Wojna Polsko-Ukrainska 2014

[melord]

wyborcza.pl/duzyformat/1,141504,16916487,Zla_flaga.html#MT
Trzeba koniecznie sprawdzić, czy w bagażniku nie mają siekier i pił po dziadkach.

[wiarusik]

zawsze popieram dobrych ukraińców. nacjonalistów nigdy.

[melord]

wiarusik napisała:

> zawsze popieram dobrych ukraińców. nacjonalistów nigdy.

ja tez szczegilnie rozsadnych...niestety widac,ze zaczynaja rozrabiac w Polsce nacjonalisci

Proporcje

[polski_francuz]

jakie sa proporcje nacjonalistow wsrod Ukraincow i nacjonalistow wsrod Polakow?

Mniejszosc i mala mniejszosc.

I tyla w temacie...

PF

[99venus]

ani polskiego nie znasz ani matematyki.
i tyla w temacie.

[polski_francuz]

Jeszcze jedna ksywa do wygaszenia. To forum dupkow przyciaga czy co?

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> jakie sa proporcje nacjonalistow wsrod Ukraincow i nacjonalistow wsrod Polakow?
>
> Mniejszosc i mala mniejszosc.

czesciowo masz racje bo poki co to "mala" mniejszosc
nacjonalisci w Europie(by daleko nie siegac) tacy jak Hitler,Franco,Musolinii tez zaczynali bedac w zdecydowanej mniejszosci...Lenin chyba tez.

absorbujc sie sprawami ukrainskimi nie zwraca sie uwagi na wzrastajacy np.nacjonalizm japonski, gdzie coraz czesciej slychac znow okrzyki "banzaj"
kazde przejawy nacjonalizmu wykorzystuje sie w zaleznosci od sytuacji geopolitycznej-podsyca sie lub tlumi.....podsycanie jest zdecydowanie latwiejsze szczegolnie gdy sluza temu odpowiednie fundusze(czesto nie krajowe) , przyjazne temu celowi partie polityczne (nawet mniejszosciowe) i masmedia(propaganda).
Zawsze pierwsze uderzenie propagandowe jest w pospolstwo,to najlatwiej otumanic wiec pogrobowcy UPA w tej grupie sa najbardziej aktywni.

[polski_francuz]

Nacjonalizm jest odpowiedzia na kryzys.

We Francji, blekitna indiotka Maryna, ma szanse na prezydenture. Nie ma zadnych szans, z tym programem jaki ma, na wyprowadzenie kraju z kryzysu. Przyspieszy jedynie rewolucje, ktora nas czeka.

Ktos porownal nacjonalistyczny program polityczny na jazde na tygrysie. Pojedziesz se troche i na koncy tygrys i tak Cie zezre.

PF

[drugiwojwa]

Problem w tym że 99,99 % Ukraińców to nacjonaliści..różnej maści..od komunistów do banderowców..

[przyjacielameryki]

To trudna i nieprzyjemna sprawa tak jak całokształt stosunków polsko-ukraińskich w kontekście głównie historycznym.

Ale ja raczej przychyliłbym się do tej opinii:
"Rektor Krzysztof Knapik dostał jeden list, który wyjątkowo nie wzywa do wymierzenia "najsurowszej kary": "Chciałbym zaapelować o nieuleganie presji medialnej w tej sprawie. Z przyczyn historycznych to zrozumiałe, że symbole UPA wywołują u nas Polaków jednoznaczne skojarzenia z ludobójstwem na Wołyniu, ale nic nie poradzimy na to, że dla Ukraińców to także symbole ich walki o niepodległość. Widoczna na fotografii flaga jest obecnie symbolem legalnej na Ukrainie organizacji, a Polska posiada poprawne stosunki dyplomatyczne z Ukrainą, dlatego może warto podejść do sprawy z dystansem. Uczestnikom incydentu należy się regulaminowe upomnienie, ale ten incydent może być też okazją do podjęcia trudnego publicznego dialogu w sprawie przeszłości. Może też warto skorzystać doświadczeń amerykańskich uczelni, które studentów kwestionujących Holocaust kierują na dodatkowe zajęcia z historii?" (Paweł)."

