Podczas Bitwy o Anglę

[mariner4]

w 1940 roku samoloty Luftwaffe latały na rosyjskim paliwie. I terzaz Rosjanie sobie przypisują zasługi za pokonanie Niemxców?
Najpierw ich wspierali jak mogli, a teraz nagle sobie przypomnieli o zasługach w ich pokonaniu.
M.

[vladexpat]

mariner4 napisał:

> w 1940 roku samoloty Luftwaffe latały na rosyjskim paliwie. I terzaz Rosjanie s
> obie przypisują zasługi za pokonanie Niemxców?
> Najpierw ich wspierali jak mogli, a teraz nagle sobie przypomnieli o zasługach
> w ich pokonaniu.
> M.
W 1941 niemieckie czołgi jechały na rosyjskim paliwie. Podobno w Brześciu Niemcy przejęli całe składy cystern przygotowane na eksport. I mimo to to właśnie Sowieci pokonali Niemców. Historia zna mnóstwo paradoksów.

[x2014]

jeszcze na godz przed agresja niemiec przejezdzaly pociagi z rosji z zaopatrzeniem

Bez paktu Ribentrop-Molotov byloby podobnie

[j-k]

o czym tu wielokrotnie pisalem.

Hitler ruszylby i bez tego paktu.
Tylko w 1939 dotarlby do Baranowicz (na wschodzie Polski) a nie tylko do Brzescia.

w 1939 ZSRR nie mial wyboru i ratowal wlasna d... podpisujac ten pakt.

[wojciech.2349]

j-k napisał:
> w 1939 ZSRR nie mial wyboru i ratowal wlasna d... podpisujac ten pakt.
-----------------------------------
A ja uważam inaczej. Rosja zawsze i to bardzo chętnie bawiła się
w wojny. Rosja nie uznawała defensywy.

Oczywista

[przechrztaimason]

W końcu wojska powietrznodesantowe kiepsko nadają się do obrony. A wujek Koba zorganizował aż 5 korpusów i wydzielił je w samodzielny rodzaj sił zbrojnych.

Woytek,Bez paktu Ribentrop-Molotov byloby podobnie

[j-k]

i to nie ja tak uwazam, tylko niemiecccy profesorowie historii
- z ktorymi odbylem pare dyskusji.

Hitler w 1939 postawil Stalina pod sciana i KAZDY na jego miejscu podpisalby ten pakt z Hitlerem.

Jedyna alternatywa byl pakt Ribentrop - Beck i stanie sie wasalem Niemiec.
Polska na to nie poszka i nie wiem, czy dobrze zrobila...

[wojciech.2349]

Plany rosyjskie zakładały wykrwawienie Europy
i marsz na Lizbonę. Przecież to oczywiste.

Troszkę im nie wyszło bo musieli zadowolić się Łabą.
Koszmar.

To nie byly plany, a pobozne zyczenia

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Plany rosyjskie zakładały wykrwawienie Europy
> i marsz na Lizbonę. Przecież to oczywiste.

do Pirenejow - scislej biorac...
- tyle ze to nie byly plany, a pobozne zyczenia.
- bo Niemcy polozyli na lopatki Francje w kilka tygodni
- z czm Sovieci sie komepletnie nie liczyli.
>
> Troszkę im nie wyszło bo musieli zadowolić się Łabą.

- G... im wyszlo...
(mieli szczescie, ze trafili na DURNIA pro-sovieckiego, Rosevelta)

Gdyby Amerykanie przerwali pomoc lend-lease rok wczesniej (na poczatku 1944 np.)
to Sovieci dotarliby moze do LINII Wisly i KUNIEC.
pl.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Act

[99venus]

napisz coś o tej ścianie.

[europitek]

Też chętnie bym się op niej cokolwiek dowiedział!
W czasie ważenia się losów Czechosłowacji ZSRR proponował jej dużą bezpośrednią pomoc militarną, ale pewnie potem przestraszył się własnej śmiałości.
Dodatkowo jeszcze przez wiele miesięcy 1939 r. Moskwa prowadziła równoległe negocjacje z Berlinem i duetem Paryż-Londyn i nawet po wyborze sojuszu w Niemcami jeszcze długo zwodziła Zachód. Krótko mówiąc wiosną 1939 r. Moskwa odrzuciła powołanie nowej Entanty i zdecydowała się na sojusz z Niemcami, co ułatwiło im znacząco podjęcie decyzji o wojnie.

