Dodaj do ulubionych

George Friedman wie,ze Rosja nie przegra.

19.12.14, 21:25
najbardziej przerazilo dyrektora generalnego Stratfor w trakcie wizyty w Rosji to,z jakim spokojem Rosjanie odnosza sie do kryzysu,ktory dopadl ich Kraj.

Viewing Russia From the Inside

Russians’ strength is that they can endure things that would break other nations. It was also pointed out that they tend to support the government regardless of competence when Russia feels threatened. Therefore, the Russians argued, no one should expect that sanctions, no matter how harsh, would cause Moscow to capitulate.
[Sila Rosjan w tym,ze oni znosza takie rzeczy,ktore lamia inne narody.Zauwazalos rowniez to,ze oni sklonne podtrzymac swoj rzad,niezaleznie od jego kompetencje,o ile zauwaza,ze Rosji cos zagroza.Dlatrego,twierdza Rosjanie,nie warto oczekiwac,ze sankcje,jak by silne oni nie byli,nie zmusza Moskwe do kapitulacji.]
Zachod oszukuje sam siebie,wierzac,ze sankcje do czegos Rosjan zmusza.

" But history is about power, and the West is using its power to press Russia hard. But obviously, nothing is more dangerous than wounding a bear. Killing him is better, but killing Russia has not proved easy. "
[Istota historii w sile,i zachod korzysta ze swojej silu,zeby jak najmocniej przycisnac Rosje.Ale jest czyms oczywistym,ze niema nic bardziej niebezpiecznego,niz zranic niedzwiedzia.Najlepiej byloby go zabic,ale zabic Rosje okazalo sie nie latwo.]

Goraco polecam ten artykul wszytkim,jest naprawde wart uwagi,bo w nim Pan George sprobowal opisac to,co dzieje sie dzis na Swiecie,patrzac na to wszystko z obydwu stron.I chociaz mnie osobiscie Friedman nie przekonal do tego,ze Stany czuja sie zagrozeni i rozumia obway Rosjan,tym nie mniej moge brac to pod uwage,probujac zrozumiec agresywne zachowanie Amerykanow.

" I learned much in my visit. I did not learn how to solve this problem, save that at the very least each must understand the fears of the other, even if they can’t calm them."

[Ja wiele poznalem w trakcie tej wizyty.Ale ja tak i nie dowiedzialem sie,jak rozwiazac ten problem,o ile nie liczyc tego,ze kazdy musi ,przynajmniej,poczuc obawy drugiego,jak nawet nie moze ich uspokoic.]

p.s. Friedman wie,ze Rosja nie przegra,ale on nie wie,czy bedzie w tym starciu zwyciezca.
Jestem wiekszym optymistom i wiem na 100% ,ze POBIEDA BEDZIE ZA NAMI. Bo Rosja nie moze przegrac,przegrana Rosji,to przegrana calego Swiatu.

buchanan.org/blog/rise-putinism-7259

Obserwuj wątek
    • eva15 Re: George Friedman wie,ze Rosja nie przegra. 19.12.14, 23:52
      Otworzyłeś ciekawy wątek, ale durnie forumowe tego nie zauważą, nie zrozumieją.

      To, co pisze Friedman pokrywa się w znacznym stopniu z tym, co i ja uważam. Friedman pojechał do Rosji i naocznie dostrzegł, że Rosjanie nie wpadli w histerię z powodu kryzysu i jak na razie ani myślą obalać Putina. Czyli, plan jak dotąd zawiódł i pytaniem jest, jak długo będzie można go ciągnąć bez zachwiania więziami między USA-EU?

      Pisałam bodaj wczoraj, że to co się dzieje, to przeciąganie liny, kto kogo załatwi:

      - USA postawiły na sankcje, które robią na plecach i na koszt EU

      - gnębiona US-sankcjami EU liczyła na to, że Rosja padnie wcześniej niż ona (EU). Wtedy problem sam by się niejako rozwiązał:-)

      - Rosja jak dotąd jeszcze wciąż nie padła, ale pada EU, która będąc i bez tego w głębokim kryzysie nie może sobie pozwolić na otwieranie i finansowanie nowych frontów wojny.

      Wygląda na to, że kalkulacje co do szybkiego zniszczenia Rosji były zbyt optymistyczne. I dlatego w EU się gotuje. Nie będzie szybkiego zwycięstwa, ale będą rosnące koszty.

