Jak Putin podstawil Erdogana :-)

[igor-z-uk]

Is Russia Bringing Down Turkey’s Islamic Government Over Syrian Civil War? (Rosja wali islamski rzad Erdogana przez Syrie?)
Odrazu tlumaczenie najwazniejszego:
W rzeczywistosci problemy Erdogana zaczeli ssie w 2011 roku,kiedy wladze Rosji zorganizowali kompanie,skierowana przeciwko praniu kasy uzyskana od sprzedazy narkotykow,glownie afganskiego opium od Talibow.W trakcie dochodzenia trafili i na nielegalny obrot zlotem,ktorym zajmowali sie w rosysjskich bankach Czeczeni i ich tureckie bracia. Co w ostatecznosci doprowadzilo do aresztowania synow tureckiego ministra i jeszcze 34 podejrzanych,co doprowadzilo do masowych protestow.

A tego nie widze sensu tlumaczyc,bo i bez tlumaczenia jest wszystko jasno :
Russian officials would not crack down on large scale money laundering like this ordinarily, because anyone running that much money through the system has already paid the appropriate bribes. That would have been as true in Turkey as in Russia.

But after Erdogan’s push into Syria, the Russians may have decided that the price of alienating Turkey from NATO is no longer worth paying.

Jak juz jestesmy w tym regionie :-)

[igor_uk]

Czy Rosja napadnie na Izrael ?
Powiem szczerze,ze to dla mnie jest czyms nowym :-)

Russia, Syria and Bible Prophecy

Wystawiasz sie Igor na posmiewisko

[mara571]

Putin to, Putin tamto. Car i Bog w jednej osobie.
W zalinkowanym artykule nie pada ani raz slowo Putin. Tylko Russia.

Jest oczywiste, ze rosyjskie sluzby sledza okreslone osoby zwiazane z terrorystami. I to nie tylko w Rosji. A jesli przy okazji trafi sie jeszcze na lewe interesy, i to na duza skale w innym panstwie, to mozna ten fakt wykorzystac.
Erdoganowi przytarto troche nosa, co bylo takze w amerykanskim interesie.
Tym niemniej przy wladzy sie utrzyma. Wczoraj byl u Mutti i spotkal sie z owacyjnym przyjeciem swoich 4 tys. rodakow w Berlnie.
Dzieki zmianie prawa wyborczego w Turcji beda teraz mieli prawo wziac udzial w tureckich wyborach na terenie placowek dyplomatycznych w Niemczech.

mara,jestes,jak zwykle....

[igor_uk]

Nie w temacie.
Chyba nie zauwazylas smajlika w tytule watku,a do tego nie sledzisz tego,co dzieje sie na forum.

p.s. Twoi ciagle proby podgryzania mnie sa smieszne.

smajlik, nie smajlik

[mara571]

nawet gdyby kampanii nie bylo, tez bys tak napisal.
Ty juz nie potrafisz inaczej myslec.
---
Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
V.Orban

A moz to ty.....

[igor_uk]

nie potrafisz myslec inaczej?

-A wystarczy spojrzec prawdzie w oczy...

[kaszebe12]

-Przeciez panstwowa tozsamosc wspolczesnej Turcji opiera sie besposrednio na zagladzie Ormian !
- Amatorom przyjecia Turcji do UE przypominam ,ze Turcja jest AGRESOREM i OKUPANTEM terytorium UE od 1974-ego roku.

Kaszebe.

[igor_uk]

W tej chwile nie chodzi o EU i Ormian.Turcy bardzo aktywnie zabrali sie za zwalczanie legalnego rzadu Syrii,za co i dostali po lapkach :-)
Nie trudno zauwazyc,ze od jakiegos czasu nie slychac nic o Turcji w kontekscie Syrii.Uwazam,ze w tym jest "zasluga" polityki Rosji.
O tym trzeba pamjetac i innym - Rosja ma narzedzia i ci kto probuja z niej nie liczyc sie,szybko przekonuja sie w tym,ze nie mieli racje.

15 lipca 1974 r.

[walter622]

kaszebe12 napisał:
> A wystarczy spojrzeć prawdzie w oczy...

Och, Kaszebe. Kompletnie pomijasz przyczyny podziału Cypru. Nic nie piszesz o działalności J. Grivas'a i organizacji EOKA-B, która w dniu 15 lipca 1974 dokonała puczu (obalenie legalnego rządu Makariosa), mordując setki cypryjskich Turków i Greków, sprzeciwiających się planowi "Enosis". Nic nie piszesz o tym kto w tym czasie poparł EOKA-B, świadomie dążąc do podziału Cypru, by po kilku latach poprzeć Turków, pozostawiając Greków cypryjskich z przysłowiową "ręką w nocniku".

