Helga Hirsch o swojej inicjatywie

[Gość: 901093838901093838]

na innych forach byloby juz ponad 200 watkow o ochydnych sasiadach,
moredercach, odszkodowaniach i jaka to nienawisc obustronna panuje.

a przy tym artykule wieje wiatr i kurz opada powoli na forum, chociaz jedno
dobre slowo mozecie stracic.

ja bynajmniej jestem bardzo pozytywnie zaskoczony ta dobrowolna rezygnacja.
jesze jedna szansa, aby patrzec do przodu i nie wypominac sobie ciagle
przeszlosci.

nastepne forum do artykulu o niemieckiej bulwarkowce znow juz sie pelni od
nienawisci.....szkoda

[spacerowicz]

Zdecyduj sie, Gazeto.

[...]

[Gość: WYMORDOWAC NIEMCOW]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

współczuję ci

[Gość: nikt]

bo jesteś bardzo chory

Co to za kiepski teatr?!?

[Gość: Rosso]

Jak można rezygnować z czegoś, co się komuś w żaden sposób NIE NALEZY?!? Jestem
zdumiony i oburzony, że przedstawiciel najwyższego demokratycznego urzędu w
Niemczech, pan prezydent Bundestagu - konstytucyjnie najwyższa głowa w
Niemczech REZYGNUJE "wspaniałomyślnie" z czegoś, co mu się i tak nigdy by nie
należało. Tym samym daje do wiadmości, że ma w doopie Układy POczdamskie, Układ
2+4 i wszystkie deklaracje kolejnych rządów włącznie z tym, co w Warszawie 1
sierpnia oświadczył kanclerz. Czy nikt nie dostrzega, co tu jest grane???!!!!

niemiecka to trupa

[Gość: Kajetan]

1. Ten gest grupki Niemców, którym tak się zachwycił Michnik, nie ma żadnego
znaczenia z polskiego punktu widzenia. Co można Niemcom doradzić już teraz, to
żeby w następnych wyborach głosowali na właściwych ludzi, czyli takich, którzy
porzucą awanturnictwo na rzecz prawdziwego porozumienia.

2. Opcja zerowa, lansowana w Niemczech i przez niemiecką V kolumnę w Polsce w
osobach Kwaśniewskiego, Cimoszewicza i innych potomków stalinowskiej
nomenklatury, jest wbrew interesom Polski. Na taką opcję nie wolno się zgodzić.

3. Niemcom należy uświadomić, że nawet obecnie zamieszkują w części ziemie
słowiańskie. Granicą do zaakceptowania dla Słowian jest rzeka Łaba. Wielu
Niemców instynktownie czuje, że nie jest na swoim. Stąd tak wielka wędrówka
wschodnich Niemców na Zachód.

[Gość: Zenon]

Kajetanie, jestes najzwyklejszym idiota. I badz laskaw nie przemawiac w imieniu
Slowian, jako ze jestes jedynie przedstawicielem jego niewielkiego odlamu
zwanego Polakami. Polski jako panstwa w IX w. nie bylo - byly plemiona Polan i
Wislan, zalazki polskiej panstwowosci. Jesli ponadto przyjac Twoja
argumentacje, to utrata przez Polske tzw.Kresow byla jak najbardziej zasadna. O
to ci chodzilo idioto nieszczesny?

[Gość: wuj]

nie potrzebnie siegasz po obrazliwe epitety.
kajetan ma racje siegajac do
poczatkow panstwowosci polskiej, kiedy to tereny bedace kwestia
sporna,zamieszkiwane byly przez slowian, a w momencie zawiazania sie ksiestwa
polskiego byly jego czescia. co za tym idzie niemiecka wspanialomyslnosc,
jakkolwiek mile widziana, nie budzi w nas az takiego zachwytu.

[Gość: sed]

Kajetan ma gówno a nie racje - to historyjki z propagandowego arsenalu
komunistów z lat piecdziesiatych.
Wiesz pewnie, ze "praslowianski" Biskupin byl osada Wandali, czyli plemienia
germanskiego. Slowianie przyzsli na ten teren ok. 1300 lat pózniej(!).
Ale co z tego - sa to rzeczywiscie argumenty na których budowac mozna cokolwiek?

historyjki z propagandowego bismarka !!!!!!!!!!

[Gość: history]

Gość portalu: sed napisał(a):

> Kajetan ma gówno a nie racje - to historyjki z propagandowego arsenalu
> komunistów z lat piecdziesiatych.
> Wiesz pewnie, ze "praslowianski" Biskupin byl osada Wandali, czyli plemienia
> germanskiego. Slowianie przyzsli na ten teren ok. 1300 lat pózniej(!).
> Ale co z tego - sa to rzeczywiscie argumenty na których budowac mozna cokolwiek
> ?

to sa historyjki z propagandowego
arsenalu bismarka !

bowiem
w starych kronikach frankonskich i niemieckich
Mieszko - pierwszy wladca Polski
nazywany jest ksieciem Wandali !!!!

w owych czasach poslugiwano sie ok.
100-ma roznymi nazwami na okreslenie Slowian !
rzymianie miedzy innymi
nazywali Slowian gotami !!!

poza tym
usilne starania finansowanych przez niemcow
polskojezycznych archeologow aby udowodnic,
ze kultura przeworska
nie ma charakteru praslowianskiego
zostaly obalone ....