      Gość ze Smoleńska potraktował mnie z przymrużeniem oka, gdy pisałam, że Rosja to jednak jeden naród (w sensie narodu państwowego, po niemiecku - Staatsvolk) a EU to zbieranina obrębnych państw w sumie się nielubiących, z własnymi ambicjami i uprzedzeniami, zwłaszcza w stosunku do Niemiec. USA robią, co mogą od lat, by stworzyć z EU monilt, jedną bryłę, którą łatwo będzie zarządzać, ale ani to proste ani jednak tak szybkie, mimo wielkich wysiłków.

      Czyli, podsumowując, jaki jest wynik?:

      - EU dzięki systemowemu kryzysowi bankowości, na który boleśnie nakładają się sankcje na Rosję ma szanse na destabilizację i dojście do władzy partii antyamerykańskich w kilku ważnych krajach.

      - no a jakie są szanse na to, że w Rosji dojdą do władzy partie proamerykańskie:-))?


      • igor-uk15 Okazalo sie,Ewo. 20.12.14, 00:16
        Ze Putin przegotowal Rosje o wiele lepiej,niz zachod sobie mogl wyobrazic.
        O tym nie mowi sie wiele,ale oprocz rezerwow,ktore zgromadzilo panstwo ,sa jeszcze rezerwy sektora finansowego,szacowane przez ekspertow na ca 250 mld baksow,co w zupelnosci starcze,zeby obsluzyc wszystkie kredyty (ca 130 mld $ potrzebno,zeby zamknac ten i przyszly rok).Malo tego,duze koncerny rowniez zgromadzili spore srodki dla splaty swoich zobowiazan.A do tego nie wzieli pod uwage rosyjska mentalnosc,ktora zmusza ludzi robic zapasy.W tym przypadku tymi ludzmi sa wlasciciele przesiebiorstw,a za zapasy sluza materiale,potrzebne przy produkcji.
        Oczywiscie sytuacja nie jest prosta,ale miejsca dla optymizmu jest sporo
        • eva15 Saldo w handlu zagranicznym Rosji - ważny klucz 20.12.14, 00:42
          Przede wszyystkim - Rosja ma bardzo wysoko dodatnie saldo w handlu zagranicznym, a to jest źródłem dopływu ciągle świeżych dewiz (dolarów, euro..)

          Oczywiście skutkiem spadku cen na ropę i gaz wartość rosyjskich zagraniczych sprzedaży w dolarach i euro maleje. Ale jednocześnie jeszcze szybciej maleje rosyjski import z EU (doprowadzając EU dodatkowo, obok innych przyczyn, do recesji). Podejrzewam, że przy tak szybko malejącym imporcie nadwyżka handlowa Rosji wiele się nie skurczy mimo potanienia ropy i gazu.

          Jak dotąd Rosja była rok w rok na 160-180 miliardów dolarów na plusie. To są b. poważne sumy, ało który kraj oprócz Niemiec i Chin ma takie wyniki.
          • 5magna Re: Saldo w handlu zagranicznym Rosji - ważny klu 20.12.14, 01:15
            Jeszcze sie rozegra karta chinska. Naturalnym sojusznikiem sa Chiny, Uklad military I handlowy z Chinami a EU mozna bedzie zatloc palkami. Nauczyc sukisynow , zaglodzic I zamrozic. Niemcy niech Merkelowa popedza albo wyladuja jako biedny krai......
            • eva15 Re: Saldo w handlu zagranicznym Rosji - ważny klu 20.12.14, 01:18
              Niemcy wylądują jako biedny kraj, wszystko na to wskazuje...
              Dopóki Niemcy nie osiągną poziomu Rumunii, Unia będzie trwać..
            • nie-tak Re: Saldo w handlu zagranicznym Rosji - ważny klu 20.12.14, 01:35
              5magna poczytaj Zero Hedge, ta karta o ktorej wspominasz podejrzewam ze sie juz rozgrywa.
              Nie sadze by Merkelowa dotrzymala konca swojej kadencji.
    • quickly Re: George Friedman wie,ze Rosja nie przegra. 20.12.14, 01:32
      Wystarczy porownac poziom patriotyzmu Polakow i Rosjan.
      Tu chyba nikt nie ma watpliowsci. polacy wychowani w nienawisci do sowjego kraju, rzadu, tego co mozna bylo i trezba bylo zbudowac razem...
      A tym czasem Rosjanie stoja murem za Putinem. Nie pomagaja zachodnie propagandowe historyjki...
      Polacy? Dac im bron, to sami sie z radosciai i w chrzescijanskiej zazdrosci wystrzelaja.
      • nie-tak Re: George Friedman wie,ze Rosja nie przegra. 20.12.14, 01:40
        Nie tylko Rosjanie stoja murem za Putinem, ktore zachodnie fora poczytasz widzisz ze jest inaczej jak zawlaszczone przez USA/CIA media podaja.

