eva15]

Te wszystkie fabryki kotłów (na światowym poziomie) , Wedle , fabryki papieru albo powstały za komuny, albo przejęte po jkapitalistach (Wedel) czy Niemcach (na ziemiach zach.) funkcjonowały dalej i niektóre z nich miały światowy poziom. Tak samo banki i system ubezpieczeń. Komuna wytworzyła assets, które natychmiast zagarnął Zahcód.

Gdyby dziś nadleciał z Marsa jakiś nowy system - nie byłoby już czego mu wyprzedać. Nie ma nic po 20 latach wolności, oczywiście z wyjątkiem "przejściowego bezrobocia".

Kompletna niewiedza.

[borrka]

W odroznieniu od Ciebie, ja wiem, jak wygladaly te perly w koronie.
Mozesz powtarzac lewacka propagande w nieskonczonosc, Effciu.
Nie zmieni to faktow, ktore zreszta w Matuszce wygladaja bardzo podobnie:
prozno szukac wielu branzy sowieckiego przemyslu, ktory archaiczny, ale byl.

Znikly, podobnie, jak instytuty R&D, w ktorych dzis handluje sie wietnamskim badziewiem.

Borrciowa kompletna niewiedza.

[eva15]

Polską (i NRDowską ale to inny temat) prywatyzację obserwowałam z bardzo bliska. Przynajmniej po kilka tyg. w roku bywaliśmy w tamtych czasach w W-wie m.in. w ministerstwach. Borrcia, nie będę się dalej wgłębiać, bo nie myślę opowiadać o sobie na forum. Powiem tylko felusiem- piździsz i pod zły adres z tym trafiłeś.

Po prostu wiem lepiej.

[borrka]

Choc bywalem ... caly rok w roku :)))
Co to za argument, nawiasem mowiac.

Po prostu wiem lepiej. Ok, mnie to nie wadzi.

[eva15]

Zależy, gdzie się bywało, z kim się rozmawiało i co się widziało. Zapewniam cię, że kilkudniowy pobyt w ministerstwach dawał o niebo więcej niż całoroczne czytanie maistreamowych gazet dla ludu.
Na tym koćczę ten temat, bo dalej nie chcę wcale w niego wchodzić. Wierz, sobie, że wiesz lepiej, mnie to nie przeszkadza.

[marko125]

Ewa a czy Polskę było by stać na utrzymanie naszego niedochodowego przemysłu ? Przecież takie stocznie przynosiły tak czy siak straty.

[eva15]

To wszystko jest kwestią restrukturyzacji i pomocy państwa. Jak się zupełnie niekonkurencyjny GM walił, to rząd USA dał 60 mld dol. zamiast wyprzedać fabryki GM np. Chińczykom.

[marko125]

Owszem Ewo ale rząd USA dysponuje trochę większymi środkami niż Polska. Polski nie było stać w latach 90 na ratowanie swojego przemysłu. To był worek bez dna a kasy nie było. Stany mogą ratować swój przemysł bo mają ogromne środki.

Gospodarka polska byla w 65% zorientowana na CCCP.

[borrka]

A Kraj Rad najpierw przestal zupelnie placic, potem wyzional ducha.
Bogate kraje, jak Niemcy, mogly sobie pozwolic na kroplowke dla Matuszki, Polska nie.
Ot i cala tajemnica.

[eva15]

KTO powiedział, że cały przemysł był upadły? Czemu najlepsze, znane na świecie marki jak np. Zamech poszły w obce ręce? Najszybciej akurat te, które świetnie sobie same radziły.

[eva15]

Czemu kurę znoszącą złote jajka- polską telekomunikację sprzedano w ramach prywatyzacji państwowemu wówczas francuskiemu Telekom?

Gdyby nie ABB...

[borrka]

W Zamechu psy by dzis wyly, a frmy "krzak" sprzedawaly wietnamskie majtki.

Gdyby nie ABB to by Zamech był polskim koncernem

[eva15]

Już za komuny Zamech miał b. wysoką pozycję rynkową na Zachodzie. ABB ukręciło wreszcie łba polskiemu konkurentowi. I tyle sukcesów. Zapewne podobnie jak Fiat ABB nawet podatków w PL nie płaci.

Bylby, albo nie.

[borrka]

Zbyt wiele firm, nie gorszych od Zamechu, zbankrutowalo.
Struktura narzucona przez CCCP zniszczyla polski przemysl.

PS. Effcia, ty musialas w Samoobronie za propagandystke robic!
Ten sam greps:))

A czemu nie miałby być?

[eva15]

Skoro za komuny Zelmech świetnie sobie radził na rynkach światowych, to czemu nie miałby w kapitaliźmie? Co, kapitalizm gorzej zarządza firmami niż robiła to komuna?

