Donbas oddany Rosji

[krzysiozboj]

wyborcza.pl/1,75477,16983684,Kijow_zostawia_Donbas_Kremlowi.html#CukGW
Chyba nie dubluję tematu, informacja to prawdziwa bomba, nieco szkoda ze tak późno podjęta, niepotrzebnie tyle ofiar było wcześniej. Moim zdanie jakaś szansa dla Ukrainy na wyjście z marazmu.

[wiarusik]

ciekawe na ile to prawda.
no to putin dostał zgniłe jajo. teraz będzie musiał utrzymywać ten syf. w zamian może dostanie trochę węgla, którego nie potrzebuje :) jeśli ukraina odetnie te nowotwory, to europa przed nią otworem.

[wiarusik]

europa i NATO ofkors.

[szwampuch58]

Dopóki Ukraina nie przedstawi strategii reform, UE nie da zlamanego grosza,tfu centa.

[vladexpat]

szwampuch58 napisał:

> Dopóki Ukraina nie przedstawi strategii reform, UE nie da zlamanego grosza,tfu
> centa.
I słusznie. Najpierw Ukraińcy muszą pomóc sobie sami i stworzyć warunki absorpcji pomocy z UE (czyli mówiąc prościej stworzyć mechanizmy zabezpieczające przed rozkradzeniem środków).

[krzysiozboj]

Też jestem podobnego zdania, niemniej odcięcie Donbasu moim zdaniem jest dobrym krokiem.

[tornson]

vladexpat napisał:

> I słusznie. Najpierw Ukraińcy muszą pomóc sobie sami i stworzyć warunki absorpc
> ji pomocy z UE (czyli mówiąc prościej stworzyć mechanizmy zabezpieczające przed
> rozkradzeniem środków).
A władza oddana w ręce faszyzujących oligarchów ma temu dopomóc?

[lubat]

szwampuch58 napisał:

> Dopóki Ukraina nie przedstawi strategii reform, UE nie da zlamanego grosza,tfu
> centa.

Dała trochę ponad 13 mln euro na szkolenia ukraińskich biznesmenów i polityków prowadzone przez zachodnich Balcerowiczów.

Donbas to najbogatsza część byłej Ukrainy.

[tornson]

Zgniłe jajo do dostają amerykańskie pachołki z UE, jak jeszcze reszta Noworosji odłączy się od Ukrainy (Charków, Zaporoże, Dniepropietrowsk, Odessa), to zostanie zachodowi do utrzymania najbiedniejszy region w Europie, z masą faszyzujących nierobów.

[przechrztaimason]

Przykro mi tornsonku, znowu pudło. Tu trochę danych.

www.nzz.ch/aktuell/startseite/das-verletzte-staehlerne-herz-der-ukraine-1.18272995

[romek1612]

przechrztaimason napisał:
> Przykro mi tornsonku, znowu pudło. Tu trochę danych.
>
> www.nzz.ch/aktuell/startseite/das-verletzte-staehlerne-herz-der-ukraine-1.18272995


Jakie pudlo?
Brednie chochlo-propagandy o dotacjach?
Te dotacji to system rozkradania budzetu, ktory dziala bez zastrzezen 20 lat.

Obwod doniecki byl na 2 drugim miejscu ze wzgladu na regionalny WNP, eksport, bilans handlowy, i na trzecim miejscu ze wzgladu WNP na mieszkanca.

I to przy tym, ze WNP Kijowa to banka mydlana z bankowosci, handlu i uslug, ktory jako pierwszy pojda na dno.

Jedyny ze wszystkich rejon, ktory jest (moze) troche lepszy, to obwod dniepropetrowski.

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B2_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%A0%D0%9F


uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%A0%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F

[europitek]

Chciałeś chyba powiedzieć, że Donbas był w czołówce. Teraz jest na dnie. Chociaż nie, jest w czołówce Noworosji. Gratulacje.

Owszem, byl.

[romek1612]

europitek napisał:
> Chciałeś chyba powiedzieć, że Donbas był w czołówce. Teraz jest na dnie.
> Chociaż nie, jest w czołówce Noworosji. Gratulacje.


Reszta Ruiny tez na dnie, tyle ze na razie nikt nie wie jak gleboko.

Donbas byl mocny realnym sektorem gospodarki, przemyslem, wiec ma co odbudowywac.
Bedzie mial gaz i rynek rosijski.

Dniepropetrowski obwod, ktory go wyprzedzal, stracil rosijski rynek i z nowa cena na gaz bedzie mial przerabane, Charkow i Zaporozje rowniez.

[europitek]

Po rozpadzie ZSRR i systemu demoludów Polska też straciła rosyjski rynek i ceny surowców rozły nam latami, aż doszły do najwyższych w Europie. I żyjemy...
Co do bliższych perspektyw Donbasu to piszesz życzeniowo, jak kiedyś o Krymie. Teraz Donbas jest "czarną dziurą", z której nic się nie wydostaje na zewnątrz, więc go żaden rosyjski rynek nie uratuje. Tam trzeba najpierw włożyć gruuube miliardy talarków, żeby ludzie przeżyli zanim gospodarka regionu odżyje na tyle, że będzie można z niej wyżyć. Kto te pieniądze wyłoży? Kto to ogarnie organizacyjnie?

[tornson]

europitek napisał:

> Po rozpadzie ZSRR i systemu demoludów Polska też straciła rosyjski rynek i ceny
> surowców rozły nam latami, aż doszły do najwyższych w Europie. I żyjemy...
Kto żyje ten żyje. 2/3 ludzi w Polsce żyje poniżej minimum socjalnego, 3mln uciekło z tego grajdoła, a kraj jest słaby i zacofany bez rodzimej gospodarki i myśli technicznej.

> Co do bliższych perspektyw Donbasu to piszesz życzeniowo, jak kiedyś o Krymie.
> Teraz Donbas jest "czarną dziurą", z której nic się nie wydostaje na zewnątrz,
> więc go żaden rosyjski rynek nie uratuje. Tam trzeba najpierw włożyć gruuube mi
> liardy talarków, żeby ludzie przeżyli zanim gospodarka regionu odżyje na tyle,
> że będzie można z niej wyżyć. Kto te pieniądze wyłoży? Kto to ogarnie organizacyjnie?
Fabryki i kopalnie znów ruszą gdy powstańcy przegnają banderowców bombardujących wściekle Donieck i Ługańsk.

[x2014]

europitek napisał:
kraj jest słaby i zacofany bez rodzimej gospodarki i myśli technicznej.
no nie! powaliles mnie haha

[romek1612]

europitek napisał:
> Po rozpadzie ZSRR i systemu demoludów Polska też straciła rosyjski rynek i ceny surowców rozły nam latami, aż doszły do najwyższych w Europie. I żyjemy...

Tylko zawodowy propagandisto moze porownywac Ukraine a Polske.
Stan Polski na czas przelomu byl o niebo lepszy, niz stan dzisejszej Ukruiny.

Nie wciskaj propagandy, ja w Polske mieszkalem akurat w latach 92-95 i znam z autopsji jak wygladali Rosja, Polska, tak samo jak znam i Ruine.

> Co do bliższych perspektyw Donbasu to piszesz życzeniowo, jak kiedyś o Krymie.


"Zyczeniowo" pisalem o Krymie 5 lat temu.
Zyczeniem bylo, ze Chochly musa oddac Krym i sp@dalac gdzie dusza zapragnie.
Moi zyczenia zawsze sie spelniaja.



