A tymczasem w Rosji skazują opozycjonistów.

[kylax1]

online.wsj.com/article/SB10001424127887323899704578586962903460642.html?mod=world_newsreel
Facet walczy z korupcją i organizuje marsze antyputinowskie. Chyba nikt nie myślał, że w żurawim ustroju długo będzie cieszył się wolnością.

Kylax, nie wypisuj bredni

[romrus]

kylax1 napisał:
> Facet walczy z korupcją i organizuje marsze antyputinowskie. Chyba nikt nie myślał, że w żurawim ustroju długo będzie cieszył się wolnością.


Marszy organizuje, ale jego walka z korupcja to kpina.

Czeka jego jeszcze proces na zgloszenie francuzskiej firmy Ives Rocher Vostok, ktora wy@achali razem z bratem-urzedasem na milion dolarow.

A niepoprawny poltycznie francuzi wkurzyli sie i zglosili do prokuratury.

romrus nie idź w zaparte

[felusiak1]

jesteś sowiecki człowiek i wszystko co robi dobry rząd jest cacy tylko źli opozycjoniści, złodzieje i kryminaliści w jednej osobie przeszkadzają.
w dawnych czasach też organizowano takie pokazowe procesy ale wtedy wszyscy byli szpiegami a terz są złodziejami. ciekawe, że proputinowcy-biznesmani nie kradna.
jeden taki ukradł od siebie 20 milionów ton ropy, którą przewiózł pociagiem i potem sprzedał i nie zapłacił podatku. a jedna pani podpisał umowę z jednym panem i teraz siedzi bo umowa była niekorzystna.
tylko rosjanie są tak naiwnie łatwowierni. nawet durni amerykanie nie daliby takim bzdetom wiary.

Nie marudz, Felus

[romrus]

felusiak1 napisał:

> ciekawe, że proputinowcy-biznesmani nie kradna.

Kradna.

Ale facio, ktory buduje swoja kariere poltyczna na walke z korupcja, nie moze sie pozwalac razem z bratem, panstwowym urzedasem Poczty Rosji, wydymac Francuzow na milion dolarow.

Trzeba wybierac - albo krasc, albo drzec morde o walke z korupcja.


> jeden taki ukradł od siebie 20 milionów ton ropy, którą przewiózł pociagiem i potem sprzedał i nie zapłacił podatku. a jedna pani podpisał umowę z jednym panem i teraz siedzi bo umowa była niekorzystna.

Daj sie siana.
U was twoj ulubieniec Chodor, "technicznie nie Zyd", za sami podatki dostal by 50 lat pi@dla.

> tylko rosjanie są tak naiwnie łatwowierni. nawet durni amerykanie nie daliby takim bzdetom wiary.


Amerikanie jeszcze nie takim rzeczam wierza.

Oni wierza ze zyja w demokracji:-)

felus zabral glos.

[igor_uk]

poczul,ze moze troche na ruskich odegrac sie .
A gdzie Snowden nadal nic nie wie :-) .

Feluś, robisz się nudny

[walter622]

felusiak1 napisał:
> jeden taki ukradł od siebie 20 milionów ton ropy,

Feluś, cytując Ciebie, muszę stwierdzić, że piździsz jak pokręcony.
Ten jeden, cytując Ciebie - "nie techniczny Żyd", okradł nie siebie tylko spółkę zależną
w której miał większościowe udziały. Tak więc:
1. działał na szkodę spółki, co również w polskim prawie jest uznawane za przestępstwo;
2. mając większościowe udziały w spółce mógł wpływać na niekorzystne dla tej spółki rozstrzygnięcia, narażając na straty mniejszościowych akcjonariuszy, tj. ewidentnie ich okradał.
To zagadnienie już było wiele razy omawiane, ale do Ciebie kompletnie nie dochodzi i
brzęczysz o tym "nie technicznym Żydzie" jak kataryniarz.

Oj ty, feluś głupiś czy udajesz?

[eva15]

Ten "Nawalony opozycjonista" nawołuje głośno w państwie wielonarodowościowym, jakim jest Rosja, do likwidacji "czarnodupców" - czyli ludów Kaukazu.
Już nawet ogłupiani medialnie Niemcy o tym wiedząą i podają na forach linki do jego wypowiedzi. W Niemczech ten "demokrata" mimo wysiłków oficjalnej propagandy wywołuje śmiech na forach, ma przerąbane.

[5magna]

Wyslac go do USA do tego co robi "robote Boga". Razem zrobia ja szybciej....

[eva15]

"Bóg" głupich nie lubi , on się nimi tylko posługuje.

[herr7]

Prokurator generalny w Rosji powiedział, że gdyby Nawalny nie wtrącał się do polityki to nikt by go za te "przestępstwa" nie ruszał. To działa wg. zasady "dajcie nam tylko człowieka, a przepis żeby go skazać się znajdzie".

W Rosji nic do końca nie wiadomo.