Chińczycy też tak uważają jak ty i to nie bez racji:-)

Bo wymagalo to nakladow kapitalowych.

[borrka]

I reorientacji na Zachod, co jest trudne w krotkim czasie.

[eva15]

borrka napisał:

Jeszcze raz, ale już ostatni:
Zamech DZIAŁAŁ na zachodnich rynkach, nie poprzebował żadnej reorientacji.

Co to za problem dać kurze znoszącej złote jajka kredyt? Toć to samograj! Pod warunkiem, że banki byłyby polskie, a nie zachodnie, mające np, udziały w ABB...

Niemcy nie na próżno mają własną potężną państwową KfW, wiedzą, co to znaczy łaska zagranicznych kredytodawców.

[wojciech.2345]

Effciu,
masz krótką pamięć. Przemysł szczególnie ciężki miał cele wyznaczone przez Rosję. Byliśmy coraz bardziej egzotyczni w tym co produkowaliśmy i jak produkowaliśmy. Problemem było wyprodukowanie sznurka do snopowiązałek i odpowiedniej ilości rolek papieru odtylniego.

Szkoda gadać.

Sojusz Euroazjatycki to jedynie piar...

[herr7]

Sojusz Euroazjatycki to jedynie piar. Nie ma się czym zajmować. Tego sojuszu, poza paroma fantastami nikt w Rosji nie traktuje poważnie. Umowa celna pomiędzy Białorusią, Rosją i Kazachstanem też większego znaczenia nie ma. Tzn. ona ma znaczenie, ale jedynie takie że narkotyki z Azji Centralnej przedostają się łatwiej do Rosji. Nic poza tym.

Janukowicz jako polityk stosuje zasadę, że pokorne ciele dwie matki ssie. Co prawda naciskają na niego i z zachodu i ze wschodu, ale tak naprawdę niewiele są mu w stanie zrobić. Inni poradzieccy satrapi też są "dobrzy dla Kremla", ale tylko wówczas gdy Rosja jest im gotowa udzielić niskoprocentowej pożyczki lub najlepiej dać jakieś pieniądze za darmo. Inaczej mówiąc, Rosja musi im płacić, ale i tak nie jest w stanie uzyskać ich lojalności. Taka polityka, biorąc pod uwagę rosyjskie interesy to jeden wielki "prował".

Rosja nie jest w stanie odbudować swojego imperium z przyczyn fundamentalnych. Po pierwsze obecna rosyjska elita musiałaby pokazać że zależy jej na samej Rosji, a nie jedynie na jej własnych interesach. Mówiąc prościej, rządzący Rosją gangsterzy nie są nikogo w stanie przekonać, że chodzi im o coś więcej niż o własną żopę. Każde imperium musi mieć ponadto jakieś spoiwo, które łączy różne narody w całość. Takim spoiwem w czasach rzymskich było prawo, porządek, pokój wewnętrzny i przewaga technologiczna. Rosja żadnym z takich atutów nie dysponuje. Rosyjska elita zajmuje się wyłącznie grabieżą własnego kraju i nie jest zainteresowana budowaniem imperium, gdyż coś takiego wymaga przywiązania do pryncypiów. A obecna rosyjska elita jest całkowicie pozbawiona zasad. Co więcej traktuje ona swój kraj, jak państwo sezonowe. A jak państwo sezonowe może stworzyć imperium?

100% racji.

[borrka]

Effciu, wydrukuj sobie, albo na makatce nad lozeczkiem wyhaftuj !

Rosja nie ma niczego do zaoferowania potencjalnym satelitom.
Von nix kommt nix, ot co !

Ptasie radio na forum: orły, sokoły dały głos!

[eva15]

Orły, skoły siedzą na forum z ptasimi móżdżkami, z podciętymi skrzydłami i patrzą w niebo licząc na to, że Zuraw spadnie!

Przypomina mi się z dzieciństwa gra małych dziewczynek: jedna skacze sprawnie przez rozstawioną gumę i im lepiej skacze, tym bardzie słabsze dziewczynki psizczą: a skuś, a skuś (czyli - niech ci się noga powinie). Tylko przez skromność nie dodam, że tą co sprawnie skakała byłam ja:-) Tak więc wiem od dziecka, co to bezsilna zazdrość!:-)

Mowisz, ze Wowa dziecinny ?

[borrka]

No, cos w tym jest.
Taki Pawlik Morozow !

Mowisz, ze Wowa dziecinny? Borrcia masz gorączkę?

[eva15]

Chyba ptasie radio cię zmęczyło.

oto głos orlicy?

[herr7]

Orlica ma również ptasi móżdżek, jeżeli już o tym mówimy.

[pijatyka]

Czasem to nawet i neostalinistę warto poczytać... ;->

[romrus]

herr7 napisał:
> Janukowicz jako polityk stosuje zasadę, że pokorne ciele dwie matki ssie.

Mog by Pan Herr wyjasnic, co konketnie komu Janukowicz ssie, bo matek na horizoncie nie ma?

Ja mam swoje zdanie na ten temat, ale chcial by porownac go z panskim:-)

Bardzo dobrze powiedziane herr7.

[kylax1]

[pijatyka]

Dobrze wiedzieć ;)

Ukraina to wg Rosjan potęga w porównaniu z Polską!

[eva15]

Borrcia , swoją drogą fajny artyluł poleciłeś:

В кoнце кoнцoв, еcли брaть в рacчет территoрию, нacеление и экoнoмичеcкий пoтенциaл, тo Укрaинa перевеcит и Чехию, и Слoвaкию, и Венгрию, и любyю дрyгyю cтрaнy бывшегo вocтoчнoгo блoкa, вхoдящyю ныне в ЕС.

Ha, ha, wg. tego artykułu Ukraina ma większy potencjał, m.in. ekonomiczny, od każdego kraju bloku wschodniego, który wszedł do EU. !

Cos z tego wynika ?

[borrka]

Bo, jakos nie zauwazam :)

[eva15]

Jak to co? Z tego wynika, że Rosjanie potrafią z humorem przyłożyć "mocarnej ekonomicznie" Polsce.

A kto w Polsce Lente czyta ?

[borrka]

Effciu, tylko profesjonalisci.
Wacek i Jozek mysla , ze Rosja to ojczyzna Janka i Marusi, a przede wszystkim Szarika.

Lentę nawet w Niemczech w sobotę czytają!

[eva15]

Nie zauważyłeś?

Podsumuje

[romrus]

Jesli by w Rosji bylo zle, a Putin Rosji szkodzil, nie bylo by dziasiatkow watkow na tym i innych forach, pelnych bezsilnej nienawisci, obelg, jadu, etc.

Dzienki, Borracik.
Codziennie mi przekonujesz, ze Rosjanie zrobili sluszny wybor.

Twoj jad i slina temu dowodem.

Czasem z boku lepiej widać

[eva15]

Podejrzewam, że nawet całkiem sporo Rosjan nie wie, jak dobry to był dla waszego kraju wybór. Mało kto chyba potrafi sobie dziś wyobrazić, gdzie byłaby Rosja pod rządami kolejnych rozpitych Jelcynów i ich zagranicznych doradców. Wielu Rosjan pewnie sądzi, że ta wielka poprawa warunków życia, to coś oczywistego, a to wcale nieprawda.
W sumie zawdzięczacie tę zmianę na lepsze dość wąskiej grupie prawdziwych patriotów z Putinem na czele.

[wojciech.2345]

Effciu,
po pacyfikacji rosyjskich firm surowcowych w UE mnie Rosja przestaje interesować. Po katastrofie smoleńskiej i w zawiązku z tym manifestowanej "dobrej woli" przez Kreml wniosek jest jeden.

Omijać Rosję szerokim łukiem.
Eto wsio.

White man's burden !

[borrka]

Protestuje.
NSBzTiT potrzebuja nas.
Opatrznosc powierzyla nam misje cywilizowania Rosji i musimy sie z niej wywiazac.
Wspomne tylko dwie monumentalne postacie zwiazane z Polska:
car Dymitr I Wielki i caryca Katarzyna I Skawronska.
Coz dodac ...

17 maja 1606 roku ...

[johnny-kalesony]

17 maja 1606 roku mieszkańcy Moskwy spalili pierwszą drukarnię na terenach Rosji, uznawszy ją uprzednio za "dzieło szatana", przywleczone przez katolickich Polaków. Od tej pory nie ma się co łudzić - oporni są ... A opornych lepiej zostawić we własnym sosie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

zazdrościmy wam leninka?

[herr7]

Moi rodacy, którzy tak nienawidzą Rosji powinni kibicować Putinowi i modlić się o to żeby rządził tym krajem jak najdłużej. A upadek Rosji będzie gwarantowany. Poza tym nasza niezastąpiona Eva15 jakoś nie chce zrozumieć tej oczywistej prawdy, że żeby szkodzić własnemu krajowi nie trzeba być stale pijany, jak Jelcyn. Można to robić na trzeźwo, tak jak to robi Putin.

Zresztą Putin jest dla mnie figurą schyłkową, inaczej nie da się wytłumaczyć ostatniego skandalu dotyczącego ministra kolei Władimira Jakunina, który jest związany z pewnym ciałem analitycznym, którego przewodniczący właśnie ogłosił, że ostatnie wybory do Dumy wygrali komuniści, a nie partia władzy, a sam Putin w wyborach prezydenckich uzyskał skromne 52% zamiast oficjalnych 66%. Wcześniej Stanisław Bielkowski w Echo Moskwy ujawnił, że Putin ukradł majątek państwowy na sumę ponad 100 mld $, a z KGB to go pod koniec ZSRR wyrzucono za brak wyników. Jeżeli to nie jest kastracja Władimira Władimirowicza to co to jest?

I jak tutaj, taki Janukowicz ma traktować Putina poważnie?

Putin jeszcze nie trup, ale już balast

[herr7]

a oto link do wywiadu:

www.echo.msk.ru/programs/year2013/1029766-echo/
To co jest tu wyjątkowe to nie sama treść, z którą się można zgadzać lub nie, ale sam fakt, że w takim tonie dyskutuje się o Putinie. To wygląda tak, jakby jego dni na Kremlu były policzone lub jego władza tak słaba, że nikt się go już nie boi. To jest taka sytuacja kota którego myszy przestały się bać. Nie wydaje mi się, żeby to wszystko co się wokół Putina dzieje było przypadkowe.

[romrus]

herr7 napisał:
> a oto link do wywiadu:
> www.echo.msk.ru/programs/year2013/1029766-echo/

> To co jest tu wyjątkowe to nie sama treść, z którą się można zgadzać lub nie, ale sam fakt, że w takim tonie dyskutuje się o Putinie.

Lilia Szewcowa:

1993 — Универcитет Беркли, Кaлифoрния, прoфеccoр;
1994 — Кoрнельcкий yниверcитет, Итaкa, Нью-Йoрк, прoфеccoр;
1994 — Джoрджтayнcкий yниверcитет, Вaшингтoн, прoфеccoр;
1994—1995 — Инcтитyт Кеннaнa центрa Вyдрo Вильcoнa, Вaшингтoн, иccледoвaтель;
c 1995 — Фoнд Кaрнеги зa междyнaрoдный мир, Вaшингтoн-Мocквa, Член нayчнoгo coветa Мocкoвcкoгo Центрa Кaрнеги;
c 2004 — ведyщий иccледoвaтель, Кoрoлевcкий Инcтитyт Междyнaрoдных Отнoшений (Чaтэм Хayc), Лoндoн.


Za co placa, w takim tonie sie wypowiada.
Za gadanie bzdetow w Rosji do p@dla nie wsadzaja.

Oszolom Bielkowski, ktorego tak Pan Herr lubie, to w ogole nie do przeskoczenia.

s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/b3415f16e825de50c0da8317810468be.jpg
Ostatnia jego propozycja bylo zlikwidowac Cierkiew Prawoslawna.


Sluchajcie, Panowie, sluchajcie, to akurat dla was:-)

romrusie ty znowu robisz z siebie duraka

[herr7]

Nie dyskutujemy o tym, czy ja polecam poglądy Szwecowej czy Biełkowskiego. Dziwi mnie jedynie, że można postawić Putinowi zarzut, że ukradł 100 mld $ i chodzić sobie po ulicy, jakby nigdy nic. Na Zachodzie można się wyśmiewać z polityków do woli, ale żadna gazeta czy stacja nie zaprosi do studia człowieka twierdzącego, np. że Merkel chce sprzedać Francuzom Bawarię, czy oddać Polsce Berlin.

[romrus]

herr7 napisał:

> Dziwi mnie jedynie, że można postawić Putinowi zarzut, że ukradł 100 mld $ i chodzić sobie po ulicy, jakby nigdy nic.

To zbyt skomlikowane dla lewackiego oszoloma, ktrory uwaza, ze Putin ma rozstrzeliwac wszystkich, kto p@doli glupoty, bo inaczej to swiadczy o jego slabosci.


Im wiekszy brednie podaja opozycyjny media - tym lepiej.

Uwielbiam Echo Macy z jego antiputinowska, propedalska, propussiryotyczna, anticierkiewna propaganda, wyglaszanej przez ludzi, ot ktorych przecietny Rosjanin moze wylacznie wyrzygac sie.

Aby wiecej.

[wojciech.2345]

romrus napisał:

> herr7 napisał:
>
> > Dziwi mnie jedynie, że można postawić Putinowi zarzut, że ukradł 100 mld
> $ i chodzić sobie po ulicy, jakby nigdy nic.
>
> To zbyt skomlikowane dla lewackiego oszoloma, ktrory uwaza, ze Putin ma rozstrz
> eliwac wszystkich, kto p@doli glupoty, bo inaczej to swiadczy o jego slabosci.
-----------------
To, że wierchuszka na Kremlu to złodzieje, to fakt powszechnie znany.
Nikt na Zachodzie nie wierzy w uczciwie zarobione miliardy dolarów w Rosji.
Pytanie nadal jest otwarte.

Ile miliardów dolarów ma Putin?

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> To, że wierchuszka na Kremlu to złodzieje, to fakt powszechnie znany.
> Nikt na Zachodzie nie wierzy w uczciwie zarobione miliardy dolarów w Rosji.


Ale bande jelcynowska Zachod bardzo lubil i g@wno kogo obchodzilo, ze kradli.
Klaskali, w pupe calowali, zadnych list Magdnickiego, po plecach klepali.

A tu prosze, sumenie zachodnie sie obudzilo:-)

jesteś głupkiem niestety...

[herr7]

Tu nie trzeba ludzi rozstrzeliwać, ale należy im wytoczyć proces o zniesławienie głowy państwa. Tego rodzaju sprawy są na Zachodzie oczywiste. Chyba że Putin rzeczywiście ukradł te 100 mld i dlatego podwinął tchórzliwie ogon licząc, że nic się nie stanie. Ale się stanie, tego możemy być pewni.
Car batiuszka Mikołaj II też wierzył, że nic mu nie grozi. I jak skończył?

[romrus]

herr7 napisał:
> Tu nie trzeba ludzi rozstrzeliwać, ale należy im wytoczyć proces o zniesławienie głowy państwa. Chyba że Putin rzeczywiście ukradł te 100 mld i dlatego podwinął tchórzliwie ogon licząc, że nic się nie stanie.

A nic sie i nie stanie.
O jego miliardach nie pieprzy tylko leniwy, ale jeszcze nikt nie podal chociaz jakihs konkretow. Jesli by mieli jakakolweik informacje, juz by ja dawno opublikowali.

Prawie 10 lat walkuja ty sami plotki i nic.

Taka sprawa o nieslawenie wygrywa sie na raz, Szewcowa i Echo beda museli udowodnic ze te miliardy sa i naleza do Putina, czego zrobic nie sa w stanie, Putin nie muse udowodniac ze je nie ma.

Po co robic PR Szewcowej, ktora po takiej rozprawie zostanie kolejna ofiara "krwawego gb-isty", jesli mozna ja po prostu olac.
Zeby dac nowy medialny powod zachodnim mediam, ktory beda trabic ze w Rosji nie ma uczciwych sadow?

Szakalow lepiej olewac.

>Ale się stanie, tego możemy być pewni.
Car batiuszka Mikołaj II też wierzył, że nic mu nie grozi. I jak skończył?


No to kiedy wrescie?
Juz zmeczylem sie czekac na wyzwolenie.

Ostatnio zapowiadalesz na zime-wiosne 2012, no i wtopa.
To kiedy nowy termin?

poczekamy, zobaczymy...

[herr7]

już niedługo zresztą...

[romrus]

herr7 napisał:
> już niedługo zresztą...

Uwazaj zeby Wowa na twoim grobie stepa nie zatanczyl:-)

Polroku pisalesz jaki on jest chory i ze wkrotce tego:-)


To ile niedlugo?

Tydzien, miesiac, rok, 10 lat?

Jestesz expertem od kremlinologii, musis wiedziec dokladnie.
Z Borratem razem urzadzicie jakas narade, przyjacelameriki zaprosicie, przeciez to prawe caly institut badawczy:-)

[wojciech.2345]

romrus napisał:

> herr7 napisał:
> > już niedługo zresztą...
>
> Uwazaj zeby Wowa na twoim grobie stepa nie zatanczyl:-)
-------------------------------
Według mnie dni Putina jako prezydenta są policzone.
Jak będzie miał pecha, to zje trujące grzybki.
Jednak dobrze Putinowi życzę.

Wolę na Kremlu chamów Putina i Łagrowa,
niż miłego Miedwiediewa.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Taka sprawa o nieslawenie wygrywa sie na raz, Szewcowa i Echo beda museli udowo
> dnic ze te miliardy sa i naleza do Putina, czego zrobic nie sa w stanie, Putin
> nie muse udowodniac ze je nie ma.
-------------------
Mylisz się.
Szewcowa i Echo nie muszą... , a Putin musi .... .

Teraz widzisz różnicę między Zachodem i Wschodem?

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Mylisz się.
> Szewcowa i Echo nie muszą... , a Putin musi .... .
> Teraz widzisz różnicę między Zachodem i Wschodem?

Jaka jeszcze roznica, kto co muse, kto czego nie muse, masz kasze w glowie.

W/g prawa rosijskiego kto cos powiedzial, ten ma obowiazek udowodnic ze powiedzial prawde, ten wobec kogo powiedzieli klamstwo moze siedziec i dziubac w nosie.

Albo dowody sa przedstawiony, albo nie.
Jesli nie - to placic i prostowac.

[wojciech.2345]

Jeszcze raz, jest różnica między Zachodem i Wschodem. Na Zachodzie
zasadna infamia = wina.

Masz dobry adres z historii USA - afera Watergate.

[herr7]

Gdyby złodziejstwa nie było na samej górze to Biełkowski nie odważyłby się stawiać takich zarzutów Putinowi. To w istocie jest walka w łonie rosyjskiej elity, gdyż tzw. liberalni opozycjoniści są jej częścią i z tego powodu mogą liczyć na bezkarność. Władza będzie brutalnie zwalczać jedynie bunt prostego ludu, na co liberalna opozycja po prostu przymknie oczy.

[romrus]

herr7 napisał:

> Gdyby złodziejstwa nie było na samej górze to Biełkowski nie odważyłby się stawiać takich zarzutów Putinowi. To w istocie jest walka w łonie rosyjskiej elity, gdyż tzw. liberalni opozycjoniści są jej częścią


Belkowski czescia elity - to ma byc dowcip?
Chcel zostac jej czescia, ale wywalilono go jeszcze na podejsciu, wiec jest totalnym marginalem.

Pajac, ktoremu odpada pare groszy z metnych funduszy.

Gosc, ktory pisze o likwidacji Cierkwi, nie moze byc traktowany powaznie, a tym bardzej pozytywnie.

dowcip o "stypendystach"

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Pajac, ktoremu odpada pare groszy z metnych funduszy.
-----------------
Uljanow to stypendysta.
Znasz ten dowcip?



Spotykają się dwaj Rosjanie.
- Mam dla ciebie dwie wiadomości: jedną dobrą, drugą złą. Od której mam zacząć?
- Od dobrej.
- Odnaleziono matkę Lenina.
- A zła?
- Znów jest w ciąży!

No, slucham i komentuje.

[borrka]

Koncepcja kryzysu (degradacji) wladzy, jako drogi postepu. Demoralizacja wladzy i degeneracja instytucji wladzy, ktore staja sie smieszne.
Wladza w agonii, bo nie mogaca zachowac status quo, ucieka sie do represji.
Elity watpia w stabilnosc rezimu Putina.
Powszechna jest gotowosc do "rozstania sie " z krolem zurawi, ale nie z systemem quasi demokratycznej dyktatury "wodza".
Etap Putina konczy sie, bo Putin stracil sile lidera.
Pozycja Rosji bardzo niekorzystna, bo Zachod przezywa kryzys systemu demokratycznego i przestal byc "modelem" dla zmieniajacej sie Rosji. Rezim Putina oddala sie od Zachodu w kierunku izolacji, ale jednoczosnie stal sie zbyt "slaby" dla wlasnych konserwatystow.

Wladza postepuje coraz mniej efektywnie - to obraz rezimu w agonii.
Putin, to klasyka dyktatury w kryzysie.
Aparat ucisku dziala bez wszelkiej kontroli i w sprzecznej sytuacji walki/przymykania oczu na korupcje.

W sumie, co by nie mowic, pelna wolnosc slowa.
Ponad 70% sluchaczy oczekuje nacisku Zachodu na Kreml (wynik polls).

Pelzajacy przewrot ?

[borrka]

Nie moge sie oprzec takiej refleksji.
Taki chruszczowowsko/brezniewowski przewrot
Odsuniecie Wowy od realnej wladzy z pozostawieniem pozycji honorowej, typu:
Cesarz Wszystkich Zurawi Swiata.

Robin raczej nie odegra juz liczacej sie roli w polityce.

nie sądzę, żeby było to możliwe

[herr7]

poza tym ta tzw. opozycja wewnątrz władzy też chyba nie jest jednorodna. No i trzeba będzie jeszcze jakoś Rosją rządzić.

[przyjacielameryki]

A nie sądzisz herr, że najlepiej byłoby oddać Rosję pod komisaryczny zarząd UE i USA(generalnie zachodu). Przecież wszyscy by na tym skorzystali a już sami Rosjanie najwięcej. Ci obecni mafiozi spod znaku KGB rządzący Rosją nigdy nie uczynią z tej ziemi kwitnącego, pełnego dobrobytu i prawa kraju bo i mają to w doopie i nie potrafią tego uczynić. Dopóki Rosją rządzili niemieccy carowie i caryce, Rosja rozwijała się, stała się mocarstwem. Ale obecnie rządzą "rdzenni" Rosjanie a to może oznaczać wielki kłopoty, również dla wszystkich.

Historycznym nieszczesciem Europy...

[borrka]

Bylo obalenie cara Dymitra I Wielkiego.
Monarcha reformator mial szanse stworzyc silne panstwo slowianskie, laczace w sobie pozytywne cechy Slowian Wschodnich i Zachodnich.
Niestety, tragiczna smierc Dymitra Wielkiego uniemozliwila te plany i doprowadzila do glebokiego antagonizmu polsko-ukrainsko-rosyjskiego.

Natomiast Niemcy, ktorzy 200 lat rzadzili Rosja,postrzegali ja, jako prywatny folwark i poza ulepszeniami gospodarczymi, nie bardzo chcieli dobuszczac do kierowania panstwem etnicznych Rosjan.
Nieliczne wyjatki ginely wsrod kosmopolitycznej, glownie niemieckiej klasy rzadzacej.

Dopiero komunisci dopuscil szerzej Slowian do wladzy, ale negatywna selekcja sprawila, iz byli to najgorsi z najgorszych.

oni już na tym korzystają

[herr7]

a poza tym łatwiej się rządzi przy pomocy kompradorskiej elity. Ja nie nazwałbym putinowskiej Rosji krajem suwerennym.

Rosja nie odzyska dawnych stref wpływów.

[kylax1]

Ani elity ukraińskie, ani kazachskie nie są zainteresowane scedowaniem swoich aktywów i władzy na rzecz odległej Moskwy.

Rosja nie oferuje nic w zamian, poza surowcami i rynkiem dla eksportu nadwyżek siły roboczej.

Rosja nie ma obecnie żadnej siły przyciągania. Przykro mi bardzo, ale to jest fakt.

[przyjacielameryki]

kylax1 napisał:

> Ani elity ukraińskie, ani kazachskie nie są zainteresowane scedowaniem swoich a
> ktywów i władzy na rzecz odległej Moskwy.
>
> Rosja nie oferuje nic w zamian, poza surowcami i rynkiem dla eksportu nadwyżek
> siły roboczej.
>
> Rosja nie ma obecnie żadnej siły przyciągania. Przykro mi bardzo, ale to jest f
> akt.
>

Kylax, jesteś genialny w tych przemyśleniach, ale pamiętaj o wykąpaniu się w święconej wodzie!! To na pewno poprawi ci samopoczucie !!!!!!!!!! Będę ci o tym przypominał, dopóki tego nie zrobisz, a wiem że zrobisz.!!

na kogo miałyby ją scedować?

[herr7]

oto fragment wywiadu z Lidią Szwecową z Echa Moskwy, jak sądzę dość znamienny:

Л. ШЕВЦОВА – Я пoмню, Витaлий, втoрoй вoпрoc, кoтoрый ты мне зaдaл – oщyщение ли, ocoзнaёт влacть? И я нa негo oтвечy. Нo теперь ты oпять мне… мы не дoгoвaривaлиcь, междy прoчим, игрaть в пoддaвки, нo ты мне дaёшь вoпрoc, кoтoрый, кaк мне кaжетcя, нyжнo и прoяcнить, и cтрyктyрирoвaть.

Кoгдa речь идёт oб aгoнии, нo лидерcтвa, пoлитичеcкoгo режимa, прaвящей кoмaнды Пyтинa, и мы гoвoрим именнo o влacти Пyтинa. Пo cyти делa, тo, чтo прoиcхoдит c Пyтиным, oб этoм гoвoрят не тoлькo coциoлoгичеcкие oпрocы, нo вы мoжете мне либo пoдтвердить, либo oпрoвергнyть, я пoкa не вcтретилa ни oднoгo предcтaвителя пoлитичеcкoй элиты, кoтoрый бы чёткo и yбеждённo cкaзaл, чтo Пyтин coхрaнитcя пocле 2016 гoдa.

Мы нaчинaем ocoзнaвaть изменения нacтрoения внyтри прaвящей элиты. В кaкoм cмыcле? Уже coвершеннo чёткo еcть пoнимaние тoгo, чтo ценa coхрaнения Влaдимирa Пyтинa в Кремле гoрaздo бoльше и тяжелее цены прoщaния c ним. Тo еcть Пyтин кaк лидер и егo режим преврaщaютcя, cкaжем тaк, в пoлитичеcкoе излишеcтвo. Я не хoчy иcпoльзoвaть cлoвo «пoлитичеcкий трyп», прocтo пoхoрoнить некoмy. "

Rosja mogłaby się starać o kontrolę nad terytoriami, które kiedyś wchodziły w skład ZSRR, ale do tego trzeba stabilności wewnętrznej i potęgi gospodarczej. A rosyjska gospodarka znajduje się obecnie w recesji a budżet całkowicie zależy już nie od samej ropy, ale od wysokich cen ropy, a te na skutek decyzji podjętych na Zachodzie mogą spaść z dnia na dzień. O jakiej więc odbudowie imperium można tu mówić skoro obecna sytuacja bardziej przypomina koniec 1916 r? W końcu cara Mikołaja II też obalił jego własny dwór...

W wywiadzie padly znamienne slowa...

[borrka]

Zachod, szarpany kryzysem, przestal byc pociagajacym wzorcem dla Rosjan.
Trzeba sie zgodzic do pewnego stopnia.
Do pewnego, bo model zachodnie ciagle jest jedynym funkcjonujacym.
Marnie, bo marnie.

To, co czyni Putin, jest dryfowaniem, a mrzonki imperialne spoleczenstwa przeszkadzaja w koncentracji na problemach gospodarki, czy tego co kiedys bylo gospodarka.
To ciagle smuta, chwilowo softowa.

[herr7]

Niektóre problemy Rosji są podobne do tych co mamy w Polsce. Np. dominacja doktryny ekonomicznej, która w Polsce utożsamiana jest z Balcerowiczem. Prowadzi to do upadku szkolnictwa, służby zdrowia oraz do rozwarstwienia społecznego. Różnica jest jedynie taka, że Rosjan "wyzyskuje" jej własna elita, a w Polsce bogactwo znajduje się pod kontrolą obcych. Dla zwykłego człowieka to nie prowadzi do bardziej istotnych różnic, gdyż i tak w obu tych krajach bogactwo jest transferowane na Zachód. Zarówno Polska jak i Rosja rządzone są jak terytoria podbite.

[romrus]

herr7 napisał:
Różnica jest jedynie taka, że Rosjan "wyzyskuje" jej własna elita, a w Polsce bogactwo znajduje się pod kontrolą obcych.


Zaspiewaj pioseneke, towarzyszczu Herr, moze cie ulzy:-)

www.youtube.com/watch?v=kDwZAtE6yWY

Romrus, jak ktoś cię kopnie w tyłek...

[herr7]

np. jakiś Rosjanin to będzie to mniej boleć, niż gdyby to zrobił dajmy na to Chińczyk, czy Czeczen?

[romrus]

herr7 napisał:
> np. jakiś Rosjanin to będzie to mniej boleć, niż gdyby to zrobił dajmy na to Chińczyk, czy Czeczen?

...po za tym, nie widze przyczyn, zeby ktos chcial mi kopnac.

A jesli juz i zechce, to jeszcze treba dac rady:-)

[romrus]

borrka napisał:
> Zachod, szarpany kryzysem, przestal byc pociagajacym wzorcem dla Rosjan.


I to powiedzial nie byle kto, lecz etatowa pracowniczka Fundacji Carnegie, wiec nawet na nia juz brakuje kasy, zeby jak ostatni 20 lat wciskala jak zes na Zachodzie wspaniale.

To bylo naiwaznejsze z tego, co powiedziala, reszte swego propagandowego bla-bla-bla o Putinie moze sobie i swoim pracodawcow gdzies wsadzic.

Kiedy ja pisalem ze Rosjanie maja Zachod gdzies, darliscie morde, ze to propaganda, a tu prosze - amerikanska Fundacja Carnegie twierdzi to samo. Co za jaja:-)

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Kiedy ja pisalem ze Rosjanie maja Zachod gdzies....
-----------------------------
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=amx-JHhtsHw#!

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=amx-JHhtsHw#!


Jestesz nieporownywalny, Wojtku:-)

Queue to first McDonalds in Soviet Union (Russia) in Moscow in 1990 year.
Очередь в caмый первый Мaк Дoнaльдc в Сoветcкoм Сoюзе (Рoccии) в Мocкве в 1990 гoдy.

W wywiadzie stypendistki Fundacji Carnegie Szewcowej:
"Zachod, szarpany kryzysem, przestal byc pociagajacym wzorcem dla Rosjan".


Nie zauwazylesz ze minelo 23 lata ot twego filmiku?
Moze okulary pomoga?

[wojciech.2345]

Jednak zaufanie Rosjan do Zachodu nie maleje.
Zobacz.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,143268966,143269417,Re_Cypr_bedzie_wywlaszczal_ruska_mafie.html

off topic

[wojciech.2345]

Borrka,
to może Cię zainteresować.
Wysłuchałem wykładu i dyskusji.

wpolityce.pl/artykuly/49387-stanislaw-patek-dyplomata-pilsudskiego-w-starciach-z-rosja-wyklad-prof-malgorzaty-gmurczyk-wronskiej