        _______________________________________________________________
        Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
        Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
        www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen
        • antyk-acap Re: George Friedman wie,ze Rosja nie przegra. 20.12.14, 07:23
          Bredzisz!!! A właściwie mylisz web brygady z rzeczywistością...
          • igor-uk15 Tsk sadze,capue antyczny,.. 20.12.14, 10:43
            Ze chciales powiedziec cos madrego,ale wyszlo u ciebie,jak zawsze.
    • herr7 Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 09:51
      Friedman twierdzi jedynie, że Rosjanie wiele zniosą, ale czy aby ma na myśli mieszkańców Moskwy? Rosyjska głubinka zniesie wiele, ale to nie ona zadecyduje o losie Putina, tak samo jak rosyjscy chłopi nie uratowali cara Mikołaja II. O losie Putina zadecyduje rosyjska arystokracja, która w razie czego wykorzysta gniew mieszkańców Moskwy.

      Dyrektor radia Echo Moskwy okazał się silniejszy od dyrektora Gazprom Media, któremu Echo Moskwy podlega. Tak więc Echo Moskwy nadal będzie mogło uprawiać swoją antypaństwową propagandę, nawet kiedy Zachód praktycznie odkrył swoje karty i już nie kryje, że jego celem jest zniszczenie Rosji. Sytuacja przypomina tę sprzed października 1917 r. kiedy o szykującym się przewrocie bolszewickim wiedział cały Petersburg, ale rząd Kiereńskiego skierował do ochrony swojego rządu żeński batalion.
      • lubat Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 10:35
        herr7 napisał:


        > Sytuacja przypomina tę s
        > przed października 1917 r. kiedy o szykującym się przewrocie bolszewickim wiedz
        > iał cały Petersburg, ale rząd Kiereńskiego skierował do ochrony swojego rządu ż
        > eński batalion.


        A ja sądzę, że jest akurat na odwrót. Teraz to akurat "bataliony żeńskie" są stroną atakującą. Czołowymi "Rambo'ami" tych batalionów są np. Ksjusza Sobczak, Pussy Riot, Ałła Pugaczowa, Ludmiła Aleksiejewa i zagraniczny żeński legion bojowy - Femen:)
        • igor-uk15 Lubat,dobrze gadasz,... 20.12.14, 10:40
          Ale o tym w rosyjsko-jezycznych blogach,prowadzonych dla gojow,Herr nie przeczyta.Tam pisza tylko o rewolucji,ktora niebawem rozpocznie sie w Rosji.
        • herr7 Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 10:44
          Jak zwykle niczego nie pojąłeś. Podobieństwo polega na paraliżu Kremla, który nie podejmuje koniecznych działań w sytuacji kiedy takie działania trzeba wykonywać. Polityka Putina sprowadza się do zapewnień, że wszystko będzie w porządku. Zasobów Rosji nie starczy na te dwa lata kryzysu, o którym Putin mówi. A skąd ta pewność, że kryzys będzie trwać dwa lata? Putin nie tylko przegrał ukraińską partię, ale również pokazał się jako lider nie potrafiący podejmować trudnych decyzji w gospodarce. Przede wszystkim trzyma pajaca na stanowisku premiera.
          • nie-tak Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 10:56
            wszyscy nic nie pojmuja tylko herr7 wszystko rozumie bo mu propaganda pod nos gotowce podlozy. :-)))
            No, no gdyby bylo w Rosji tak zle byli rosyjscy miliarderzy by nie wracali z powrotem do Rosji a jednak wracaja przesuwajac swoje miliardy jak i siedziby firm z zachodu na wschod, konkretnie do Rosji. Dziwne ze po drugiej stronie oceanu, za wielka woda ludzie pokazuja plecy temu "dobremu mocarstwu" i prosza w Europie o obywatelstwo, herr7 czy to nie daje ci do myslenia?
            • herr7 Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 10:59
              Póki co zrobił to jeden oligarcha przenosząc część (jaką?) swoich pieniędzy.
              • nie-tak Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 11:03
                herr7 napisał:

                > Póki co zrobił to jeden oligarcha przenosząc część (jaką?) swoich pieniędzy.
                ----------------------
                Tylko jeden?
                Widzisz ufaja temu "zlemu" Putinowi, a kto ufa w dzisiejszych czasach tej "dobrej" zaoceanicznej mafii?
                _______________________________________________________________
                Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
                Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
                www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen
            • antyk-acap Re: Friedman tego akurat nie mówi 20.12.14, 10:59
              I dlatego Putin ogłosił że kapitały mogą nadal trzymać za granicą?
      • igor-uk15 Byloby bardziej uczciwie,Herr.... 20.12.14, 10:48
        Jak by ty wklejal linki do tych blogow,z ktorych tlumaczysz "swoje" przemyslenia.Na ogol strasznie nudzisz,nie wykazujac sie wlasnym mysleniem.