Ta historia nie powinna w sposób bezmyślny doprowadzać do konfliktu i rozniecać go, a powinna być początkiem poważnej nauki historii i poważnej historycznej debaty, bo zdaje się sporo nieporozumień wynika właśnie ze zwyczajnej niewiedzy a nie ze złej woli czy nienawiści.

[99venus]

poprawne stosunki dyplomatyczne z Ukrainą posiada rząd polski ale nie Polacy.jeżeli rząd polski nie reaguje na coraz częstsze ukraińskie głosy domagające się rewizji granicy to znaczy,że jest to rzeczywiście dyplomacja na najwyższym poziomie.
autor listu pisze głupoty ale wolno mu,tym bardziej,że głupota w Polsce jest bezkarna'
UPA była,jest i zawsze będzie symbolem ludobójstwa.jezeli dla Ukraińców wymordowanie przeszło 100 tysięcy polskich obywateli jest walką o niepodległości to znaczy,że Ukraina jest dzisiaj tak jak kiedyś nacjonalistyczna,upowska i gotowa na nastepne zbrodnie.

[przyjacielameryki]

99venus napisał:

> poprawne stosunki dyplomatyczne z Ukrainą posiada rząd polski ale nie Polacy.je
> żeli rząd polski nie reaguje na coraz częstsze ukraińskie głosy domagające się
> rewizji granicy to znaczy,że jest to rzeczywiście dyplomacja na najwyższym pozi
> omie.
> autor listu pisze głupoty ale wolno mu,tym bardziej,że głupota w Polsce jest be
> zkarna'
> UPA była,jest i zawsze będzie symbolem ludobójstwa.jezeli dla Ukraińców wymordo
> wanie przeszło 100 tysięcy polskich obywateli jest walką o niepodległości to zn
> aczy,że Ukraina jest dzisiaj tak jak kiedyś nacjonalistyczna,upowska i gotowa n
> a nastepne zbrodnie.

Nie zapędzaj się tak bo utoniesz. Ukraińcy z pewnością nie chcą mordować Polaków a to co było w czasie II w.ś. to jednak odległa przeszłość i nie można w nieskończoność opowiadać o mordach i przenosić ich na obecne czasy bo to zwyczajna głupota. Takie były czasy, byli mordowani Polacy, byli mordowani Żydzi, byli mordowani Ukraińcy, ale historycy już zdaje się ten temat wielokrotnie omówili i opisali.

Dzisiaj Ukraina i Ukraińcy walczą o niepodległość z Rosją i to jest ich wielki problem a nie "mordowanie Polaków". Powinniśmy ich wspierać a nie wdawać się w absurdalne konflikty z powodu flagi a dobre stosunki pomiędzy Polakami i Ukraińcami leżą w interesie wszystkich. Jednym słowem więcej umiaru i pokory a także więcej rzetelnej nauki historii i mniej histerii.

[99venus]

dzisiaj Ukraina stawia pomniki autorom i wykonawcom ludobójstwa,gloryfikują bandy UPA i zyjących jeszcze niestety zbrodniarzy.byli mordowani Polacy,byli mordowani Żydzi-przez Ukraińców.opisali to rzeczywiście historycy ale ukraińscy historycy "trochę" inaczej niż pozostali.historycy opisali ale sprawcy ludobójstwa nie zostali ani osądzeni ani ukarani.
Ukraińcy chcą rewizji granic-mówią o tym głosno i publicznie.czy chcą mordować?nie wiem.
nie widzą żadnego racjonalnego powodu żeby popierać Ukrainę w wojnie z Rosją.dwa bandyckie narody wzajemnie się wyrzynają-ich sprawa.
dla ciebie sprawa flagi jest absurdalna,dla mnie propagowanie ludobójczych,nazistowskich organizacji jest sprawa fundamentalną.
pokorę i umiar zalecaj ukraińskim nacjonalistom.zachętę do nauki historii wykorzystaj we własnym zakresie-ja ją znam.

Witalij Masłowskij

[walter622]

99venus napisał:

> ale ukraińscy historycy "trochę" inaczej niż pozostali.

Gwoli sprawiedliwości trzeba przyznać, że co poniektórzy ukraińscy historycy bynajmniej
nie piszą o zbrodniach upowców "trochę inaczej" . Przy tym trzeba mieć świadomość, że
dla nich, zwykle, wiąże się to z narażaniem życia własnego i bliskich, bynajmniej nie w przenośni. Za swoje publikacje, ukazujące zbrodnie upowców, są mordowani na Ukrainie. W tym zakresie, najgłośniejszym morderstwem było, chociażby, zabójstwo profesora Witalija Masłowskiego za poniższą książkę:

ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html

[karbat]

polski_francuz napisał:
> jakie sa proporcje nacjonalistow wsrod Ukraincow i nacjonalistow wsrod Polakow?
> Mniejszosc i mala mniejszosc. I tyla w temacie...

szkoda, ze przedstawiciele powaznej telewizji, prasy z Francji
nie wybiora sie na Ukraine ( zach.) i nie pokaza francuzom takim jak ty , -

Jakie sa programy wychowania spolecznego mlodziezy w szkolach .
Jakie w szkolach propaguje sie wzorce jakich lansuje sie bohaterow
Jak na Ukrainie rozumiany jest patriotyzm . Jak sie tam celebruje swieta
panstwowe, kto jest dla nich patriota .

W normalnych krajach robi sie takie programy, rozmawia sie
z nauczycielami, uczniami oczka by ci sie otworzyly polski francuzie i to szybko .

Nie wiesz , nie widzisz , nie przyjmujesz do wiadomosci
nie chcesz sie zorientowac w temacie ... jestes slepy i NIC wiecej

[99venus]

i triumfalny pomnik zbrodniarza Bandery niech obejrzą.

Zanim obejrza

[polski_francuz]

tyla indiotow musza se przeczytac.

PF

P.S. Slowo indiota pochodzi z ksiazki Lema. Zaloze sie, ze jej nie czytales.

Gdzie Rzym gdzie Krym

[polski_francuz]

Francja ma swoje problemy i swoje "strefy zainteresowania". Ukraina do nich nie nalezy. Na ukrainskiej szachownicy gra, oprocz Ukraincow w roli glownej, Niemcy, Polska, Bialorus i Rosja.

Co do pozostalych Twoich pytan, to sadze, ze Ukraina sie jako panstwo staje. Szuka swojego charakteru i swojego profilu.

Polskie podreczniki, programy szkolne itp tez sie niezbyt dawno zmienily. Ukraina musi, przede wszystkim, odeprzec agresje Rosji. To jest jej podstawowy problem obecnie.

PF

[karbat]

co do indiotow , wybierz sie do Lwowa , Kijowa , i sie przekonaj ( to kosztuje grosze )
ogladnij sobie podreczniki . Pogadaj z dzieciakami . paniami od wychowania w klasie .

polski_francuz napisał:
> Francja ma swoje problemy i swoje "strefy zainteresowania". Ukraina do nich nie
> nalezy. Na ukrainskiej szachownicy gra, oprocz Ukraincow w roli glownej, Niemc
> y, Polska, Bialorus i Rosja.

napisz cos o sukcesach Francji i jej wspolnocie tworzonej z panstwami Margrebu ;)
tyle tego bylo niedawno w gazetach ...

> Co do pozostalych Twoich pytan, to sadze, ze Ukraina sie jako panstwo staje. Sz
> uka swojego charakteru i swojego profilu.

to panstwo nie Moze sie stawac ... poprzez bombardowanie swocich wspolobywateli !
wysylanie na nich czolgow . To panstwo jest na najlepszej drodze do luznego/trwalego podzialu . Podzial , - rozpad - federacja ... kto to wie .

> Polskie podreczniki, programy szkolne itp tez sie niezbyt dawno zmienily. Ukrai
> na musi, przede wszystkim, odeprzec agresje Rosji. To jest jej podstawowy probl
> em obecnie.

nie. to jest robienie Ukrainy powiedzmy w booca przez Polske.
To jest od lata polska polityka, ideologia -
Ukraina naszym przyjacielem jest ... ma byc naszym Przedmurzem !

ciekawe , kto ta obecna przyjazn polsko -ukrainska
na Ukrainie bierze na powaznie ... tylko idiota .

Ktory ma ew nadstawiac doopy za interesy przenajsfienszej .
ktora chce sobie zrobic z Ukraina strefe buforowa -
tak praktycznie wyglada ta przyjazn , cos sie nie zgadza ....

z jednej strony katoland chce sie izolowac od ruska ...
z drugiej strony wpada w histerie , jak ruski nie kupuje od niego sloniny i japlek .
paranoja ! .

ta sprzecznosc ujawnia caly idiotyzm . cos sie nie zgadza ....

Pomieszanie z poplataniem

[polski_francuz]

Trudno odpowiedziec na Twoj chaotyczny post.

Powiedzmy, ze Ukraincy chca zyc po swojemu i bez rosyjskiej opieki.

A interesy polskie sa takie, ze warto miec podobny nam kraj na wschodniej granicy.

Coz wiecej mozna dodac?

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Trudno odpowiedziec na Twoj chaotyczny post.

? . masz na mysli , Polska chce sie izolowac od ruskiego, ale ...
wpada w histerie, zlosc, ze ruski nie chce kupowac polskiej sloniny i jablek ..
ja tu nie widze chaosu , jedynie ... sprzecznosc ....

> Powiedzmy, ze Ukraincy chca zyc po swojemu i bez rosyjskiej opieki.

chciec to sobie moga, ale najpierw musieliby pozbyc sie min. 10-15 mln ludzi
ukraincow mowiacych wylacznie po rusku , pochodzenia ruskiego ... taze ludzi ,
ktorzy nie uzozsamiaja siez wsp . bohaterami narodowami na Ukrainie .
i to jest fakt , a nie chciejstwo .

> A interesy polskie sa takie, ze warto miec podobny nam kraj na wschodniej grani
> cy.

nie motaj . od lat Polska dyplomacja, media mowia i pisza
o Stworzeniu z Ukrainy Przedmurza militarnego dla Polski . ( kosztem Ukrainy )

> Coz wiecej mozna dodac?

dodaj cos o tej naglej przyjazni polsko ukrainskiej, posmiejemy sie razem ;)
wczoraj , przedwczoraj Niczego takiego nie odnotowywano . ...

jeszcze wczoraj na Ukrainie mieli w pogardzie polskich okupantow ..
Panow, ktorzy przez wieki ich uciskali , wyrzynali , prowadzili z nimi wojny ...

Polska, Polacy, od dziecka pamietam, nabijala sie z kraju rezunow,
siepaczy, kraju - sztucznym tworze powstalym takze kosztem Polski .

[polski_francuz]

W koncu dochodzimy do jakiego sensu: sympatii miedzy Ukraina i Polska. Z lat mlodosci pamietam piosenke Hej Sokoly ballada polsko-ukrainska . Antypatii w balladzie nie znajdziesz.

A serio, to historyczne obciazenia miedzy Niemcami a Polakami byly i sa o wiele gorsze. A Polacy i Niemcy zaczynaja sie lubic.

A wiec historia, historia a sympatia sympatia.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> Na ukrainskiej szachownicy gra, oprocz Ukraincow w roli glownej, Niemc
> y, Polska, Bialorus i Rosja.

gdyby tylko te panstwa graly zapewne byloby znacznie latwiej konflit rozwiazac
nastepne gdyby....tylko Roja z Ukraina te partie sachow rozgrywly,walk pewnie by uniknieto lub uznano by status quo (vide bezkrwawa aneksje Krymu)

Kto kiedys powiedzial.....czasami cos trzeba stracic by zyskac
Gdyby Londynski Rzad byl b."na czasie" byc moze udaloby sie wytargowac od Stalina Krolewiec i Lwow ...Wilna raczej nie,kosztem Kresow i Wolynia.

ach te gdybanie...

Sasiednie drzwi

[polski_francuz]

W interesie Stanow jest oslabienie zachodniej flanki Rosji. Ale dlatego, ze powraca zimna wojna i interesy z nia zwiazane.

I wrocmy az jeszcze do podstaw: rosyjski system polityczny jest nieinteresujacy dla zadnego z jej sasiadow. I narzucanie woli rosyjskiej jest narzucaniem systemu opoznionego w rozwoju i niezdolnego do naprawy.

Niech wreszcie zaczna sprzatac przed swoimi drzwiami zanim sie sa sasiednie drzwi zabiora.

PF