[sjs2011]

Włączamy myślenie - wyłączamy to czego uczyli na kursach i jeszcze raz to samo zdanie:
Hitler w 1939 postawil Stalina pod sciana i KAZDY na jego miejscu podpisalby ten pakt z Hitlerem.
Hitler który miał kilkakrotnie mniej czołgów, samolotów i żołnierzy podstawił pod ściną Stalina?
I ktoś w to sądzisz, ze uwierzy?
I dlatego Stali zażądał za udział w rozboju 52% Polski?
I ktoś w to sądzisz, ze uwierzy?
Stalin zastrzegł, ze nie moze byc używana nazwa "Polska"
I ktoś w to sądzisz, ze uwierzy ze to nie Stalin był pomysłodawcą wojny?

[br0f]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Great_Britain

[br0f]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Poland

Nie pitol

[przechrztaimason]

W 1939 ZSRR miał wielokrotnie więcej niż potrzeba, by zmiażdżyć III Rzeszę. Nota bene w 1941 też. Zagadką jest jak mając 6-7 krotną przewagę nad przeciwnikiem dać mu się tak złomotać.

[antyk-acap]

Bo to Rosjanie byli.

[99venus]

to miłe spotkać w Polsce faceta,który nawet Stalina usprawiedliwi.

a transport Żydów do gazu

[herr7]

odbywał się dzięki metodom obliczeniowym zakupionym u Amerykanów. W końcu to było prawdziwe wyzwanie logistyczne. Nie wspomnę o finansowaniu partii Hitlera przez amerykańskich magnatów przemysłowych.

A konkrety?

[przechrztaimason]

Bo jak dotąd nic takiego oparcia w dokumentach nie ma. Natomiast dowody na finasowanie wujka Adiego przez Kobę są znane od lat 70'.

[vladexpat]

przechrztaimason napisał:

> Bo jak dotąd nic takiego oparcia w dokumentach nie ma. Natomiast dowody na fina
> sowanie wujka Adiego przez Kobę są znane od lat 70'.
Nie wiem jak z finansowaniem, ale podobno nawet sam Herman Goering szkolił się na radzieckich poligonach.

[przechrztaimason]

Gruby Hermann to, ale na poligonie w Lipiecku ćwiczył miedzy innymi adiutant Hitlera Nicolaus von Below.

[herr7]

IBM musiał się z tego po wojnie tłumaczyć. A amerykańskie firmy współpracowały z Hitlerem do końca 41 r. Po wojnie wielu nazistów znalazło się pod ochroną Amerykanów. W końcu mieli "know how", jak m.in. masowo zabijać ludzi.

Tia, a radio wynalazł Popow

[mariner4]

I wiele takich bzdur Rosjanom do głowy wbjają...
Jak chcesz, to wierz.
M.

[br0f]

reformed-theology.org/html/books/wall_street/
www.antonysutton.com/
en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton
www.google.ca/search?client=ubuntu&channel=fs&q=antony+sutton&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=RDrKVNyiNpSz-gPl9oGgAg#q=antony+sutton&channel=fs&tbm=vid

[europitek]

To nie są bzdury, jeśli chodzi o IBM. Firma ta nie darmo na taką historyczną nazwę, ponieważ trudniła się opracowywaniem systemów i urządzeń do przetwarzania informacji masowej dla biznesu. Przed wojną prowadziła szeroką działaność handlową również w Niemczech, więc hitlerowcy nabyli od niej urządzenia i wiedzę (współpraca i szkolenia) potrzebne do ewidencji ludności na podbijanych terenach. Dzięki temu poradzili sobie z ewidencją Żydów i ich sprawną deportacją do gett i obozów (np. z Holandii), a następnie metodyczną eksterminacją.
Po wojnie IBM został zmuszony przez organizacje żydowskie do publicznego pokajania się za współpracę z hitlerowcami na początku lat 40. (do połowy 1942 r., o ile dobrze pamiętam) i chyba nawet zapłacił jakieś odszkodowanie.

[br0f]

reformed-theology.org/html/books/wall_street/

[br0f]

reformed-theology.org/html/books/wall_street/

[der-chef]

davidicke.pl/forum/przemilczane-i-niewygodne-fakty-zwiazane-z-wybuchem-ii-wojny-t6282.html

[przechrztaimason]

czy to ten jegomość od reptilionów? Gratulacje za dobór źródeł.