        Jedynie kiedy bywasz oryginalny,to wtedy kiedy piszesz o nagim torsie Putina.
        • herr7 Re: Byloby bardziej uczciwie,Herr.... 20.12.14, 10:57
          Igorku, jesteś najgłupszym 'kacapem" jaki tu pisuje. Mam wrażenie, że za twoją osobą skrywa się jakiś rusofob pokroju borrki, czy przyjacielameryki. Argumenty przede wszystkim. Przedstaw w końcu, jakieś argumenty wskazujące, że ja się mylę! Pokaż że mimo utraty Ukrainy, odwrócenia się od Rosji Białorusi, i kryzysu gospodarczego w Rosji polityka kremlowskich eunuchów ma jakiś sens? Być może dla pijanej staruszki z głubinki, przynajmniej tak długo, jak będzie mieć pieniądze na wódkę.

          Zrozum w końcu, że to co się wydarzyło w tym roku to jest dla Rosji prawdziwa katastrofa. Jeżeli ci taki stan odpowiada, to znaczy żeś rab i rabem będziesz nadal.
          • marko125 Herr 20.12.14, 11:00
            Spokojnie przecież niebawem rozpocznie się powstanie w Charkowie :)
            Zacharczenko podobno aresztowany, chyba za bardzo był niezależny od Putinka i nie chciał poddać Noworosji :)
            • herr7 Re: Herr 20.12.14, 11:46
              Putin liczy na te pijane staruszki z głubinki, ale sytuacja jest mówiąc delikatnie "dynamiczna" i nikt nie jest pewien, że owe 80% poparcia (ciekawe jakie jest ono w rzeczywistości?) nie daje gwarancji dla stabilności obecnego reżimu. Putin najwyraźniej gra na przeczekanie.
              • marko125 Re: Herr 20.12.14, 11:49
                Dlatego właśnie demontuje Noworosję. Znaczy ten kawałeczek domniemanej Noworosji.
                • herr7 trwa też demontaż Putina 20.12.14, 11:54
                  nie zdziwię się, jak zastąpi go ktoś inny, z kim Zachód zechce rozmawiać. Sytuacja jest delikatna, ponieważ grozi to rozpadem Rosji. A moskiewska elita, jak utraci Syberię to będzie zmuszona sprzedawać własne córki do tureckich burdeli, na co sobie w pełni zasłużyła.
                  • marko125 Re: trwa też demontaż Putina 20.12.14, 11:55
                    Może być jeszcze tak, że wbrew pozorom dojdzie tam do władzy ktoś z jajami :) A tego Zachód nie chce.
                    • herr7 Re: trwa też demontaż Putina 20.12.14, 12:04
                      Putin wszystkich ludzi z "jajami" powyrzucał i otoczył się takimi samymi miernotami, jak on sam.
                      • marko125 Re: trwa też demontaż Putina 20.12.14, 12:07
                        Bo to musi być ktoś spoza otoczenia błazna :) Najlepiej jakby wojsko przejęło władzę. Bo Ci geopolityczni impotenci doprowadzą do tego, że na Ukrainie będą stacjonować USA rakiety. No ale co tam mistrzostwa w piłce kopanej będą. Co prawda znów opluto, bojkotowane itp ale co tam :)
          • igor-uk15 I trafilem ciebie,Herr.... 20.12.14, 11:15
            Po raz kolejny.Jestes tak samo glupi,jak i mareczek.
    • eva15 George Friedman wie, ze Rosja nie przegra. Wie??? 20.12.14, 11:00
      Wygląda na to, że ta akcja USA jest obliczona na dobre kilka lat.
      USA przez ponad 20 lat spokojnie i planowo inflirtowały Ukrainę via różne NGOs i sławne 5 mld dol., o których mówiła Nuland. Dalsze działania też będą potrzebować czasu.

      Obama podpisał właśnie HR 5859, czyli:

      - USA będą a wielką skalę prywatyzować całą Ukrainę, a zwłaszcza jej sektor energetyczny
      - armia Ukrainy będzie w ciągu kilku lat doporowadzona do poziomu NATO
      - jednocześnie mają powstać US-media w języku rosyjskim w celu opanowania poglądów opinii publicznej na dużym obszarze, daleko wykraczającym poza samą Ukrainę.

      Na to wszystko potrzeba kilku lat i kasy z EU, bo to EBI i inne instytucje będą miały obowiązek finansowania projektów.