> Teraz Donbas jest "czarną dziurą", z której nic się nie wydostaje na zewnątrz,


W zapalonych mozgach probanderowskich propagandistow.
Wiegel eksportuja nawet teraz.


> więc go żaden rosyjski rynek nie uratuje. Tam trzeba najpierw włożyć gruuube mi
> liardy talarków, żeby ludzie przeżyli zanim gospodarka regionu odżyje na tyle,
> że będzie można z niej wyżyć. Kto te pieniądze wyłoży? Kto to ogarnie organizac
> yjnie?


W/g takich prorokow jak ty i mareczek123 Krym mialo wysuszyc juz w czerwcu.
Ale nie wysuszylo.

[europitek]

> Stan Polski na czas przelomu byl o niebo lepszy, niz stan dzisejszej Ukruiny.

Był lepszy, ale tu nie chodzi o dokładne porównywanie, lecz pewien ogólny stan i wpływ handlu (a raczej jego braku) z Rosją na niego.

> Nie wciskaj propagandy, ja w Polske mieszkalem akurat w latach
> 92-95 i znam z autopsji jak wygladali Rosja, Polska, tak samo jak
> znam i Ruine.

Mieszkać i wiedzieć jaka jest sytuacja, rozumieć jej przyczyny to dwie różne rzeczy. W okresie przemian ustrojowych w Polsce nawet ludzie, którzy ich dokonywali i naukowcy nie wiedzieli "co z czym i do czego". I do dzisiaj wielu ludzi, którzy powinni orientować sie w prawidłowościach życia społecznego, plecie androny na ten temat.

> "Zyczeniowo" pisalem o Krymie 5 lat temu.

Życzeniowo w tym sensie, że wypisywałeś własne życzenia co do przyszłej sytuacji na Krymie jako fakty. Dokładnie to chodziło o sytuację gospodarczą półwyspu, która nie jest taka żwietlana jak byś chciał. A dokładnie, jest teraz blisko granicy katastrofy, jeśli chodzi o wodę pitną, energię a nawet żywność. Wszyscy, którzy tu opowiadali, jak to bezproblemowo Krym da sobie radę bez Ukrainy wyszli na kompletnych dyletantów.

> Moi zyczenia zawsze sie spelniaja.

Czyli to ty życzyłeś Rosjanom z Donbasu, żeby mieli wojnę na swoim podwórku? To ty im życzyłeś, żeby mieli syf, biedę, głód i smierć? Jak ty musisz nienawidzieć innych Rosjan, żeby w imię realizacji własnej ideologii fundować im takie przeżycia!

> W zapalonych mozgach probanderowskich propagandistow.
> Wiegel eksportuja nawet teraz.

Znów ględzisz jak latem o Krymie.

> W/g takich prorokow jak ty i mareczek123 Krym mialo wysuszyc
> juz w czerwcu. Ale nie wysuszylo.

Masz krótką pamięć. Może ten pobyt w Polsce też tak marnie pamiętasz? W końcu to było aż 20 lat temu.
Krym jest teraz, jeśli chodzi o wodę pitną, w bardzo ciężkiej sytuacji. Sewastopol za 10-15 dni (mimo już wprowadzonego racjonowania) zacznie brać wodę z zapasu nienaruszalnego i starczy tego na kilka tygodni. Z dostępnych źródeł jest w stanie pozyskiwać ciut ponad 1/3 normanego zużycia wody. Kercz ma wody na 6-7 tygodni i nie myśli o rocjonowaniu. Na temat Symferopola nie ma oficjalnych danych, ale można sobie na filmach kręconych przez dziennikarzy zobaczyć pół wyschnięty główny zbiornik miasta. Tam nawet wodomiar stoi na brzegu ze 20 m od tafli wody.
Politycy z krymskiej wierchuszki pieprzą, że jest OK - liczą na opady. Ale np. urzędnicy bezpośrednio zajmujący się tematem w Sewastopolu już mówią, że nie ma co liczyc na duże opady, ponieważ ostatnimi laty zimy są suche, z małą ilością śniegu. I już zaczyna się przygotowywanie ludzi na kryzys podobny do tego z początku lat 90. (chyba 1994 r.), kiedy woda w kranach była po 3 godziny dziennie.
Krym już jest "wysuszony", ale jego dosychanie do cna jeszcze potrwa kilka miesięcy, jeśli się tu nic nie zmieni. A nie bardzo widać, co miałoby się zmienić, ponieważ wątpię, żeby Rosja przystała na ofertę ukraińskiego gubernatora Chersonia - 1 m3 wody za 1 euro. To ponad trzy razy drożej niż Rosja życzy sobie za gaz ziemny.
"Krymnasz" i "Donbasnasz" nie napoją i nie nakarmią milionów ludzi tam mieszkających.

Mantry FS: moze, bedzie, juz wkrotce, jesli:-)

[romek1612]

europitek napisał:
> Sewastopol za 10-15 dni...
>Kercz ma wody na 6-7 tygodni...
> Krym już jest "wysuszony", ale jego dosychanie do cna jeszcze potrwa kilka miesięcy, jeśli...

Kolejny prorok:-)
Kiedy pogadame o katastrofie i poddaniu sie Krymu?
Za 10-15 dni, za 6-7 tygodni czy za kilka miesiacy?
Kiedy nastapi Armaggedon?

[europitek]

> Kolejny prorok:-)

W twoje ślady...

> Kiedy pogadame o katastrofie i poddaniu sie Krymu?

To zależy od Aksjonowa i Mieniajły - pytaj ich. Zapytaj też Kijów, czy zechce przyjąć kapitulację, bo może woli poczekać aż półwysep się wyludni z przedstawicieli "bratniego" narodu.
A może Kijów woli sprzedawać wodę po 1 euro za m3? Prąd już sprzedają na Krym 30% drożej niż do Unii... W sumie, taka "dojna krowa" może być całkiem przydatna.

> Kiedy nastapi Armaggedon?

Od tego masz Cyryla-metropolitę, co kocha złote zegarki. Może uda mu się wymodlić deszcze na Krymie?

[romek1612]

europitek napisał:
> > Kiedy pogadame o katastrofie i poddaniu sie Krymu?
>
> To zależy od Aksjonowa i Mieniajły - pytaj ich.


Oni nie wypisuja bzdurnych proroctw na tym forum.
Pytam tego, kto wypisuje:-)

[europitek]

Oni wypisują bzdurne prorostwa gdzie indziej, ale ty kopiujesz je tutaj. Gdyby choć połowa twoich zapewnien z lata sie ziściła to na Krymie nie byłoby praktycznie żadnych problemów. A dzisiaj jest tam tak "dobrze", że Rosja musiała zrezygnować z kontrsankcji, czyli embarga importowego na ukraińską żywność na Krymie. I to zrezygnować zaledwie po tygodniu jego działania. Ale jakbyś wrócił dwa miesiące wstecz do wywiadu Aksjonowa dla RT, dowiedziałbyś się, że Krym będzie spichrzem Rosji.

[dupeteczek]

To wygląda na pokerową zagrywkę Poroszenki w stylu: sprawdzam.

[przyjacielameryki]

Dobra informacja Krzysiu. Skoro tak chcą do Rosji, skoro tyle broni przerzucono tam z Rosji do zabijania Ukraińców, skoro Rosja zdecydowała się brać udział w destabilizowaniu i niszczeniu Donbasu to niech sobie biorą toto i niech finansują.