[kylax1]

Może być tak jak Ty piszesz, a może być tak jak ja piszę.

walka z opozycja

[melord]

na calym demokratycznym swiecie walczy sie z opozycja,metody troche inne ale niemniej perfidne
ostatnio modne i co najwazniejsze skuteczne, staly sie oskarzenia o pedofilie czy zabawianie sie politykow z prostytutkami(obu plci) za panstwowe pieniadze.
nie trzeba faceta(glownie) wszadzac do wiezienia,zycie rodzinne,towarzyskie takiemu/takiej zmarnowalo sie do konca zycia...pewnie wolalby(jesli winny-korupcji?) bez rozglosu isc na jakis czas do pudla

duch stalina na ramieniu

[felusiak1]

taaak, kiedyś stalin był nieomylny i wsadzał do wiezienia każdego o kim pomyślał, ze jest wrogiem i miał wokół siebie przydupasów, którzy dzień i noc wyszukiwali wrogów ludu pracujacego miast i wsi. i były procesy w których oskrżeni przyznawali sie do zarzucanych win i odchodzili w niepamieć przy aplauzie ludu maszerującego naprzód w awangardzie komunizmu. raj na ziemi.
dzisiaj metody się zmieniły ale lud ten sam i maszeruje i wierzy w kazdy bzdet. no bo przecież w rosji niewinnych nie oskarżają a skoro oskarzyli to musi być winny.
i na forach międzynarodowi czekiści dają wyraz swej bezdennej głupocie i dzieciecej naiwności.
któregoś pięknego dnia te wszystkie rzeczy zostaną wyeksponowane i znowu będziecie moi mili komsomolcy mieli niesmak.

[5magna]

Felus bywaly czasy ze twoi koledzy za Lenina i Stalina strzelali w tyl glowy....

[herr7]

To nie to samo. Stalin miał autorytet, gdyż represje dotyczyły nielicznych, a większość widziała zmiany które zachodziły w szybkim tempie. Stalinowski reżim nie był też skorumpowany. A obecny reżim opiera się głównie na złodziejstwie.

[felusiak1]

herr napisał: Stalinowski reżim nie był też skorumpowany.

ciekawe jak doszedłeś do takiej złotej myśli?

Stalin miał autorytet, gdyż represje dotyczyły nielicznych,

I tej diamentowej myśli?

[herr7]

W oparciu o źródła historyczne, relacje ludzi którzy w tych czasach żyli. Gdybyś żył w tych czasach to nie radziłbym ci dawać lub przyjmować łapówek, to co obecnie jest w Rosji normą.

[felusiak1]

to mówisz, że brak łapówek oznacza brak korupcji?
no to jeśli taka twoja argumentacja to rzeczywiście nietrudno wcisnąć ci kit o stalinie.
20 czy 30 milionów zamordowanych w gułagach to niewielki procent według ciebie.
a wiesz ty co to "cziornyj woron"?

mój ojciec był obywatelem zsrr

[felusiak1]

w 1939 roku po wcieleniu wschodnich terenów polski do zsrr mój ojciec stał się obywatelem tego państwa. zatem wiadomości moje są z pierwszej reki.
na wschodzie polski kiedy starsi ludzie opowiadali sobie historię swojego życia i mówili "za sowietów" po czym nastepowało pytanie "za pierwszych sowietów czy za drugich?"

felus,nie wpadaj w inna skrajnosc.

[igor_uk]

Stalinista herr gloryfikuje Stalina,a ty,podajac liczby,ktore nie maja nic wspolnego ze stanem faktycznym,jemu w tym pomagasz.
Ofiar rezimu Stalina bylo duzo,bardzo duzo,ale podawana przez ciebie liczba tylko uwiarygodnia slowa herra,ze Stalin byl wielkim czlowiekiem,ktory nie zrobil nic zlego i wszystko co o nim mowi sie,to klamstwa.

p.s. podana przez ciebie liczba dotyczy wszystkich,kto przeszedl przez Gulag za lata stalinowskie i wiekszosc z nich pozostalo sie przy zyciu.

[herr7]

To ty igorze piszesz, że Stalin nie zrobił nic złego. Wkładasz mi bezczelnie w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem. Stalin był wybitnym mężem stanu, co udowodnił podczas wojny, ale to nie znaczy że był dobrym człowiekiem. Wybitni ludzie zwykle nie są dobrymi ludźmi. Taki Napoleon, Juliusz Cezar, Churchill, Stalin czy Hitler to byli wszystko wybitni ludzie. I wszyscy dopuścili się zbrodni, chociaż jako zbrodniarzy postrzega się obecnie jedynie Hitlera i Stalina. Churchill nie miał moralnych zahamowań kiedy jego bombowce niszczyły niemieckie miasta. Trwała wojna i wszystkie środki były dozwolone.

[de_oakville]

herr7 napisał:

> Churchill nie miał moralnych zahamowań kiedy jego bombowce niszczyły niemiecki
> e miasta. Trwała wojna i wszystkie środki były dozwolone.

A dlaczego niby Churchill mial miec zahamowania? Byl taki okres w wojnie, kiedy to niemieckie samoloty niszczyly miasta angielskie bez zadnych zahamowan moralnych. Przeciez to Niemcy wymyslili naloty dywanowe na Londyn. To przeciez Hitler chelpil sie, ze jesli Anglicy beda bombardowac ich miasta, to Niemcy zatra z powierchni ziemi miasta angielskie ("wir werden ihre Städte ausradieren"). "Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie". Naloty dywanowe rozpoczete przez Niemcow wrocily w koncu do Niemcow ze zwielokrotniona sila. Szybkie i zmasowane ataki czolgow rozrywajace obrone przeciwnika, rozpoczete przez Niemcow, wrocily w koncu do Niemcow ze zwielokrotniona sila. Zukow rozpoczal "ofensywe styczniowa" 12-tego stycznia, a juz 30-stycznia byl w Kostrzynie nad Odra, 60 kilometrow od Berlina. Czyli "wszedl w Niemcy, to 'mocarstwo', jak w maslo". Coz, taka jest prawda.
W tym samym czasie RAF i USAF "were pulverizing German cities". To wszystko wczesniej oni sami uwielbiali dawac innym, i to od innych otrzymali.