      Jednocześnie USA będą dalej zaostrzać sankcje wobec Rosjii wymuszać to na EU.
      Po kilku latach sankcji Rosja co prawda nie upadnie, ale straci swą dotychczasową moc ekonomiczną.
      Rosja putinowska w ciągu zaledwie 12 -13 lat powiększyła 10x swój PKB oraz dochody ludności.Tak szybkiego rozwoju i tak szybkiego wzrostu dobrobytu nie miała chyba nigdy w swej historii to wszystko pozwalało Putinowi na różne ambitne plany i projekty. Sankcje mają to ukrócić.

      Za kilka lat naprzeciw znacznie osłabionej i niezadowolonej wewnętrznie Rosji stanie potężnie uzbrojona i dobrze wyszkolona armia ukraińska, której zadaniem będzie odebrać Rosji dla USA Krym.

      Tyle plany, one pewnie tak wyglądają, jak piszę. Powtarzam po raz kolejny - to czy się one powiodą zależy w dużym stopniu od EU, od jej stanu wewnętrznego, od gotowości sfinansowania tych projektów oraz udzielenia wszelkiej pomocy logistycznej i fachowej.




      • eva15 Re: George Friedman wie, ze Rosja nie przegra. Wi 20.12.14, 11:04
        Powyżej opisałam stan EU, ten stan to poważna przeszkoda w US-planach. Dalsze naciskanie na EU i żądanie pogłębiania sankcji może spowodować wewnętrzny rozłam oraz co gorsza (dla USA) spowodować dojście do władzy partii otwarcie antyamerykańskich.
      • nie-tak Re: George Friedman wie, ze Rosja nie przegra. Wi 20.12.14, 11:08
        Eva15 jak myslisz uda im sie to?
        Nie sadze, jak widac Chiny jako silna podpora Putina i Rosji robia koncowa rozgrywke upadku "mocarstwa dobra", przez to jest teraz Polnocna Korea na tapecie, a wybranek Nuland Jaceniuk prowokuje na sile do wojny.

        _______________________________________________________________
        Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
        Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
        www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen
        • eva15 Re: George Friedman wie, ze Rosja nie przegra. Wi 20.12.14, 11:21
          Trudno powiedzieć, sądząc po twardych faktach raczej nie powinno się USA udać.

          EU jest w fatalnym stanie. Kryzys dosięgnął już rdzenia Unii- Francji Włoch - stan ich gospodarek nie jest lepszy niż niż stan Grecji. W panice organizuje się więc teraz tzw. plan inwestycyjny w zawrotnej wysokości 350 mld euro (które należy pożyczyć).
          Nie ma nic gorszego, bardziej nieefektywnego niż przyzwyczajanie danego kraju do życia na subwencjach, nawet jeśli oficjalnie nazywa się je "inwestycjami".

          Francja już wyciąga łapy po tę kasę, bo za chwilę wybory i trzeba pod płaszczykiem "inwestycji" rozdać lekką ręką cudzą kasę, aby uspokoić wyborców i odciągnąć ich od Maryny.
          EU straciła własny impet rozwojowy i będzie teraz ciągnąć na rozdawnictwie pożyczonych pieniędzy, po leninowsku - każdemu według potrzeb:-).
      • herr7 powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:12
        i to w ciągu 12-13 lat. To jaki musiał być roczny wzrost tego PKB żeby zwiększyć go 10-krotnie? Rosja w tym czasie miała jedynie trzy-cztery lata, w którym PKB rosło nieco powyżej 7%. Wzrost powyżej 7% jest konieczny żeby podwoić PKB w ciągu 10 lat. A tu Putinowi udało się uzyskać aż 900%. Chińczycy musza mieć kompleksy.
        • eva15 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:26
          PKB Rosji w 1999 r. - 196 mld dol
          PKB Rosji w 2012 r. - 2.030 mld dol.

          de.kushnirs.org/makrookonomie/gdp/gdp_russia.html#t1
          • herr7 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:41
            Twierdzisz więc, że PKB Rosji w 1999 r było niższe od PKB Polski w tamtym czasie? A wg. jakiej wartości dolara są te kwoty liczone, czy wg. dolara z 1999 r czy z 2012 r? Jeżeli wierzysz takim zestawieniom to tym gorzej dla ciebie. Ja się jedynie pytam, jaki wzrost PKB w skali rocznej trzeba uzyskać w ciągu 12-13 lat, żeby powiększyć PKB o 900% liczone w dolarach o wartości stałe, a nie nominalnej? Wychodzi mi, że przynajmniej 30% rok, po roku. Chińczykom udało się uzyskać nieco 10%, a i to nie przez cały czas.
            • eva15 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:43
              Zajrzyj sobie do danych MFW i banku Swiatowego - są prawie identyczne jak te podane, a liczy się wg zunifikowanej metodologii.
              --
              • herr7 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:48
                Moje pytanie jest proste - kiedy PKB Rosji rósł w tempie zbliżonym do 30% w skali roku? Pamiętasz takie czasy? A dane MFW - podają wg. jakiej wartości dolara jest ów PKB liczony?
                • eva15 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 11:55
                  Skoro cię to ciekawi, to sam sprawdź, dane są dostępne, trzeba tylko poświęcić czas, by je wyszukać. Czemu ja mam to robić?

