268 USD za 1000 m3 gazu i co na to nasi wodzowie?

[vladexpat]

268 USD za 1000 m3 gazu. Tyle Ukraina jest gotowa płacić Rosji. Cena wydaje się całkiem rozsądna. Może warto, by nasi politycy też o tym pomyśleli. Może nawet wspólnie z pozostałymi europejskimi odbiorcami rosyjskiego gazu.

NIc

[brat_ramzesa]

Rosja wcale nie ulega, jest calkiem inaczej kiedys Putin powiedizal ze nie pozwoli zdechnac Ukraincom i dotrzymuje slowa, nie doszukuj sie naciskow Ukrqina nie ma czym naciskac

[br0f]

daj spokoj to sa ludzie opetani zyjacy pod stolem i patrzacy na otaczajacy swiat przez dzurke od klucza

Boja sie myslec samodzielnie

[brat_ramzesa]

stad jad i frustracja typow dla zaczadzonych jakas ideologia

[br0f]

dalej k..... w zaparte. radze isc do sklepu i probowac placic powiedzmy 60% ceny . przy probie opuszczenia sklepu przyjedzie milicja. radze zapytac felusiaka czy to dobry pomysl i czy spolecznosc miedzynarodowa taki pomysl wyznaczania cen przez klientow zaakceptuje.

podstawa twojego i innych myslenia jest fobia i rola kibica pozwalajaca zapomniec o wlasnej bezsilnosci. nie czekaj i idz do sklepu i zacznij zmieniac ceny

[yurek11111]

brof,a widziales sklep,w ktorym musisz podpisac umowe ze chocbys sie z@sral,to musisz w nim kupowac,a jak nie kupisz, to i tak musisz placic?
Sytuacja chora od podstaw....

re: radze isc do sklepu i probowac placic powiedzmy 60% cen
> y . przy probie opuszczenia sklepu przyjedzie milicja.

[br0f]

zdeadz mi ta tajemnice gdzie tak jes t ze musisz placic i nic nie dostajesz. jedyna sytuacja jaka znam to placenie podatkow. gdzybys przypadkiem mislal o ruskich to przeciez nikogo ruscy nie zmuszaja do kupna gazu.

[yurek11111]

Jak to gdzie ,w Gazpromie ,poczytaj ich umowy a bedziesz wiedzial o czym mowie....
Do tego Twoj przyklad ze sklepem ,wysmiewajacy zalozenie zeby klient placil tylko czesc ustalonej przez sklep ceny jest chybiony,gdyz pokaz mi sklep,gdzie sklep za ten sam produkt,zada roznych cen od przychodzacych klientow,w zaleznosci od powiedzmy pokory klienta,a Rosja dokladnie tak postepuje,sprzedajac rope i gaz po roznych cenach ,w zaleznosci od powiedzmy pokory odbiorcy....

br0f napisał(a):

> zdeadz mi ta tajemnice gdzie tak jes t ze musisz placic i nic nie dostajesz. je
> dyna sytuacja jaka znam to placenie podatkow. gdzybys przypadkiem mislal o rusk
> ich to przeciez nikogo ruscy nie zmuszaja do kupna gazu.

[vladexpat]

Cena transakcji to umowa pomiędzy kupującym i sprzedającym i często nie ma nic wspólnego z ceną ogłaszaną na sklepowych wywieszkach, w cennikach, katalogach czy nawet giełdowych notowaniach. Im mocniejsza pozycja jednej ze stron, tym cena dla niej korzystniejsza. Gazprom ma mocną pozycję, bo kupujący nie koordynują swoich działań. Jeżeli to się zmieni, Gazprom szybciutko zgodzi się na zupełnie inne warunki.

[krzysiozboj]

Ale to Gazprom ma w tym pomagać? Bo jeszcze nie słyszałem o tym by komuś nóż do gardła przykładali przy podpisywaniu kontraktów. A może miast jechać po Gazpromie za to ze dba o własne interesy to lepiej byłoby Millera, Pawlaka i kilku innych premierów postawić przed trybunał za zdradę interesów narodowych na rzecz obcej firmy?

I ja naprawdę chciałbym tego o czym piszesz, tego by Gazprom oberwał po łapkach w Europie, by europejskie kraje nie były zależne tutaj od Rosji ale ... to tylko chciejstwo, polityka naszych (nie ruskich a naszych) wodzów jest nieco inna.

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> Ale to Gazprom ma w tym pomagać?

Celem Gazpromu jest maksymalizacja zysków i umocnienie monopolistycznej pozycji, co prowadzi do jeszcze większych zysków.
Celem polskiego rządu jest zbijanie ceny którą mamy płacić za gaz i osłabianie monopolu Gazpromu. Jak widzisz cele są dokładnie sprzeczne. I nie ma w tym nic dziwnego.
Nie dziwi również pozycja niektórych państw europejskich. Bo tak na prawdę w warunkach konkurencji nie jest ważne by gaz był tani. Ważne byś ty płacił taniej niż pozostali. Co z tego, że wspólny energetyczny front pozwoli mocno obniżyć cenę gazu jeżeli skorzystają na tym wszyscy? Skutkiem tego ci, którzy mieli najniższe ceny będę mieli ceny jeszcze lepsze, ale już nie niższe od pozostałych. Więc relatywnie warunki konkurencyjne dla nich pogorszą się. Natomiast dla całej Unii niższe ceny gazu są niewątpliwie korzystne. Pozostaje pytanie co przeważy - partykularny interes poszczególnych państw czy perspektywa poprawy konkurencyjności całej Unii. Od tego będzie zależało powstanie wspólnej polityki energetycznej.

[krzysiozboj]

Pisałem o tym w innym miejscu i całkowicie się z Tobą zgodzę że cena gazu dla przemysłu (przy indywidualnych odbiorcach to tylko kwestia drenaży kieszeni tychże) jest mniej istotna a bardziej istotne jest to jak wygląda ta cena w relacji do konkurencyjnych zakładów u naszych sąsiadów. I to jest jeden z powodów dla których polskie pomysły o unii gazowej diabli wezmą (choć kierując się ideą UE głupie to nie jest), ot to nie jest na rękę Niemcom, Francuzom, Słowakom i pewnie jeszcze kilku innym krajom, z punktu widzenia konkurencji im jest na rękę nasza wojna z Rosją bo sami siebie w niej zarzynamy zarówno w energochłonnym przemyśle jak i w eksporcie do Rosji, zwyczajnie zwalniamy pole ich firmom.

A co przeważy? Patrz dobrze na to co robi Francja i Niemcy, nie na to co mówią a na to co robią.

[br0f]

musze zaczac on mojego ulobionrgo slowa
k.rwa
yurek na jakiej planecie ty zyjesz? idz kupic se komorke ceny rozne dzis takie jutro inne . jak cos kupujes to dostaje czasem dyskant, czasem dlatego ze kupujesz wiecej czasem dlatego ze ktos cie lubi . ruski zaplacili za okrety francuzom i swiatowa spolecznosc sie wpie... i chce anulacji kontraktu.

yurek swiat jest rzadzony przez psychpatow. kazde metody sa dobre. na dolnych szczeblach drabiny spolecznej sa ci malego kalibru. ci dymaja innych w malej skali np. zatrudniaja na pol etatu zeby swiadczen nie placic i nie miec zobowiazan ci czasem sie boja ze robol im moze ryj skuc. na samej gorze nie musza sie tego obawiac za pomoca kawalkow papieru stworzyli system prawny i maja policje i urzad podatkowy . i gdy patrza w dol ze swego poziomu w dol widza tylko gowno

GAZ - rynek producenta, czy rynek konsumenta ?

[j-k]

To co mowi Ukraina - to naiwnosc.

Z gazem mamy do czynienia z typowym rynkiem producenta, a Rossja ma na nim pozycje monopolistyczna i to ona dyktuje ceny.

Zeby przezjsc na rynek konsumenta trzebaby oplesc Europe (w tym i Ukraine) siecia gazoportow dla odbioru skroplonego gazu (LNG).
Pierwsze tego typu gazoporty zbudowali Francuzi i Wlosi (o relatywnie niewielkiej przepustowosci)

Nastepne w Polsce i na Litwie dopiero powstaja (uruchomienie - koniec 2014/poczatek 2015)

J.K.
ekonomista.

Zależy jak się ustawi

[vladexpat]

j-k napisał:

> To co mowi Ukraina - to naiwnosc.
>
> Z gazem mamy do czynienia z typowym rynkiem producenta, a Rossja ma na nim pozy
> cje monopolistyczna i to ona dyktuje ceny.

Pozornie masz rację. Jenak gdyby UE zaczęła twardo realizować wspólną politykę energetyczna, rosyjski monopol dostawcy spotkałby się z europejskim monopolem odbiorcy. Z tym, że UE ma alternatywę. Z trudnością, ale może zdecydowanie zmniejszyć zakupy gazu w Rosji i zwiększyć pozyskiwanie z innych źródeł. Rosja zaś, póki co i jeszcze przez kilka lat, nie ma alternatywnych odbiorców. Zatem swojego gazu mogłaby używać co najwyżej do pompowania ego Putina. Wiem, że to sytuacja czysto hipotetyczna, ale jakieś warianty pośrednie są możliwe, zatem są możliwości nacisku na Rosję w kierunku obniżenia cen. Byle iść wspólnym frontem.
Ukraina też w pewien sposób ma mocną pozycję. Po prostu nie ma już nic do stracenia. Jeżeli Rosja nie zgodzi się na akceptowalną dla Ukraińców cenę, rurociągi tranzytowe na Ukrainie mogą się nagle popsuć i strasznie trudno będzie je zreperować. Jak to kiedyś miało miejsce z rurociągiem doprowadzającym ropę do Możejek. Taki wariant Rosjanie muszą brać pod uwagę. Pewnie dlatego po raz kolejny przekładają "ostateczny termin" przejścia na przedpłatę.

Tez chcialbym - by tak bylo...

[j-k]

ale tak niestety - nie jest.

Gaz w Polsce sluzy w przemysle do produkcji nawozow - a to wazny artykul eksportowy Polski,
a w Europie Zachodniej w hutnictwie i do produkcji pradu.
I ograniczenie jego zuzycia spowoduje od razu spadek produkcji stali (np. w Niemczech)
i spadek produkcji energii elektrycznej - czyli oznacza kryzys, lub nawet gorzej - zapasc gospodarcza.

Ze strony Rosji - podpisane sa juz gigantyczne umowy na dostawy gazu do Chin
(38 mld m3 per annio - z opcja ich zwiekszenia) i budowane sa juz gazociagi.
Dostawy rusza przed koncem 2015 - czyli juz za ok. rok.

W porcie Vanino nad Pacyfikiem budowany jest juz olbrzymi terminal na eksport gazu (LNG)

en.wikipedia.org/wiki/Vanino,_Khabarovsk_Krai
zatem karty w grze sa po stronie Rosji.

Ide o zaklad, ze cena gazu dla Ukrainy bedzie blizsza rosyjskim ,a nie ukrainskim oczekiwaniom.

J.K.
chemik i ekonomista.

[felusiak1]

Przesadzasz. Gazprom dostarcza Europie 170 mln metrów rocznie co stanowi 39% potrzeb.

[j-k]

Nie zmienia to w niczym moich uwag, ze UE nie moze sobie pozwolic na ograniczenie importu gazu z Rosji, z podanych w poprzednim poscie powodow.

Ide o zaklad, ze jezeli Rosja i Ekraina co do ceny gazu sie nie dogadaja - to "zrozpaczona" Unia pokryje Ukrainie te roznice w cenie (w zamian wykupujac za bezcen ukrainskie zaklady przemyslowe) - byle tylko zapewnic sobie spokojny doplyw gazu z Rosji (poprzez Ukraine)

ERGO: to Rosja moze szantazowac Ukraine w tej sprawie (ceny gazu) - a nie odwrotnie.

[krzysiozboj]

Tu ciągle pomijany jest mały drobiazg - poza Polską nikt w Europie nie pali się do tej wojny gazowej, skutek pewnie będzie taki ze nie tylko Ukraina oberwie ale i my, starczy że nasi sąsiedzi dostaną solidne rabaty.

A gaz to tylko energia, można ją zastąpić czymś innym ale po pierwsze nie z dnia na dzień a po drugie j/w trzeba chcieć to zrobić. Zachód na to ochoty nie ma, nawet my chyba sie do tego nie palimy, raz pakujemy się w pakiety CO2 i zastępujemy nieco węgiel gazem a dwa łupki taż uziemiliśmy o ile one miały jakiś sens. Nasza postawa tutaj to "dajcie taniej bo my tak chcemy".

Prognozy to nie moja działka

[felusiak1]

ale pragnę powiedzieć, że europa sama sobie strzela w stopy broniąc obecnego systemu handlu gazem. Nie ma praktycznie rynku futures, gaz jest indeksowany do ropy a popyt i podaż są zupełnie wyeliminowane. Najtańszy gaz jest w UK gdzie spora część dostaw pochodzi ze spot market. Byłoby jeszcze taniej gdyby istniał rynek futures.
Należałoby stworzyć taki rynek na wzór USA albo na wzór rynku ropy. z tym, że bez czegoś w rodzaju OPEC.
Można zapytać dlaczego takiego rynku jeszcze nie stworzono. No coż wszyscy zainteresowani to wielcy gracze w których kieszeniach siedzą polityczne klasy. Zastapienie obecnego systemu nowym niesie dla nich ryzyko a tego wyraźnie nie chca.

Propozycja rosyjska lol

[brat_ramzesa]

economics.unian.net/energetics/927596-putin-rossiya-predlagaet-ukraine-gaz-po-tsene-385.html

i co na to nasi wodzowie...?

[gobo2]

beda doplacac do rynkowej ceny ,do czasu, jak im , sie zmieni geopolityka....!

vladexpat napisał:

> 268 USD za 1000 m3 gazu. Tyle Ukraina jest gotowa płacić Rosji. Cena wydaje się
> całkiem rozsądna.(...)

Ukraina musi sie zgodzic

[brat_ramzesa]

moze cos jeszcze wytarguje ale Putin wyraznie powiedzial ze limit sie wyczerpal
Donbas I Lugansk beda mialy gaz za grosze, powstancy przejeli stacje przepompownie i rurociagi, Hunta drze morde ze rozwalili ;)

[vladexpat]

brat_ramzesa napisał:

> moze cos jeszcze wytarguje ale Putin wyraznie powiedzial ze limit sie wyczerpal
> Donbas I Lugansk beda mialy gaz za grosze, powstancy przejeli stacje przepompow
> nie i rurociagi, Hunta drze morde ze rozwalili ;)

A kogo w takiej sytuacji rachunkami za pobierany gaz będą obciążać Rosjanie? Domyślam się, ze Ukrainę. I jeszcze będą ją oskarżać o podkradanie gazu tranzytowego.

[krzysiozboj]

Zrobią pewnie to co 10 lat temu, różnica tylko polega na tym że dzisiaj są techniczne możliwości zaopatrzenia Słowacji i kilku innych krajów w gaz a 10 lat takich możliwości nie było (powstał NS i infrastruktura w kierunku Słowacji oraz Czech). Nie to bym pochwalał takie metody, wskazuję tylko kto tu trzyma atuty.

[krzysiozboj]

Dziwne pomysły masz. Raz chyba nie zdajesz sobie sprawy że poza nami nikt z Rosją w sprawie gazu w UE nie wojuje i chyba nie ma ochoty wojować. A dwa my chyba mamy jakieś kontrakty podpisane, one już nie obowiązują?

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> Dziwne pomysły masz. Raz chyba nie zdajesz sobie sprawy że poza nami nikt z Ros
> ją w sprawie gazu w UE nie wojuje i chyba nie ma ochoty wojować. A dwa my chyba
> mamy jakieś kontrakty podpisane, one już nie obowiązują?

Polskie firmy miały podpisane kontrakty na dostawy mięsa do Rosji. Nagle okazało się, że jest podejrzenie, że polska wieprzowina jest zarażona i kontrakty poszły się je..ć. Czemu nie może się nagle okazać, że jest podejrzenie, że rurociągi tranzytowe przebiegające przez Polskę są niezgodne z polskimi normami i na czas przeprowadzenia kontroli należy je koniecznie unieruchomić? A z kontrolami bywa różnie. Niektóre trwają latami.

[krzysiozboj]

Hmmm, Ty przemyślałeś dobrze ten remont rurociągów u nas? Bo po pierwsze gaz nam do granicy dostarczą a reszta to jakby nasz problem w jakich wiaderkach będziemy go nosili, po drugie o ile wiem strona polska kontroluje tylko 48 czy 49% gazowej rury więc i remontu nie ma jak rozpocząć. Zawsze możesz pogadać z Łukaszenką by rozpoczął remont na swoim odcinku licząc na to ze gaz do Polski nie dojdzie i bedziesz mógł negocjowac cokolwiek ale i tu pewnie zostaniesz zaskoczony tym że z "pomocą Tobie" przyjdą Niemcy i zakontraktowany gaz z Rosją dostaniesz na granicy niemieckiej.

[vladexpat]

Rozwiązań jest mnóstwo. Pamiętaj, że umowy międzynarodowe podlegają egzekucji jedynie przy zgodzie stron. Nie ma międzynarodowego organu który mógłby zmusić Polskę czy Rosję do jakichkolwiek działań bez ich własnej zgody. Nie ma światowej policji ani komorników. Oczywiście są środki nacisku od not dyplomatycznych, poprzez wszelkiego rodzaju sankcje aż po interwencję zbrojną. Ale to nie prawo. To smutna rzeczywistość.

[krzysiozboj]

Ale pamiętaj przy tym że to palenie mostów za sobą w kierunku wschodnim. Można ruskim wywinąć numer z gazem na bezczelnego i powiedzieć "a cmoknijcie nas w ..." ale ruskie mogą zrobić inny numer, np znacjonalizować u siebie wszystko co polskie, na polskie produkty dać całkowity szlaban i z uśmiechem zapytać "co nam zrobicie za to?" Nie tędy droga.

a tak z innej beczki, ale na ten sam temat

[arkaf]

Jak to sie dzieje ze Ukraina moze tak sobie bimbac z propozycjami Gazpromu, znaczy Rosji; bo bimba sobie i to dosc konkretnie i wszystko wskazuje na to ze postawi na swoim, czyli na cenie bliskiej tej sprzed aneksji Krymu.
Czy jest tu jaklis znawca tychniejszych realiow co moglby mi to wytlumaczyc ?

[volupte]

, , reformowania branży gazowej w celu zmniejszenia energochłonności gospodarki ukraińskiej, która zużywa dwukrotnie więcej gazu w porównaniu z gospodarką Polski. Dla przykładu: PKB nominalny Polski jest trzykrotnie wyższy od PKB Ukrainy (zgodnie z danymi Międzynarodowego Funduszu walutowego za 2011r.). Biorąc pod uwagę ten sam okres zużycia gazu: w Polsce wynosił on 14 mld m sześc., natomiast na Ukrainie – 44 mld m sześc., z czego blisko 29 mld m sześc. zużyli odbiorcy nieprzemysłowi. Polska wyprzedza Ukrainę w kwestiach energooszczędności i posiada doświadczenie dotyczące wprowadzenia zasobów energooszczędności w ciepłownictwo oraz w inne branże. Ukraina musi nadrobić zaległości w tym zakresie. Stąd pomiędzy polskim a ukraińskim biznesem jest duża przestrzeń do współpracy podczas wdrożenia nowych technologii, które będzie można zastosować na terytorium Ukrainy, a szczególnie w sektorze komunalnym. Różnice w energochłonności obu gospodarek można przedstawić przez zużycie gazu i PKB państw. Polska w 2012r. zużyła ok. 15,5 mld m. sześc. gazu ziemnego, Ukraina – blisko 50 mld m. sześc. (zgodnie z danymi MWF za 2011r. PKB brutto Ukrainy wynosiło 163 mld USD, Polski – 514 mld USD)."
Sama Ukraina wydobywa ok. 20mld m3 wiec , założa liczniki cene dla ludności urynkowia i zużycie im spadnie o połowe.

[5magna]

Rosje opluli I wypedzili ze "spolecznosci miedzynarodowej". Spolecznosc miedzynarodowa musi byc tez solidarnoscia miedzynarodowa.....W takim razie ci co maja sie lepiej to niech pomoga . Skladka na biednego dziadka. Ukraina to dziad, Polska panisko a Niemcy to burrzuje. Wielki Brat z za oceanu nie musi pomagac bo ma bron I armie I po prostu wali nieposlusznych w leb.....

[szwampuch58]

fajnie by bylo,hehehehe,narazie bez gaci i bose to panisko

uwagi bez ekonomicznego sensu.

[j-k]

Ukraina zuzywa gaz do produkcji stali i produkcji energii elektrycznej
(jak w Zachodniej Europie)

w Polsce te technologie nie maja miejsca, a gaz do produkcji stali jest uzywany jedynie jako srodek pomocniczy sluzacy rozgrzaniu piecow hutniczych (kilka procent zuzycia energii)

ERGO: porownywanie energochlonnosci gospodarki polskiej i ukrainskiej jest absolutnie pozbawione sensu.
Inne kraje - inne gospodarki.

J.K.
chemik i ekonomista.

[volupte]

Celowo nie doczytałeś? Z 44 mld m3 zuzycia , 29 mld m3 nie idzie na przemysł.

dalej uwagi bez ekonomicznego sensu.

[j-k]

w Polsce na gospodarstwa domowe idzie 5 mld m3 gazu per annio

na Ukrainie - uwzgledniajac ogrzewanie gazowe mieszkan. moze isc gora 10 m3 gazu

reszta danych - to zwyczajne przeklamania.

Dr. J.K.
chemik i ekonomista.

[volupte]

Widocznie jako chemik wiesz lepiej . Te przekłamania to tylko Forbes :www.forbes.pl/ukraina-2014-nowe-mozliwosci-gospodarcze-czy-tylko-oczekiwania-,artykuly,172363,1,1.html

Przeciez to proste

[romrus]

vladexpat napisał:
> 268 USD za 1000 m3 gazu


Trzeba urzadzic majdan, spalic w p@du polowe stolicy, stracic kawalek wlasnego terenu, rozwalic z artylerji inny kawalek swojego terenu, a potem negocjowac ceny na gaz.
Nie pasuje? No to plac po 500 i nie marudz.


P.S. Zadnych 285$ Chochly nie dosta nigdy.

[drugiwojwa]

268 $ za 1000 m sześciennych to jest sprawiedliwa cena ?
100 $ za 1000 m sześciennych i ani centa więcej...

Dlaczego putin zajmuje się ustalaniem ceny ? To jest chore..

[5magna]

Obama ustalil ze cena gazu z Rosji ma byc polowe amerykanskiego bo gaz cuchnie Putinem....Amerykanski gaz jest czysty duchowo.....

[felusiak1]

Czy chochły to rosjanie ktorzy nie dostaną kopiejki za dostarczony gaz czy też ukraińcy którzy nie dostaną gazu za 268?
Powinieneś pisać tak, zeby polacy rozumieli twoją gware.

[romrus]

felusiak1 napisał:
> Czy chochły to rosjanie ktorzy nie dostaną kopiejki za dostarczony gaz czy też ukraińcy którzy nie dostaną gazu za 268?
> Powinieneś pisać tak, zeby polacy rozumieli twoją gware.


Twoja gware w ogole nie da sie zruzumiec nikomu.
Ani wlasciwym Amerikanom, ani Polakom.

Jak tam z zakupem koz dla Detrojtu?
Beda sprzedawac w sex-shopach?

[zgred-zisko]

Sam bym tego lepiej nie napisał. Rozp... wszystko i wołać o to, żeby ktoś zapłacił za posprzątanie.

Nowa propozycja Kijowa 326 USD za 1000 m3

[vladexpat]

Wg interfax Kijów złożył nową propozycję gazrurce - stałą cenę 326 USD za 1000 m3 na najbliższe pół roku. Prawdopodobnie również zażądają anulowania zasady "bierz lub płać" a także innych ograniczeń. Zobaczymy czym się to skończy. Jeżeli Ukraińcy uzyskają taką cenę, to Polskie władze natychmiast powinny się zwrócić do Rosji o renegocjację zmianę ceny. Albo kupować gaz na Ukrainie. Nawet z niewielką prowizją dla Kijowa będzie taniej niż bezpośrednio w Rosji.

[br0f]

powinni isc dalej powinni zarzadac od rosji placenia za darmowe branie ruskiego gazu.

radze o tym pamietac gdy przyjdzie poczta do ciebie rachunek za gaz . powiedz im ze placic nie bedziesz i zeby pocalowali cie w dupe

[vladexpat]

br0f napisał(a):

> powinni isc dalej powinni zarzadac od rosji placenia za darmowe branie ruskiego
> gazu.
>
Od dłuższego czasu Ukraińcy biorą gaz za darmo. No może nie całkiem, bo za dostawy warte chyba 4,5 mld USD zapłacili niecałe 800 mln. Wcale się to nie chwali, bo płacić trzeba. Ale Rosja ukradła Ukrainie Krym i jakoś zwracać nie zamierza, więc chyba Ukraina jest bardziej stratna. Może zatem długofalowo potraktować dostawy gazu jako wypłatę kompensaty za Krym?

> radze o tym pamietac gdy przyjdzie poczta do ciebie rachunek za gaz . powiedz i
> m ze placic nie bedziesz i zeby pocalowali cie w dupe

Jeśli ja nie zapłacę to odetną mi gaz i jeszcze naślą komornika. Moskwa może odciąć gaz Ukrainie przy okazji odcinając sobie możliwość tranzytu - a to grozi dużymi stratami. Gorzej z komornikiem. Sądzisz, że jakiś się podejmie?

Gaz z lupkow

[5magna]

bedzie za darmo ale tylko dla glupkow......

wyborcza.biz/biznes/1,100896,16144981,Koniec_snow_o_lupkach__Kanadyjczycy_zrezygnowali.html

[vladexpat]

Was Rosjan to cieszy. Nie dziwota - mniejsza konkurencja. Nas martwi. Też chyba normalne - lepiej mieć niż nie mieć.
Na szczęście Polska od lat rozwija energooszczędne technologie, a może teraz wreszcie zmieni podejście do energetyki jądrowej.

[5magna]

Z uran to tez z Rosji bo nikt Polsce nie sprzeda....

[vladexpat]

5magna napisał(a):

> Z uran to tez z Rosji bo nikt Polsce nie sprzeda....

Z uranem to akurat prościej.Uran można kupić w Australii, Kanadzie czy RPA. Z tego co pamiętam nawet w Polsce są niewielkie złoża. No i do transportu nie trzeba budować ani rurociągów ani gazoportów. Wystarczy odpowiedni statek a dalej wagon lub ciężarówka. Co oczywiście nie wyklucza importu z Rosji. Ale już nie na monopolistycznych warunkach.

[krzysiozboj]

vladexpat napisał:

>
> Was Rosjan to cieszy. Nie dziwota - mniejsza konkurencja. Nas martwi. Też chyba
> normalne - lepiej mieć niż nie mieć.
> Na szczęście Polska od lat rozwija energooszczędne technologie, a może teraz wr
> eszcie zmieni podejście do energetyki jądrowej.

Od kilku lat piszę - skoro się władowaliśmy w pakiety CO2 to postawić 2-3 jądrowe miast gazowych które obecnie są robione, w energetyce wodnej zacząć iść w kierunku tego co mają Czesi i Słowacy, raz ograniczy to powodzie a dwa można wygasić naprawdę konkretną cieplną elektrownię wtedy. Łupki trzeba było mieć pod własną kontrolą (obecnie chyba Gazprom posiada najwięcej licencji u nas) i powolutku zwiększać z nich wydobycie patrząc dokładnie jak to wpływa na środowisko a nie opowiadać o tym jak to my w mig Kuwejtem zostaniemy.

Ot za dużo chorych emocji u nas w energetyce a za mało inżynierów przy decyzjach.

[br0f]

wszystko jest mozliwe. swego czasu gdy w na wybrzezu kosci sloniowej byla rebelia rebelianci zaczeli sprzedawac na rynku diamenty co szkodzilo nie tylko wielkiej firmie diamentowej de beers ale i ruskim producentom. wspolnymi silami zacodni chyba angielscy komandosi na ruskich helikopterach zaprowadzili pozadek. istoda sprawy jest zapobieganie niszczeniu legalnej fikcji

[krzysiozboj]

Nie znałem tego numeru ale co do tego ze tak to działa na światowym rynku to wątpliwości ja nie mam :))

oto odpowiedz...!

[gobo2]

On Monday, June 16, if the Ukrainian side fails to settle the overdue $1.9 billion for supplied gas by 10am, Russia will introduce a prepayment mechanism.
On Thursday, June 13, Gazprom’s CEO Alexei Miller said the company would not postpone any further the introduction of the prepayment terms. “No prepayment — no gas,” he said.
en.itar-tass.com/economy/735982
vladexpat napisał:

> Wg interfax Kijów złożył nową propozycję gazrurce - stałą cenę 326 USD za 1000
> m3 na najbliższe pół roku(...)

Blef Jaceniuka czy rzeczywista decyzja?

[vladexpat]

Jaceniuk polecił podległym służbom przygotowanie się na wstrzymanie dostaw gazu z Rosji Jeżeli to blef, to raczej kiepski. Jeżeli nie, to pozostaje jeszcze pytanie, czy będzie realizowany tranzyt. Moim zdaniem raczej nie. Zatem następny ruch po stronie Rosji. Wygląda na to, że tym razem to Jaceniuk postawił Rosję w sytuacji bez alternatywy - będą musieli zakręcić kurek. Co dalej? Zobaczymy.

[5magna]

Do Azji z gazem I to szybko, nawet za miejsza cene warto uciekac od tego europejskiego burdelu. Niemcy swoja rure maja a reszta to niech idzie do diabla.....

[vladexpat]

5magna napisał(a):

> Do Azji z gazem I to szybko, nawet za miejsza cene warto uciekac od tego europe
> jskiego burdelu. Niemcy swoja rure maja a reszta to niech idzie do diabla.....

Wyobraź sobie Rosję, która cały gaz przeznaczony na eksport dostarcza do Chin. I nagle Chiny zmieniają dostawcę. A mają w czym wybierać. Mają blisko do Kazachstanu czy Turkmenistanu. Chiny to nie grupa europejskich państw, które nie potrafią skoordynować swojej polityki energetycznej. To centralnie zarządzany mocny mechanizm. Naprawdę sądzisz, że Rosjanie są tak głupi, że pójdą na takie ryzyko?

sugerujesz ze, Arszenik jest samobojca ?

[j-k]

Zamkniecie dostaw gazu - to m.in wygaszenie piecow hutniczych.

taki jeden piec wygasza sie w 2 tygodnie, a uruchamia ponownie w 2 miesiace.
straty na jednym piecu zaleznie od wielkosci - to ca. kilkadziesiat mln dolarow.

[5magna]

Azja to nie tylko Chiny. Jak by to cale towarzystwo przeszlo na gaz to nawet rosyjskiego moze zabraknac. Z gazem bedzie podobnie jak w tej chwili z ropa. Zaczyna brakowac wszedzie. Kto znowu oszacowal takie WIELKIE zloza w Rosji? Wiadomo ze ropy to duzo nie maja, Ural sie konczy. Gaz chyba wystepuje blisko ropy.....

ropa im sie konczy...

[j-k]

maja ja najwyzej na 20- 30 lat...
gazu maja pod sufit - na lat 100

[marko125]

To powinni zachować te rezerwy dla siebie. Z drugiej strony na Syberii podobno jest jeszcze ogrom nieoszacowanych złóz...

[volupte]

I tak z tego pieca produkcja idzie do Rosji . Nie bedzie produkcji to Ruscy tez ucierpią.

rosja nie zakreci kurka europie !

[gobo2]

mylisz sie kochasiu...
jezeli, jaceniuk, zacznie podkradac europie,jej gaz, to postawi europe w sytuacji bez alternatywy, beda musieli zakrecic kurek politycznego poparcia dla petro-bolka-szenko , albo poprosza obame o rachunek....!

vladexpat napisał:

> Wygląda na to, że tym razem to Jaceniuk postawił Rosję w sytuacji bez alternaty
> wy - będą musieli zakręcić kurek. (...)

[5magna]

Rosja moze wyslac tyle gazu co dla Europy I zaplacic Ukrainie za tranzyt. A Europa bedzie mogla go sobie odebrac. Jak sie okaze ne nic nie leci z drugiej strony rury to niech zalatwiaja sprawe ze zlodziejem ktory ich okradl.....

gadac, ze zlodziejem, ktorego sie przyjmuje

[gobo2]

do towarzystwa,zeby rosji zrobic na zlosc, a ktory do rosji, w kazdej chwili moze wrocic, to troche skomplikowane jest...:)!
5magna napisał(a):

> Jak sie okaze ne nic nie leci z drugiej strony rury to niech zalatwiaja sprawe ze zlodziejem ktory
> ich okradl.....

[krzysiozboj]

Piszę to po raz któryś - znaczenie rur na Ukrainie jest zupełnie inne niż 10 lat temu gdy je zakręcono. Po pierwsze wtedy nie było NS który to ma porównywalną przepustowość do tego co Ukraina śle przez swoje terytorium a po drugie rozbudowano infrastrukturę rurociągową tak by można było zasilić Słowację, Czechy, Węgry, Rumunię etc innymi drogami niż przez Ukrainę. Nie wiem czy zrobi to z pominięciem Polski ale z pominięciem Ukrainy da rady.

Gdyby Rosji udało się sfinalizować SS (a myślę że zrobią to, kwestia tylko ile muszą zapłacić Rumunii czy Bułgarii) to w zasadzie rury przez Ukrainę przestaną mieć jakiekolwiek znaczenie.

to nie jest kwestia gdyby, tylko kiedy....!

[gobo2]

ukraina, bez donbasu i bez tranzytu rrosyjskiego gazu, to dzikie pola do wziecia...!


krzysiozboj napisał:
>
> Gdyby Rosji udało się sfinalizować SS (...)to w zasadzie rury przez Ukrainę przestaną
> mieć jakiekolwiek znaczenie.

[5magna]

Chinczycy sie przebiora z hordy tatarskie I te pola wezma pod uprawe....

niech biora, byle by zbarazowi, dziesiecine

[gobo2]

placili..!
pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Zbara%C5%BCa
5magna napisał(a):

> Chinczycy sie przebiora z hordy tatarskie I te pola wezma pod uprawe....