Archipelag Gulag totyczyl nielicznych?

[mara571]

Herra, zmiluj sie, przecież do łagru trafiali przede wszystkim przeciętni obywatele. NKWD miało ścisłe wytyczne, ilu "wrogów ludu" ma dostarczyć do lagrow.

[herr7]

Dotyczył kilku procent społeczeństwa w przeciągu 30 lat. W Gułagu nigdy nie było dziesiątków milionów więźniów, jak to twierdzi obecna propaganda, która pomija liczebność ZSRR. To tak jakby twierdzić, że w gułagu siedział co czwarty mieszkaniec ZSRR.

herr,jako stalinista.

[igor_uk]

Chyba to tlumaczy jego niechec do dzisiejszej Rosji,ktora zdradzila idealy stalinizmu.

p.s. Masz racje,herr,jednoczesnie w Gulagu nigdy nie przebywalo wiecej,niz 5 mln czlowiek .Ale to 5 mln istnien ludzkich,ktorym zycie przewrocilo sie do gory nogami tylko za to,ze nieraz niespoodobal sie prezesu kolchozu,ktory go "zdal" NKWD.
A rok 1941 ,poczatek Wojny Ojczyznianej ? Wielomilionowa Armia praktycznie bez kierownictwa,bo ci co mieli podejmowac decyzje byli sparalizowane strachem,nie przed Niemcami,a tylko przed gniewem Stalina.Czy ty jestes w stanie podliczyc liczbe obywatele radzieckie,ktore dzieki temu zgineli? Zreszta,nie licz.Nie twoi to dziadkowie gineli w "kotlach" .Nie twoi babcie musieli zastapic twoich dziadkow,wykonujac za nich ciezka fizyczna prace.

Igorze jesteś głupiutki...

[herr7]

Nigdzie nie piszę, że gułag był czymś dobrym, tyle że w innych krajach też istniały podobne instytucje. np. Francja skazywała swoich więźniów na obóz w Gujanie Francuskiej, gdzie większość ginęła na skutek chorób. Poza tym w gułagu siedzieli również kryminaliści - mordercy, złodzieje, oszuści. Obecnie w Rosji siedzi ponad milion ludzi a w Stanach ponad 2 miliony. Większość z nich musi pracować. Różnica jest tylko taka, że jak ktoś teraz ukradnie 500 rubli to pójdzie siedzieć na trzy lata, a jak ukradnie 500 mld to może spokojnie z Rosji wyjechać i ubiegać się o azyl w UK. Za Stalina do łagru mógł trafić każdy. Obecnie jedynie prosty lud. Elita jest poza prawem.

herr,jestes idiota.

[igor_uk]

Wiecej nie da sie o tobie nic powiedziec.

powiedział co wiedział...

[herr7]

to są właśnie twoje argumenty...

pridurok.

[igor_uk]

Argumenty przytoczylem wyzej.Jak oni do ciebie nie dotarli,to znaczy nie zaslugujesz na to,zeby z toba mozno bylo dyskutowac.
Ja operuje faktami,a ty tym,co znajdziesz w opozycyjnych blogach.Dla tego nie widze zadnego sensu dyskutowac z toba. Musisz najpierw wiele nauczyc sie.

[herr7]

Igorku, gdyby w czerwcu 41 r na czele ZSRR był Putin to jak długa twój kraj by stawiał opór? Tydzień? Stalin był mężem opatrznościowym w tamtych czasach. To że popełniał błędy? A kto ich nie popełniał? Może Churchill?

Przyczyny klęski Armii Czerwonej w 41 r są wielorakie. Wynikały także z błędów Stalina, ale nie tylko. Przedstawiasz tu poglądy typowe dla czasów Chruszczowa, który był zainteresowany w destalinizacji. Historycy rosyjscy (i nie tylko rosyjscy) przyznają Stalinowi dużo racji. Najważniejszy jego błąd polegał na tym, że nie przewidział iż Hitler odważy się zaatakować ZSRR rozpoczynając kampanię obliczoną na 3-4 miesiące. Inaczej mówiąc, nie przyszło mu do głowy, że taki śmiały plan można zrealizować. Ale coś takiego nie mieściło się wówczas w głowie ani Żukowa, ani Timoszenki, ani nikogo spośród radzieckich dowódców.

pridurok-stalinista.

[igor_uk]

Nic nie napisales takiego,czego nie mozno przeczytac na blogach sierot po Stalinie .
Lepiej poczytaj archiwalne materialy,ktore sa dostepne w sieci.

pridurok-putinista

[herr7]

W sieci są bardzo różne materiały, nie tylko historyków pokroju Rezuna czy Sołonina.

[yurek11111]

herr,mylisz sie CALKOWICIE w ocenie Stalina ,to byl bandzior a nie "maz opatrznosciowy"...

Odpowiadasz na:

herr7 napisał:

> Igorku, gdyby w czerwcu 41 r na czele ZSRR był Putin to jak długa twój kraj by
> stawiał opór? Tydzień? Stalin był mężem opatrznościowym w tamtych czasach. To ż
> e popełniał błędy? A kto ich nie popełniał? Może Churchill?

[walter622]

gor_uk napisał:

> Chyba to tlumaczy jego niechec do dzisiejszej Rosji,ktora zdradzila idealy stalinizmu.

Faktycznie, nie daje jemu spokoju dość wyraźna fascynacja stalinem. Jego zdaniem to
"wielki strateg", którego "zasługi" celowo pomniejszano za czasów chruszczowa.
Robi się coraz śmieszniej -:))))))

> Wielomilionowa Armia praktycznie bez kierownictwa

W całej tej dyskusji nie dostrzeżono, że kadra dowódcza i oficerska została przez stalinistów zdziesiątkowana w przededniu wojny. Ci co pośpiesznie awansowali i obejmowali stanowiska w armii nie posiadali stosownych kwalifikacji i na dodatek faktycznie byli całkowicie sparaliżowani strachem, obawiając się kary "wielkiego stratega". W efekcie nie była to
dobrze uzbrojona (bo takową w pierwszych dniach wojny faktycznie była) Wielomilionowa Armia tylko wielki tłum zupełnie zdezorientowanych ludzi.
Dopiero po ściągnięciu z lagrów (np. Rokossowskiego) tych kogo w ramach czystki w armii nie rozstrzelano można mówić o dowodzeniu.
Natomiast twierdzenie, że "wielki strateg" miał jakieś zasługi w ostatecznym rozgromieniu faszystów jest zwykłym obrażaniem ludzi, którzy polegli w tej wojnie - to tylko dzięki ich
poświęceniu, a nie "genialności" tego krwiożerczego karła, oni donieśli zwycięstwo.
Winą tego karła jest to, że odnieśli zwycięstwo kosztem tak niesamowicie wysokiej ceny.

Natomiast odnosząc się do kwestii represjonowanych i wsadzanych do lagrów to trzeba zaznaczyć, że osoby te generalnie były niewinne i nie popełniły żadnego przestępstwa,
które by uzasadniało tak drastyczne kary. Tak więc represje były instrumentem sprawowania władzy w państwie stosującym totalny terror wobec własnego społeczeństwa.

walter.

[igor_uk]

To jest oczywiste dla kazdego,kto posiada chociaz by odrobine inteligencji i dobrej woli .Herr7 jest pozbawiony i jednego i drugiego.

Walter,

[romrus]

..off topic, obejrzy prezentacje Tatarstanu i Kazania:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145570810,145578282,Relacja_wideo.html

Bylo fantastycznie.

Pәхмәт!

[walter622]

romrus napisał:

> ..off topic, obejrzy prezentacje Tatarstanu i Kazania:

Pәхмәт!
Oglądałem, choć przyznam, że takie imprezy nie należą do moich ulubionych.
Bardziej lubię wyprawy na brzegi Kamy i Wołgi.
Przyglądałem się ich przygotowaniom (inwestycjom) do tej imprezy.
Można tylko pogratulować Wołżskim Bołgarom/Tatarom i życzyć im powodzenia.

www.youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA
i dla nie znających j. tatarskiego
www.youtube.com/watch?v=EVoOp8Pzk0o
TURAN YAK!

walter jako zwolennik klepokracji...

[herr7]

Ja nigdzie nie piszę, że Stalin był wielkim militarnym strategiem, po co więc przypisujesz mi nie moje słowa? Stalin odegrał ogromną rolę jako osoba potrafiąca zmobilizować kraj do obrony. Przy tym przyszło mu działać w bardzo trudnych warunkach. Miał też niewątpliwy talent dobierania kompetentnych ludzi, czegoś co zupełnie brak Putinowi, który od lat bazuje na nieudolnych przydupasach takich jak np. Sergiej Iwanow.

Czystki wśród kadry oficerskiej miały znaczenie w pierwszym okresie wojny, chociaż nie aż takie jak się zwykle o tym pisze. Przede wszystkim nie miały one takiego zakresu. W lecie 41 r żadna armia nie sprostałaby Wehrmachtowi. Ani armia brytyjska, ani amerykańska, ani tym bardziej dawna armia carska - mam tu na myśli przygotowanie wojenne, morale i dyscyplinę. - tzn. gdyby tych ludzi przenieść w czasy II wojny światowej.

Gdyby jak piszesz oficerowie i żołnierze byli sparaliżowani strachem to Niemcy by tę wojnę wygrali. Powtarzasz bzdury rozpowszechniane na temat wojny przez Echo Moskwy i takich ludzi jak Nikołaj Swanidze. O przebiegu bitwy czy starcia decydowało morale dowódców i żołnierzy. Jeżeli dowódca stracił głowę czy zginął to oddział szedł w rozsypkę, ale tak jest zawsze, np. tak było w 39 r w Polsce, czy w 40 r we Francji gdzie oficerowie nie podlegali represjom.

Herrowe brednie

[walter622]

herr7 napisał:
> Czystki wśród kadry oficerskiej miały znaczenie w pierwszym okresie wojny, choc
> iaż nie aż takie jak się zwykle o tym pisze. Przede wszystkim nie miały one tak
> iego zakresu.

Wypisujesz coraz bardziej żałosne brednie. Wg. rezultatów badań O. Suwenirowa, których nikt poważny jak na razie nie podważa, w okresie 1937-41 represjom podlegało ponad 65% kadry dowódczej. Przy tym 89% z pośród osób represjonowanych została rozstrzelana bądź zginęła w lagrach.
W tym czasie we flocie rozstrzelano 100 % admirałów (flagmanów) - np. K.Duszenow.
Podobnie w jednostkach lądowych - rozstrzelano wszystkich (19) generałów armii (komandarmów) i ponad 60% (122) generałów dywizji (komdiwów) .
Podobną masakrę "genialny" karzeł uczynił w kadrze oficerskiej.

> Miał też niewątpliwy talent dobierania kompetentnych ludzi,

Masz na myśli woroszyłowa ? A może berię ? Fakt, obaj na swój sposób "kompetentni".

> Stalin odegrał ogromną rolę jako osoba potrafiąca zmobilizować kraj do obrony.

Ty to poważnie, czy dla jaj ? -:))))))
Tak , tak. Największą rolę odegrał masakrując w 1937-41 dowództwo i korpus oficerski.
Wpierw zapoznaj się z opiniami na ten temat chociażby Wasilewskiego i Jeremiejenko, no a po tym tylko pisz. W ten sposób unikniesz śmieszności i nie będziesz zmuszony używać w charakterze "argumentów" wyjątkowo żałosnych wypadów ad persona.

jak bym czytał Echo Moskwy...

[herr7]

Jeżeli chcesz Walterze ze mną dyskutować na temat drugiej wojny światowej to musisz się nieco dokształcić. Nie wymagam od ciebie żebyś czytał w originale takich autorów, jak John Erickson, Alan Clark, David Glantz, czy Gabriel Gorodetsky. Możesz zawsze jednak sięgnąć do portalu militera.ru i tam znajdziesz sporo ciekawych materiałów, chociaż nie zachęcam do czytania Rezuna (Suworowa) czy Marka Sołonina. Z rosyjskich historyków polecam Aleksieja Walerianowicza Isajewa. Inaczej masz mętlik w głowie o czym świadczy twój post. Represje o których piszesz nie odegrały aż takiego znaczenia, gdyż w miejsce represjonowanych awansowali młodzi oficerowie, z których wielu się podczas wojny sprawdziło.

Jeżeli zarzucasz Stalinowi represyjność reżimu to musisz też pamiętać o przyczynach porażek carskiej armii podczas wojny rosyjsko-japońskiej i I wojny światowej, gdzie niekompetencja dowódców rywalizowała ze złodziejstwem, skutkiem czego źle dowodzona i pozbawiona zaopatrzenia carska armia nie potrafiła sobie poradzić z marną armią austro-węgierską, ponosząc przy tym większe straty aniżeli Francja czy Niemcy za całą wojnę. Stalin doskonale rozumiał przyczyny porażek "starej armii" i potrafił im zaradzić.

strzał w potylicę

[walter622]

No ale jak widać O. Suwenirowa kompletnie nie znasz, choć to jest kluczowy specjalista w zakresie okresu 1937-41 i wszyscy badający zagadnienia represji w armii tego okresu bazują
na jego opracowaniach i do nich się odwołują. Przy tym w echo macy się nie udzielał - o ile wiem, zmarł zanim ta radiostacja powstała.

> Stalin doskonale rozumiał przyczyny porażek "starej armii" i potrafił im zaradzić.

Tak, tak. Strzałem w potylicę - wyjątkowo proste i "genialne" rozwiązanie każdego problemu.

"В тoм, чтo Гитлер решилcя нaчaть вoйнy в coрoк первoм гoдy, бoльшyю рoль cыгрaлa oценкa тoй cтепени рaзгрoмa вoенных кaдрoв, кoтoрый y нac прoизoшел."
A.Wasilewski

a czemu nie penis w imadle?

[herr7]

Głupiutki jesteś Walterze. Całkiem jak nasza niezastąpiona Eva15.

херрoвщинa

[walter622]

Jak widzę skończyły się tobie merytoryczne argumenty i zaczynasz, jak zwykle zresztą,
herrowszczyznę.
Tak więc po "owocnej" dyskusji powinieneś obowiązkowo odsłużyć przed portrecikiem twego idola - "wielkiego stratega" - rytualne obrządki ( 10 pokłonów, 5 przysiadów i z tuzin tupnięć prawą nogą).

Херр zasz i херрoвo piszesz -:)))))

[herr7]

A jakie są twoje "merytoryczne argumenty"? Czyżby miał nim być ten "strzał w potylicę"? Jak wcześniej napisałem, jak chcesz ze mną podyskutować na temat drugiej wojny światowej i frontu wschodniego to musisz się najpierw dokształcić, gdyż powtarzasz jedynie propagandowe bzdety typowe dla era Gorbaczowa.