                  W przypadku Rosji jest jeden aspekt, którego dane nie mogą wyjaśnić. Otóż za rządów Jelcyna dane odnośnie wydobycia gazu i ropy oraz zysków z tego były praktycznie niedostępne, bo koncerny zachodnie podpisały z Jelcynem umowy, które dawały im władzę państwa w państwie i nie tłumaczyły się, ile rzeczywiście wydobywają oraz jakie mają zyski. Psażstwu płacono jakieś drobne ochłapy nijak nie mające się do wyników realnych. Dopiero Putin sprowadził powoli krok po kroku rzeczywistą wartość wydobycia do PKB a podatki od zysków do kasy państwa.
                  • herr7 Re: powiększenie PKB o 900%? 20.12.14, 12:11
                    Zadaję proste pytanie, a ty wypisujesz brednie i się tych bredni trzymasz, jak pijany płota. Albo jesteś taką idiotką, albo "obijasz gruchy w robocie", jak by to powiedział Jorl i piszesz, aby pisać. PKB Polski też przez ten sam czas urósł 5-6 razy, tyle że liczony jest wg. obecnego dolara i liczony jest w inny sposób niż wcześniej. Na papierze wygląda to dobrze, ale w realu tylko głupi uwierzy, że staliśmy się 5-6 razy większą gospodarką. To samo dotyczy Rosji. To jest statystyka dla "maluczkich". Prawda jest po prostu taka, że społeczeństwa nie stają się bogatsze, a właściwie biednieją. Bogatsza staje się jedynie elita, tak w Polsce, jak i w Rosji, czy na Zachodzie.
                  • mara571 nawet jesli to bylaby prawda 20.12.14, 15:36
                    to caly przyrost zjadla biezaca konsumpcja i efekt znany jako dutch disease.
      • igor-uk15 Mykisz sie,Ewo,I to bardzo., 20.12.14, 11:29
        To nie od EU zalezy kto wygra,a tylko wylacznie od Rosjan.
        A Friedman,widac,wie cos,czego nie wiesz Ty.Rosjanie nie sa stadem baranow,ktore czekaja na to,zeby ktos zadecydowal o ich losie.
        • eva15 Gdzie się mylę? 20.12.14, 11:30
          US-plan zakłada, że sfinansuje to wszystko w znacznym stopniu EU . Gdzie się tu mylę i co ma do tego naród rosyjski?
          • marko125 Re: Gdzie się mylę? 20.12.14, 11:32
            Naród rosyjski już pokazał na Ukrainie ile potrafi haha. Ale oczywiście jest znów jakiś tajny plan Putinka hahah :) Jakie to zabawne.
            • eva15 Re: Gdzie się mylę? 20.12.14, 11:37
              Powiedz mi, czemu ty musisz wypróżniać się na forum? Cywilizowani ludzie mają do takich celów toaletę.
              • marko125 Re: Gdzie się mylę? 20.12.14, 11:42
                Jak tam tajny plan Putina ? Była już federalizacja Ukrainy dogadana rzekomo, potem miał być oddany Mariupol. Jak tam Ewuniu powstańcy już w Mariupolu? Czy jeszcze nie ? :) A jak tam lotnisko, jak tam symbolika w UA w Charkowie, jak powstanie w Charkowie. Ciężko nadążyć nad produkcją kolejnych bredni przez Igorka i spółkę.
                • yurek11111 Ciężko nadążyć nad produkcją kolejnych bredni... 20.12.14, 14:59
                  Ciężko nadążyć nad produkcją kolejnych bredni przez Igorka i spółkę. - mark on 25
                  Pelna zgoda. ....-)
              • igor-uk15 Re: Gdzie się mylę? 20.12.14, 12:24
                Mareczek jest tylko uzytecznym idiotom.Nie wymagaj,Ewo,od niego zbyt wiele.
          • igor-uk15 Mylisz sie w tym,Ewo, 20.12.14, 11:45
            Ze nie doceniasz rosyjskiego narodu,ktory tymczasowo jest sztucznie podzielony.Ty wszystko sprowadzasz do kasy I mialabys racje,jak by to nie byla mowa o narodzie rosyjskim.
            Co do planow Stanow,ktore Ty przedstawila,nie mam zadnych zastrzezen.Wlasnie takimi oni I sa.Ale daleko nie wszystkie amerykanskie marzenia spelniaja sie.I Friedman o tym wie I ja rowniez.
            • eva15 Igor, daj spokój 20.12.14, 11:49
              nie bądź jak forumowe bystrzaki, proszęęęę:-))). Nie przypisuj mi cudzych opinii/poglądów. Ja tylko opisałam/przedstawiłam US-plan. Moim zdaniem tak on wygląda i to wszystko. Nie twierdziłam, że on się spełni, ba nawet napisałam do N-T, że pewnie raczej nie.
              • herr7 Re: Igor, daj spokój 20.12.14, 11:59
                ty masz jakieś własne poglądy? Czy jesteś jak krowa, która ich nie zmienia? W końcu wg. ciebie Putin to geniusz, pomimo tego że poniósł sromotną klęskę na Ukrainie, a kryzys pokazał na jak cieniutkiej igle opiera się pomyślność jego kraju. Ale możesz się pocieszyć - mistrzostwa świata w piłce kopanej mają być w Rosji zorganizowane. I jak tu nie porównywać Putina do Kiereńskiego?!
              • igor-uk15 Re: Igor, daj spokój 20.12.14, 12:22
                Ewa,czy to ja postawilem znaki zapytania,ktore wskazuja,ze watpisz w to,ze Rosja nie przegra?