Nic też nie piszesz o wynikach referendum z kwietnia 2004 r. ( tzw. "plan Annana") - kto w tym referendum opowiedział się za zjednoczeniem Cypru a kto przeciw. Można dyskutować nad przyczynami odrzucenia tego "planu" - sam uważam, że był kompletnie chybiony i dla Greków nie do przyjęcia.

O wspólnym powstaniu Turków i Greków cypryjskich w 1833 r. nawet nie
wspominam ...

www.youtube.com/watch?v=wNj6n9Nv_J8
Bıktım ben bu zulümden
Osmanlının elinden !

[kaszebe12]

- Oczywiscie , ze pomijam ,Walter...bo inwazja turecka i okupacja terytorium UE jednak pozostaja dzisiejszym realium.

[walter622]

kaszebe12 napisał:

> - Oczywiscie , ze pomijam ,

Tak więc spoglądasz na Świat jednym okiem.

Gdyby w 1974 r. nie wylądowały na Cyprze wojska to by bojówki EOKA-B wymordowały
Turków cypryjskich w ciągu kilku dni (zapoznaj się z mapą etniczną z przed tego konfliktu) - co czynili bez opamiętania w pierwszych dniach puczu. Zresztą mordowali również Greków - przeciwników "Enosis".
Na dodatek, koncepcja zjednoczenia wyspy i jej niepodległość jest sprzeczna z "Enosis" o czym nawet Makarios się przekonał.

www.youtube.com/watch?v=StY3UJ0EBRI

[eva15]

mara571 napisała:

> Putin to, Putin tamto. Car i Bog w jednej osobie.
> W zalinkowanym artykule nie pada ani raz slowo Putin. Tylko Russia.

Ty jeśli chodzi o żarty i satyrę masz umysł muła, nawet smajlik ci nie pomaga. Gdy cię czytam przypomina mi się skecz Kobuszewskiego:

www.youtube.com/watch?v=Vc0GYElDctA

Tobie to trzeba chyba 3 x wężykiem podkreślić, że to jest dowcip.

nie wiem jak dla ciebie

[mara571]

ale dla mnie zarty to tez swietna propaganda.
Tak juz w dzisiejszym swiecie jest, ze do pewnego punktu wielu ludziom zalezy, zeby o nic mowiono.
Za wszelka cene. Niewazne czy dobrze czy zle. Wazne jest skojarzenie nazwiska z czym co sie dzieje, o czym mowia media.
Po pewnym czasie ludziom sie znudzi i beda reagowac na samo nazwisko z niechecia.
W przypadku tego forum zwykli czytelnicy nie beda czytali watkow z Putinem w tytule.
Na to stawia inna grupa na forum. Igor chce sie z nimi draznic.

mara.

[igor_uk]

A czemu nie zwrocila uwage wojtusiowie,czy kylaxu? Przeciez ich watkow,z Putinym w tytule,jest mnostwo.

Bo mnie sie podoba taka taktyka

[mara571]

i zycze im sukcesu.

Aha.

[igor_uk]

Czyli zasieranie foruma,pod warunkiem,ze sranie jest we wlasciwym kierunku,tobie nie przeszkadza.
mara,jestes wspanialym przykladem czlowieka,ktory jest pozbawiony moralnego kregoslupu.

baby

[brat_ramzesa]

Im nigdy nie dogodzisz

[eva15]

A Ty co właściwie chciałeś powiedzieć z głębi jąder?

Gdy żarty oddają rzeczywistość....

[eva15]

Tak serio ujmując - to za tymi żartami Igora kryje się jednak powaga faktów .

Faktem jest, że dzisiejsza Rosja swą pozycję zawdzięcza Putinowi i zachodnie media zgrzytając zębami ze złości potrafią to jednak przyznać.
To naprawdę są fakty. Przypomnij sobie pozycję Rosji jelcynowskiej w konflikcie jugosłowiańskim i porównaj z obecną sytuacją na Ukrainie. Dla mnie dzisiejszy konflikt na Ukrainie i próba zachodniego demokratyzowania to próba powtórki Jugosławii - bis z lat 90. , a nie Polski-bis z lat 80.
Putin jest na okrągło w mediach zachodnich i to nie jest "wina" Igora, to "wina" Putina, bo to on wywraca zaplanowany stolik anglosaskich i kumplowskich mocarstw.