[br0f]

tu masz lepsze zrodlo choc przekonany jestem ze nie przeczytasz
reformed-theology.org/html/books/wall_street/
w dzisiejszym politycznie poprawnym swiecie jeszcze nie idzie sie do pierdla za antyreplilizm. co innego gdy ktos probuje inaczej spojrzec na fakty wtedy trafia do wiezienia jak irwing i inni

[der-chef]

reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_03.htm
www.rationalrevolution.net/war/american_supporters_of_the_europ.htm
Reszty sobie poszukaj

[przechrztaimason]

Po prostu fakty się nie zgadzają. Nie trzeba mieć habilitacji by zauważyć, że a) sumy inwestycji mogą robić wrażenie wyłącznie na małym Dyziu. b) całkowicie ignoruje fakt, że Niemcy były przed wojną już potęgą gospodarczą i fakt współpracy z firmami był powszechny. Brytyjski Vickers był właścicielem 7% akcji Kruppa. Krupp za pośrednictwem banków szwajcarskich sumiennie wypłacał Vickersowi przez całą wojnę należne dywidendy. Według sylogistycznej logiki prezentowanej przez nieuka Krupp wspierał Churchilla. Wiara w takie teksty potwierdza tylko tezę, że aby wspierać Putina trzeba być albo szują, albo kretynem. Na szczęście dla was bycie kretynem jest mniej obciążające.

[vladexpat]

herr7 napisał:

> odbywał się dzięki metodom obliczeniowym zakupionym u Amerykanów. W końcu to by
> ło prawdziwe wyzwanie logistyczne.
I może nawet do transportu używano ciężarówek Opel Blitz produkowanych przez niemieckie zakłady będące własnością koncernu amerykańskiego General Motors.

[europitek]

To jest bardzo pośrednia odpowiedzialność, ponieważ ciężarówki to sprzęt ogólnego zastosowania. Ale był skandal związany z oskarżeniami o oszczędzaniem fabryk chemicznego koncernu IG Farben, w którym Amerykanie mieli spore udziały. Jak się nie trudno domyśleć po wojnie okazało się, że produkowano w nich cyklon.

W czasie całej IIWŚ amerykańskie fabryki

[el.commendante]

pracowały dla Niemców, a IBM pomagał im zliczać więźniów w obozach.

I co jeszcze wymyślisz?

[mariner4]

M.

[europitek]

Nie, nie w czasie całej. Dla USA wojna zaczęła się formalnie pod sam koniec 1941r. i wtedy nastąpiło zwinięcie amerykańskich interesów w państwach Osi. Z ZSRR było podobnie, ale tylko do lata 1941 r.

[el.commendante]

europitek napisał:

> Nie, nie w czasie całej. Dla USA wojna zaczęła się formalnie pod sam koniec 194
> 1r. i wtedy nastąpiło zwinięcie amerykańskich interesów w państwach Osi. Z ZSRR
> było podobnie, ale tylko do lata 1941 r.
Nigdy nie nastąpiło. Amerykańskie fabryki w Niemczech działały cały czas, a kolaboranci dostali od rządu amerykańskiego odszkodowania za ich zniszczone fabryki w Niemczech.

[br0f]

reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_04.htm

[wiarusik]

paliwo, metale, zboże...
niemiecki żołnierz czy ss-man głodny nie chodził, józek stalin go żywił.

[br0f]

archive.org/details/MissionToMoscowTrailer

[br0f]

vdownload.eu/watch/1169214-mission-to-moscow-1943.html

[szwampuch58]

zatacza coraz wieksze kregi,ciekawe czym to sie skonczy,hehehe

[gosc_ze_smolenska]

Daj Panie, spokoj. Wszyscy wiedza, ze wojne wygrali Ukraincy na czolgach (walczyli osobno i wszedzie otwierali jako pierwsi bramy zgodnie z ostatnimi rewelacjami) wspierani przez partyzanskie oddzialy AK (pokonali ok.3000 Niemcow) oraz wojska alianckie (pokonali ok.20% Niemcow). Reszte Niemiaszkow pokonaly konserwy i sprzet z lend leasu. Rosjanie w zasadzie w ogole nie walczyli, bo wszyscy siedzieli w Gulagach, pozostali z wolnej stopy chlali bimber.