[walter622]

Sam klepiesz propagandowe stalinowskie brednie. Otrzymałeś konkretne dane o ilości zamordowanych osób w kadrze kierowniczej sowieckiej armii . Dane które porzeczom twym zapewnieniom, że ta masakra nie była aż tak wielka jak się o tym pisze i nie miała istotnego znaczenia dla przebiegu wojny.
Wymordowanie w przededniu wojny ponad 2/3 kadry dowódczej uznajesz za mało istotny i nie znaczący epizod ???
Twierdzenie, że ta masakra wynikała z konieczności usprawnienia armii powala, właściwie brak słów by ten kretynizm skomentować. Ponad 1/4 z wymordowanych w tym czasie komdiwów (generałów dywizji) była w stanie spoczynku, tak więc nie miała żadnego wpływu na funkcjonowanie armii.

[herr7]

Masz Walterze brzydki zwyczaj przypisywania komuś poglądów, których ta osoba nie posiada, a następnie ją za nie krytykujesz. To zaprawdę cudaczny sposób prowadzenia dyskusji, chociaż wpisuje się w listę znanych chwytów erystycznych. W swojej dyskusji powołujesz się na jednego autora, chociaż w kwestii czystek lat trzydziestych są różne opracowania i interpretacje. Suwenirow przez całe życie był lojalnym radzieckim historykiem, a dopiero na fali pierestrojki napisał swoje dzieła na temat czystek w armii. Zresztą nie był w tym oryginalny, gdyż w czasach Gorbaczowa i Jelcyna powstało szereg podobnych "dzieł", np. napisanych przez dobrze znanego w Polsce Rezuna-Suworowa, który powtarza jak za panią matką starą tezę Josefa Goebbelsa, że to Stalin chciał napaść na Niemcy Hitlera. Takie poglądy w Polsce wpisują się w naszą politykę historyczną, tyle że z prawdą historyczną mają niewiele wspólnego.
Ja nie twierdzę, że czystki w armii były czymś dobrym, a jedynie to że miały mniejsze znaczenie niż im się powszechnie przypisuje. Opieram to na dogłębnej wiedzy, a nie na materiałach propagandowych pisanych przez rosyjskich liberałów.

[walter622]

herr7 napisał:

> Masz Walterze brzydki zwyczaj przypisywania komuś poglądów, których ta osoba nie
> posiada,

No cóż, inni zaś mają zwyczaj przypisywania komuś narodowości, której ta osoba
nie posiada.
Nie obchodzą mnie dyrdymały wypisywane przez rezuna & Co. Suwenirow opublikował dane
statystyczne, których analiza ukazuje skalę dokonanej zbrodni i spustoszenia w szeregach dowódczej i oficerskiej kadry. Rzecz jasna można dowodzić, że ich nie rozstrzeliwano tylko "uciekli do Chin" . Natomiast bardziej rozgarnięci demagodzy nie kwestionują samego faktu dokonania tych zbrodni, ograniczając się do sugerowania ich ograniczonego charakteru ("kilka mało istotnych przypadków") i minimalizowania wpływu oraz znaczenia. Taką argumentację uznaję za znacznie bardziej podłą i perfidną od pierwszej.

No cóż, jeżeli nie Suwenirow to może Conquest (polecam: "Wielki terror", rozdział 7) ?

www.youtube.com/watch?v=UtvXB3dSjvY

Walter ucieka do Chin?

[herr7]

"perfidia, podłość, strzał w potylicę - pijany jesteś Walterze? O czym ty piszesz? Dzieło Roberta Conquesta to klasyka, tyle że to tylko jeden z wielu poglądów na temat wydarzeń lat 30-tych w ZSRR. Tyle że ten "autor" ocenia zbrodnie Stalina na 50 mln ofiar. Najwyraźniej wyszło mu na to, że carska Rosja liczyła tylu ludzi co Chiny. Inaczej na te sprawy patrzy historyk John Getty, który twierdzi że Wielka Czystka nie była inicjowana przez Stalina, a Stalin jedynie wyszedł zwycięsko z walki o władzę jaka toczyła się wówczas w łonie bolszewickiej elity. Również czystki w Armii Czerwonej nie muszą być tłumaczone jako wynik paranoi Stalina, a efektem walki o władzę, spiskami itp. Interpretacji tych wydarzeń jest wiele. Przeszłość ludzi, którzy położyli wtedy głowy wskazuje, że gdyby to oni wygrali tę walkę to nie postąpiliby inaczej ze swoimi przeciwnikami niż Stalin.

Skąd ci w tym pijanym widzie przyszły do głowy te Chiny? Staram ci się jedynie jaki pani matce objaśnić, że nie można tych czasów interpretować w barwach czarno-białych. A ty widzisz w tym jedynie ucieczki do Chin i strzały w potylicę. Radzę nie spożywać tyle alkoholu...

[walter622]

herr7 napisał:
> Skąd ci w tym pijanym widzie przyszły do głowy te Chiny?
Tak się szczycisz rzekomo znajomością historii, a nawet nie wiesz w jakich okolicznościach twój idol wypowiedział znamienne słowa o "ucieczce do Chin" ludzi, o rozstrzelaniu których
sam zdecydował.

> Dzieło Roberta Conquesta to klasyka

No, tak. Również Conquest nie pasuje. O Sołżenicyna nawet nie pytam.
Ten to dopiero zdrajca i zaprzaniec-:))))

chodzi chyba o Mandżurię?