Teraz czas na ustalenie granic i na ich profesjonalne uszczelnienie.

To nie jest dobra informacja dla Rosji i dla Putina bo im chodzi tylko o destabilizowanie całej Ukrainy i trzymaniu w garści całej Ukrainy a nie o oderwanie Donbasu w dodatku zniszczonego. Taka Noworosja w granicach Ukrainy i wstrząsana systematycznie konfliktami prowokowanymi przez rosyjskich dywersantów to idealne rozwiązanie dla Rosji.

A tu taki pasztet!!

[szwampuch58]

U was bystrzakow tylko dobre wiadomosci,hehehe, innej opcji nie ma. Rulez lody amerykanskie!

Chochly, nic sie nie staaa-looo!

[romrus1612]

Za chwile zleci sie cala probanderowska ekipa i zacznie tlumaczyc, ze to wielki sukces majdanu ogolnie i prezia Patroszenko osobiscie.

Sukcesy majdanu:
-prezio Turczynow prze$ral Krym;
-prezio Potroch prze$ral Donbas;
-nastepny prezio -???

Ale tak tylko sie wydaje, bo tak naprawde to Putin wszystko przegral:-)
Jestem ciekaw co bedziecie pisali, kiedy Charkow czy Odesa pojda w slady Krymu i Donbasu.
Trzeba jeszcze tylko troche poskacac na majdanie:-)

[krzysiozboj]

Romrus, z czego tu się cieszyć? Z tego że Rosja z pozycji siły zabawiła się w zwyczajnego bandziora i zagrabiła część innego kraju?

No jasne, przeciez,....

[romrus1612]

krzysiozboj napisał:
> Romrus, z czego tu się cieszyć? Z tego że Rosja z pozycji siły zabawiła się w zwyczajnego bandziora i zagrabiła część innego kraju?

...mieszkancy Krymu i Donbasu marzyli zyc w demokratycznym Banderlandzie pod czarno-czerwona flaga i tylko perfidna Rosja im w tym przeszkodzila.


Posluchaj zwyklych ludzi z bazaru.
Film "Prawo wyboru" ukrainskiej dziennikarki Berezowskiej:
www.youtube.com/watch?v=SsM4R0bxaxY

[wiarusik]

"banderland" stworzyła kremlowska propaganda. w wyborach parlamentarnych banderowcy zdobyli zdecydowaną mniejszość.
mołdawia też powinna zrezygnować z nadniestrza. odciąć te zgnilizny, niech się sowiety o nie martwią.

[krzysiozboj]

Romrus, ja mi prawa do tego nie odmawiam, odmawiam Rosji prawa do militarnego wspierania takich inicjatyw, za to Rosja powinna solidnie oberwać na arenie międzynarodowej. To co zrobiono na Krymie i w Donbasie to zwyczajnie międzynarodowy bandytyzm. Nie piszę że wyłącznie Rosja go uprawia, nazywam tylko po imieniu to konkretnie zjawisko.

[romrus1612]

krzysiozboj napisał:
> Romrus, ja mi prawa do tego nie odmawiam, odmawiam Rosji prawa do militarnego wspierania takich inicjatyw, za to Rosja powinna solidnie oberwać na arenie międzynarodowej. To co zrobiono na Krymie i w Donbasie to zwyczajnie międzynarodowy bandytyzm. Nie piszę że wyłącznie Rosja go uprawia, nazywam tylko po imieniu to konkretnie zjawisko.

Jest powiedzenie rosijskie ~"Wsrod wilkow zyc - jak wilku wyc".

To nie Rosja urzadzila przewrot w Kijowie, to nie Rosja go finansowala, to nie Lawrow skakal na majdanie.
A to ze wykorystala skutki organizowanego przez Zachod bajzla - no to przepraszam, trudno sie mowi.

[krzysiozboj]

I majdanu ja nigdy nie broniłem, pisałem o nim wprost że został urządzony przez kogoś z zewnątrz i ten ktoś też powinien za to odpowiedzieć. Ale to nie powód by zorganizować w Donbasie wojnę domową czy dokonać grabieży terytorium innego państwa.

Powtórzę jeszcze raz - decyzja o oddaniu Donbasu jest fantastyczną decyzją ale powinna za nią iść izolacja Rosji, to daje szansę Ukrainie na stabilizację a ludności Donbasu na ... dobrobyt w objęciach Rosji?

[romrus1612]

krzysiozboj napisał:

> Powtórzę jeszcze raz - decyzja o oddaniu Donbasu jest fantastyczną decyzją ale powinna za nią iść izolacja Rosji, to daje szansę Ukrainie na stabilizację


Dobry pomysl.
Najlepiej izolowac rosijski banki, ktory stanowia ~35-40% sektoru bankowiego Ruiny.
To da wspaniala sznase na jej stabilizacje:-)


>a ludności Donbasu na ... dobrobyt w objęciach Rosji?

Donbas sobie poradzi.
Przed majdanem 2 obwody mieli najwekszy eksport z calego kraju, razem okolo 10 mlrd.$ na plus, jako dodatni bilans handlowy.

[wiarusik]

dobrze powiedziane-"przed majdanem" ;)

"przed majdanem"

[romek1612]

wiarusik napisała:
> dobrze powiedziane-"przed majdanem" ;)

Po majdanie gospodorka Ruiny bez zadnych bomb poszla sie j@bac gorzej , niz gospodarka Donbasu pod ostrzalami. Wiegel na Donbasie da sie wydobywac dalej, ale pasozytowac w Kijowie na tych, kto go wydobywa juz nie.

Proeuropejski plankton biurowy z Kijowa ma przerabane.
Trzeba bedzie wreszcie zaczac pracowac, naiprawdopodnie na zmywaku i w bordelach europejskich.

Wiegel, ktory szedl z Donbasu na Ukruine, teraz trzeba bedzie importowac, wiec ujemny bilans handlowy resztek Banderlandu tylko sie zwiekszy.

[wiarusik]

górnicy z donbasu to teraz rosyjski problem.

[romek1612]

wiarusik napisała:
> górnicy z donbasu to teraz rosyjski problem.

Gornicy to nasz, natomiast kijowski nieroby to wasz:-)

[tornson]

wiarusik napisała:

> górnicy z donbasu to teraz rosyjski problem.
Górnicy to problem??? Buuuuuuuahahahahahaha!!! :oD
Węgiel to skarb, kiedyś mówiono nawet "czarne złoto", to że Polskie władze są tak nieudolne że nie potrafią wykorzystać swojego "czarnego złota", to nie znaczy że inni mają tak samo! :D

[krzysiozboj]

Powtórzę jeszcze coś - moim zdaniem na destabilizację Ukrainy grała Rosja i USA, ta decyzja to ogromny krok w kierunku stabilizacji, teraz kłopot może mieć i Rosja i zachód, Rosja musi jakoś zagospodarować Donbas i może oberwać izolacją międzynarodową a zachód stanie teraz przed testem na ile jest w stanie pomóc Ukrainie. Złośliwie dopiszę - stan dotychczasowy, czyli wojny, był na rękę i Rosji i zachodowi, decyzja Poroszenki może być kłopotliwa dla obu natomiast może dac pokój i Ukrainie i Donbasowi.

[przyjacielameryki]

krzysiozboj napisał:

> Romrus, ja mi prawa do tego nie odmawiam, odmawiam Rosji prawa do militarnego w
> spierania takich inicjatyw, za to Rosja powinna solidnie oberwać na arenie międ
> zynarodowej. To co zrobiono na Krymie i w Donbasie to zwyczajnie międzynarodowy
> bandytyzm. Nie piszę że wyłącznie Rosja go uprawia, nazywam tylko po imieniu t
> o konkretnie zjawisko.


No, no, Krzysiu! Widzę duże postępy w twoich wypracowaniach. Pod niektórymi nawet ja bym się podpisał.
Tak trzymaj Krzysiu! Jestem z Ciebie dumny, . . . . !

Kto by pomyślał, że internet może spełniać taką pozytywną misję edukacyjną.

[krzysiozboj]

Na Twój temat i na temat bandytyzmu USA ja zdania nie zmieniłem, z przykrością Tobie napiszę ze Rosja w sk...ństwie jeszcze USA nie dorównała. Rosję jakoś tam usprawiedliwia to że w Donbasie sporo Rosjan i robią to mniej dla zysku a bardzie w wydumanej obronie swoich, marnie ale jakoś bym im to przyznał. Na bliskim wschodzie i płn Afryce Amerykanów nic nie usprawiedliwia, dla zysku zafundowali rzeź milionom ludzi, Rosja co najwyżej podobny numer na Ukrainie zrobiła tysiącom, to różnica skali o ok 3 rzędy wielkości.

[tornson]

krzysiozboj napisał:

> Romrus, ja mi prawa do tego nie odmawiam, odmawiam Rosji prawa do militarnego w
> spierania takich inicjatyw, za to Rosja powinna solidnie oberwać na arenie międ
> zynarodowej. To co zrobiono na Krymie i w Donbasie to zwyczajnie międzynarodowy
> bandytyzm.
Wola ludu wyrażona w referendum to dla ciebie bandytyzm???

[krzysiozboj]

Analfabetyzm wtórny nie boli, można się też nim afiszować, nie jest zakazane

[wiarusik]

wyciągaj pieniądze z kieszeni, save dumbass people chcą jeść.

[vladexpat]

romrus1612 napisał(a):

Od dawna piszę, że odgrodzenie się od Donbasu jest jedyną szansą na stabilizację sytuacji. Mam nadzieję, że to nie pogróżki a zapowiedź faktycznych działań.
Gratuluję Romku, Rosja powiększy się o dwa miasta i pewnie jeszcze jakieś przysiółki.
Mam tylko pewną wątpliwość czy oddali się w ten sposób od baz NATO czy raczej przybliży.
Czy Rosjanie pójdą dalej wyślą oddziały na południe Ukrainy? Pożyjemy, zobaczymy.

[krzysiozboj]

Jest takie niemieckie powiedzonko "lepszy straszliwy koniec niż strach bez końca", tu chyba będzie to pasowało. Lepsza Ukraina nieco mniejsza ale stabilna niż duża ale w ciągłej wojnie domowej.

Parafrazuję też słowa Putina jakoby to Polska kiedyś dostała to na co zasłużyła - tu Rosja powinna dostać to na co pracowała, zdestabilizowany Donbas na utrzymanie i izolację międzynarodową za brak poszanowania sąsiednich państw. Mieszkańcom wschodniej Ukrainy nie będę odmawiał prawa do stanowienie o sobie, Moskwa jednak nie miała prawa brać w tym udziału zbrojnie, za to powinna oberwać. I nie jestem cynglem USA, dopiszę że USA powinno zapłacić za destabilizację płn Afryki i bliskiego Wschodu. Zwyczajnie wk....ją mnie osobniki które z pozycji siły grabią za nic mając miliony tragedii ludzkich.

[herr7]

Krzysiu, jest pewna różnica. Na Ukrainie mieszka kilka milionów Rosjan, których reżim w Kijowie chce po prostu wynarodowić. Amerykanów nikt nie wynaradawiał na Bliskim Wschodzie, czy w byłej Jugosławii. Chwytasz różnicę?

[krzysiozboj]

Tego się nie rozwiązuje w taki sposób. Sk...ństwo było zrobione tu i tu, zrobione z pozycji siły jakiegoś bandziora. I bynajmniej nie chodziło o wynarodowienie nikogo, to był wyłącznie pretekst, zabawa była rozegrana między USA i Rosją kosztem Ukrainy. Moim zdaniem Poroszenko podjął fantastyczną decyzję, rozwiązał problem zbuntowanych republik i dał szansę zachodniej Europie na faktyczną pomoc Ukrainie, czy ją dostaną to już nieco inna sprawa. Ja myślę ze i jedna i druga strona (zachód i Rosja) ma kłopot bo jednym i drugim wojna na Ukrainie była jakoś na rękę, teraz jest szansa na stabilizację.

Jakiś czas temu pisałem o znajomym Ukraińcu który żartem mówił że zrobiłby to samo - na miejscu Poroszenki oddałby wschód Rosji bo on nie wart wojny domowej po czym zwiałby na drugi koniec świata nim dopadłby go prawy sektor. Na Ukrainie żyją miliony normalnych ludzi którzy mają prawo do normalnego i bezpiecznego życia.

[herr7]

Drogi Krzysiu. Tak się zawsze rozwiązuje problemy. Przypomnij sobie w jakich okolicznościach Polska po 1918 r weszła w posiadanie Lwowa czy Wilna? Też ktoś na tym stracił.

[krzysiozboj]

Dopisz jeszcze Warszawę i Kraków, co się ograniczasz? Przecież Warszawa i Kraków przed Iwś też do Polski nie należały.

I napiszę po raz n-ty, nie odbieram mieszkańcom wschodniej Ukrainy prawa do stanowienia o sobie, tylko i wyłącznie Rosję określam mianem bandyckiego państwa za to co zrobiła.

Donbas oddany Rosji i dobrze.

[j-k]

krzysiozboj napisał:

nie odbieram mieszkańcom wschodniej Ukrainy prawa do sta
> nowienia o sobie,

- to mnie cieszy.

tylko i wyłącznie Rosję określam mianem bandyckiego państwa za to co zrobiła.

- a co zrobila, poza podsylaniem pobratymcom broni ?
- na miejscu Putina zrobilbym to samo.

w czasie powstan slaskich 1919-21
Niemcy podsylali bron swoim, a Polacy swoim i bylo to normalne.

[xavras_wyzhryn]

j-k napisał:
>
> - a co zrobila, poza podsylaniem pobratymcom broni ?
Podsyłała również mięso armatnie, które potem wracało jako Gruz-200.
> - na miejscu Putina zrobilbym to samo.
Byłbyś taką samą cyniczną szują?

> w czasie powstan slaskich 1919-21
> Niemcy podsylali bron swoim, a Polacy swoim i bylo to normalne.
Niezła ignorancja wyszła z ciebie poprzez to porównanie.

[j-k]

xavras_wyzhryn napisał:
> Niezła ignorancja wyszła z ciebie poprzez to porównanie.


mam to w d...
jeszcze jakies pytania ?
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[berek_p]

a jak ustosunkujesz się do aneksji Teksasu przez USA ?
to samo z Alaską i innymi stanami,siłą wcielonymi do USA.
Pamiętasz o co walczył Waszyngton w wojnie secesyjnej ?

[europitek]

> to samo z Alaską i innymi stanami,siłą wcielonymi do USA.

Alaska została kupiona od Rosji, podobnie francuska kolonia Luizjana od Napoleona, która odejmowała kilkanaście dzisiejszych stanów. Parę drobniejszych terytoriów też było kupionych. Jesli chcesz coś komuś wytykać, rób to precyzyjnie, bo inaczej będziesz zwykłą ględą.

[krzysiozboj]

Do wojny secesyjnej czy aneksji Teksasu się nie odniosę, nie moja bajka, za słaby jestem w tej tematyce a boje się wydurnić niewiedzą. Ale bądź pewien że nie poprę siłowych rozwiązań o ile zrobi to inny kraj niż Rosja. Ot z definicji uważam że tragedia milionów to za wielka cena by ja płacić za ambicje czy zyski kilku sk...nów dowolnej maści.

[wiarusik]

cofamy się do XIX wieku? a czemu nie dalej? rosyjska aneksja jakutów, czukoczów, mandżurii zewnętrznej itd. ;)
countryballs.net/_nw/6/80269870.png

[berek_p]

widzisz wiarusiku,tak się składa że silniejszy podbijał słabszego. Chcesz aby było odwrotnie ? Problemem Polski było to że podbili ziemie rosyjskie i potem rosjanie upomnieli się o swoje. Chcesz cofać zegar ? Teraz rosjanie są najsilniejsi i mają prawo podbić cały świat. Lecz po co im problemy z tak słabo uzdolnionymi narodami Afryki jak Polska itd. Wezmą to co ich, Ukrainę,Mołdawię,Kazachstan i inne republiki azjatyckie. Mają prawo zastosować metody USA i anektować inne państwa jak to zrobili jankesi z Teksasem i innymi stanami.

[europitek]

> Lecz po co im problemy z tak słabo uzdolnionymi narodami Afryki jak
> Polska itd. Wezmą to co ich, Ukrainę, Mołdawię, Kazachstan i inne
> republiki azjatyckie.

No, fakt. Tacy Uzbekowie są tak uzdolnieni, że przez kilkadziesiąt lat systematycznie okradali budżet centralny ZSRR na dostawach bawełny, że dopiero za Gorbaczowa sprawa wyszła na jaw. Kazachowie to samo robili z baraniną, skóramii itd. Bardzo uzdolnione narody, które wyłoniły genialnych przywódców. Niech je zajmują, a za 5 lat okaże się, że w Rosji brak ropy i gazu na własne potrzeby.

> Problemem Polski było to że podbili ziemie rosyjskie i potem
> rosjanie upomnieli się o swoje.

A druga wojna światowa zaczęła się w 1941 r.

> Mają prawo zastosować metody USA i anektować inne państwa
> jak to zrobili jankesi z Teksasem i innymi stanami.

Dokładnie tak - Rosja jest dzisiaj państwem na poziomie ideowym XIX w. Nareszcie napisałeś coś z sensem.

[europitek]

> po czym zwiałby na drugi koniec świata nim dopadłby go prawy sektor.

Przesadzasz. Prawy Sektor dopiero teraz może się wykazać organizując wojną partyzancką na teranach zajętych przez Rosjan, co zreszta już wcześniej zapowiadał. Jeśli to tak się "zamrozi", jak jest dzisiaj, PS ma spore szanse dużo narozrabiać w rosyjskim Donbasie, a Kijów stale będzie powtarzał, że to nie jego wina, bo armia ukraińska nie ma z tym nic wspólnego. No może poza tym, że niektórzy ukraińscy wojskowi w czasie wolym od służby robią sobie "wycieczki" do Donbasu. Czyli, ogólnie mówiąc, dojdzie do odwrócenia sytuacji.

[krzysiozboj]

Ja tylko cytowałem znajomego, natomiast w tym co piszesz może być sporo racji, wolałbym by nie było.

[europitek]

Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.
Ukraina nie ma powodu do zwalczania takich działań jakichś organizacji, które nie są antyukraińskie. Chociaż to nie musi być obiektywnie konieczne do obrzydzenia ludziom życia w Donbasie a Rosji jego utrzymywania. Z wzmianek różnych miejscowych widać ogromną degradację gospodarczą całego regionu. I to będzie główny problem Kremla, ponieważ teraz zostawić Donbasu sanego sobie nie może, a efektywna pomoc będzie diabelnie droga i trudna organizacyjnie.

dyrdymały...

[herr7]

Walka partyzancka wymaga poparcia miejscowej ludności. A na to Prawy Sektor nie może w Donbasie liczyć. Ukraińcy są podobni do nas Polaków - są mocni w gębie. Jeżeli Ukraina będzie wspierać akcje terrorystyczne w Rosji, to Rosja może szybko dać jej nauczkę.

[wiarusik]

atak na konkretne cele nie wymaga budowania, wewnątrz tego niewielkiego obszaru, rozbudowanego zaplecza.

[europitek]

> Walka partyzancka wymaga poparcia miejscowej ludności. A na to
> Prawy Sektor nie może w Donbasie liczyć.

W tak przemieszanym środowisku znajdziesz nawet zwolenników monarchii austro-węgierskiej. Wystarczą nieduże, ale dobrze wyposażone i wyszkolone grupki do siania zamętu, a w takim konfikcie zawsze znajdą się tacy, którym ktoś zabił krewnego lub kumpli. W dodatku zawsze mozna odpowiednich ludzi "dofinansować", jak robiła to Rosja organizując sieć ukraińskich werbowników do walki w Donbasie.
Kwestią zasadniczą będzie, czy Ukraina i organizacje typu PS rzeczywiście zechcą angazowac się w takie sprawy.

> Jeżeli Ukraina będzie wspierać akcje terrorystyczne w Rosji,

Jak Ukraina, jakie wsparcie? To będzie "wyraz słusznego oburzenia lokalsów przeciwko rządom kremlowskiej junty". Rosja zrealizowała wariant, który może teraz być użyty przeciwko niej samej.

Ahahaha:-) Partyzantka? Prawego sektoru?:-)

[romek1612]

europitek napisał:
> Przesadzasz. Prawy Sektor dopiero teraz może się wykazać organizując wojną partyzancką na teranach zajętych przez Rosjan, co zreszta już wcześniej zapowiadał.

Banderowcy sa zdolny wylacznie do mordowania i znecania sie nad cywilami i to wylacznie niedaleko wlasnej chaty.

Oto cala ich partyzantka, w tym sa mocny jak byki:-)
www.youtube.com/watch?v=ge9N1SbYkjI
www.youtube.com/watch?v=8vYOiXjwpRY

[europitek]

Lepiej, zebyś miał rację - będzie spokojniej. Ale diabeł nie śpi i nie ma pewności, że komuś nie zechce się trochę powojować. Nienasyceni mogą byćpo obu stronach frontu.

a ci do czego są zdolni?

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Tve8WBLsfXY
chłopak powinien siedzieć w szkole i zdobywać wykształcenie na pożytek kraju w którym się urodził-ukrainie. niestety rok temu przyszli ze wschodu smutni panowie i zaczęli przystawiać pistolet do głowy, tak jak ich dziadowie w katyniu. tym razem się udało. ale ile jest takich, którzy podobnej sytuacji nie przeżyli?
zwracam uwagę na pewnego "specjalistę", który zapewne sprawdza czy przesłuchiwany nie narobił w gacie.

[romek1612]

wiarusik napisała:
> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Tve8WBLsfXY
> chłopak powinien siedzieć w szkole i zdobywać wykształcenie na pożytek kraju w
> którym się urodził-ukrainie. niestety rok temu przyszli ze wschodu smutni panow
> ie i zaczęli przystawiać pistolet do głowy, tak jak ich dziadowie w katyniu. ty
> m razem się udało. ale ile jest takich, którzy podobnej sytuacji nie przeżyli?



Po takich obrazkach:
www.youtube.com/watch?v=zR_xXnQLXQY
ja sie dziwie, ze w ogole przesluchuja, a nie rozstrzeliwuja na miejscu.

Gostek, ktorego przesluchuja na filmiku, jest po prostu p@rdolnety i tyle.
Chowal sie gdzis, a przy zatrzymaniu powiedzial ze jest nacgwardista.
Mial szczescie, ze nie rozwalili.
> zwracam uwagę na pewnego "specjalistę", który zapewne sprawdza czy przesłuchiwa
> ny nie narobił w gacie.

[wiarusik]

znaczy się jak rosjanie nękają cywilów to dobrze, a ukraińcy to źle?
co byś wolał-przejażdżkę w kuble czy pistolet przy głowie?

[europitek]

Zaskoczenie Putina świadczy o braku dobrych analityków. Ukraina już kilka tygodni temu wtkonała pierwszy ruch przygotowawczy, czyli zmieniła szczegółowy podział terytorialny w Donbasie grupuijąc tereny zajęte przez Rosjan w jednostki terytorialne odrębne od terenów kontrolowanych przez Kijów. Z kolei projekt ustawy u zmianie specjalnego statusu terenów okupowanych wpłynął pod obrady ukraińskiego parlamentu chyba ponad tydzień temu. Dodatkowo od dłuższego czasu trwaja dyskusje i przygotowania do wybudowania na granicy z Rosją systemu typu "izraelski mur". To wszystko wyraźnie wskazuje nastawienie ukraińskich władz, tym bardziej, że Poroszenko i Jaceniuk już wiele tygodni temu zapowiadali, że nie będą finansowali rosyjskiego Donbasu
Kreml miał czas, żeby "wyczuć bluesa", ale chyba im się takie rozwiązanie nie mieściło w głowach. A powinno, ponieważ podobny stosunek do utraconego Krymu już Ukraina pokazała.

[herr7]

Tyle że ten mur na niewiele się zda, gdyż przed atakiem Ukrainy nie obroni.

[europitek]

A kto miałby Ukrainę atakować? Przecież nie bratnia Rosja. "Mur" ma utrudniać swobodny przepływ ludzi i "towaru" przez zieloną granicę.

Jaki jeszcze mur?:-)

[romek1612]

europitek napisał:
> Dodatkowo od dłuższego czasu trwaja dyskusje i przygotowania do wybudowania na granicy z Rosją systemu typu "izraelski mur".


Zadnego muru nikt nie zbuduje, pieniedzy rozkradna i tyle.
Sarkofag w Czarnobylu nie zbudowali w ciagu 20 lat. W warunkach normalnej gospodarki i z pomoca calej Europy.

[europitek]

> W warunkach normalnej gospodarki

Jakiej normalnej? Oligarchia nie jest normalną gospodarką na warunki XXI wieku. W polityce też normalności wiele nie mieli.

Rozsądna decyzja.

[weteramus]

Noworosija na własnym garnuszku, a raczej na garnuszku Kremla.
W dobie kryzysu i malejących cen ropy i gazu przybywa Putinowi 3,5 miliona obywateli. Chciał to ma. Powinien być z tego zadowolony, bo łącznie z Krymem ma teraz dodatkowo 6 milionów nie przynoszących jakiegokolwiek dochodu gęb do wyżywienia w tym ponad 2 miliony rencistów i emerytów.

[herr7]

Dlaczego na garnuszku? Donbas ma zasoby węgla i dobre ziemie. Dlaczego Donbas miał się opłacać Ukrainie, a nie ma się opłacać Rosji?

[wiarusik]

gdyż albowiem to co wykopano w donbasie szło do ukraińskich elektrowni i hut. w rosji mają pod dostatkiem własnego węgla, więc donbas to nadprodukcja którą trzeba jakoś zagospodarować.

W zasadzie Donbas to za dużo powiedziane.

[weteramus]

Jedynie chodzi o tereny, na których przeprowadzili wybory separatyści.

Zgoda.- Pol Donbassu.

[j-k]

ale z jego politycznymi centrami:
Donieckiem i Luganskiem

se zywe Ukraina !!!
- jestem za.

ale bez Krymu i Donbassu.

www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/9/96/Donbass_6-10_Sept.jpg

Kolejne brednie

[marko125]

Kijów nie zostawia Donbasu Kremlowi. Jest tylko blokada gospodarcza aby wywołać ferment wśród mieszkańcow Noworosji. Kilka miesięcy i będą mieć dość separatystów.

Kolejne brednie marko

[j-k]

marko125 napisał:
kilka miesiecy i beda mieli dosc separatystow.


kilka miesiecy i Ukraina bedzie lezala na lopatkach - jesli bedzie ciezka zima.

bez ropy, bez gazu i bez ogrzewania mieszkan.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista

[marko125]

Na razie nie jest tragicznie. A jak będzie to UE dołoży UA do gazu. Ukraina będzie dokonywać przedpłat na bieżąco.

jestem za:

[j-k]

marko125 napisał:
A jak będzie to UE dołoży UA do gazu.

- ty dolozysz, bo ja nie mam ochoty.

Ukraina będzie dokonywać przedpłat na bieżąco.

- tesz jestem za. placic za gaz, oddac te czesc Dobassu - jaki maja Rosjanie i po klopocie.

[marko125]

Może i po kłopocie. Tylko, że UA nie odda Donbasu.

odda.

[j-k]

gdyz nie moze go odbic.

[europitek]

> Jest tylko blokada gospodarcza aby wywołać ferment wśród
> mieszkańcow Noworosji.

Wygląda na to, że od dwóch dni fermenr już jest - w Torezie, Czerwonopartizansku i Swierdłowsku. W tym ostanim antyseparatystyczna demonstracja m iejscowych ludków zebrąła ponoć 2000 aż ludzi. LINK

Ahahaha:-)

[romek1612]

europitek napisał:
> Wygląda na to, że od dwóch dni fermenr już jest - w Torezie, Czerwonopartizansku i Swierdłowsku. W tym ostanim antyseparatystyczna demonstracja m iejscowych ludków zebrąła ponoć 2000 aż ludzi. LINK

Przydalo by sie pare zdjec czy wideo tych 2000 ludzi.
Nikt z bandero-informatorow nie mial komorki z kamera?:-)

A to szczyt bandero-propagandy:
"Митингyющие oблили cиней и жёлтoй крacкoй вoрoтa вoенкoмaтa, где рaзмещенa oднa из кoмендaтyр «oпoлченцев»"

Jeszli imbecyle sami maluja w zolto-niebeski kolor wszystko co sie da, to wlasnie w ten sposob ma wygladac wymyslona przez nich manifestacja:-)

Kobieta pomalowala koze w zolto-niebeski kolor:
cit.ua/event/42253/

[marko125]

Romrusik dlaczego Putinek nie daje przywolenia opołczeniu na zdobycie Mariupolu. Przecież rzekomo Mariupol jest wolny od wojsk banderowskich ? :)

[europitek]

> Przydalo by sie pare zdjec czy wideo tych 2000 ludzi.
> Nikt z bandero-informatorow nie mial komorki z kamera?:-)

Możliwe, że wyjaśnienie tego paradoksu kryje inny materiał z tej strony, w którym gość opisujący ostrzał instalacji energetycznych mówi, że musi robić filmik otrożnie, bo za filmowanie można "wylądować w piwnicy". Widocznie separatyści bardzo nie lubią być filmowani i fotografowani - strzelają nawet do dronów OBWE.

A tak na marginesie, to ostatnie tygodnie jesteś jakiś taki ciągle uhahany, że aż przykro patrzeć.

Ohohoho:-)

[romek1612]

europitek napisał:
> > Przydalo by sie pare zdjec czy wideo tych 2000 ludzi.
> > Nikt z bandero-informatorow nie mial komorki z kamera?:-)
> Możliwe, że wyjaśnienie tego paradoksu kryje inny materiał z tej strony, w któr
> ym gość opisujący ostrzał instalacji energetycznych mówi, że musi robić filmik
> otrożnie, bo za filmowanie można "wylądować w piwnicy". Widocznie separatyści b
> ardzo nie lubią być filmowani i fotografowani - strzelają nawet do dronów OBWE.


Z tego wlasnie powodu youtube az sie pali od filmikow z miejsca zdarzen:-)

> A tak na marginesie, to ostatnie tygodnie jesteś jakiś taki ciągle uhahany, że aż przykro patrzeć.

Bo im wiecej Banderland dostaje wp@rdol, tym bardziej smieszny staja sie waszy posty:-)

[europitek]

> Z tego wlasnie powodu youtube az sie pali od filmikow z miejsca zdarzen:-)

Gdzie się pali tam się pali. A był film ze "strajku" kierowców TIR-ów w Kerczu, których maksymalnie wkurzyło marazmatyczne działanie przeprawy promowej?

[romek1612]

europitek napisał:
> > Z tego wlasnie powodu youtube az sie pali od filmikow z miejsca zdarzen:-)
>
> Gdzie się pali tam się pali. A był film ze "strajku" kierowców TIR-ów w Kerczu,
> których maksymalnie wkurzyło marazmatyczne działanie przeprawy promowej?


Byl nie "film", tylko dobry dziesiatek filmikow.
www.youtube.com/watch?v=54-fMeuNE-4
www.youtube.com/watch?v=MW0H9icXwhQ
www.youtube.com/watch?v=UlnIln7Qwd8

Daruj sobie swoi opowiastki o tym, ze ktos sie boi filmowac.

Dumna Ruina nie potrzebuje rosijskiego gazu:-)

[romek1612]

Ale bedzie kupowala od agresora prad i wiegel.
Brawo, baderopatrioci:-)

vz.ru/economy/2014/11/17/715631.html

[marko125]

Putinek będzie wspierał banderowski rezim ?:) Brawo

Oczewiscie, ze bedzie wspieral

[romek1612]

marko125 napisał:
> Putinek będzie wspierał banderowski rezim ?:) Brawo

Na zasadzie przedplaty za kase z Zachodu.
Czemu nie? Jestem "za".

Slowacja wita Patroszenko

[romek1612]

www.youtube.com/watch?v=qiDNCq-Uh2M

[dupeteczek]

A propos Słowacji, to Słowacja zamierza nadal przekazywać gaz Ukrainie:)

[krzysiozboj]

1. Słowacja zawsze byłą prorosyjska, ot taki urok tego kraju, wniosków wielkich z tego bym nie wyciągał.
2. Wyzywanie innych od faszystów przez Słowaków jest dość "ryzykowne", tam akurat faszyzmu ani nie brakowało ani nie brakuje.
3. Widzę tam flagi separatystycznych regionów, problem mam nadzieje już rozwiązany, wolność te regiony mają, teraz tylko solidną granicą ich oddzielić od banderowców i życzyć szczęścia

ps
przypomniała mi się anegdota kilka razy mówiona przez znajomego Ukraińca - ot taka rada dla mieszkańców Krymu by bardzo dobrze zapamiętali dzień referendum, bo to będzie ostatnie referendum w ich życiu, za próbę zorganizowania następnego będzie solidna odsiadka ;)

Slowacja Slowacza, a reszta swoja droga:-)

[romek1612]

krzysiozboj napisał:
> 1. Słowacja zawsze byłą prorosyjska, ot taki urok tego kraju, wniosków wielkich z tego bym nie wyciągał.

Wnioskow z czego?
Ze jest prorosijska?:-)


> 3. Widzę tam flagi separatystycznych regionów, problem mam nadzieje już rozwiązany, wolność te regiony mają, teraz tylko solidną granicą ich oddzielić od banderowców i życzyć szczęścia

Problem rozwiazany na razie nie jest.

A- pozostali rejony Donbasu pod kontrola Kijowa.
N/p, rodzicy/babci-dziadkowie mieszkaja na wsi gdzies pod Slowianskiem, dzieci - w Doniecku czy Gorlowce (autentyczny przyklad mojego przyjacela, tyle ze on wszystkich wywiozl do Rosji).

B- sa jeszcze Charkow i Odesa. Co do Odesy nie jestem piewen, ale Charkow jeszcze powie swoje, oby bez krwi. Odesa moze zadac niezaleznosci od Wszystkich. Zbyt prorosijska nie jest, ale w 100% jest antybanderowska.


> ps
> przypomniała mi się anegdota kilka razy mówiona przez znajomego Ukraińca - ot taka rada dla mieszkańców Krymu by bardzo dobrze zapamiętali dzień referendum, bo to będzie ostatnie referendum w ich życiu, za próbę zorganizowania następnego będzie solidna odsiadka ;)

To fakt:-)

Ale nie wszedzie ludzi chca referendum, St.Petersburg, n/p, w 100% nie chce:-)

[krzysiozboj]

Problem pozostałej części wschodnich republik na wschodzie Ukrainy ja bym rozwiązał w następujący sposób - wpakowałbym tam ciężki sprzęt NATO w ramach ochrony tej ludności przed banderowcami, z pełną kontrolą przestrzeni powietrznej. Zadbałbym o to by cywilom (babciom, wnukom etc) żadna krzywda się nie stała a gdyby gdzieś pojawił się jakiś nieoznakowany pojazd wojskowy rozwalałbym natychmiast, później co najwyżej z ciekawości patrzył co to mogło być. Całość oczywiście zrobiona za zgodą i pod kontrolą suwerennych władz Ukrainy, na terenie suwerennego państwa Ukraina. Rosji tam nie ma to i o nic nie powinna mieć pretensji. I nawet dopuściłbym w razie czego jakieś referendum gdyby ludność mocno chciała, tyle że bez obecności nawet jednego zielonego ludzika czy jakiegoś nieoznakowanego pojazdu wojskowego. Tyle że to nierealne, zachód nie ma jaj na to.

I napiszę Tobie Romrus że ta zadyma odbije się czkawką kiedyś Rosji, podobnie myślę i o zadymach robionych przez USA, że ludzie krzywdzeni przez mocarstwowych sk....nów kiedyś wezmą za to odwet, że historia kiedyś na to pozwoli. Myślę że na swój sposób Ukraina dzisiaj płaci za draństwo które zrobiła kilkadziesiąt lat temu, z jednej strony dostaje po tyłku od rosji a z drugiej ma pazerny zachód który tylko patrzy jak na tej tragedii zarobić.

[romek1612]

krzysiozboj napisał:
> Problem pozostałej części wschodnich republik na wschodzie Ukrainy ja bym rozwiązał w następujący sposób - wpakowałbym tam ciężki sprzęt NATO .... I nawet dopuściłbym w razie czego jakieś referendum gdyby ludność mocno chciała, tyle że bez obecności nawet jednego zielonego ludzika czy jakiegoś nieoznakowanego pojazdu wojskowego.


No prosze, ale wlasnie o to chodzilo od poczatku.
Referendum bez przymusu, to fajny pomysl, UE czy Unia celna, Rosja czy Zachod.
Jakos nie mam watpliwosci do jego wynikow na Wschodzie Ukrainy.
Nie wiesz czasem dlaczego Kijow jak ognia boi sie referendum o losie kraju?


>Tyle że to nierealne, zachód nie ma jaj na to.

A to juz nie moj problem:-)



> I napiszę Tobie Romrus że ta zadyma odbije się czkawką kiedyś Rosji, podobnie myślę i o zadymach robionych przez USA, że ludzie krzywdzeni przez mocarstwowych sk....nów kiedyś wezmą za to odwet, że historia kiedyś na to pozwoli. Myślę że na swój sposób Ukraina dzisiaj płaci za draństwo które zrobiła kilkadziesiąt lat temu, z jednej strony dostaje po tyłku od rosji a z drugiej ma pazerny zachód który tylko patrzy jak na tej tragedii zarobić.

Insz' alla, jak mowia muzulmanie, czyli wszystko jest w rece bozej.

[krzysiozboj]

romek1612 napisał(a):

> No prosze, ale wlasnie o to chodzilo od poczatku.
> Referendum bez przymusu, to fajny pomysl, UE czy Unia celna, Rosja czy Zachod.
> Jakos nie mam watpliwosci do jego wynikow na Wschodzie Ukrainy.
> Nie wiesz czasem dlaczego Kijow jak ognia boi sie referendum o losie kraju?
>

Ja bym im bardzo chętnie dał skosztować samodzielności, może nie aneksji do Rosji bo z ucieczką z objęć Rosji mógłby być problem ale bardzo szeroką autonomię dał, wojna domowa nie warta utrzymania kraju za wszelką cenę, moim zdaniem życie ludzkie więcej warte.

Wiem też dlaczego Kijów boi się referendum i dlaczego mógłby je przegrać - ot oligarchia ukraińska w niczym nie lepsza od rosyjskiej, banderowski faszyzm na Ukrainie nadal żywy, pomoc UE wcale nie taka pewna w najbliższej przyszłości, krótkoterminowo w objęciach Rosji może być nie gorzej, długoterminowo już wątpię. Dowodem na to myślę ze są republiki bałtyckie, tam też spore mniejszości rosyjskie i szczerze wątpię by w potencjalnym referendum chciały do Rosji. Ukraina absolutnie nie jest tutaj czysta, jej władze prawie an pewno stoją za strzałami na majdanie i za tragedią w Odessie, tak jak Rosja moim zdaniem za zestrzeleniem boeinga i za dostarczaniem broni dla separatystów.

Dla mnie ta zadyma to dramat ludzi, zazwyczaj fajnych ludzi. Na Rosję jestem cięty za jej władze i imperializm, na ludzi trochę zły za ślepe poparcie Putina, na sporą część Ukraińców za banderyzm ale ... miałem kontakt i robiłem interesy z bardzo fajnymi Rosjanami, dzieciaka od dłuższego czasu w szachach prowadzi mi Ukrainiec (pochodzi ze wschodu, mieszka na zachodzie Ukrainy), fantastyczny facet, ja tym ludziom nie potrafię źle życzyć i dlatego tą wojnę uważam za skończone draństwo.

[romek1612]

krzysiozboj napisał:
> Ja bym im bardzo chętnie dał skosztować samodzielności, może nie aneksji do Rosji

A z jakiej racji masz decydowac za nich i okreslac im warunki referendum?
Jestes madrzejszy od nich?


> Wiem też dlaczego Kijów boi się referendum i dlaczego mógłby je przegrać - ot oligarchia ukraińska w niczym nie lepsza od rosyjskiej

W Rosji juz nie ma zadnej oligarchii.
Skonczyla sie.


> krótkoterminowo w objęciach Rosji może być nie gorzej, długoterminowo już wątpię.
> Dowodem na to myślę ze są republiki bałtyckie, tam też spore mniejszości rosyjskie i szczerze wątpię by w potencjalnym referendum chciały do Rosji.

Zly przyklad.
Tam jest inna mentalnosc, a przy wladze sa nie Wlacman, Kolomojski & spolka.


>Rosja moim zdaniem za zestrzeleniem boeinga i za dostarczaniem broni dla separatystów.

Bron byla, bo Europa chciala, zeby walczyli z Banderlandem lopatami i byla mozliwosc ich wyrznec. Ch... w d..., innych slow nie mam.

Z Boeingem radze poczekac na wyniki sledstwa, zeby potem nie bylo lyso.
Akurat wczoraj MSZ FR oswiadczyl, ze "satelity amerikanski nie mogli nie widziec, kto zestrzelil".
Cos mi podpowiada, ze czekaja jeszcze duzy niespodzianki, bo naszy satelity tez nie mogli nie widziec.


> Na Rosję jestem cięty za jej władze i imperializm, na ludzi trochę zły za ślepe poparcie Putina,

Dlaczego slepe?
Tu wiele przyczyn, zeby go wspierac:
1.bp.blogspot.com/-LcnJ89v4vGg/U4BWC-ZPSoI/AAAAAAABPo4/TCR30KGHeN4/s1600/Putin.jpg

[krzysiozboj]

romek1612 napisał(a):

> krzysiozboj napisał:
> > Ja bym im bardzo chętnie dał skosztować samodzielności, może nie aneksji
> do Rosji
>
> A z jakiej racji masz decydowac za nich i okreslac im warunki referendum?
> Jestes madrzejszy od nich?

Bynajmniej nie jestem od nich mądrzejszy, trochę tylko dziwnie to wygląda gdy o pełną swobodę warunków referendum walczy strona która po aneksji nie da nawet możliwości przeprowadzenia jakiegokolwiek referendum, o tematyce referendum nawet nie wspominam :)) Ja w przeciwieństwie do Ciebie dałbym im jeszcze możliwość zmiany decyzji w przyszłości :))

> > Wiem też dlaczego Kijów boi się referendum i dlaczego mógłby je przegrać
> - ot oligarchia ukraińska w niczym nie lepsza od rosyjskiej
>
> W Rosji juz nie ma zadnej oligarchii.
> Skonczyla sie.
>
Powiedzmy ze mam inne zdanie, mogę się mylić.


> > Na Rosję jestem cięty za jej władze i imperializm, na ludzi trochę zły za
> ślepe poparcie Putina,
>
> Dlaczego slepe?
> Tu wiele przyczyn, zeby go wspierac:
> 1.bp.blogspot.com/-LcnJ89v4vGg/U4BWC-ZPSoI/AAAAAAABPo4/TCR30KGHeN4/s1600/Putin.jpg

Ślepe bo z jednej strony jest to co na tym jpg a z drugiej możliwa budowa muru między Europą a Rosją, tu Putin na to pracuje ostro. Moim zdaniem Donbas nie jest tego wart by fundować światu kolejną zimną wojnę, bezpieczeństwo ludziom w Donbasie można było inaczej próbować robić niż poprzez dozbrajanie ich.

[a74-7]

www.youtube.com/watch?v=0W_k8g7zRGQ