                "George Friedman wie, ze Rosja nie przegra. Wie???"

                Nie sadze,Ewo,zeby Friedman nic nie wiedzial o planach Stanow.Tym nie mniej on nie ma watpliwosci,ze Rosja nie cofnie sie,a to moze skonczyc sie tym,ze przegraja wszysci.
                • ubiquitousghost88 Tesankcjetoeksperyment... 20.12.14, 14:22
                  Problemwtym,żepseudonaukowcyzakrólikadoświadczalnegowzięli...niedźwiedzia.
                  Wynikeksperymentujestłatwydoprzewidzenia...
                  SNowymGodom-SNowymSczastijem!
        • nie-tak Re: Mykisz sie,Ewo,I to bardzo., 20.12.14, 11:38
          Igor jestem tego samego zdania, EU to jest pionek ktory koniec z koncem nie umie zwiazac pomijajac juz polityke, za Rosja stoja BRCS+T panstwa ktore maja wspolne interesy, polozenia kresowi zycia zaocenicznego "mocarstwa" na kredyt calego swiata. Jak silny politycznie jest obecnie Obama z calym mocarstwem dobra widzialo sie na przykladzie Kuby, przycisneli ich do muru i Obama musial to robic co mu poludniowa Ameryka podyktowala.

          _______________________________________________________________
          Wieder Krieg in Europa? Nicht in unserem Namen!
          Kolejna wojna w Europie? Nie w naszym imieniu!
          www.openpetition.de/petition/online/appell-wieder-krieg-in-europa-nicht-in-unserem-namen
    • vladexpat A niech wygra, kogo to obchodzi? 20.12.14, 11:44
      igor-uk15 napisał(a):


      > Zachod oszukuje sam siebie,wierzac,ze sankcje do czegos Rosjan zmusza.
      >
      Celem sankcji jest ochrona Zachodu przed Rosją. Zachód się integruje, podnosi zdolność obronną, poszukuje alternatywy energetycznej, dywersyfikuje rynki zbytu, ogranicza dostęp Rosjan do strategicznych dziedzin gospodarki,. Pod tym względem sankcje okazały się o wiele skuteczniejsze niż się ktokolwiek po "rozleniwionym i konformistycznym" Zachodzie spodziewał.
      A u siebie możecie robić co chcecie. Wasz cyrk wasze małpy. Uda wam się wyjść obronną ręką z reesji i kryzysu finansowego? Pogratulować. Nie uda? Wasz problem. Nas to na szczęście coraz mniej dotyczy. Ale teraz zanim znów kremlowskim wodzom przyjdzie do głowy wysyłać zielone ludziki, dziesięć razy się zastanowią. I tylko o to chodzi.
      • marko125 Re: A niech wygra, kogo to obchodzi? 20.12.14, 11:48
        Wręcz wycofują zielone ludziki. Chodzą ploty, że będzie likwidacja DRL i ŁRL. Zacharczenko podobno w areszcie, Płotnicki wywieziony do Rosji hahahah :)
        • vladexpat Re: A niech wygra, kogo to obchodzi? 20.12.14, 11:54
          marko125 napisał:

          > Wręcz wycofują zielone ludziki. Chodzą ploty, że będzie likwidacja DRL i ŁRL. Z
          > acharczenko podobno w areszcie, Płotnicki wywieziony do Rosji hahahah :)

          Rosja wręcz żąda przyłączenia Donbasu do Ukrainy
          • marko125 Re: A niech wygra, kogo to obchodzi? 20.12.14, 11:57
            Władek już Ci pisałem o co chodzi. Oni chcą Donbas w Ukrainie Donbas pod kontrolą Moskwy w granicach Ukrainy.