Ewa,przeciez to jest jasno,jak dzien.

[igor_uk]

Ale mara ma chorobliwy stosunek do Putina i dla tego nie potrafi przyznac jego roli,jako lidera.
Przy tym obarcza za wszystko,co jest zlego w Ameryce,osobiscie Obame,czyli w tym przypadku widzi,ze rol przywodcy jest znaczaca.

p.s.Chociaz w przypadku Obamy wiecej racji ma felus,ktory stwierdzil,ze Obama moze sobie gadac :-)

Nie badz smieszny Igor

[mara571]

to nie sam Putin o wszystkim decyduje. Ma szczescie, ze za Jelcyna sluzb nie rozwalono i one nadal dostarczaja informacji. Przerabianych przez ludzi dobrze wyszkolonych, specjalistow od roznych stron swiata. I ze obowiazuje jedna naczelna strategia.
To drugi czynnik po cenach ropy i gazu, ktory pozwala Rosji utrzymac pozycje mocarstwa. Drugiej kategorii, ale zawsze mocarstwa.
Niestety to mocarstwo ma w stosunku do Polski plany, ktore mi sie nie podobaja.

mara,ty co,z drzewa urwala sie?

[igor_uk]

Watek jest poswiecony Turcji i Rosji.
W tytule watki widac dwa nazwiska przywodcow tych panstw.Zalinkowany artykul ma zdjecie Putina i Erdogana. To ze nie jestes lotna,wiadomo od dawna. Masz cos do powiedzenia w temacie? Jak nie,to przestan pizdziec i napisz wprost,ze oprocz Putina nic ciebie nie interesuje :-)

kolejny popis chamstwa

[mara571]

A zaslugujesz na cos innego?

[igor_uk]

Czym ty jestes lepsza od Ewy,ktora twoi przyjaciele mieszaja z blotem?
Weszlas na watek tylko po to,zeby popyskowac,jak babka bazarowa.Zadnej innej celi nie mialas.

przyznales: jestem chamem

[mara571]

jesli poglady innych osob mi nie odpowiadaja.
Swego rodzaju przelom.

Rosja swoj Imperium budowala na innych zasadach,ona nie podbijala kolejne Narody miloitarnie,a tylko ich wchlaniala pokojowo . Autor: igor-uk

Przepraszam Felusiak za swego rodzaju zapozyczenie i jednoczesnie dziekuje, bo zaoszzcedzilo mi to sporo czasu.

Mara,a kim jestes ty?

[igor_uk]

I jakie masz poglady? Jak do tej pory o twoich pogladach nie wiele mozno powiedziec.Jedynie czym wyrozniasz sie,do nienawiscia do Rosji i Putina osobiscie.
Jestes zwykla szowinistka i nic wiecej.

nie mam problemu z Rosjanami

[mara571]

mam problem z Rosja, panstwem, ktore od wiekow uwaza, ze Polska nie zasluguje na to by byc panstwem (carska Rosja) albo, ze musi byc jej satelita.
A tymczasem Rosja uznaje jako prawny spadkowbierca ZSSR pewna deklaracje, w ktorej stiwerdzono:
"Potwierdzając, zgodnie z Kartą, podstawowe znaczenie suwerennej równość i podkreślając, że cele Narodów Zjednoczonych mogą być osiągnięte jedynie, gdy państwa korzystają z suwerennej równości i w pełni stosują się do wymagań tej zasady w ich stosunkach międzynarodowych,"

Czyli przyznala sie :jestes szowinistka.

[igor_uk]

dziekuje za szczerosc:-)

szowinistka? Bo chce, aby Rosja uznala

[mara571]

prawo Polski i Polakow do suwerennosci?

[nie-tak]

Mara571 jest rozproszona psychicznie chyba z wielkiej milosci do Putina.
Mara571 masz jeszcze szanse, Putin jest jeszcze solo. :-)))))))))))

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[eva15]

> p.s.Chociaz w przypadku Obamy wiecej racji ma felus,ktory stwierdzil,ze Obama
> moze sobie gadac :-)

Doookładnie! US-prezydent może sobie gadać, rosyjski działa...

[bywszy1]

to nudne pier.dolenie kotka i to,bez pomocy mlotka.
Caly internet zasmierdzieli!

Przeciągnął, oj przeciągnął tego kotka nasz igor..

[ubiquitousghost88]

...za kaloryferem, to musieli się zesr... oboje: i on, i kotek...

[bywszy1]

by przestal zrec ten czosnek bez umiaru.

fuj++++

[igor_uk]

Czosnek.

[bywszy1]

40
by przestal zrec ten czosnek bez umiaru.

A wracajac do tematu.

[igor_uk]

Musicie jednak przyznac,ze Putin stworzyl sporo klopotow Erdoganu.

cdn.frontpagemag.com/wp-content/uploads/2014/01/64529496_64529487-450x253.jpg

Erdogan podstawił się czym innym

[eva15]

Nie wykluczam rosyjskiego wpływu na obecną sytuację Erdogana , ale daleka jestem od jego przecenienia.

Są co najmniej 2 aspekty aktualnego "problemu" tureckiego:

1. i najważniejszym jest to, że na Bliskim Wschodzie nie może być dwóch potężnych, sprawnych, bogatych, niezależnych krajów, a tym bardziej mocarstw . Na to tam nie ma miejsca, o czym przekonał się Irak i Libia.

Pozycja Turcji jest z wielu względów szczególna, ale jednak nie jest niepodważalna, jeśli Turcja zbyt mocno podskoczy.

2. Turcja Erdogana szybko się rozwijała, facet uwierzył więc w swą potęgę (jak niegdyś Saddam czy Kaddafi) i podskoczył. I to jak uwierzył - vide Davos :

www.youtube.com/watch?v=OLQbfPqzOKQ

Jak wówczas pisałam, Erdogan wydał na siebie wyrok. Pytaniem było tylko - jak i kiedy?

Wg mnie rosyjski trop jest tu drugorzędny. Możliwe, że spychanie winy na Rosję jest potrzebne do antagonizowania Rosji i Turcji.

Nic innego po Tobie nie spodziewalem sie,Ewa :-))

[igor_uk]

Jak zesz bez tego,zeby nie wskazac na to,ze to tylko Zachod moze na cos wplywac.

Czego USA i ich kumple się boją?

[eva15]

Ano tego, by Turcja, Iran, Rosja i Chiny się nie dogadały i nie stworzyły jakiegoś bloku.

Nad tym, by Europa i Rosja się nie dogadały - co byłoby niesamowitą przeciwwagą dla USA - USA mają pełną kontrolę, ale nad osią Turcja-Rosja. Iran- Chiny mimo wysiłków NIE.

USA zrobiły co mogły, by zniszczyć oś EU-Rosja, a już zwłaszcza oś Niemcy -Rosja . Ale czy mądrze zrobiły? Sądzę, że idea Putina z poprzedniego spotkania w Monachium była jednak mądrzejsza...

[igor_uk]

Nie ma takiej mozliwosci,zeby byla stworzona wspomniana przez Ciebie os.
Zbyt rozne interesy ma kazde z tych panstw.Jedynie co ich moze tymczasowo polaczyc,to wspolne zagrozenie.I wlasnie Stany to robia.

[eva15]

Igor, nie takie osie powstawały, gdy sytuacja była trudna. Wspomnij oś USA- Stalin:-) Chyba mi nie powiesz, że interesy były wspólne?
Nie, wspólny był wróg....

[igor_uk]

A o czym ja pisze? Zacytuje siebie nieskromnie:
"Jedynie co ich moze tymczasowo polaczyc,to wspolne zagrozenie.I wlasnie Stany to robia."
Czyli mamy identyczny poglad.Tylko ja dostrzegam to,ze Stany aktywnie probuja ta os zbudowac,oczywiscie majac calkiem inne zamiary :-)

[eva15]

OK.
Wg mnie dla Jewrokołchozu to tragedia, w co on się pakuje...

Effcia i Igruszka, nie bądźcie takie dziewice...

[ubiquitousghost88]

...Z wrodzonej Wam skromności "zapomnieliście" o tym budulcu wspólnej jedności, który swą efektywnością daleko przewyższa wszelkiego rodzaju wspólne zagrożenia.

NIC LUDZI TAK NIE ŁĄCZY JAK ZŁO.

ukochane bolszewice

[wojciech.2349]

Idę spać, ale mogę się obudzić.
Dobranocka.

[eva15]

Nie daj Boże, byś się obudził, śpij jak najdłużej, biedaku. To z korzyścią dla forum .

[bywszy1]

-to jest prawdziwa dusza chrzescianska.
Dobrze zyczy swemu wspolslowianinowi.

To Erdogan pogonił ...

[aby]

To co Pan znalazł w jakimś ultrarepublikańskim serwisie informacyjnym to nonsens i dezinformacja, polegająca na podsuwaniu 'rosyjskiego śladu' (dla pewności pytałem znajomych Turków – nikt o czymś takim nie słyszał), a tym samym ukrycia prawdziwej osi konfliktu. Postaram się to wyjaśnić (przepraszam za nieco przydługi wywód).

Polityczna zawierucha w Turcji trwa już od dłuższego czasu, jest mocno pogmatwana, ale w tej fazie można ją sprowadzić do konfliktu dwu sił w łonie obozu rządzącego, partii AK prezydenta Erdogana i działającej częściowo niejawnie organizacji Hizmet. Liderem tego ‘islamskiego Opus Dei’ jest Fetullah Gülen, przebywający od 1999 roku na uchodźstwie w USA, skąd już wcześniej otrzymywał potężne wsparcie ze źródeł prywatnych i państwowych. To umożliwiło mu zbudowanie religijno-biznesowo-edukacyjnego imperium w USA, Turcji i szeroką ekspansję na turkojęzyczne republiki byłego ZSRR. Postrzegany jako ruch konserwatywno-islamski przez szeregowych członków i na niższych szczeblach dowodzenia, na poziomie przywództwa w Ameryce Hizmet nabrał cech islamu oświeconego, otwartego na nowoczesność, na dialog z chrześcijaństwem i judaizmem, bez uprzedzeń wobec Izraela. Zapewne nie forsowano tej zmiany wizerunku w samej Turcji, bo tam w 2008 roku guleniści poparli (a być może zostali sprytnie wmanewrowani w poparcie) Erdogana w sporze z sędziami, broniącymi państwowego sekularyzmu, a potem w jego rozprawę ze spiskami w armii. W 2010, gdy izraelscy komandosi zabili 9 Turków na statku wiozącym pomoc humanitarną do Gazy a cała Turcja wrzała z oburzenia, Gülen zganił rząd w Ankarze i opowiedział się po stronie Izraela.

Trzy lata później, jak się wydaje, centrala miała już pełną kontrolę nad swoją turecką bazą i zaczęła wyprowadzać ją na własny tor. W tym czasie stosunki Ankary z Ameryka psuły się coraz bardziej za sprawą flirtu Erdogana z Szanghajską Organizacją Współpracy (na szczycie w Pekinie w 2012), wojskowego puczu w Egipcie (Erdogan był najlepszym przyjacielem Moursiego) i zmieniającej się, niejasnej strategii Zachodu wobec Syrii. Erdogan wsparł rebeliantów, ale tylko do pewnych granic – a Ameryka, jak się wydaje, od pewnego momentu oczekiwała więcej i ledwo kryła rosnące zniecierpliwienie. Wtedy to i Gülen zaczął ostro krytykować politykę Ankary. Stało się jasne, że Erdogan i Hizmet zmierzają do zwarcia. Podczas gdy Erdogan opracował plan podcięcia szkolnego imperium gulenistów, ci rzucili na stół materiały z procesów przeciw wojskowym z 2008 roku, tym razem dowodząc, jak bardzo były zafałszowane, oraz wystąpili, uruchomiając swoich ludzi w wymiarze sprawiedliwości i policji, z zarzutami o gigantycznej korupcji w rządzie. Erdogan niezwłocznie usunął 10 podejrzanych ministrów, a potem zaczął wielką czystkę gulenistów w aparacie państwowym i zarządził nalot na ich biznesy.
Nazwał to nową Wojną o Niepodległość. Jego słowa tak streszcza gazeta Zaman (organ Hizmetu):
“The war will be against the US and Israel, outside of the country and their domestic operatives. Erdoğan has insisted that these operatives have cooperated with external powers to topple the government. He meant sympathizers of the movement who are high-level bureaucrats working in the police, judiciary and other official bodies. Erdoğan and the pro-AK Party media have called these sympathizers a parallel state, a police-judiciary junta, a system of police-judiciary tutelage or civil tutelage, an illegal organization, a political operation, and a coup against the elected government. Notably, in almost all of his speeches since the first investigation erupted, Erdoğan has openly propagated the notion of the movement as a treasonous network and its members as spies who work for US and Israel.”
www.todayszaman.com/blog/oguzhan-tekin_335474_coming-soon-operation-against-the-hizmet-movement.html
www.bbc.co.uk/news/business-25414150
--------------------