Blad , gosciu...

[kaszebe12]

- Interesujaco ten watek sie zaczal pisaniem o ekonomicznych stronach paktu Rypcio/ Dzugaszwili , ale musze sie Ciebie spytac o tych Ukraincow...- z ktorej strony oni otwierali bramy ? -Od wewnatrz czy od zewnatrz ?
-Wszyscy uczestnicy owej tak owocnej dyskusji znowu popelnili niewybaczalny blad "historyczny" ;- od niedawna nowohistoria tlumaczy nam , ze II WS nie zostala rozpetana przez Niemcow czy Austriakow , a przez nazistow , a dodzisiejsze zle czy dobre uczynki sa dzielem Ruskich albo Sowietow (zaleznie od aspektu sytuacji).-Jeszcze raz przypomne znafcom "historii" , ze strazniczkami obozu uwolnionego przez Ukraincow byly ...Polki.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ... musze sie Ciebie spytac o tych Ukraincow...- z ktorej st
> rony oni otwierali bramy ? -Od wewnatrz czy od zewnatrz ?
-----------------------------
Nie odszczekałeś oskarżeń pod adresem Schetyny.
Nie umiesz się z tym zmierzyć?

Oj , wojtus...

[kaszebe12]

Mozliwym jest , ze w twojej rodzinie sie szczeka , ale to nie ten poziom , gdy chodzi o mnie...badz laskaw przypomniec mnie oskarzenia pod adresem pana historyka Schetyny - odpowiem.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> Mozliwym jest , ze w twojej rodzinie sie szczeka , ale to nie ten poziom , gdy
> chodzi o mnie...badz laskaw przypomniec mnie oskarzenia pod adresem pana historyka Schetyny - odpowiem.
-------------------------------------------------
Schetyna ma rację w świetle radzieckich dokumentów.
Ergo.
Jego jest racja.

[kaszebe12]

-Nie , wojtus...ja ciebie grzecznie prosze o przypomnienie oskarzen , jakie napisalem pod adresem pana historyka Schetyny , nic wiecej.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> -Nie , wojtus...ja ciebie grzecznie prosze o przypomnienie oskarzen , jakie nap
> isalem pod adresem pana historyka Schetyny , nic wiecej.
-----------------------------------------------
Nie zamierzam Ci przypominać.
Jest taka zasada - rzucaj oszczerstwa, a coś z tego zostanie.
Kilkadziesiąt lat temu dowiedziałem się, że to francuski wynalazek.

I to by było na tyle.

[gosc_ze_smolenska]

Oczywiscie nowe "traktowanie" historii budzi pewien niesmak ... ale nic poza tym. Czym dalej zwyciestwo w 2WW tym wiecej to zwyciestwo ma ojcow. Trudno bylo oczekiwac czegos innego. Teraz wszyscy sa gerojami i wyzwolicielami i kazdy chce sie do tego zwyciestwa przymazac. Pare dni temu ogladalem w rosyjskiej tv talk show z udzialem Aleksandra Prochanowa. Szczerze mowiac, nie bardzo go lubie. Wyglada nieraz na opetanego i wyglasza nieraz opetane mysli, uwaza, ze Rosja ma osobne "przeznaczenie", ze trzeba piac do swojego nie liczac sie ... zreszta niewazne. Kogo to interesuje, sam bedzie wiedzial albo znajdzie informacje o nim. Ale on bardzo fajnie moim zdaniem ustosunkowal sie do zwyciestwa ZSRR w wojnie. Powiedzial, ze w latach 90ch za Pierestrojki na wszelki sposob probowano zafalszowac historie, zmiejszyc jej znaczenie, powykrecac wszystko do gory nogami. Ale zwyciestwo tego falszu sie nie ima tylko fruwa nad malostkowoscia, falszem i brudem jak piekny ptak. Ze zwyciestwo mialo charakter wrecz mistyczny. Bo ZSRR nie mial zadnycz szans zwyciezyc Niemcy, ktore pokonaly przed tym cala Europe, i teraz te potezne gospodarki europejskie pracowaly na nie. Ale ZSRR zwyciezyl , zwyciezyl wbrew wszelkim oczekiwanion i przeslankom.

szpetna, podła i obca

[wojciech.2349]

W roku 1989 w Europie przyjęto zasadę - otwieramy
nową kartę. To co było przed jest zapisane, ale do
tego nie wracamy bez potrzeby. Rosja powiedział "niet",
a więc patrzymy w te karty i co czytamy o Rosji -

szpetna, podła i obca.