            Co im się bardziej przyda sam Donbas pod kontrolą Moskwy czy Donbas w granicach Ukrainy pod kontrolą Moskwy. Z tym, że to im się nie uda.
      • misterrob Wyraziste i dobitne zamkniecie. 20.12.14, 14:34
        Jak widac z takim stwierdzeniem nikt z Rosjan nie bedzie juz dyskutowal.
        • karbat Re: Wyraziste i dobitne zamkniecie. 20.12.14, 14:45
          marko125 napisał:

          > Władek już Ci pisałem o co chodzi. Oni chcą Donbas w Ukrainie Donbas pod kontr
          > olą Moskwy w granicach Ukrainy.

          czy Kreml kiedys, kiedykolwiek, twierdzil , ze ...
          chce przylaczyc Dombas do ... Rosji .. link prosze ! .





        • igor-uk15 Mr Rob,zamkniecie,jak zamkniecie. 21.12.14, 10:32
          To nie jest kropka,za ktora nie moze byc dalszej dyskusji.
      • mara571 zielone ludziki sa wszedzie 20.12.14, 15:17
        Estonia jest tego najlepszym przykladem:
        wpolityce.pl/swiat/226526-nasz-czlowiek-w-tallinie-czyli-rosjanie-triumfuja-w-estonii-nikt-nie-ma-watpliwosci-to-nie-koniec-afer-szpiegowskich
    • inocom Rosja już przegrała Ukrainę. 20.12.14, 14:57
      Odda Krym, zapłaci odszkodowania wojenne i niech sobie żyją dostatnio we własnym sosie, jako muzeum. Bo na około świat się rozwija. Nawet Mongolia ma wzrost PKB na poziomie kilkunastu procent rocznie.
      • karbat Re: Rosja już przegrała Ukrainę. 20.12.14, 15:11
        inocom napisał:
        > Odda Krym,

        ? .... marzenia , rojenia ...

        > zapłaci odszkodowania wojenne

        ruski ma zaplacic za to, co ... Poroszenko kazal bombardowac , dobrze sie czujesz ..
        a moze uwazasz , ze separatysci bombardowali sami siebie ...

        > Bo na około świat się rozwija. Nawet Mongolia ma wzrost P
        > KB na poziomie kilkunastu procent rocznie.

        no fajnie sie ten swiat rozwija, dlugi ... coraz wieksze,
        a emetyrury coraz bardziej wirtualne

        bezrobocie ma sie super , warstwa srednia ubozeje , -
        pisz dalej o tym rozwoju swiata .. posmiejemy sie razem .
        • antyk-acap Re: Rosja już przegrała Ukrainę. 20.12.14, 15:16
          Hitler też nie chciał oddać tego i owego. I uważał że Polacy napadli na radiostację.
          • igor-uk15 I co Hitlerowie stalo sie? 20.12.14, 15:35
            Pamjetasz,antyczny capie? Jak nie,to przypomne:Rosjanie maja teraz fragment go czaszki.Tak bedzie I z banderowcami.
            • antyk-acap Re: I co Hitlerowie stalo sie? 20.12.14, 15:36
              Skończyliśmy z Hitlerowcami to i damy radę Ruskom...
              • romek1612 Kto to "my"? 20.12.14, 16:45
                antyk-acap napisał:
                > Skończyliśmy z Hitlerowcami to i damy radę Ruskom...


                Kto "skonczylismy"?
                Polski rzad na uchodzstwie?
                • igor-uk15 Re: Kto to "my"? 20.12.14, 16:54
                  A no wlasnie,bardzo chcialbym poznac,kto to "my".
                  Mam nadzieje,ze antyczny cap zaspokoi nasza ciejawosc.
                  • ubiquitousghost88 Wy-lepiej-z-nimi-nie-zadzierajcie... 20.12.14, 17:13
                    ...bo-was-tarczą-postraszą...
                    • igor-uk15 I do tego,ubi,.... 20.12.14, 22:29
                      postrasza obca tarcza,poniewaz swojego nic nie maja,bo dla robienia lodow potrzebne tylko usta i jezyk,a tym trudno kogos nastraszyc.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka