Pozew Polaka przeciwko Niemcom za II wojnę świa...

[Gość: Ktosik]

... No i bardzo dobrze, może pani Steunbach w końcu przymknie paszczę.

[Gość: mariusz]

....gratulacje!!popieram takie dzialania,

Rowniez popieram. Gratuluje

[Gość: fritz]

popieram gorąco, sam też mogę taki wniosek złożyć

[slon2002]

A ja nie popieram

[Gość: Piotr]

Bo uwazam, ze dzialalnosc Steinbach jest inspirowana przez jedno panstwo,
ktoremu bardzo sie nie podoba europejskie jednoczenie sie. Uwazam, ze to panstwo
robi wszystko zeby powstrzymac proces jednoczenia sie i powstawania silniejszej
Europy. Uwazam wiec, ze my i Niemcy jestesmy na siebie w tym przypadku celowo
napuszczani. Nieprzypadkowo problemy sprzed 60ciu lat powracaja wlasnie teraz,
kiedy - wydawac by sie moglo - powinny odchodzic w niepamiec.

[Gość: Jacek]

A wydawać by się mogło, że w niepamięć powinni odejść tacy idioci i pustoserca
jak ty...
Poczytaj sobie trochę naszej, polskiej historii II wojny - wtedy BYĆ MOŻE !!
stwierdzisz że o tym NIE MOŻNA ZAPOMNIEĆ i (tak jak w moim przypadku) nigdy nie
wybaczyć! Kropka.

[Gość: agaj]

Nie nazywaj idiotami ludzi ktorzy maja inne zadnie. Wojna skonczyla sie 60 lat
temu. Ile masz lat, ze ja tak dobrze pamietasz? 80? Ale jak masz 80 lat to
pamiec Ci i tak nieco szwankuje.

Wezmy przyklad z Francji i Niemiec, czy Francji i Wlk. Brytanii, czy nawet
Austrii i Wloch. Panstwa te sie serdecznie nienawidzily przez wieki. Mimo
wszystko potrafia jednak teraz ze soba rozmawiac i wspolpracowac. Dlaczego
nasi (i niemieccy) staruszkowie chca dalej jatrzyc stosunki polsko-niemieckie.
Czy jestescie az tak bardzo chciwi?

[Gość: zib]

Widzisz żuczku gnojarku,niemcy zapłacili francuzom wystarczjąco dużo,aby ci
zaczęli ich trochę lubieć,Francja i GB na ogół mają przeciwne zdania,a arabstwo
europy(czyli Włosi)nie mogli po wojnie manifestować niczego.Czy naprawdę
cierpisz na zanik mózgowia,czy tylko ślepotę.Czy Polacy nie wspólpracują z
niemcami,czy Polacy nie zaczynają reagować dopiero gdy steinbach z
powiernictwem wpieprzają sie im do domu? Sądząc po Twojej "mądrości życiowej"
to masz najwyżej 2,5 roku,więc nie spytam czy musisz być az tak glupi,w tym
wieku jestes geniuszem.

[Gość: agaj]

Jatrzyc, jatrzyc, jatrzyc. Zebrac, zebrac, zebrac. Wyzywac, wyzywac, wyzywac.
A przy tym wyciagac brudne i lepki lapki. By byc posmiewiskiem i smietnikiem
swiata. Bo wszytko nam sie nalezy. Bo swiat nas krzywdzi od 1000-cy lat. I
nikt nas nie docenia i nie rozumie. A przeciez jestesmy cacy, chlopcy
malowani, tylko Niemcy, Ruscy, Amerykanie, Francuzi, Anglicy, Wlosi, Zydzi,
itd, sa be.

[Gość: jasio]

Ja jestem w srodku lat 60-tych i dobrze pamietam skutki wojny.
Mlode pokolenie sobie nie zdaje z tego sprawy i mysli o innych rzeczach.

Niemcy skrzywdzili Polakow, Zydow etc. Niemcy placa Zydom. Np. za uszkodzenia
cielesne i fizyczne placa np. Belgom ktorych straty byly bardzo male.

Wziecie w posiadanie ziem zachodnich nie moze byc traktowane jako kompensacja
Polakom bo stracili ziemie wschodnie.

Niemcy powinnni zaplacil odszkodowanie kazdemu Polakowi proporcjonalnie do jego
strat jako warunek calkowitej normalizacji stosunkow. Rosja tez.

[Gość: autochton]

witaj Jasio,
to nie tak - Ziemie Zabrane dane zostaly Polsce w zarzad!! a nie w posiadanie.
A to jest istotna roznica. W Polsce reguluje te sprawy Kodeks Cywilny, poczytaj
prosze.
A co do Kresow - to nie Niemcy je zabrali tylko zgodnie z realiami przyznane
zostaly narodom, ktore stanowily tam wiekszosc etniczna. Kropka.
Te regulacje wprowadzili alianci juz po I-szej wojnie swiatowej, Anglik, Lord
Curzon wytyczyl i zaproponowal te granice. To, ze bylo to dla Polakow bardzo
bolesne jest fakte oczywistym - miasta w wiekszosci byly polskie, duza czesc
majtkow rowniez ale czy to oznacza ze Litwini, Rusini, Ukraincy nie mieli do
tych ziem czy tez wlasnej panstwowosci prawa?
Zdaniem Rosjan Polska jako panstwo nie powinno istniec, to tylko
Prywisliensskij Kraj, jedna z wielu guberni Wielkiej Rosji - czy zgodzisz sie z
takim rozumowaniem?
Uwazam, ze jest oczywistym ze Niemcy a wlasciwie SOCJALISCI (brunatni) do
spolki z Rosjanami (SOCJALISTAMI czerwonymi) wywolali II-ga wojne swiatowa ale
to nie powod, zeby zatruwac na wieki stosunki polsko-niemieckie, tym bardziej,
ze alianci zachodni to az tak bardzo Polakow nie lubia.
Podany przyklad linii Curzona czy tez zostawienia Polski samej sobie we
wrzesniu 1939 roku lub tez sprzedanie jej Rosji w Jalcie sa dobitnym przykladem
faktu, ze Polska MUSI sie ulozyc z sasiadami a nie liczyc na jakies cudowne
zbawienie przez Eskimosow.
I dlatego polska racja stanu jest zamkniecie rozliczen z Niemcami na zasadzie
opcji zerowej by nie doszlo za kilkadziesiat lat do kolejnego, 5-tego rozbioru
Polski przez Rosje na spolke z Frankofilami.
Przemysl moje tezy - rzeczowa odpowiedz mile widziana :-)

[Gość: Johan20(niemiec)]

Do użytkownika <jasio>.

Dobrze. Skoro tak, to co powie Pan na nasze straty, nasze majątki pozostawione Polakom ? Kto nam za nie odda ? Koło nie stety się zamyka. Moje zdanie jest następujące : pogódźmy mieszkańców naszych państw i postarajmy się udowodnić sobie nawzajem, że w II Wojnie cierpieliśmy to samo piekło, co sąsiedzi (w tym przypadku Polska i Niemcy) i skończmy z roszczeniami czysto finansowymi. Rozumiem i całkowicie popieram jednak ludzi, którzy pozostawili całe kamienice na ziemiach polskich. W takim przypadku jestem za tym, aby polacy po prostu wyprowadzili się z tych mieszkań, domostw, dworków, a jeśli nie wyrażają na to zgody, niech po prostu płacą np. 60% wartości danego mieszkania, w ratach np. co miesiąc.

[Gość: http://pamietamy.t]

poszli zdobywac swiat przy pomocy
ognia i zbrodni
ich domy nie ucierpialy a czesto na rabunku zyskaly
ich drog nie zbombardowano ich majatki pozostaly nietkniete

jak sie wspolnie grabilo to i wspolnie placi sie za skutki

przez ciebie przemawia czysty rasowy niemiec z trzeciej rzeszy
lub inaczej mowiac odwieczny bolszewizm korytowy


pamietamy.tripod.com

[Gość: Piotr]

No to sobie nie wybaczaj. Kup sobie kalacha i idz zdobywac Berlin i mscic
krzywdy. Tylko zrob to sam. Nie kaz calemu narodowi po 60 latach wszczynac nowej
wojny, zeby podbudowac wlasne urazone ego.

[Gość: Johan20(niemiec)]

Oczywiście że nie należy zapominać o historii. Są to istotne fakty i rocznice. Ale proszę mi wytłumaczyć jaki związek z II Wojną Światową mamy my Niemcy, którzy nie pamiętają Hitlera i nawet ich ojcowie go nie pamiętają. Więc co my jesteśmy winni, że urodziliśmy się w Niemczech, a nie np. w Polsce. Jesteśmy tymi samymi ludżmi, jakimi jesteście Wy. Teraz zauważyliśmy, żę coraz częściej jesteśmy szykanowani w Polsce. Czy to nie żenujące dla was Polaków ? Czy uważacie że obrażanie Niemca jest bochaterstwem ?!

POZDRAWIAM
Johan Shnadt

Ja też nie popieram

[Gość: Europejczyk]

Robi to Rosja,lub USA.

[Gość: Piotr]

Wedlug mnie Rosji w tej chwili burdel w Europie nie jest na reke. Natomiast juz
od dawna USA bardzo nerwowo reaguja na europejskie dazenia do samodzielnosci.
Bardzo nerwowo zareagowaly na europejski system Galileo i na projekty stworzenia
europejskiego systemu obronnego, niezaleznego od USA.

[Gość: Artisan]

Uważam że jest to możliwe - nawet więcej - bardzo prawdopodobne. Wydaje mi się,
że ktoś dobrze znający urazy, jakie II wojna zostawiła w Polakach, celowo je
wykorzystuje, osłabiając nasz obraz w oczach reszty Unii /niekoniecznie tylko
tej zachodniej części/. Nieproporcjonalnie duży rozgłos, jaki
uzyskała 'inicjatywa' Eriki Steinbach w Polsce /przy niemal braku informacji o
tym w Niemczech/ jest delikatnie mówiąc... zaskakująca. Tym bardziej, że Niemcy
raczej potrafią liczyć i szybko zorientowaliby się, że taka zagrywka im się
zdecydowanie nie opłaca - nie dość, że finansowo, to jeszcze moralnie w oczach
świata byliby zerami. Do tego niemal zerowe reakcje rządów niemieckiego i
polskiego... Ta rozgrywka wydaje się toczyć z inspiracji z zewnątrz - i to się
dzieje nie tylko na tym polu.

[joly.roger]

Gość portalu: Artisan napisał(a):

> celowo je
> wykorzystuje, osłabiając nasz obraz w oczach reszty Unii /niekoniecznie tylko
> tej zachodniej części/.

A jest jakas wschodnia w stosunku do Polski czesc UE? :O

Nieproporcjonalnie duży rozgłos, jaki
> uzyskała 'inicjatywa' Eriki Steinbach w Polsce /przy niemal braku informacji
o
> tym w Niemczech/ jest delikatnie mówiąc... zaskakująca.

Tak? A do glowy Ci nie przyszlo ze p. Steinbach chce odszkodowan od Polski, nie
od Niemiec, wiec co to Niemcow obchodzi?

> Do tego niemal zerowe reakcje rządów niemieckiego i
> polskiego...

Zbyt malo zdecydowane. Deklaracje o "nie popieraniu" nic nie znacza bo nie maja
zadnej mocy prawnej.

> Ta rozgrywka wydaje się toczyć z inspiracji z zewnątrz - i to się
> dzieje nie tylko na tym polu.

Zydzi czy cyklisci? ;)))

[Gość: Icchak_Polak]

Wszystkie odszkodowania należą się tylko Żydom, bo tylko oni doznali strat.
Polakom nic się nie należy, co najwyżej baty za to, że gnębili Żydów razem
z Niemcami w polskich obozach koncentracyjnych.

[Gość: Leszek]

Albo rzeczywiscie jestes Zydem, wiec wspolczuje glupoty i zaklamania, albo (co
bardziej prawdopodobne) jestes zwyklym prowokatorem probujacym obrocic 3 narody
przeciw sobie. Tak czy owak: won z tego forum!

[Gość: Johan20(niemiec)]

Otóż to !!!

Propozycja dla Gazety

[Gość: uosiu]

Proponuję, żeby "Gazeta" opublikowała wzór pozwu i informacje
o możliwościach jego złożenia. W końcu nie trzeba brać adwokata,
żeby złożyć powództwo cywilne (tak sądzę - przynajmniej tak jest w Polsce).

[Gość: Maniek]

Ja też się dokładam z poparciem. Trzeba nam więcej takich pozwów. Skoro chcą wrócić do dawnych granic to co z Polską od morza do morza?

[Gość: autochton]

Manius, a ty byl kiedy na Litwie np. w muzeum w Trokach?
A jakies ksiazki historyczne z mapami to ty widzial? Nie?
To zobacz kto byl od morza do morza, Polska morze znala ze slyszenia, w relacji
do Litwy (z czsow Jagiellonow) to moze miala 25 procent powierzchni.
Tak wiec po takim powrocie do granic, Polska stalaby sie z powrotem Ksiestwem
Warszawskim. Mi sie to podoba ;-) bo moj Slask wreszcie by nie byl przez
Polakow okupowany ale co twoi rodacy na to powiedza?
Pozdrawiam

[Gość: kwiatek]

brawo tak trzymaj

[Gość: POLAK]

Powinni rozliczyć Niemcy za każdą minutę I i II wojny światowej. Swoją drogą
jak to jest, że rozpętali 2 wojny światowe i nadal są gospodarczą potęgą
świata... A my Polacy, którzy walczyliśmy na wszystkich frontach ciągle
klepiemy biedę?

[Gość: fritz]

Wiesz, nie wiem, czy zauwazyles, ze Polska od 1989 roku byla pod okupacja
rosyjska.

Zacofanie gospodarcze jest tego wynikiem. Dokladnie tego, ze Niemcy bedac pod
okupacja USA, mogly sie tak rozwinac gospodarczo, nie mozesz Niemcom zarzucic,
tylko wrecz pogratulowac, ze wykorzystaly szanse i mozliwosci (plan Marshalla)
wlasnie przez Amerykanow. To zreszta swietnie pokazuje roznice miedzy okupacja
amerykanska a okupacja np. niemiecka czy tez rosyjska.

Byloby zreszta warte zobaczenia, co robili Niemcy dobrze w przeszlosci, ze sie
tak dobrze rozwijali gospodarczo i robia zle w terazniejszosci, ze powoli
zapadaja sie w bagnie.

USA I NIEMCY BYLY PARTNERAMI W CZASIE I PO

[Gość: ZAGRABIONE LUPY]

WOJNIE.

[Gość: fritz]

Tja, Korea Pdn, Japan, Tajwan: wszystkie te kraje mialy szczescie bycia pod
amerykanska okupacja. .
Wietnam jest wolny i Korea Pln rowniez. Wolne i komunistyczne, cos na smak
zielonych. I oczywiscie przodujacymi potegami gospodarczymi. O Kubie juz nie
mowie. Tez jest wolna-

Polska miala pecha.

[Gość: http://pamietamy.t]

nie majac japoni za lotniskowiec
jakos na wydatki na armie
amerykanie tym demokracjom nie zezwolily
spora oszczednosc dla pokonanego sojusznika
nie liczac pompowania pieniedzy na bazy


pamietamy.tripod.com

[Gość: Leszek]

Na szczescie idiotow nie sieja

[Gość: Stanislaw Mackowia]

od 1989? pod okupacją rosyjska? Chłopie, gdzieżeś uczył sie historii, na
tajnych kompletach u prałata J? To była zgodna decyzja aliantów o oddanie
Polski w Radziecką strefę wpływów, a Niemcy sie rozwijali, bo w przeciwieństwie
od Polaków nie kolaborowali z "okupantem" lecz uczciwie pracowali. A część
Polaków służyła wiernie nowemu panu, potem ogłaszając swoja krzywdę jak np
niejaki Światło czy jeziorański. Te indywidua (-lności) to hańba dla Polaków.
Rośnie nowa armia zasłużonych z solid---ności i innych organizacji narodowo-
wyzwoleńczych, służących nowemu panu. Po staremu.

[Gość: klik]

Gość portalu: Stanislaw Mackowia napisał(a):

> od 1989? pod okupacją rosyjska? Chłopie, gdzieżeś uczył sie historii, na
> tajnych kompletach u prałata J? To była zgodna decyzja aliantów o oddanie
> Polski w Radziecką strefę wpływów, a Niemcy sie rozwijali, bo w
przeciwieństwie
>
> od Polaków nie kolaborowali z "okupantem" lecz uczciwie pracowali

Fritz prawdobodobnie chciał napisać "DO 1989 r" . I ma rację . Bez względu na
to czyja to była decyzja - aliantów , czy kogokolwiek innego , Polska w latach
1939 - 1989 nie była krajem suwerennym. Dla nas wojna rozpętana przez Niemców w
1939 roku zakończyła się w 1989 a nie tak jak np dla Francji czy USA w 1945.
Dopiero od 15 lat mamy wolność wyboru , wolność podejmowania decyzji, wolność
ekonomiczną. Czy Ty naprawdę myślisz ,że w tak zwanej "gospodarce
socjalistycznej "pod ścisłym nadzorem Moskwy istniała szansa na wyniki
ekonomiczne w stylu USA czy UK? A może myślisz , że Polacy po prostu nie
wiedzieli co to takiego np "gospodarka wolnorynkowa" ? Że mieli jakąkolwiek
możliwość wprowadzenie jej zasad w życie w latach 1945-1989? Twoja sugestia ,że
gdyby Polacy pod okupacją rosyjską uczciwie pracowali , to dziś mieli by kraj
bogaty ,jest po prostu zwykłym ( nie obraź się ) grubiaństwem. W czasie II
wojny wielu robotników przymusowych ( że nie wspomnę np o więźniach obozów
konc.) też uczciwie pracowało - tyle że nie dla siebie i swojego kraju . Na
dodatek nie mieli wyboru tak jak i my w okresie 1939-1989.

[Gość: autochton]

A nie zauwazyles ilu z tych przymusowych robotnikow dobrowolnie NIE wrocilo do
Polski tylko zostalo w zniszczonych, zbombardowanych Niemczech?
Nie daje Ci to do myslenia?
Roznica cywilizacyjna i ekonomiczna pomiedzy Polska a Europa to nie wynik
ostatnich 60-ciu lat tylko ostatnich 600 - wyboru ekspansji na wschod,
wyboru "liberum veto" w miejsce budowania silnego panstwa z silnym
mieszczanstwem. W sumie Polska byla coraz slabsza a sasiedzi coraz bardziej
silni. W koncu rozpadla sie badz to skutkiem korupcji (tak, tak, to Polacy
przehandlowali I-sza Rzeczpospolita) badz tez skutkiem ukladow politycznych.
Analogie do III RP, jej korupcji i slabosci sa tu zupelnie przypadkowe ;-)
Pozdrawiam

[Gość: fritz]

> od 1989? pod okupacją rosyjska? Chłopie, gdzieżeś uczył sie historii, na
> tajnych kompletach u prałata J? To była zgodna decyzja aliantów o oddanie
> Polski w Radziecką strefę wpływów, a Niemcy sie rozwijali, bo w
przeciwieństwie
>
> od Polaków nie kolaborowali z "okupantem" lecz uczciwie pracowali. A część
> Polaków służyła wiernie nowemu panu,

Tja oczywscie, do 1989. W wyniku jakie decyzji byli pod okupacja, nie zmienia w
niczym faktu bycia "pod okupacja".

A co do stwierdzenia, ze gdyby "lecz uczciwie pracowali", to mam nadzieje, ze
jest to ironiczne. Przeciez takim idiota dzisiaj nikt nie moze byc, zwlaszcza
jezeli potrafi uzywac internet i nawet czytac. Umiejetnosc pisania nie jest
konieczna, ale Ty nawet to potrafisz.

Alternatywa jest oczywiscie to, ze ktos jest rasistowska, niemiecka swinia,
nienawidzaca Polakow jak zarazy i uwazajacych ich za podludzi.

[Gość: luis]

A ja bym jeszcze Ruskich dorzucil za moralne upodlenie i ofiary fizyczne

[Gość: Leszek]

Jestes kompletny nieuk

[Gość: http://pamietamy.t]

nie ma strachu ze bolszewicy przyjda i zabiora
to niemieckiego ciecia pozbawiona super posady :-PPP
tyle i tylko tyle
skonczyla sie zimna wojna
pamietamy.tripod.com

[Gość: Zwisamulacha]

Dla swietego spokoju powinnismy zyc w zgodzie i nic wiecej od siebie nie zadac.
jezeli p. Steinbach zaczyna 3 wojne, to niestety moze do niej dojsc- juz w
sensie odszkodowan. Mysle, ze te wojne mozemy wysoko wygrac!

[Gość: autochton]

byle nie tak wysoko jak wszystkie poprzednie ;-)
Jak Niemcy policza Polsce 170.000 km kwadratowych Ziem Zabranych po powiedzmy
20 zlotych za metr kwadratowy to trzeba bedzie im jeszcze doplacic.
Proponuje PRZED takimi pozwami policzyc, czy to sie Polsce oplaci. Zydzi od
Niemcow dostali wprawdzie sporo pieniedzy ale to jest nic w porownaniu do
wartosci wyliczonej jak wyzej.
Prosze wypic szklanke zimnej wody a potem dyskutowac.

[Gość: lenolf]

I to Cie "POLAKU" boli.Dostawalismy w dupe,dostajemy w dupe i bedziemy w dupe
dostawac.WINNI - albo Ruskie albo Szwaby.Jaki z ciebie SMUTAS.

[Gość: Radzik]

TEZ sie zgadzam!!!! Tak trzymać!!! Wymordowali 1/3 kraju zniszczyli i
ograbowali poand połowe!!! czas na zadoscuczynienie
A propos - granica polsko-niemiecka powinna siegać Berlina - tak dla
bezpieczeństwa - w koncu az tam siegały nasz słowiańskie ziemie!!!!
pozdrawiam

Zniszcona połowa Polski?

[Gość: 1/2]

A to ciekawe! A którą to połowę kraju zniszczyli?

[joly.roger]

Gość portalu: Radzik napisał(a):

> A propos - granica polsko-niemiecka powinna siegać Berlina - tak dla
> bezpieczeństwa - w koncu az tam siegały nasz słowiańskie ziemie!!!!
> pozdrawiam
Jednak 45 lat propagandy o "paslowianskich" ziemiach robi swoje. Dla
przypomnienia:
Plemiona slowianskie przywedrowaly na tereny dzisiejszej Polski ok VI-Vw.
naszej ery. A wyparly stad... plemiona germanskie.
Mazury nigdy przed '45 ani nie nalezaly do panstwa polskiego, ani nie byly
zamieszkane przez Slowian. To co, nalezy je oddac? Zgodnie z ta logika tak.
Odwolywanie sie do "prapolskosci" i "praslowianskosci" jest mocno ryzykowne, a
mowiac wprost po prostu glupie. Kazda nacja moze sobie tak dobrac okres w
historii zeby swoje roszczenia uzasadnic.
Dlatego po prosu nalezy stwierdzic, ze obecne garanice sa wynikiem powojennego
ladu i wszyscy musza sie z nim pogodzic. Niemcy z utrata Pomorza, Polacy kresow
wschodnich. Bo do czego prowadza proby zmian grznic ze wzgl. "historycznych"
czy "etnicznych" koncza sie tym co w Jugoslawii.

[Gość: Peer]

Pierwsza BARDZO rozsadna wypowiedz !!!!

[Gość: ABC]

Wg. badan archeologicznych slowianie zajeli ziemie niezamieszkiwane, w tamtym
okresie, juz przez nikogo. Byly to ziemie z ktorych odeszli scytowie, germanie
itp. dla nich one juz nie nadawaly sie do zamieszkania. A slowianie (po
angielsku slav od slowa slave) potrafili zagospodarowac te ziemie i na nich
przetrwac. PZDR

[joly.roger]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> Wg. badan archeologicznych slowianie zajeli ziemie niezamieszkiwane, w tamtym
> okresie, juz przez nikogo

A mozesz podac zrodlo? Bo mam dziwne wrazenie ze to sa te same badania ktore
udowadniaja "prapolskosc" Mazur. I na zlecenie tych samych "czynnikow"
robione ;)

[Gość: autochton]

A to ciekawe, w VI wieku juz byl angielski? Gdzies ty to buraku znalazl? Pewnie
w Super Ekspresie ;-)
A co do zagospodarowania to pojezdz sobie troche po tych slowianskich krajach a
potem po tych germanskich to zobaczysz jak ta umiejetnosc zagospodarownia
wyglada. Tylko zdejmij rozowe "panslowianskie" okulary.

[Gość: http://pamietamy.t]

inaczej sie czyta a inaczej pisze dane wyrazy
i nie ma prawie zadnych regul
bo byli dzikusami z nieliczna warstwa wyzyskiwaczy wladajaca lacina
:-)(przesadzam z tymi dzikusami ale co mi szkodzi :-)))) )

pamietamy.tripod.com

Niemcy mają godność i honor- zapłacą reparacje

[Gość: Janek]

Tylko byśmy potrafili je dobrze wykorzystać

[Gość: Janek]

[Gość: JA]

Godność i honor ?? Być może mają...i zapewne zapłacą. Zapłącą, bo mają
świadomość swojego okrucieństwa. Moim zdaniem to nie godność ani tymbardziej
honor...to po prostu uciszenie nas " POLAKÓW " Zastanów się nad tym...

[Gość: PolakMały]

Janek - Ty chyba nie wiesz co to jest godność i co to jest honor.

Niemcy nie maja ani godnosci ani honoru. Jezeli

[Gość: fritz]

zaplaca, to tylko dlatego, ze beda do tego zmuszeni.

Idiotyzmem jest przypuszczenie, ze Niemcy zaplaca poniewaz maja... godnosc i
honor.

[Gość: janek]

W to zmuszenie Niemców do wypłacenia reparacji wojennych to zacznę dopiero
wierzyć, jak nasz rząd wypłaci odszkodowania Zabużanom.

[Gość: fritz]

To sa dwie rozne sprawy. Zupelnie rozne.

[a.adas]

No nie, Zabużanie to wynik 1 września 1939 roku. Za to tęż Niemce mają
zapłacić????????????????????????????????????????????????
Jak juz jesteśmy przy naprawdę wypędzonych...

[Gość: Janek]

Na poczatku masz rację - Zabużanie to wypędzeni w wyniku II wojny światowej,
ale dalej to nie masz racji - przeczytaj dokładniej.

[Gość: J.Jola]

a.adas napisał:

> No nie, Zabużanie to wynik 1 września 1939 roku. Za to tęż Niemce mają
> zapłacić????????????????????????????????????????????????

Świetny pomysł. To przez nich przecież była ta zmiana granic!

Był jakiś polsko -niem. układ w sprawie mniejszosc

[a.adas]

Podpisany bodaj z 15 lat temu> Chodziło m. innym o przedstawicieli w
parlamentach. Ten układ jest respektowany?
To trochę inny temat, ale nie potrafię się niczego dowiedzieć.

[Gość: fritz]

Tak, w pelni. Do przesady repektowany.
Niemiecka strona nie wywiazuje sie natomiast z obowiazkow w stosunku do
Polakow. Chodzi o mozliwosci nauki jezyka polskiego. Niemcy bawia sie wrecz w
wytworzenie psychozy asymilacji. Wielokrotnie czytalem, ze ludzie mowiacy po
polsku na ulicach sa napastowani. Paskudni nacjonalisci, Niemcy.

Przesiedlenie zabuzan odbylo sie na mocy ukladu polsko-rosyjskiego.

[Gość: Peer]

fritz - to nie prawda w szkolach - przynajmniej w Saksonii-
polski i czeski oferowane sa jako jezyki dodatkowe.
oprocz tego istnieja "mieszane" szkoly i przedszkola.
Na szczescie dzieci i mlodziez w tych szkolach a tym bardziej
w przedszkolach nie ma zadnych wzajemych uprzedzen.
Do nich nalezy przyszlosc Europy.

Nie siej NIENAWISCI !!!

[joly.roger]

Gość portalu: Peer napisał(a):

> fritz - to nie prawda w szkolach - przynajmniej w Saksonii-
> polski i czeski oferowane sa jako jezyki dodatkowe.
> oprocz tego istnieja "mieszane" szkoly i przedszkola.

A znasz przypadki, kiedy niemiecki sad rodzinny zabrania jednemu z rodzicow z
mieszanych malrzenstw (po rozwodzie) rozmawiac z dzieckiem po polsku, bo "moglo
by to miec szkodliwy wplyw na rozwoj dziecka"? GW o tym pisala.

> Nie siej NIENAWISCI !!!

A czy tak jak powyzej sie buduje dobre sasiedztwo? Czy tez moze za pomoca
Powirnictwa Pruskiego? Ja wiem ze to jednostkowe przypadki, tylko Polacy sa
jakos dziwnie przeczuleni na takie sygnaly. No ciekawe kurde dlaczego?

[Gość: Peer]

Misiek,
- o takim przypadku nie slyszalem
- nie nalezy wierzyc wewszystko co pisze "gazeta" (i nie tylko "gazeta")
- za Powiernictwo Pruskie nie mozna obarczac "wszystkich" Niemcow
zarowno w Niemczech jak i Polsce jest duzo "wczorajszych" pytanie jest tylko
gdzie jest ich wiecej ??
Moim zdaniem w Polsce. Dowodem tego jak w Poslce robiona jest polityka.
Jak rzad cos zawalil - to natychmiast odwraca sie uwage opinii publicznej
sprawami "wojennymi" - i to ZAWSZE FUNKCJONUJE !!!

[joly.roger]

Gość portalu: Peer napisał(a):

> Misiek,
> - o takim przypadku nie slyszalem

Google Twoim przyjacielem:
www.tata.pl/ddr.htm
> - nie nalezy wierzyc wewszystko co pisze "gazeta" (i nie tylko "gazeta")

Mozna sie nie zgadzac z opiniami, ale z faktami sie nie dyskutuje.

> - za Powiernictwo Pruskie nie mozna obarczac "wszystkich" Niemcow

Podobnie jak nie mozna utorzsamiac jednego pozwu Polki ze stanowiskiem
wszystkich Polakow.
A ze zadania Powiernictwa Pruskiego wywoluja w Polsce gwaltowne i moze nawet
przesadzone reakcje? A ciekawe czemu? Przeciez Polacy maja takie swietne
doswiadczenia z zachodnim sasiadem, powinni mu bezgranicznie ufac. W koncu
Adolf H. tez chcial tylko przasterego niemieckiego miasta Danzing i korytarza
to praniemieckich Prus Wschodnich.

> zarowno w Niemczech jak i Polsce jest duzo "wczorajszych" pytanie jest tylko
> gdzie jest ich wiecej ??

Czy w Polsce przed dzilaniem p Steinbach w ogole istnial temat rozliczen za II
WS? Bo ja sobie nie przypominam. Ale jaka akcja taka reakcja.

> Moim zdaniem w Polsce. Dowodem tego jak w Poslce robiona jest polityka.
> Jak rzad cos zawalil - to natychmiast odwraca sie uwage opinii publicznej
> sprawami "wojennymi" - i to ZAWSZE FUNKCJONUJE !!!

Znaczy co? Powiernictwo Pruskie to spisek polskiego rzadu?

[Gość: fritz]

Nie wiedzialem o tych szkolach. Moze Saksonia jest wyjatkiem z jasnych,
geograficznych powodow.Ale to bardzo pozytywny znak.


Ja nie sieje nienawisci, ale rzeczy, ktore nie sa w dobre, trzeba nazywac po
imieniu. W Polsce panuje przekonanie, ze jezeli sie jest, ze tak powiem,
delikatny, to sie "cos niedobrego" z czasem ulozy, inna strona zrozumie i itd.
Dokladnie tak nie jest. Zwlaszcza z Niemcami. Nazwij rzecz korrekt po imieniu,
wprost, bez owijania w bawelne. Jezeli dotyczy to II WS, to mozesz rowniez
spokojnie powiedziec, ze byli przestepcami, i ze nie zamierzasz po prostu
tolerewac podszczekiwania ilus tam przepedzonych, ktorym mogli wyjechac na
zachod zamiast do Oswiecimia. Nie zapominaj, Niemcy w 1945 nie byli ludzmi, nie
byli zwierzetami, byli po prostu ... niemcami. Takiego barbarzynstwa nie bylo i
mam nadzieje, ze nie bedzie. Ale nie mozna po prostu udawac, ze wszystko jest
przeszloscia, chociaz Niemcy (przesiedlency ) zachowuja sie dokladnie na
odwrot. I nie tylko przesiedlency, rowniez zachowanie mniejszosci niemieckie w
Polsce zaczyna cechowac olbrzymia nielojalnosc. Dlatego uwazam, ze po
przystapieniu do Uni, naszej europejskiej wspolnej ojczyzny, takie cos, jak
prawa mniejszosci dla Niemcow w Polsce sa po prostu nieaktualne. To jest
przezytek z zeszlego stulecia. Stulecia Oswiecimia i Treblinki.

[Gość: autochton]

Tak, moge to potwierdzic. Tez bylem napastowany w Berlinie jak poszedlem na
spacer ze znajomymi.
Napastnicy byli pijani i agresywni, a co drugie slowo to bylo "kur..
ma.", "h.." albo w najlepszym wypadku "sp........"

[Gość: Iza.m.]

Podpisany bodaj z 15 lat temu> Chodziło m. innym o przedstawicieli w
> parlamentach. Ten układ jest respektowany?
> To trochę inny temat, ale nie potrafię się niczego dowiedzieć.

To się postaraj. Dane o tym jak polska realizuje te zapisy są m.in. na stronie
Sejmu. I tam jest koło poselskie mniejszości niemieckiej. Swoja drogą ta
mniejszość jest nadreprezentowana.
A Niemcy mają to w d... i nie respektuja takiej umowy.

[a.adas]

Koło znam. Dwóch kretynów - jeden w 97 roku grzmiał z sejmowej mównicy grzmiał,
że w jego młodosci nie było takich powodzi, a tamy trzymały. Tak na oko urodził
się koło 1930 roku.
A nasi politykierzy może by się zastanowli nad tą umową?

[a.adas]

A, mniejszość niemiecka to w wielu wypadkach sztuczna mniejszość - na papierach
z 41 czy 44 roku...

[Gość: Paula]

Boli mnie to, ze moi rodacy sa tak krotkowzroczni i glupi. Nie sadze, ze
ktokolwiek z Was moze wypowiedziec sie na temat kto ma godnosc i honor.
Popatrzcie na siebie, jezeli chcecie sie wypowiadac na temat innych
narodowosci. Polacy maja zla opinie w innych krajach i jako Polka mieszkajaca
zagranica z bolescia musze przyznac, ze czasami jest ona uzasadniona. Nie
uwazam tez, ze tego typu akcje jak zadanie zadosc uczynienia sa na miejscu.
Moze wreszcie po tylu latach nadszedl czas aby wybaczyc. Zapomniec nie wolno,
ale wybaczyc nalezy. Ja mam wielu przyjaciol wsrod Niemcow, ktorzy nie brali
udzialu w wojnie, ale wiedza o jej okrucienstwach. Nie uwazam, ze sa
odpowiedzialni za wojne i nie obarczam ich wina. Dlaczego maja zaplacic za cos,
czego nie zrobili. Poza tym nalezy pamietac, ze nie wszyscy Niemcy brali udzial
w wojnie. Wsrod Polakow tez mozemy znalezc osoby, ktore odznaczyly sie
okrucienstwem w czasie wojny. Zwrocmy sie do panstwa POLSKIEGO ZA
ZADOSCUCZYNIENIE. Moze cos pomoze!!!!!

[Gość: zib]

Podaj choc trzy nazwiska niemców,ktorzy nie brali udziału w IIWW(z pominięciem
tych,którzyakurat mieszkali w Australii.Jeżeli masz złą opinie,to przyczyn
szukaj w sobie,a nie w jakichś anonimowych"Polakach".Kazde żądanie w stosunku
do narodu zbrodniarzy(dzisiaj utrzymujących że nie mieli nic z tym wspólnego )
jest na miejscu,zwłaszcza w kontekście żądań samych zbrodniarzy,lub ich
potomkówbo nikim innym nie jest steinbach.Ile lat mają Twoi "przyjaciele",co
będzie z "przyjaznią"gdy nowy fihrer zdecyduje inaczej,a płacić mają dlatego że
skoro ich rodzice,dziadkowie ukradli(pieniądze,zloto,zabytki,a nawet czyjeś
dzieciństwo)to własnie dzięki temu"twoi przyjaciele" mają się dziś tak
dobrze,to wszystko i tak nie jest wielką karą.

[Gość: Paula]

Twoja wypowiedz swiadczy o Twoim ekstremizmie i niskim intelekcie. Owszem moge
Ci podac 100 i wiecej nazwisk, ktorzy nie brali udzial w wojnie i nie sadze, ze
musza za to odpowiadac. Moge Ci podac wiele nazwisk Niemcow, ktorym nie powodzi
sie az tak dobrze. I Ty uwazasz, ze Tobie zle sie powodzi. Pomysl troche i
innych krajach w Afryce i Ameryce Poludniowej. Ty tylko ptrafisz narzekac.
Polacy w Polsce potrafia tylko narzekac. Moj dziadek zginal w wojnie. Moi
rodzice ucierpieli wiele ze strony rzadow Polakow, ktorzy bardziej dbali o
swoje dobro niz dobro narodu i ja jakos nikgo o nic nie oskarzam. Mnie sie
dobrze powodzi, bo ciezko pracuje i nie obwiniam innych za moje niepowodzenia.
Pomysl o tym, jakim Ty jestes czlowiekiem, a nie oskarzaj innych.
Generalizowanie swiadczy o malym pojeciu swiata, bo czlowiek czlowiekowi nie
rowny. JA cie teraz tez zgenrealizwalam z premedytacja i mysle, ze dobrze cie
odzwieciedlilam.

[Gość: http://pamietamy.t]

lubisz duzo gadac a jak przyjdzie odsypac
z twojego koryta to co ukradziono
to bedziesz krzyczala jak w 1939r niemcy krzyczeli

polecam lekture szkolna "niemcy" dla otrzezwienia
i kubusia fataliste ze nie tylko niemcow to dotyczy


pamietamy.tripod.com

[Gość: z]

"Dlaczego maja zaplacic za cos, czego nie zrobili."

Nie oni, tylko Republika Federalna, która jest następcą prawnym III Rzeszy. Na
dobre i na złe

[ferris.b]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Zapłącą, bo mają
> świadomość swojego okrucieństwa.

Swiadomosc - byc moze tak. Ale wyrzuty sumienia z tego powodu - raczej nie.

[Gość: http://pamietamy.t]

stary prawniczy sposob



pamietamy.tripod.com

Jakby mieli godnosc i honor ...

[Gość: TomiK]

... to by juz dawno zaplacili a nie dopiero jak sie ich po sadach zacznie
ciagac. A gdyby mieli godnosc i honor 64 lata temu to w ogole nie musieli by
placic reparacji.

[Gość: JA]

Będąc dzieckiem nie miałam pojęcia o historii. Często bywałam w Niemczech,
podobał mi się ten kraj i język...poznawszy jednak historię i literaturę
wojenną zmieniłam zdanie....bo w końcu dowiedziałam się co tak naprawdę działo
się podczas wojny, ile krzywd wyrządzili nam "Niemcy", ile niewinnych Polaków i
Żydów poniosło śmierć...śmierć okrutną i bezlitosną...Nie mieli dla nas
litości...my też jej nie miejmy. Chociaż zwykłymi pozwami ( które nie mają
żadnego porównania do II wojny światowej ) zadajmy im cierpienie....

Popieram. A poza tym to Steinbach i Pavelka...

[Gość: Mitch Bochannon]

sprowokowali ta awanture. Kto sieje wiatr...

[silesius]

Gość portalu: Mitch Bochannon napisał(a):

> sprowokowali ta awanture. Kto sieje wiatr...

Procesy sadowe w Niemczech to nie jest zadna awantura, tylko niezly naplyw
pieniedzy do kas panstwowych oraz swietny zarobek dla adwokatow, zwlaszcza, ze
ich oplaty przypadaja niezaleznie od wyniku i sa uregulowane bardzo
wspanialomyslnie w katalogu urzedowym. Wyliczylem przykladowo dla wartosci
sprawy rzedu 30 tysiecy euro minimalny zarobek adwokata ponad 3 tysiace euro.
Do tego dojdzie kolejna oplata kilkuset euro za kazdy kolejny termin, za
nastepna czynnosc, pismo, przesluchanie swiadkow.
Wg uproszczonego schematu wyliczone koszty procesowe wyniosa ponad 6 tysiecy
euro, w drugiej 8 tysiecy euro. DO tego dojda koszty swiadkowi sporo innych.
Sam adwokat w pierwszej tylko "turze" skasuje okolo 3-4 tysiecy euro,
oczywiscie niezaleznie od wyniku.

A Steinbach i Pawelka moga sie smiac.

[Gość: JA]

A ja mogę pomóc...Chętnie się przyczynię do odebrania NASZEJ sprawiedliwości..

[silesius]

Oplaty adwokata liczone sa od wartosci przemiotu sporu. Kazdej wartosci sporu
jest przyporzadkowana oplata (10/10). Za kazdy kolejny krok przypada kolejna
czesciowa, a tzw. BRAGO - czyli federalna regulacja oplat adwokackich - okresla
jej wysokosc w ulamkach oplaty zasadniczej ( np. 2/20, 7/10 itd.).
Suma tych oplat czesciowych to koszty calkowite adwokata. DO tego dochodza
koszty telefonow, poczty, przejazdow itd.

Przykladowo przy wartosci sporu 30000 euro oplata podstawowa adwokata 10/10
wynosi 758 euro. Rachunek adwokata wyniesie przy prostym przebiegu sprawy

oplata "Geschäftsgebuhr" 15/10

[Gość: Schlesier]

Dla scislosci: BRAGO od tego roku juz nie jest obowiazujace, tylko RVG
(Rechtsanwaltsvergütungsgesetz). Wiec jezeli ktos cos liczy, to niech liczy wg
obowiazujacego prawa.
Po drugie:
Reporter gazety pisze, ze pozew zlozono przed Berlinskim sadem krajowym, wiec
przed Landgericht.
Mam tutaj pewne watpliwosci co do slislosci wyboru sadu: przy sporach osob
fizycznych z panstwem niemieckim sadem odpowiedzialnym jest Verwaltungsgericht
(ucza tego juz na 1 semestrze prawa). Wiec (biorac pod uwage ze autor artykulu
w gazecie sie nie pomylil) sad krajowy (Landgericht) najprawdopodobniej oddali
pozew jako ze nie jest sadem odpowiednim do tego typu rozpraw.
Poza tym podobne rozprawy do tej pory w historii prawa powojennych Niemiec
zawsze zostaly przez sady oddalane (ostatnio pozew grupy Grekow).

[Gość: xxx]

Może uczą w I semestrze prawa, ale jeżeli chodzi o drogę sądową to dla takich
spraw jest właściwy sąd ogólny, tego uczą w Niemczech. Radzę jeszcze dłużej
postudiować. Jednakże mimo to powództwo jest bezsasadne.

[Gość: Schlesier]

Nie musze dalej studiowac, poniewaz studia ukonczylem. Ciekawi mnie jednak
gdzie ucza o tzw. sadzie ogolnym? Wybacz, ale ten termin nie jest mi znany. Nie
wiem gdzie slyszales o sadach ogolnych, ale w RFN nie ma sadow ogolnych.
Pozdrawiam

[Gość: xxx]

ale nie studia prawne, bo wystarczy popatrzyć do ustawy lub komentyrza np.
VwGO, ja na co dzien uzywam języka niemieckiego, a nie polskiego i chodzi tu o
sądy powszechne, jak i drogę cywilną, ale egzamin państwowy 2. stopnia z tą
wiedzę się niestety nie zda. Dla spraw odszkodowawczych w pierwszym rzędzie
właściwe są sądy cywilne, tak pisze w pierwszym lepszym podręczniku dla
studentów prawa, nie mówiąc o podręcznikach dla aplikantów. Jak wiem w Polsce,
też w sprawach o oddszkodowanie od Skarbu Państwa właściwy jest sąd cywilny.
Mimo to radzę się dalej pouczyć, bo mój kolerga po zawodzie wybrał właściwą
drogę sądową, choć powództwo jej bezsasadne.

[Gość: Schlesier]

Przepraszam Pana, ma Pan racje. Przypomnialem wlasnie sobie o procesie
prowadzonym przed kilkoma dobrymi laty przed wowczas jeszcze Landgericht Bonn
przeciwko RFN w sprawie nie przelozonej na czas na prawo narodowe jakiejs
dyrektywy UE (jesli dobrze pamietam chodzilo o Reisevertragsrecht, cos w tym
rejonie, zreszta niewazne).
PS. Rowniez na codzien uzywam j. niemieckiego, a aplikacji nie posiadam i nie
bede posiadal.
Mimo tego pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam, popelnilem w mojej polemice
blad logiczny do czego sie przyznaje

[Gość: http://pamietamy.t]

z tym sie zgadzam jesli byl tylko bez nog to cierpienia
nie wykraczaly poza cieerpienie powszechne w tych czasach
(co innego odszkodowanie dla wieznia)

jesli natomiast okaleczenie mialo skutki przewlekle
i spowodowalo dlugotrwale cierpienie i bol
to zycze powodom zadoscuczynienia w zadanej wysokosci



pamietamy.tripod.com

A moja babcia do dzisiaj nie moze...

[Gość: tatto]

A moja babcia do dzisiaj nie może dojść do siebie po tym, jak wyczytała w
dokumentach historycznych, że jej pra-pra-pra-babka została zgwałcona przez
Szwedów w 1655 roku. Zamierzam w jej imieniu złożyć pozew do sądu w
Sztokholmie. A co, niech też reperują, bo też nam wyrządzili niemało krzywd.

[Gość: Janek]

Twoją babcię to Szwedzi wyreperowali.

[Gość: Paweł]

Skoro masz takie życzenie Niemiaszku, to składaj ten swój pozew i nie marudż.
Jeśli sądzisz, że w ten głupi sposób zmienisz sens dyskusji, to się grubo
mylisz! Precz z V Kolumną!

[Gość: tatto]

Dzięki za szybką odpowiedź Pawle. Po pierwsze - nie dokładnie sprawdziłeś IP -
mieszkam w Londynie, a nie w Niemczech. Po drugie - czuję się Polakiem nie
mniej niż Ty. Po trzecie - mój post był z założenia ironiczny, bo - pomimo
faktu, że straciłem połowę swojej rodziny podczas II wojny światowej - nie
przyszłoby mi do głowy, żeby teraz na tym żerować. Komuna, o której piszesz,
doprowadziła Polskę do takiego stanu, że po raz kolejny zarówno decydenci jak i
osoby prywatne chcą coś bezczelnie wyrwać do swojej kieszeni od bogatego kraju.
Chamstwo, pazerność i prywata. I większość osób na tym forum mieści się w tych
kryteriach. Weźcie się wszyscy do roboty a nie zawsze oglądacie się na innych,
żeby wam dali. Jak nie zapomogę to rekompensatę. Rzygać się chce.

Pozdrawiam.

[Gość: fritz]

>pomimo
> faktu, że straciłem połowę swojej rodziny podczas II wojny światowej - nie
> przyszłoby mi do głowy, żeby teraz na tym żerować.

Widzisz, takie bylo nastawienie praktycznie wszystkich Polakow. Moje rowniez.
Ile kosztuje zycie?
Tylko widzisz, Niemcy sa innego zdania. Na tym polega problem.

Co do wypowiedzi poprzednika na temat niemcow na forum. Jest ich sporo i
zachowuja sie czasami niezwykle obrazliwie. Reprezentuja interesy niemieckie
nie mowiac ze sa Niemcami. Z tego powodu forma wypowiedzi poprzednika.

[Gość: zbud]

a robili to mało dokładnie skoro -jasteś "taki" na rozumie -
\niedorobiony\!!!!!!!!

[Gość: fritz]

jestes szwabem paskudnym, zbyt tchorzliwym to przyznanie sie ze jestes wlasnie
szwabem?

Rozumiem, ze sie wstydzisz takiej choroby. Przy tym byc zarozonym AIDS nie jest
zadnym powodem do wstydu.

[Gość: zso]

zgadzam sie, Niemcy zapłacili wysoką cenę za zbrodnie, ziemie które przejęliśmy
od Niemców po II wojnie są odpowiednią rekompensatą materialną.

[Gość: Tree]

Nareszcie ktos tu prawde powiedzial

[Gość: rzemiecha]

Gość portalu: tatto napisał(a):

> A moja babcia do dzisiaj nie może dojść do siebie po tym, jak wyczytała w
> dokumentach historycznych, że jej pra-pra-pra-babka została zgwałcona przez
> Szwedów w 1655 roku. Zamierzam w jej imieniu złożyć pozew do sądu w
> Sztokholmie. A co, niech też reperują, bo też nam wyrządzili niemało krzywd.

Co sąd ma reperować, chyba nie babciną cnotę bo troszkę pózno:))

[Gość: frantik]

Jakby jej Szwedy nie wyreperowali, to by Ciebie na Świecie nie bylo
oj oj
Napisz list gratulacyjny do Karola Gustawa

Koszty

[silesius]

Oplaty adwokata liczone sa od wartosci przemiotu sporu. Kazdej wartosci sporu
jest przyporzadkowana oplata (10/10). Za kazdy kolejny krok przypada kolejna
czesciowa, a tzw. BRAGO - czyli federalna regulacja oplat adwokackich - okresla
jej wysokosc w ulamkach oplaty zasadniczej ( np. 2/20, 7/10 itd.).
Suma tych oplat czesciowych to koszty calkowite adwokata. DO tego dochodza
koszty telefonow, poczty, przejazdow itd.
Przykladowo przy wartosci sporu 30.000 euro oplata podstawowa adwokata 10/10
wynosi 758 euro. Rachunek adwokata wyniesie przy prostym przebiegu sprawy
NIEZALEZNIE OD WYNIKU

oplata "Geschäftsgebuhr" 15/10 = 1137 euro
ryczalt za koszty ok. = 20 euro
oplata procesowa 13/10 = 985,40 euro
oplata za termin sadowy 12/10 = 909,60 euro
ryczalt za koszty = 20 euro
==============================
RAZEM netto = 3.072 euro
16 / MwSt. = 491,52 euro
=============================
Razem brutto: 3563,52 euro

bRAWO! wIECEJ TAKICH!

[Gość: pAPUG]

[Gość: yelonek]

Ok. 10% wartosci sporu, mozna przezyc. Wczesniej zasugerowalem, ze moglbym
wesprzec finansowo podobne pozwy, ale teraz musze powiedziec, ze na razie 3500
eroskow to troche duzo jak na moje mozliwosci. W takim razie proponuje zalozyc
fundacje, podobna do Pruskiego Powiernictwa do ktorej tacy jak ja mogliby
wrzucic po pare set, do tysiaca eroskow.

Druga opcja jest taka, zeby zakladac sprawy o mniejsze sumy, np. 10 tys, przez
to oplaty beda nizsze, ale za to efekt medialny i polityczny bedzie podobny. A
wedlug mnie to jest w tej chwili wazniejsze niz same sumy.

Na przyklad, gdzie sa wlasciciele wszystkich nieruchomosci na ktorych stoi
Palac Kultury? Oni wszyscy mogliby ubiegac sie o odszkodowania, przeciez
wszystkie budynki w tej okolicy zostaly zniszczone.

[Gość: z]

Pałac Kultury stoi na terenie dawnego małego getta, więc właściciele pewnie w
Treblince

[Gość: ´xxx]

Od 1. lipca obowiązują nowe opłaty według RVG, to daje trochę więcej kasy, ale
przede wszystkim ten adwokat robi sobie reklamę, bo tej pani, jeżeli jej nie
ostrzegł, że nie mam szans na wygranie tej sprawy, to może ona od tego
adowakata domagać się zwrotu kosztów, ajkie poniesie w tej sprawie tj. bo ta
sprawa ma " keine Aussicht auf Erfolg". Zrobił sobie przede wszystkim reklamę u
Polaków. Niemcy to nie USA, gdzie można bezzasadne powództwo wnosić do sądu,
kiedy nie ma podstawy prawnej, a tylko ze względów politycznych. Chyba ten
człowiek nie ma dużo do roboty, jako adwokat, że mu taka reklama potrzebna.
BRAGO obowiązuje tylko jeszcze dla spraw powierzonych adwokatowi przed
1.07.2004.

KTO MIECZEM WOJUJE TEN OD MIECZA GINIE!

[Gość: Artur]

Niektórzy Niemcy, straszyli nas sądami, a tu niespodzianka!
Oczywieście jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale kto wie, może juz wkrótce
takich spraw pojawi się więcej i na niemieckie sądy posypią się pozwy Polaków.

[silesius]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Niektórzy Niemcy, straszyli nas sądami, a tu niespodzianka!
> Oczywieście jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale kto wie, może juz wkrótce
> takich spraw pojawi się więcej i na niemieckie sądy posypią się pozwy
Polaków.

Wraz z kupa forsy dla sadow niemieckich i adwokatow.

[Gość: SEm]

Ja ten konkretny pozew czytam jako gest symboliczny, dla tych którzy zdają się
nie pamiętać o okrucieństwach Niemców podczas II Wojny Świarowej.

[Gość: PolakMały]

Gratulacje - bez hałasu i rozgłosu nasza Pani Polka udzieliła odpowiedzi
zawistnym, mściwym i okrutnym Niemcom. Bo to nie Hitlerowcy jak próbuje się
teraz mówić - to nie my Niemcy to Hitlerowcy robili, my Niemcy tylko
skandowaliśmy na jego cześć całymi masami i czciliśmy jako naszego geniusza i
ojca naszego narodu i robiliśmy wszystko co nam kazała. Wyrywaliśmy złote zęby
zagazowanym masowo starcom, dzieciom, matkom i ojcom różnych narodów, wśród
których Polaków było dość. To Niemcy rabowali naszą kulturę, niszczyli i palili
miasta w zawistnym i mściwym szale. Do tej pory chcą nas widzieć jako Polaka
pijaka i tchórza. Ale to jest nieprawda – mimo naszych narodowych wad i
nadmiernego indywidualizmu jednostek z którego rodzą się nasze spory – My
Polacy wiemy co to jest Bóg, Honor i Ojczyzna. Nikt nam tego nie zabierze – ani
w kraju ani zagranicą.

Niemcy

[Gość: Rysiu]

Polska popada w jakies absurdalne zacietrzewienie. To przecież normalne że
ludzie posiadajacy przed wojna majatki chca jakiejs rekompensaty za ich
utracenie. Niemcy, Polacy, Żydzi. Niestety wiekszośc Polaków akceptuje to
bezprawie, zwłaszcza wobec własnych obywateli. Wtedy rzeczywiście trudno
zrozumieć niemieckie oczekiwania. Ten pomysł że wygramy coś szantażując Niemcy
będące w powaznych tarapatach finansowych coś uzyskamy jest chore

[Gość: Janek]

Niemcy popadają w jakieś absurdalne zacietrzewienie. To przecież normalne że
ludzie posiadajacy przed wojna majątki chcą jakiejś rekompensaty za ich
utracenie. To przecież normalne, że ludzie chca reparacji wojennych od
najeźdźców za popełnione przez Niemców ludobójstwo. Niestety wiekszośc Niemców
akceptuje to bezprawie. Wtedy rzeczywiście trudno zrozumieć polskie
oczekiwania. Ten pomysł że Niemcy przez szantaż przy pomocy Powiernictwa
Pruskiego, zrujnowanej i ograbionej w czasie wojny, unikną zapłacenia reparacji
jest chory.

Reakcja na reakcje na reakcje

[silesius]

Do tej pory istnialy pewne bariery moralne, ktore czynily starania wypedzonych
czesto zenujacymi czy niechetnie widzianymi i powodowaly brak poparcia w
wiekszej czesci spoleczenstwa niemieckiego.
Te bariery zaczynaja upadac. Kanclerz probowal w swej mowie przywrocic je do
zycia, ustawic na nowo moralne zapory, najwidoczniej jednak brak jest
zainteresowania rowniez po stronie polskiej, skoro "konfrontacja" wywoluje tyle
zadowolenia.
Coraz mniej moralnych barier napotyka chec odzyskania mienia przez wypedzonych
wobec coraz glosniejszych pretensji strony polskiej o odszkodowania, czy to dla
Warszawy, czy dla calej Polski, czy indywidualnych roszczen jak w temacie
watku.
No coz, dzisiaj Polska to juz w oczach swiata nie tylko biedny, niewinnie
okupowany i poszkodowany kraj, ale rowniez wspolagresor w bezprawnej wojnie i
okupant w Iraku, ponoszacy wspolodpowiedzialnosc za sytuacje w tym kraju, za
cierpienia Irakijczykow i szalejacy tam terroryzm.
Kiedy kilka lat temu pisalem w roznych dyskusjach, ze wypedzeni beda domagac
sie zwrotu, uwazano powszechnie moje wypowiedzi za nierealne mrzonki a rozdzial
drugiej wojny za zamkniety dla obu stron. Interesujace, ze dzis rownie
powszechnie uwaza sie za konieczne i sluszne otwarcie tego rozdzialu i
uregulowanie spraw, oczywiscie po mysli polskich poszkodowanych. No wiec
rozdzial zostaje ponownie otwarty, ale gwarancji, po czyjej mysli sie sprawy
ureguluja, nikt dac nie moze.
Osobiscie jestem za tym, aby kazdy dostal przynajmniej czesc tego, co mu sie
sprawiedliwie nalezy i jest mozliwe do zrealizowania. Ci, ktorzy cierpieli,
odszkodowania w postaci rent lub jednorazowych sum, ci, ktorym zburzono
odszkodowania wartosci, a ci, ktorym odebrano, zwrot. Polakom tak, jak i
Niemcom.

krecisz, jak zwykle Silesius i ...nudzisz juz.

[Gość: J.K.]

innych moze twoje teksty niepokoja, ale mnie NUDZA.

1. Sprawa odszkodowan byla juz dawno zamknieta.
Podniosl ja ponownie Zwiazek Wysiedlonych z nadzieja na wygranie Strasburga.

2. reakcja strony Polskiej, jest realcja czysto OBRONNA na wasze insynuacje.

w mysl zasady: chcecie odzkodowan za mienie wypedzonych, zaplaccie najpierw
za zniszzenie Polski TRZYKROTNIE wiecej.

Nie macie zadnych szans Silesius.
ani prawnie, ani finansowo.
Poniewaz jezeli Strasburg wygracie - wygramy go imy...!!!


jedyne , co mozecie zrobic, to zwroccie sie do wlasnego rzadu po odszkodowania.
Ale to juz wasza wewnetrzna niemiecka sprawa...

Dr. J.K.

[Gość: fritz]

Masz racje J.K.
Silesius cierpia na typowo niemiecki syndrom popieprzonej chronologii wydarzen.
Wynik koncowy jakichs wydarzen zostaje postawiony na poczatku lancucha. Niemcy
nazywaja to "interpretacja historyczna".

A wiec np. Westerplatte otworzylo ogien na okrety niemickie i dlatego
zbombardowano Wielun przed wypowiedzeniem wojny.

[Gość: http://pamietamy.t]

roszczen
w ramach fundacji wyplaca sie odszkodowania w 1/40 wartosci
lub nawet mniejszej i uzyskuje sie dokument zrzeczenia wszelkich roszczen

pamietamy.tripod.com

Silesius, ja Ci odpisuje serio,ale Ty sobie chyba

[doro6]

silesius napisał:
> Kanclerz probowal w swej mowie przywrocic je do zycia, ustawic na nowo
> moralne zapory, najwidoczniej jednak brak jest zainteresowania rowniez po
> stronie polskiej, skoro "konfrontacja" wywoluje tyle zadowolenia.

Silesius, zadowolenie wywoluje to, ze ktos, kto te konfrontacje otworzyl,
spotyka sie wreszcie z reakcja na tej samej plaszczyznie. W tych "zadowolonych"
glosach jet tez opinia, ze to pomoze te konfromntacje wreszcie zakonczyc.
> Coraz mniej moralnych barier napotyka chec odzyskania mienia przez
>wypedzonych wobec coraz glosniejszych pretensji strony polskiej o
> odszkodowania, czy to dla Warszawy, czy dla calej Polski, czy indywidualnych
> roszczen jak w temacie watku.

Silesius, odwracasz calkowicie fakty. zastanow sie, "co" wobec "czego".
Piszesz zreszta nieprawde: wlasnie te "coraz glosniejsze pretensje strony
polskiej" spowodowaly, ze te bariery staja sie dosc powazne.
W Niemczech jest naprawde duzo madrych ludzi, znajacych historie i ceniacych to
miejsce na swiecie, ktore po wojnie wreszcie Niemcy osiagnely.
> No coz, dzisiaj Polska to juz w oczach swiata ..... okupant w Iraku,
> ponoszacy wspolodpowiedzialnosc za sytuacje w tym kraju, za cierpienia
> Irakijczykow i szalejacy tam terroryzm.

Silesius,Ty patrzysz oczami swiata? Czy Cos Cie opetalo? Zejdz na ziemie.

> Interesujace, ze dzis rownie powszechnie uwaza sie za konieczne i sluszne
> otwarcie tego rozdzialu

Silesius, kto otworzyl ten rozdzial?
U nas zamknelo to, jak potrafilo, Polsko-Niemieckie Pojednanie. Czy wiesz
jakimi odszkodowaniami, po jakich klopotach, zawlokach, kursach ? Ale
zamnknelo. Naprawde nie wiesz, kto to teraz otworzyl?

> Osobiscie jestem za tym, aby kazdy dostal przynajmniej czesc tego, co mu sie
> sprawiedliwie nalezy i jest mozliwe do zrealizowania. Ci, ktorzy cierpieli,
> odszkodowania w postaci rent lub jednorazowych sum, ci, ktorym zburzono
> odszkodowania wartosci, a ci, ktorym odebrano, zwrot. Polakom tak, jak i
> Niemcom.

Silesius, wszyscy sa za tym,zeby bylo sprawiedliwie. Problem tylko w tym, kto
ma zaplacic: agresor, czy napadnietya. Zwrot ziemi, to Ci najlatwiej napisac,
ale pewnie wiesz, ze Polska po wojnie stala sie naprawde o wiele mniejsza. Kto
to mialby nam oddac? I nie mow, ze sobie sama winna, bo nie
sprostala "konfrontacj"

Silesius, ja Ci odpisalem serio, ale dreczy mnie niespokojna mysl, ze Ty sobie
chyba okrutnie zartujesz?

Silesius sobie nie zartuje

[Gość: J.K.]

znam go dobrze.
Jego teksty, pod pozorem szukania sprawiedliwosci, to niemieckie prowokacje
majace zasiac niepewnosc w duszach mlodych Polakow
(bo starsi na te jego oszustwa nie dadza sie i tak nabrac.)

[Gość: fritz]

Uczciwa praca jest uczciwa praca. Brawo dla wszystkich, ktorzy sie o nia
staraja, jezeli w Polsce nie maja mozliwosci.

Co robi rzad polski

[Gość: edek]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040702/publicystyka/publicystyka_a_6.html

[Gość: Pawlak]

No w koncu, nareszcie ktos pomyslal i najwazniejsze odwazyl sie. Szkoda ze tak
pozno. Trzeba bylo wczesniej tak zrobic.

do jasnej chole ry!! dlaczego my ludzie

[Gość: brutalna prawda]

z pokolenia lat ktorych nie tknely dzialania wojenne (80-te i pozniejsze) i na
ktorych barkach ciazy budowanie tego panstwa musimy placic za fanaberie
potomkow ofiar??? na tym polega rozwoj?? o to walczyli nasi przodkowie? o to
zeby teraz zadluzac sie bo komus tam zburzono dom!!! oswiadczam!!! nie zaplace
ani zlotowki niemcowi i polakowi bo to nie ja rozpetalem wojne, nie ja ich
wypedzilem i nie ja decydowalem o ksztalcie granic naszych panstw. jezeli ci
durni podstarzali awanturnicy mają sie na prawde o to sądzic to zycze im
dlugiego procesu!!! moze nie doczekaja do jego konca.....

[r306]

Rocznik nieco inny u mnie, ale wnioski te same.
Smutne jest to forum, pelne okrzykow ludzi, ktorych niemoc sprowadza sie tylko
do wyciagania reki po czyjas kase i powolywania sie na "historie", z ktorej
najchetniej wiali w podstawowce.

[Gość: Pio]

Dzieki za rozsadek. Awantury ani z jednej ani z drugiej strony nie przyniosa
niczego dobrego. Rozumiem, ze awanture wszczeli Niemcy po kantowsku probujac
oderwac sprawiedliwosc od pewnych oczywistych faktow historycznych i rozliczen
nie dokonca uregulowanych.

Slepa nienawisc, brak szacunku do przeciwnika, jak pokazuje historia, prowadza
jednak do nikad. (Wystarczy spojrzec na niedawna wojne jugoslowianska, w ktorej
sasiedzi przez miedze mordowali sie w imie zbrodni popelnionych w czasie 2
wojny swiatowej).

Zeby pomoc Historii ruszyc w dobra strone, nie nalezy oczywiscie zapominac o
tym co sie stalo, ale konieczne jest przelamanie narzucajacych sie niskich
uczuc nienawisci, przebaczenie i szukanie nowych drog wspolzycia.

Jestem optymista i wierze, ze awantury tego rodzaju - moim zdaniem
niepotrzebne - robia grupki sfrustrowanych krzykaczy, a znaczaca wiekszosc jest
tym dzialaniom przynajmniej obojetna, jesli nie wroga - tak jak ja.

[Gość: Jack]

i rocznik i wnioski zblizone.
Ta dyskusja jest bardzo emocjonalna ALE
to nie NIEMCY zadaja zwrotu posiadlosci tylko niemieccy "przesiedlency"
tak samo jak nie POLACA zadaja zwrotu mienia tylko polscy przesiedlency
(zabuzanie). Nie nalezy UOGOLNIAC bo to NIEPOTRZEBNIE zaostrza
dyskuje.
Swoja droga - argumentujac jak niektorzy "antyniemiecko" zacietrzewieni -
musimy sie takze liczyc z pozwami czechow za wyrzadzone szkody psychiczne
podczas okupacji polskiej w 1968 jak i pozniej zadania odszkodowan z Iraku.

Każdy nastepny Sejm, kazdy nastepny rząd Polski

[Gość: Janek]

będzie żądał reparacji wojennych od Niemiec

[Gość: Janek]

Polska opinia publiczna poszła już w tym kierunku. Polacy za duże krzywdy
doznali w czasie wojny od Niemiec i już nie popuszczą.

[Gość: haanes]

> Polska opinia publiczna poszła już w tym kierunku. Polacy za duże krzywdy
> doznali w czasie wojny od Niemiec i już nie popuszczą.

Ostrzegam - jak nie popuszcza , to sie zesraja !!

[Gość: luk]

od ponad 1000 lat mamy z niemcami same klopoty i gdyby musieli oni splacic
wszystkie nasze krzywdy to zajeloby im to drugie tyle

[Gość: grisza......]

Ojciec w karnej kompani bez nazwiska i adwokat polskiego pochodzenia to daje
cos do myslenia.

No to sie chwytaj okazji,grisza

[doro6]

Gość portalu: grisza...... napisał(a):

> Ojciec w karnej kompani bez nazwiska i adwokat polskiego pochodzenia to daje
> cos do myslenia.

No to sie chwytaj okazji, bo na forum rzadko to robisz.

a ja to pier...ole

[Gość: hubertus]

mam 27 lat - dziadek był po kampani wrzesniowej w niewoli - jeszcze za zycia
twierdził ze tak dobrze jak w niewoli u niemca to nigdy nie miał, komuna mu
dokuczyła a nfz zdrowia zabił - bo pani nie wiedziała czy kartke przysłąć.
Babak niemka - spadkobierczyni jakiegos tam majatku - dziś czesc udziałów w
firmie siemens olała co wtedy ja wydziedziczyli bo wyszłą za polaka. ja bym ten
nasz kraj popierdolony sprzdał kazdemu kto wyłozy kase za dlug narodowy - bo
serdecznei pieprze to w jakim kraju mieszkam i jai jest jezyk tubylców - w
nimczech przpracowałem jako parobek wiele godzin tego lata - nie czuje sie
wykorzystany bo teraz jestem pan bo sobie auto warte 40 tys zł za 200 euro
sciaglem - to ze tam kiedys polaków gneciono to nie jest fair ale skoro wdety
sie nie wychylali to teraz powinni cała ta historie do grobu zabrac - jest nowa
zjednoczona europa - komu jest źle niech wypierdala gdzie chce - a jesli jest
emerytem to na tamten swiat - bo ja za tych ludków nie zamierzam płacic - jak
nie widzeli przyszości przez 40 lat to niech teraz zaraz poumieraja bedzie
spokój. młodzi ludzie powinni jak nawiecej rwac dla siebie to i beda mniej
chorowali i lepiej zyli - a jak panstwo sie nei bedzie wtracac do gospodarki to
wszystkim bedzie lepeij - niech wszystko sprywatyzuja - a aj cos upadnie to
nawet lepiej bo słabi nei maja raqcji bytu.

[joly.roger]

Gość portalu: hubertus napisał(a):

> w
> nimczech przpracowałem jako parobek wiele godzin tego lata - nie czuje sie
> wykorzystany bo teraz jestem pan bo sobie auto warte 40 tys zł za 200 euro
> sciaglem

Paserstwo jest karaNE W OBU KRAJACH wiec raczej zamilcz.
To by bylo na tyle bo reszty bzdur to szkoda komentowac.

> to ze tam kiedys polaków gneciono to nie jest fair ale skoro wdety
> sie nie wychylali to teraz powinni cała ta historie do grobu zabrac - jest
nowa

No a ty sie bauerowi wychylales? chociaznie mogl cie rozstrzelac, tylko z
roboty wyrzucic?
A czy sie nie wychylali? A o AK lub Powstaniu slyszales? Zalosny jestes...

[Gość: Sceptyk]

Zapewne właśnie o to chodzi Niemcom, aby wszystko sprowadzić do opcji zerowej.
Po to jest ta cała hucpa z odszkodowaniami i wypędzonymi. Niemcy są dłużne
Polsce znacznie więcej i ich bilans w tej materii jest bardzo ujemny. I oni to
dobrze wiedzą. Ten cień i dziedzictwo nazizmu wisi nad nimi i chcą się go
pozbyć. Najlepiej cudzymi rękoma. Zapewne tak będą sterować aby to Polacy
przyjęli opcję zerową z wdzięcznością, a o międzynarodowy rozgłos, reflektory,
fanfary i fajerwerki postarają sie ich główne tuby propagandowe jak i lokalne
obcojęzyczne gadzinówki.
Zapewne akt wiekuistego zrzeczenia się jakichkolwiek roszczeń, zostanie
zaakceptowany przez niezawodny parlament, w atmosferze zbliżonej do entuzjazmu.