Wyjasnij , gosciu...

[kaszebe12]

...skad , wobec tego, wziely sie olbrzymie murmanskie konwoje morskie.-Komu i czemu sluzyly ?

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...skad , wobec tego, wziely sie olbrzymie murmanskie konwoje morskie.-Komu i c
> zemu sluzyly ?
-------------------------
W Jałcie i Teheranie ustalono, że software dają Jankesi,
a hardware (mięso armatnie) daje Kacapia.

Nie wiesz tego?

[kaszebe12]

-o wyjasnienie prosilem goscia , wojtus...

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> -o wyjasnienie prosilem goscia , wojtus...
-----------------------------
OK.
Poczekam na lepszą eksplikację.

LOL.

[gosc_ze_smolenska]

Kaszebe, nigdy nie twierdzilem i nigdy nie slyszalem, zeby ktokolwiek z przytomnych rosyjskich historykow kwestionowal znaczenie lend leasu oraz udzialu wojsk alianckich w zwyciestwie. Dlatego zawsze sa chetnie widziani w Moskwie na obchodach ... jako junior partner. Idac w slad "przypowiesci" o ptaku - zwyciezcy pana Prochanowa odwaze sie porownac ich zwyciestwo tez do nieskalanego ptaka, ktory co prawda byl nieco minieszy i lecial ciut nizej :-)

A teraz , gosciu...

[kaszebe12]

...przyjrzymy sie radosci "polskich" forumowiczow , ktorzy dopieli szczytnego celu eliminacji Igora z tego forum. -Pracowali solidnie...kosze , listy do redakcji , oskarzenia...

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...przyjrzymy sie radosci "polskich" forumowiczow , ktorzy dopieli szczytnego c
> elu eliminacji Igora z tego forum.
----------------------------
Jemu chyba w igloo odcięli prąd.
Po co ten patos?

[gosc_ze_smolenska]

Dlaczego uwazasz, ze Igor zostal zabanowany/eliminowany? Moze on ma urlop i opala sie pod goracym sloncem w poludniowych szerokosciach? Jezeli masz racje, jest to oczywiscie przykro, wcale niedemokratycznie i nie zgodne z zasadami wolnoscia slowa. Ale chyba w ramach przepisywania historii "wolnosc slowa" i "demokracja" tez uzyskuja nowa definicje. :-(

[wojciech.2349]

Blokady są do obejścia i Igorek umie to zrobić.
Szkoda, bo byłoby o jednego padalca na forum mniej.

Igorek był ignorowany przez niektórych forumowiczów
i jego jadowite wątki natychmiast wylatywały.

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Kaszebe, nigdy nie twierdzilem i nigdy nie slyszalem, zeby ktokolwiek z przytom
> nych rosyjskich historykow kwestionowal znaczenie lend leasu oraz udzialu wojsk
> alianckich w zwyciestwie.
------------------------------------
Ten "lend lease" nie funkcjonuje w świadomości Żyrików i Rogozinów.
Jesteście śmieszni.

[gosc_ze_smolenska]

Zal mnie Ciebie, Panie Wojtku. Marnujesz swoje zycie nienawiscia. Milego wieczoru.

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Zal mnie Ciebie, Panie Wojtku. Marnujesz swoje zycie nienawiscia. Milego wieczo
> ru.
-------------------
A wiesz, że 10 lat temu pisałem na forum o Rosjanach z sympatią.
Sami pracujecie na infamię.

[sjs2011]

ze strazniczkami obozu uwolnionego przez Ukraincow byly ...Polki.
A to już za głupiś zeby samemu wymyślić
Mozesz zdradzic kto cie wsparł umysłowo w tym idiotyźmie
Pozwolisz, ze od dzis wszedzie bedzie cytował taka rewelacje z dopiskiem - wymyslił to Kaszebe

[x2014]

,,.-Jeszcze raz przypomne znafcom "historii" , ze strazniczkami obozu uwolnionego przez Ukraincow byly ...Polki.,,
pl.wikipedia.org/wiki/Personel_Auschwitz-Birkenau