[herr7]

Ale to nie ma tutaj znaczenia. Powołujesz się na historyka związanego z Hoover Institution, czyli zimno-wojennym think-tankiem i stawiasz jego poglądy jako wzór wiarygodności i bezstronności. To tak jakbyś na temat inwazji Niemiec na ZSRR chciał dyskutować na podstawie książek Rezuna-Suworowa. W Polsce i jeden i drugi autor mają licznych zwolenników, ale to jeszcze nie znaczy, że należy im we wszystkim co piszą wierzyć.
Porównujesz zimnowojennego politruka do Sołżenicyna? Co jeszcze mądrego wymyślisz?

Walter, z calym szacunkiem..

[darekvtb]

Nie smiem konkurowac z twoja wiedza historyczna, ale moge zacytowac najbardziej utalentowanego stratego WWII - Polaka (sic!) :
Кoгдa Хрyщев предлoжил Рoкoccoвcкoмy oклеветaть Стaлинa, знaя, чтo зa oткaз oн бyдет пoдвергнyт oпaле, мaршaл гoвoрит: Тoвaрищ Стaлин - cятoй для меня челoвек!. Нa cледyющий день Рoкoccoвcкoгo cнимaют c дoлжнocти - зaмеcтителя миниcтрa oбoрoны СССР...
Dodam tylko ze Rokosowski byl aresztowany przez NKWD (1937-1940) , torturowany (zlamane zebra, wybite przednie zeby, zlamane palce, kilka razy byl "rozstrzelany" slepymi nabojami). Wiec nie mozna go posadzac ze bronil Stalina bo.. byl przez niego "oblaskany" !

[walter622]

"Рoкoccoвcкий oблaдaл иcключительными челoвечеcкими кaчеcтвaми: хрaбрocтью, мyжеcтвoм, пoрядoчнocтью и интеллигентнocтью."
I takich jakich jak on w pierwszej kolejności rozstrzeliwano i wysyłano do łagrów.

[darekvtb]

"I takich jakich jak on w pierwszej kolejności rozstrzeliwano i wysyłano do łagrów. "

Nie tylko takich..
Przy Stalinie on byl aresztowany i torturowany, ale tez przy nim zostal marszalkiem, co dowodzi ze Stalin nie byl fanatykiem ale raczej pragmatykiem.
Konstanty Rokossowski - odznaczony przez Montgomery - The Most Honourable Order of the Bath, Gieorgij Żukow, Bernard Law Montgomery i Wasilij Sokołowski, Berlin, 12 lipca 1945

[herr7]

Rokossowski był chyba najwybitniejszym dowódcą nie tylko radzieckim, ale całej koalicji antyhitlerowskiej. To prawda, on miał dobre powody żeby uczestniczyć w destalinizacji, ale jako uczciwy człowiek odmówił. Destalinizację prowadził Chruszczow, który miał na sumieniu tysiące ludzi, którzy zostali zamordowani z jego rozkazu w czasie Wielkich Czystek.

Za Stalina ZSRR rósł w siłę.

[kylax1]

Za Putina Rosja słabnie.

Wnioski wyciągnij sam....

Bredzisz, Kylax

[romrus]

kylax1 napisał:
> Za Putina Rosja słabnie.


W 1998-99 Rosja stala na krawedzi calkowitego rozpadu, i to bez zadnych zartow.
Jelcynowska ekipa zruinowala wszystko co sie dalo, a przed nia juz nie bylo dobrze, bo pozdni komuchy tez zrobili swoje.

Nie mozna oczekiwac ze w ciagu 10-13 lat da sie odbudowac kraj.
W ciagu 10 lat Putin dal rady tylko pozbierac wszystko do kupy.
Skutki komuszo-jecynowskiego rzadzenia bedzieme odczuwac jeszcze dlugo.

Za Jelcyna okrety szli na zyletki, a teraz tylko w ciagu 2013 do sluzby w marynarke wchodza 36 nowych okretow, tyle nie bylo zwodowane oglonie od rozpadu ZSSR.

Polska jednego Gawrona nie moze zbudowac 12 lat. I juz nie zbuduje.

Slabnie, Rosja.
Aha.
Juz nie doczekacie sie.

Igor, a gigantyczne rozkradanie majątku narodowego

[kylax1]

A ostatnia sprawa zaboru własności Rosyjskiej Akademii Nauk, wbrew woli środowiska naukowego, żeby koledzy Putina mogli się wzbogacić? To nic?

Kylax,

[romrus]

kylax1 napisał:
>a gigantyczne rozkradanie majątku narod

"Majatek narodowy" rozkradano za Jelcyna, teraz kradna naiwyzej pieniedzy z budzetu:-)


> A ostatnia sprawa zaboru własności Rosyjskiej Akademii Nauk, wbrew woli środowiska naukowego, żeby koledzy Putina mogli się wzbogacić? To nic?

Jaki jeszcze koledzy? Poprosze o konkretny nazwiska.

Naiwyzszy czas wsadzic kij w mrowisko starych biurokratow od nauki.

Zadnej "wlasnosci" Akademii Nauk nie istnialo i nie istnieje, to jest wlasnosc panstwowa, bo RAN jest finansowany z budzetu.

>

nazwiska, adresy....

[herr7]

skąd ci ten kylax ma podać nazwiska putinowskich "drużków" którzy chcą rozkraść majątek akademii?

[romrus]

herr7 napisał:
> skąd ci ten kylax ma podać nazwiska putinowskich "drużków" którzy chcą rozkraść majątek akademii?

Jesli pisze ze to "druzki" rozkradaja, to ma wiedziec ktory konkretnie.

Jesteszcie mistrzami pustego pitolenia, a jak zapytasz o konkrety to natychmiast cisza.

Ty tu nie mieszaj, Felus,

[romrus]

...wszystko do jednego worka.

felusiak1 napisał:
> taaak, kiedyś stalin był nieomylny i wsadzał do wiezienia każdego o kim pomyślał, ze jest wrogiem i miał wokół siebie przydupasów, którzy dzień i noc wyszukiwali wrogów ludu pracujacego miast i wsi.


W mojej rodzinie pradziadka aresztowano, odsiedzial, wyszed, znow aresztowano i rostrzelano, dziadka roztrzelano, babcia spedzila 15 w lagrach.

Mnie, wiec, o zapedy stalinowski oskarzac nie masz zadnego prawa.


> dzisiaj metody się zmieniły ale lud ten sam i maszeruje i wierzy w kazdy bzdet. no bo przecież w rosji niewinnych nie oskarżają a skoro oskarzyli to musi być winny.


Zupewnie cos innego, kiedy zwykly przekretacze od razu staja sie "wojownikami o wolnosc i demokracje" dzieki waszej propagandzie, w porownanii z ktorej sowietski propagandisci to byli przedszkolaki.

I to nie Rosjanie, tylko lud zachodni wierzy w kazdy bzdet o tym, ze jesli facet za@bal kase, ale przy tym puscil baka i krzyknal "precz z Putinem", to zostal nowym Mandela.

Ty wszyscy Chodorkowski, Braudery, Magnicki, Nawalny sa zwyklymi przekretaczami i zlodziejami, a caly ten belkot o "walke o demokracje", to kupiona za skradziony pieniedzy przykrywka dla zachodich baranow, ktory to lykaja.

[felusiak1]

potwierdzasz mój punkt widzenia w całej rozciagłości.
nadal ty i twoi ziomkowie wierzycie we wszystko co wam naczalstwo zapoda.
i nie wciskaj mi tu o wolności i demokracji bo to nie ma nic do rzeczy.

[romrus]

felusiak1 napisał:
> potwierdzasz mój punkt widzenia w całej rozciagłości.
> nadal ty i twoi ziomkowie wierzycie we wszystko co wam naczalstwo zapoda.


Nie jestem na tyle tepy, zeby miec zludzenia, ze mieszkanca USA mozna przekonac w czym kolweik, o czym on sie dowiedzial z FoxNewsa:-)


> i nie wciskaj mi tu o wolności i demokracji bo to nie ma nic do rzeczy.

"Gwiazdzisty sztandar" spiewasz co ranka przed lustrem?:-)

[wojciech.2345]

Jacy opozycjoniści? W Rosji nie ma opozycjonistów.
Ci co mówią źle o osobniku alfa, to
albo psychiczni, albo stypendyści.

Tertium non datur.

a w Chinach wiceminister dostał karę śmierci

[herr7]

za łapownictwo. Co prawda kara śmierci jest odroczona na dwa lata, po których może być zamieniona na dożywocie o ile więzień będzie się dobrze sprawował, ale jest to jednak bicz na potencjalnych korupcjonerów. Tymczasem w putinowskiej Rosji chcą skazać na sześć lat więzienia działacza, który wykazał sprzedajność rosyjskiej elity.

www.vz.ru/news/2013/7/8/640342.html

[5magna]

Jak by to zastosowc w Polsce to wszystkich by bylo trzeba wybic../..

idąc twoim tropem

[herr7]

to bandytów należy pozostawiać na wolności. W końcu to są przeważnie biznesmeni. Na tym przykładzie widać jednak różnicę pomiędzy Chinami i Rosją. W Rosji były minister obrony Serdiukow, który obniżył zdolność bojową rosyjskiej armii, ale za to interesował się majątkiem tej armii jest na wolności, a jego kochanka Wasiliewa i główna podejrzana w tej aferze mieszka w trzynastopokojowym apartamencie w centrum Moskwy i nawet złagodzono jej warunki aresztu domowego.

[eva15]

OK, Putin to nieudacznik, fajnie. A ilu w Polsce i na Zachodzie funkcjonariuszy państwowych skazano na karę śmierci za przekręty?

[herr7]

Wskaż który minister w Niemczech robił przekręty na skalę Serdiukowa? I przy tym był cały czas na wolności nie będąc nawet podejrzanym? A gdzie znajduje się ten "budowniczy Soczi" co mu Putin publicznie zarzucił korupcję, czy aby nie w UK? Jest różnica pomiędzy Niemcami, w których podobno mieszkasz?

a Obama prosi Rosje o pomoc

[jk2007]

Obama regime has requested at least 15,000 Russian troops trained in disaster relief and “crowd functions” [i.e. riot control] be pre-positioned to respond to FEMA Region III during an unspecified “upcoming” disaster.
www.eutimes.net/2013/06/obama-requests-15000-russian-troops-for-upcoming-disaster/

a w Pacanowie kozy kują!!!!!!

[felusiak1]

w obronie felusiaka1 i amerykanskiej demokracji

[jk2007]

en.rian.ru/russia/20130626/181883790/FEMA-Russian-Ministry-to-Join-Forces-Against-Space-Threat.html