Kretynki... pouczcie się historii

[Gość: Axl]

W 1000 roku, z błogosławieństwem rzymskiego imperatora Ottona III, w Gnieźnie
powstało pierwsze arcybiskupstwo, a nasz pierwszy król - Chrobry - dał początek
oficjalnie istniejącemu państwu polskiemu. Powstały też wówczas polskie
siedziby biskupie - Kołobrzeg, Wrocław, Kraków.
I te cztery miasta wyznaczają granice państwa polskiego i jego odwiecznych
dzielnic - Wielkopolski, Śląska, Pomorza i Małopolski.
A Niemcom nieczego nie musisz uświadamiać, nieuku - przeciętny niemiecki
robotnik wie więcej o historii swojej ziemi niż przeciętny polski szef koncernu.
A jakeś taki Słowianin, to zapierniczaj w te pędy do Mockwy, największej
Słowiańskiej stolicy. Tylko uważaj, żeby ci buty nie pospadały.

kretynie przejzyj na oczy

[Gość: steku]

ciolku wlasnie przy okazji takich sporow wychodzi jak to swietnie Niemscy znaja
historie szczegolnie swoich nieludzkich przesladowan podczas drugiej wojny
swiatowej. rozumiem ze jestes szefem koncernu

Kretynski foksie .... poucz sie historii !!!!

[Gość: history]

Gość portalu: Axl napisał(a):

> W 1000 roku, z błogosławieństwem rzymskiego imperatora Ottona III, w Gnieźnie
> powstało pierwsze arcybiskupstwo, a nasz pierwszy król - Chrobry - dał początek
>
> oficjalnie istniejącemu państwu polskiemu. Powstały też wówczas polskie
> siedziby biskupie - Kołobrzeg, Wrocław, Kraków.
> I te cztery miasta wyznaczają granice państwa polskiego i jego odwiecznych
> dzielnic - Wielkopolski, Śląska, Pomorza i Małopolski.
> A Niemcom nieczego nie musisz uświadamiać, nieuku - przeciętny niemiecki
> robotnik wie więcej o historii swojej ziemi niż przeciętny polski szef koncernu
> .
> A jakeś taki Słowianin, to zapierniczaj w te pędy do Mockwy, największej
> Słowiańskiej stolicy. Tylko uważaj, żeby ci buty nie pospadały.
>

co sie temu przyglupawemu foksowi popier..lilo !

po pierwsze biskupstwo powstalo za Mieszka I
a otton zostal zmuszony przez okolicznosci
prosic Chrobrego o przymierze, pofatygowal sie
wiec do niego osobiscie do Gniezna
i przy okazji wzial udzial w ceremoni poswiecenia
biskupstwa.
a jaki byl z niego imperator to swiadczy fakt
ze nie potrafil obronic sie przed wewnetrzny
opozycja, ktora go zaciukala

poczatek panstwa polskiego, osiolku
dal Mieszko I
a Boleslaw Chrobry wypinajac sie na nastepnego
niemieckiego imperatora (ktory zreszta byl zmuszony
lizac stopy papiezowi) z ktorym wygral wszy
stkie wojny i przylaczyl Luzyce do Polski
demonstracyjnie
koronowal sie sam! na krola Polski !

odnosnie przecietnego niemieckiego
robotnika to nie wie on w ogole, ze cos takiego
jak historia niemiec istnieje !
ty jestes zreszta tego dobrym przykladem !

[Gość: Adam]

To poucz sie historii i Ty!. Moskwa ma tyle samo wspólnego ze Słowiańszczyzną i
Rusią, co Germanie z Łużycami. Co innego, że ich historiozofia narzuciła
interpretację, że Rosjanie (ci wywodzący się z Księstwa Moskiewskiego) to
Słowianie, jak Rusini, a w czasach komunistycznych tę tezę upowszechniono także
w polskiej historiozofii. Więc, jak już pouczasz innych, to sam nie narażaj się
na takie zarzury.

[Gość: Tomek]

Można odnieść uzasadnione wrażenie, że ogromna liczba niemieckiej populacji wie
o historii tylko to co chce wiedzieć. II Wojne Światową, oraz nieludzkie
bestialstwo to dzieło jakichś abstrakcyjnych "nazistów" a nie Niemców. Ot
pojawili się pewnie z kosmosu i chyba jaimiś tajemniczymi falami wpłynęli na
umysły w narodzie który od wieków znany był z wyjątkowej szlachetności.
Jeśli Niemcy by znali historię, to zakładając, że są ludźmi a nie
człekokształtnymi bestiami powinni na kilkanaście (może kilkadziesiąt) pokoleń
zamilknąć a nie domagać się odszkodowań. Jeśli jednak są nadal bestiami to
okazuje się ogromnym błedem, że po wojnie pozwolono na ich dalszy byt.

[Gość: j]

W Krakowie biskupstwo było już wtedy gdy Mieszko jeszcze składał modły
Światowitowi. A w roku 1000 to Małopolska była dopiero co podbita przez Polan i
znacznie jej bliżej było do Pragi niż do praktycznie pogańskiego Gniezna.

[Gość: Jan, Stockholm]

No to sie Pan troche zagalopowal. Berlin, czy Drezno (wraz z okolicami) do XIV w blizsze byly
Polsce. Dzielnica Berlina Koepenick pochodzi od imienia XIIw Jaksy z Kopanicy zas nasi
ziomkowie, Serboluzyczanie do tej pory zamieszkuja tereny wokol Drezna...

70 na 7 MILIONOW TO JEST CÓŚ nie mowilem !!!

[Gość: miśnik]

70 na 7 MILIONOW TO JEST CÓŚ nie mowilem !!!

[Gość: mehneek]

KAJETAN = MAŁY POLSKI HITLEREK

[Gość: nikodem_dyzma]

1. Widzisz głupcze, ten "gest" jest znakomitym posunięciem PR. Jest to coś,
czego jeszcze nasi durnowaci posłowie sie nie nauczyli, bo w piatek wyciągneli
już najcięższe działa, czyniąc z nas "powodów" całej awantury. Przeciętny
Niemiec praktycznie nie ma pojęcia o działalności Pruskie Powiernictwa. Ale
dzięki Bild'owi wie jakie inicjatywy podejmuje polski parlament.

2. Oczywiście, że na taka opcję nie mozna się zgodzić. Trzeba sie kłucić o
swoje, walczyć, a jaki i tzreba będzie to i zagrźć wzajemnie. Prawda jest taka,
że Niemcy są znacznie silniejsze niż my, a nikt nas w naszej awanturze nie
poprze. Na takim postepowaniu możemy tylko stracić, a nic zyskać. Dlatego
opcja "V kolumny" jest jak najbarzdiej realna dla nas i najmniej szkodliwa.

3.Co ty masz im uświadamiać? Że gdzie mieszkają? Na ziemiach słowiańskich?
Buhahahaha. A moze Czechom uswiadomić że mieszkaja na ziemiach polskich
(zaolzie), Ukraińcom również (Lwów, Wołyń), Białorusinom (okolice Brześcia), no
i Litwinom (Wilno). Wiesz co był w historii kiedyś taki człowiek, który to
starał się uswiadamiać innym, że mieszkaja na jego ziemiach. Hitler się
nazywał. Twoje poglądy w pewnych kwestiach są dokładnie takie same jak jego.

Nie pozdrawiam polskiego nazisty.

[Gość: QWAS]

Propnuje kłócić się przez "ó" (zamkniete) :)

[Gość: wuj]

Kajetanka to trupa

[Gość: sars]

Ales ty Kajetanie madry!!!
Do Sejmu z Toba, albo w ministry!
Ale powaznie - takiego steku bzdur dawno nie czytalam

[Gość: cynik]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> 3. Niemcom należy uświadomić, że nawet obecnie zamieszkują w części ziemie
> słowiańskie. Granicą do zaakceptowania dla Słowian jest rzeka Łaba. Wielu
> Niemców instynktownie czuje, że nie jest na swoim.

A granica do zaakceptowania dla Wlochow jest pewnie Dunaj bo Cesarstwo Rzymskie
itd itd. Zacznij tlumaczyc polowie Europy ze nie jest "u siebie", hahaha

[Gość: andrzej]

nie opowiadaj pierdół gościu. Narodowosci i granice są w przyrodzie sztucznym
tworem. W Pocztamie, Jałcie ktoś za kogoś decydował. Co uczciwego Niemca, czy
też Polaka z kresów winno obchodzić, że inni zdecydowali, iż musi się wynieść z
domu, który własnymi rękoma budował jego ojciec. Polacy np. żyją na całym
świecie, dorabiają się własnych domów, jakoś nikt ich stamtąd nie wyrzuca.
Swięte prawo własności. Dlatego szlachetna jest inicjatywa tej grupki niemców,
która co prawda czysto formalnie, ale za to oficjalnie i nieodwracalnie zrzeka
się swoich słusznych roszczeń czy to się komuś podoba czy nie. Zupełnie odrębną
kwestią jest nierealność odzyskiwania mienia Niemców w Polsce i mienia Polaków
na wschodzie.

[Gość: Szwejk!]

Słuchaj kłapouchy, sztucznym tworem są też miasta, koleje, auta,
telefony,dżinsy, t-shirty, gazety, komputery, kielbasa i całe mnóstwo innych
rzeczy, z których na codzień korzystasz. Dziwnym trafem posługujesz się takim
sztucznym tworem, jak język polski. I dziwnym trafem zajmujesz się w swoim
poście takim dziwnym tworem, jak fakty historyczne. Więc przestań wydziwiać i
idć do szkoły! Prosta umiejętność czytania i pisania nawet w tak dziwnym języku
to za mało jak na udział w tej dyskusji.

[Gość: QWAS]

"idć do szkoły! " ????
przedtam "kłutnie", "pocztam" teraz "idć" (czyżby "ić" zamiast "idź")
hmmmm, trzy kolejne posty!!!!
Sami wykształceni "naukawcy" się wypowiadają :)
Dla mnie super!!!!!

[Gość: Szwejk!]

Dureń jesteś. Nie widzisz,, że chodzi o literówki, bo ludzie mają różne
tastatury i piszą szybko? Nie masz się czego czepić, czep się własnego czerepu.

[Gość: fritz]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> nie opowiadaj pierdół gościu. Narodowosci i granice są w przyrodzie sztucznym
> tworem.

Sluchaj, ty mala niemiecka swinio, co ty tutaj robisz?

Jezeli jestes Polakiem, to prosze potwierdz.

Ale wyrazasz jednoznacznie jak typowe szwabskie bydle.

Uczciwy Niemiec wybral system polityczny. Uczciwy Niemiec ponosi za to
odpowiedzialnosc. Uczciwy Niemiec nastepnym razem powinien sie dobrze
zastanowic, kogo wybiera, bo nastepnej pomylce bedzie zdania, ze Berlin
powinien jednak nalezec do Niemiec a nie Polski.

P.S.
Stwierdzenie, ze narodowosci sa sztucznym tworem jest idiotyzmem.

[Gość: QWAS]

Jak kłótnie to w "Poczdamie" nie "Pocztamie"

[Gość: steku]

w pelni sie zgadzam i w ramach gestu dobrej woli rezygnuję z Budziszyna

[Gość: Jan Onufry Zagłoba]

A ja z Niderlandów :)

Rosso, swietnie zauwazone. A Zagloba podarowal ...

[Gość: fritz]

Hollandie.

A poza tym, to jest naprawde gest dobrej woli, i jako taki trzeba go z uznaniem
i sympatia przyjac do wiadomosci.

Problem polega na tym, ze to jest tylko gest malej grupki ludzi, przy czym pani
Hirsz jest aktywnie za zbudowaniem centrum przesiedlencow majacym zupelnie
jasne zadanie polityczne: Niemcy sa takimi samymi ofiarami jak Polacy, Polacy
nie powinni wiec robic z siebie ofiar, a wiec wszystko jest cacy!!!

Z drugiej strony urzedy finansowe w Niemczech zaczynaja sie domagac zwrotu
odszkodowan do przesiedlencow i polecaja im zwrocic sie do Polski o
odszkodowanie. I to nie jest juz gest, tylko oficjalna polityka rzadu
niemieckiego, rzadu Schrödera i Fischera.

Ta sama polityka rzadow niemieckich nie uregulowala jasno spraw majatkowych z
wysiedlencami. To jest rowniez tylko i wylacznie zadanie ustawodawstwa
niemieckiego, a wiec rzadu niemieckiego. Jak dlugo tych aktow prawnych brakuje,
tak dlugo przesiedlency z ich punktu widzenia wisza w prozni prawnej. Probuja
ja wypelnic. Jak dlugo konkretnych aktow prawnych brakuje, tak dlugo ze strony
rzadu niemieckiego mamy docznienia z komedia i to nedzna. Stwierdzenie, ze
obywatelowi nie moga czegos zabronic jest idiotyzmem: nie moga czegos zabronic
przy obecnej sytuacji prawnej. Bardzo ladna wypowiedz na ten tamat byla pare
dni temu w "Die Welt". Inna sytuacja prawna oznacza, ze naprawde nie bedzie
zadnych podstaw prawnych do wystepowania o odszkodowania.

Bundestag moze to zalatwic w ciagu 10 minut. Ale wybory, wybory: partie boja
sie utraty glosow i to jest relanosc polityczna: tani oportunizm ze strony sil
politycznych w Niemczech.

P.S.
Czy polskie miasteczka, miasta, wsie, wyrabowane systematycznie przez Niemcow,
nie moga podobnie jak Preusische Treuhand wystapic o odszkodowania prywatnie
od Niemiec w Nowym Yorku? Nie rozumiem, dlaczego Preusische Treuhand moze, ale
jezeli oni moga, to prawdopodobnie Polacy rowniez moga. Zwlaszcza, ze zachowalo
sie sporo spisoow zrobionych przez Niemcow z niemiecka dokladnoscia z dokladna
specyfikacja tego, co Niemcy zrabowali.

[Gość: cynik]

> Czy polskie miasteczka, miasta, wsie, wyrabowane systematycznie przez Niemcow,
> nie moga podobnie jak Preusische Treuhand wystapic o odszkodowania prywatnie
> od Niemiec w Nowym Yorku? Nie rozumiem, dlaczego Preusische Treuhand moze, ale
> jezeli oni moga, to prawdopodobnie Polacy rowniez moga. Zwlaszcza, ze zachowalo
> sie sporo spisoow zrobionych przez Niemcow z niemiecka dokladnoscia z dokladna
> specyfikacja tego, co Niemcy zrabowali.

Punkt jest dobry ale musialaby byc to raczej pozarzadowa organizacja z
odpowiednio glebokimi kieszeniami, reprezentujaca polskie podmioty. Poza tym
wydaje sie ze lata niekompetentnych rzadow mogly skutecznie podkopac jakikolwiek
grunt prawny. Naprzod komunisci sie wspanialomyslnie zrzekli pretensji, potem
inni sie nie odzegnali od tej komunistycznej sposcizny (np. uznajac akty
komunistyczne za nieprawomocne) i tylko mieli na uwadze "granice na Odrze i
Nysie". Niestety, bylo w ostatnich 15 latach kilka okazji do sensownego
zamkniecia sprawy na wielki wiekow, np przy okazji zjednoczenia Niemiec, ale
jak widac rzecz spieprzono

Strzez sie Grekow, gdy przynosza dary...

[Gość: blwe]

[Gość: sars]

Oni rezygnuja z tego, co im sie nalezy, rezygnuja nie z ukladów
miedzynarodowych i panstwowych terytoriów, lecz z wlasnosci prywatnej.
Prywatna wlasnosc to rzecz swieta!. Problem wlasnosci prywatnej zostal jak na
razie wylaczony ze WSZYSTKICH zawartych miedzy Polska a Niemcami traktatów.
To jest powazny problem prawny, a nie polityczny teatr, czy kabaret w twoim
wydaniu...

Onufrego fortel?

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Rosso napisał(a):
Jak można rezygnować z czegoś, co się komuś w żaden sposób NIE NALEZY?!? Jestem
zdumiony i oburzony, że przedstawiciel najwyższego demokratycznego urzędu w
Niemczech, pan prezydent Bundestagu - konstytucyjnie najwyższa głowa w...

Okazuje sie ,ze "Potop" poszedl sladem "Quo Vadis" i oto zagranica czerpie
pomysly z nieprzebranej skarbnicy forteli naszego poczciwego
p.Zagloby.Dobrze,ze darowanych przez p.Onufrego Niderlandow Carolus rezolutnie
nie przyjal,bo....klikal bym spod innej domeny.Skoro
jednak "wysiedleni",wysiedleni przez swoich gauleiterow daruja nam Ziemie
Zachodnie , Pomorze i Warmie z mzurami ,to zgodnie z zasada o darowanym koniu
nie powinnismy psioczyc.A gdyby tak w ramach promocji dorzucili jeszcze
Inflanty?

[Gość: autochton]

Witaj Rosso, co bys powiedzial gdybys uciekajac przed bandziorami pozostawil
swoj samochod na ulicy czy tez w garazu i policja odpowiedziala Ci po
zgloszeniu zdarzenia, ze skoro go porzuciles to nalezy sie on bandziorom?
A jezeli cytujesz juz Uklad Poczdamski to cytuj poprawnie, Polska dostala
niemieckie tereny wschodnie w zarzad. CO to oznacza poczytaj w polskim kodeksie
cywilnym. A uklady polsko-niemieckie mowia jedynie o wyrzeczeniu sie sily we
wzajemnych stosunkach, nic nie mowia o przywlaszczeniu tych terenow do Polski.
Tym bardziej, ze ludzie ktorzy tutaj od stuleci mieszkaja lub mieszkali wcali
taka miloscia do Polski nie palali i nie palaja.
Jezeli wiec domagasz sie akceptowania przez innych praw Polakow to musisz
akceptowac prawo innych do wlasnych ziem i wlasnosci w szczegolnosci.
A to ze ten naprawde duzy problem trzeba rozwiazac i to polubownie stoi poza
wszelka dyskusja. Zapraszam ale prosze bez obelg i wyzwisk.
Chetnie wyslucham ARGUMENTOw. Milego dnia :-)

[Gość: Jan, Stockholm]

Witam,
Nie moge zgodzic sie z Panskim porownaniem Polski versus Niemcy do "bandziorow" a to z tej
prostej przyczyny, ze to my zostalismy napadnieci po bandycku przez panstwo niemieckie i
bylismy okupowani, mordowani i wyniszczani jako panstwo i narod przez 6 lat.
Po przegranej wojnie, Niemcy podpisali bezwarunkowa kapitulacje, co jak sama nazwa sugeruje
oznaczalo rezygnacje z jakichkolwiek rzadan badz roszczen juz wtedy w roku 1945.
Zgadzam sie, ze problem jaki istnieje pomiedzy naszymi panstwami (wbrew propagandzie o
wszechobecnej milosci w Europie) nalezy rozwiazac, ale rozwiazac mozemy go jedynie poprzez
uregulowanie starych spraw - od zadoscuczynienia za przestepstwa II WS popelnione na terenie
RP poczawszy.

Pozdrawiam

[Gość: załamana]

Święte słowa.A ja się zrzekam praw do księżyca!Dobre stosunki polsko-
niemieckie??!!Nie ma takich i być nie może! NIGDY!ludzie na oczy przejżyjcie!
Dzieli nas ogrom cierpień, których są sprawcami. możemy wybaczyć, chociaż mają
to gdzieś.ale zapomnieć nigdy! A wspólna europa jest chorym pomysłem i będziemy
jeszcze gorzko płakać!Mają kasę i wszystkich w doopie, a nas najgłębiej!!!amen

OSWIECIM 25 2 2 94 dab.bellsouth.net -IP autora

[Gość: IP "zgrywusa"]

Co to jest za HUMBUG ?!?

[Gość: Rosso]

Co to znaczy" dobrowolna rezygnacja"? Z czego oni niby "dobrowolnie rezygnują"?
Przecież nie mogą rezygnować z czegoś, co im się NIE NALEZY!!!!! Co to jest za
znowu kolejny niemiecki humbug! Czy ta pokręcona Hirsch, która nie może się
zdecydować pomiędzy nienawiścią i zawiścią
wobec Polaków mogłaby się nareszcie uspokoić i zająć raczej robótkami
ręcznymi?! Skandal! I jeszcze Wyborcza nagle na kolanach! Michnik nos wyciera
zaszlochany ze wzruszenia!

A ja wspanialomyslnie rezygnuje z Niderlandów!!!

[Gość: Onufry Z]

A ja wspanialomyslnie rezygnuje z Niderlandów!!!

[Gość: Zenon]

A cokoliwek Twoi antenaci w Niderlandach posiadali?

Rezygnuję z willi w Łucku!

[Gość: Szwejk!]

I oświadczam, że nie będę wysuwał pod adresem Ukrainy żadnych dalszych roszczeń!
A Niemcom jestem nieskończenie wdzięczny, że ich ojcowie nie ukatrupili moich
rodziców! (Bo dziadków i wujków niestety tak!)

NIGDY WIĘCEJ

[peterliberty]

Treść tej wypowiedzi wskazuje na to, iż mamy do czynienia z nazistą. Więc w
pierwszej kolejności do Oświęcimia odstawiłbym ciebie.

[Gość: Klos]

Redneck!

[Gość: Karolina Kaminska]

Witam,
Mam małą prośbę- aby móc kiedyś unormalizować stosunki z Niemcami, oczywiście
nie wolno zapominać o przeszłości-wojna była straszna i coś takiego nie powinno
się w ogóle zdarzyć, ale obecnie studiuję w Niemczech i zależy mi na tym, abym
nie musiała się za nasz rząd wstydzić. Zamiast budować porozumienie, dązy sie
do kłótni, przemóżmy się nad tym tym co było i zobmy coś dla wzajemnego
porozumienia!!!

[Gość: Kajetan]

Jesteś egoistką, Karolino, za którą ja muszę się wstydzić. Naucz się też
odróżniać Sejm od rządu RP. To była uchwała Sejmu wzywająca rząd polski do
podjęcia rozmów w sprawie reparacji od Niemiec, które się Polsce należą. A Ty
za swój iluzoryczny spokój studiowania w Niemczech jesteś gotowa poświęcić
interesy Polski. Spokój być może będziesz miała, lecz za cenę wyrzeczenia się
własnej tożsamości, jeśli coś takiego nie było Ci obce. Zawsze też możesz
przenieść te swoje studia do innego kraju.

[Gość: lora4]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> Jesteś egoistką, Karolino, za którą ja muszę się wstydzić. Naucz się też
> odróżniać Sejm od rządu RP. To była uchwała Sejmu wzywająca rząd polski do
> podjęcia rozmów w sprawie reparacji od Niemiec, które się Polsce należą.

Pieknie to ujales, Kajetanie! Szczegolnie podoba mi sie ta stanowcza kropka po
"należą". Po czyms takim nikt nie powinien juz tego kwestionowac. Brawo!

> za swój iluzoryczny spokój studiowania w Niemczech jesteś gotowa poświęcić
> interesy Polski. Spokój być może będziesz miała, lecz za cenę wyrzeczenia się
> własnej tożsamości, jeśli coś takiego nie było Ci obce. Zawsze też możesz
> przenieść te swoje studia do innego kraju.

No wlasnie! Jak mozesz, droga Karolino chciec optymistycznie patrzec w
przyszlosc? To bardzo niepatriotyczne! Czy nie lepiej za przykladem Kajetana
rozgrzebywac sprawy sprzed kilkudziesieciu lat, o ktorych nie masz pojecia? Albo
jeszcze glebiej siegajac: czy nie mozesz brac przykladu z Wandy? Ona nie chciala
Niemca!

[Gość: Kajetan]

Czy także Niemcom zwracasz uwagę, że rozgrzebują "sprawy sprzed kilkudziesieciu
lat" (Centrum "Wypędzonych", zwrot mienia itp.), czy też może, co bardziej
prawdopodobne, kładziesz uszy po sobie, podkulasz ogon i z miną pokornej suczki
wystawiasz tyłeczek na kolejne razy...? Co innego z Polakami! Tym należy wybić
historię z głowy. Najlepiej, żeby to Niemcy uczyli Polaków historii. Wtedy
dopiero nastanie era powszechnej szczęśliwości i będzie Gut!

Czy Wanda była ostatnią z rodu, która Niemca nie chciała? Później stali się
bardziej pociągający?

[Gość: skrzat waldemar]

Dziwi mnie mentalnosc tak wielu Polakow ktorzy sugeruja ze to Polacy prowokuja
i rozdrapuja dawne rany...KAZDY narod propaguje swoja wersje historii!
Amerykanie, Zydzi i nawet Rosjanie bardzo umiejetnie wykorzystuja wydazenia II
wojny swiatowej w celach propagandowych i robia to na o wiele wieksza skale niz
Polacy, o ktorych udziale w II Wojnie prawie nikt na swiecie nie wie...moze
Polacy tez kiedys sie naucza.

[Gość: lora4]

Gość portalu: skrzat waldemar napisał(a):

> Amerykanie, Zydzi i nawet Rosjanie bardzo umiejetnie wykorzystuja wydazenia II
> wojny swiatowej w celach propagandowych i robia to na o wiele wieksza skale niz
> Polacy, o ktorych udziale w II Wojnie prawie nikt na swiecie nie wie...moze
> Polacy tez kiedys sie naucza.

"Amerykanie, Zydzi i nawet Rosjanie" - trudno o lepsze przyklady ukladania sobie
normalnych stosunkow z sasiadami!
Rozczulajace!

[Gość: lora4]

Gość portalu: skrzat waldemar napisał(a):

> Dziwi mnie mentalnosc tak wielu Polakow ktorzy sugeruja ze to Polacy prowokuja
> i rozdrapuja dawne rany...KAZDY narod propaguje swoja wersje historii!

Zgadza sie. Kazdy narod ma swoich debili, ale nie kazdy deleguje najwiekszych do
swojego parlamentu.

[Gość: Tomek]

> Zgadza sie. Kazdy narod ma swoich debili, ale nie kazdy deleguje najwiekszych d
> o
> swojego parlamentu.

Nie sądzisz, że pod tym względem to Niemcy z Adolfem Hitlerem i jego bandą są
jak na razie nie do przebicia?

[Gość: Yoozeck]

Oczywiscie nie sa do przebicia. Ale musi Polska zajac drugie miejsce?

[Gość: CC]

Jak to drugie miejsce ? Polska jest i bedzie w UE na zasluzonym OSTATNIM
miejscu.

[Gość: Yoozeck]

W tym przypadku - chodzi o dyscypline "glupota rzadu" - bardzo bym sie cieszyl,
gdyba Polska zajela ostatnie miejsce

[Gość: lora4]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> Czy także Niemcom zwracasz uwagę, że rozgrzebują "sprawy sprzed kilkudziesieciu
> lat" (Centrum "Wypędzonych", zwrot mienia itp.), czy też może, co bardziej
> prawdopodobne, kładziesz uszy po sobie, podkulasz ogon i z miną pokornej suczki

Jakim Niemcom, Kajetanie? To dla Ciebie Najslodszy, Niemcy sa betonowym pruskim
monolitem. Kazdy, kto sie troszeczke lepiej orientuje zaprzeczy Ci z pewnoscia.
Ale nie szkodzi - zakrec jeszcze raz korbka Twojej dyrdymalki. Niech poplyna
swojskie tony!

[Gość: Kajetan]

Trochę szkoda, że "swojskimi tonami" są dla Ciebie dyrdymały, których zresztą
próżno ode mnie oczekujesz.

Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie.

Kajetan

[Gość: steku]

howgh!

To Niemiec nie chciałWandy-taka prawda historyczna

[Gość: Król Krak]

A ona wzgardzona z rozpaczy rzuciła się do Wisły.
Z powodu zanieczyszczeń rzeki zmarła po chwili.
Prawdy nie da się ukryć.
:-))))))

do lora4

[Gość: fritz]

lora, to nie Polacy rozpoczeli ten teatr. To urzedy finansowe w Niemczech
zadaja teraz od przesiedlencow zwrotu udzielonej pomocy i zwrocenie sie do
Polski o odszkodowanie.

Na tym polega problem: Niemcy maja zadziwiajace problemy z chronologia wydarzen.

[Gość: norbert]

Kajetania,
ktos juz podziwial twoja inteligencje - nie bede go powtarzal.
Reparacje wojenne Polsce sie w mysl prawa miedzynarodowego NIE naleza.
Polska zrezygnowala z nich zrzekajac sie w 1953 r. wszelkich reparacji
wojennych ze strony NIEMIEC.
Wiec albo nie pieprz bzdur, albo sie doucz.

[Gość: Kajetan]

W 1953 roku istniały dwa państwa niemieckie. Polska zrzekła się reparacji
wojennych od jednego z nich - NRD. Pomijając już fakt "ograniczonej
suwerenności" Polski w tamtym okresie, słyszałem ostatnio, że w polskim MSZ nie
ma żadnego dokumentu potwierdzającego zrzeczenie się tych reparacji. W jaki
więc niby sposób się ich zrzeczono? Na forum GW ustami Adama?

[Gość: tomek]

znowu niezdrowy wstyd!!!!
za co masz się wstydzić,chyba że twój dziadek zginął w obozie ( spadł z wieży
obserwacyjnej !).HA HA

[Gość: Roman]

Za twoja tchorzliwa wypowiedz juz sie wstydze. Mieszkam w Niemczech od ponad 20
lat. Mam przyjaciol Niemcow ale tez bylem juz wysylamy do KZ
(Konzentrationslager) Dachau. Nie mozna chowac glowy w piasek i udawac, ze nic
nie bylo, ze wszystko jest cacy. Wstydze sie za to tez, ze jako studentka, a
wiec osoba reprezentujeca okreslony pozim intelektualny mylisz rzad polski
bedacy przeciwko z sejmem, w ktorym zasiadaja, niestety ludzie typu Leppera.
Zgadzam sie z toba jednak, ze dalsze mieszanie nie przyniesie poprawy stosunkow
niemiecko-polskich. Zwracam ci jeszcze na jedno uwage: sondaze wyborcze do
Landtagow w Brandenburgii i Saksonii na najblizsza niedziele przewiduja iz
pronazistowskie DVU i NPD zdobeda ponad 7% glosow. To mowi samo za siebie jak
bardzo druga strona mysli o pojednaniu z Polska.

[Gość: lora4]

Gość portalu: Roman napisał(a):

> Zgadzam sie z toba jednak, ze dalsze mieszanie nie przyniesie poprawy stosunkow
> niemiecko-polskich. Zwracam ci jeszcze na jedno uwage: sondaze wyborcze do
> Landtagow w Brandenburgii i Saksonii na najblizsza niedziele przewiduja iz
> pronazistowskie DVU i NPD zdobeda ponad 7% glosow. To mowi samo za siebie jak
> bardzo druga strona mysli o pojednaniu z Polska.

Jaka druga strona? Ten podedeerowski zascianek?
Szkoda, ze nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze mieszajac odreagowywanie
wewnetrznej polityki (rozczarowanie wobec SPD) ze "Sprawa Polska" dostarczasz
tym oblakancom nastepnych kilku procent w nastepnych wyborach.
Co jest wiec chowaniem glowy w piasek, a co prawdziwym wyzwaniem?

[Gość: Sven]

Lora, czy ty nie znasz w ogole historii?
Dzis zascianek, jutro Niermcy a pojutrze ...caly Swiat!!!
Niemiecki duch przez 40 uspiony chyba nieststey znowu sie budzi, Drang nach
Osten!

[Gość: roman]

Wiesz, moj syn jest w klasie maturalnej w Monachium. Pewnego razu przyszedl ze
szkoly totalnie zbulwersowany. W ramach "Überarbeitung der Vergangenheit"
pokazano im film o przesladowaniach Niemcow na terenach polskich przed II-ga
wojna swiatowa i ich cierpieniach w obozach po 2-giej wojnie swiatowej. To nie
tylko dawne DDR. Dachau, gdzie mlody czlowiek zapytany przeze mnie o ulice
odpowiedzial mi, ze ulicy nie zna, ale wie gdzie jest KZ dla takich jak ja, tak
to Dachau lezy tez pare kilometrow od Monachium....

[Gość: lora4]

Gość portalu: roman napisał(a):

> Wiesz, moj syn jest w klasie maturalnej w Monachium. Pewnego razu przyszedl ze
> szkoly totalnie zbulwersowany. W ramach "Überarbeitung der Vergangenheit"
> pokazano im film o przesladowaniach Niemcow na terenach polskich przed II-ga
> wojna swiatowa i ich cierpieniach w obozach po 2-giej wojnie swiatowej.

A Ty spokojnie przyjales taki fakt do wiadomosci i nawet nie starales sie
dowiedziec tytulu tego film, samemu go zobaczyc, ocenic i w razie stwierdzenia
przegiecia zglosic je paru instytucjom. Wolisz sie bulwersowac faktem, ze
istnialy po wojnie obozy dla Niemcow (np. w Jaworznie)(przedwojenne
przesadowania sa mi nieznane).

> To nie
> tylko dawne DDR. Dachau, gdzie mlody czlowiek zapytany przeze mnie o ulice
> odpowiedzial mi, ze ulicy nie zna, ale wie gdzie jest KZ dla takich jak ja,
tak to Dachau lezy tez pare kilometrow od Monachium....

Trafiles na miejscowego Kajetana - nie twierdzilem, ze nie wystepuja rowniez w
Bawarii.

[Gość: Roma]

Miomo, ze sie z Kajetanem nie zgadzam musze go bronic przd tym porownaniem, on
nie chce Niemcow wysylac do nieba przez komin.
A co do filmu nawet gdybym zglaszal to co by to dalo???
Czy Lambinowice to to samo co Jaworzno? Wiesz z czy sie nie zgadzam? Z tym, ze
Niemcy probuja porownywac obozy jenieckie z obozami koncentracyjnymi. Napewno
tam zdarzaly sie tez przestepstwa lacznie z torturami i mordowaniem, ale nie
bylo tego zaplanowanego i zorganizowanego mordowania tylko za to ze sie nalezy
do innej narodowosci, ma inny kolor skory czy inne poglady. Oni tez za kazdym
razem podkreslaja ile to cywilow zginelo w Dreznie, Hamburgu czy innych
miastach podczas alianckich nalotow ale nigdy nie policza zaraz ile to bylo
tych w Warszawie, na Ukrainie, Bialorusi itd. Wybielanie historii nic tu nie
da. To sa fakty. Ja tez jestem calym soba za pogodzeniem, za zapomnieniem
tych "wielkich" slow Vaterland, narod, Allah, itd. Slow, ktorymi politycfa i
inni sprytni manipulatorzy pchaja szarego czlowieka ku smierci w obronie obych
interesow.

[Gość: Bartek]

Nasi zachodni sasiedzi maja w swoich "dziejowych genach" zakodowane oscylacje,
ktore wahaja sie od gardla do buta. Teraz przychodzi kolej na wahniecie do
gardla.

NIECH GAZETA.....

[Gość: OOOOOO!!!!!!!!!!!!]

NIE WYOLBRZYMIA ZNACZENIA TEGO LISTU. PRZECIEŻ NIE PODPISAŁ GO ANI JEDEN
CZŁONEK ZWIĄZKU WYPĘDZONYCH(BdV).

[Gość: Bartek K.]

Rząd Niemiec ma przestać grać na 2 fronty i przed każdymi wyborami lizać tyłki
róznym ziomkostwom,a tak inicjatywa nic nie zmieni, ,,rasa panów" dalej żąda i
przyrównuje swoją utratę majątków w skutek przegranej wojny, do hekatomby jaką
urządziła innym narodom-co ciekawe żądania obejmują Czechy, Polskę,a nie np.
Rosję-czyżby silnych zostawiają Germanie w spokoju a dokopują małym państwom.

[Gość: francja]

no wlasnie,dlaczego nic nie slychac o alzacji,a to jest tez taki problem jak ze
slaskiem w polsce?

[Gość: francja]

niemcy ,jak przyjada do francji na alzacje,zachowuja sie pokornie,nie ma tej
buty

Ilu potomków przesiedleńców poprze tę inicjatywę?

[Gość: M]

To bardzo szlachetny gest ale czy poprą go inni?

[Gość: Wypedzony1987]

jest to tez tylko prywatna akcja nieznanej pani Hirsch, ma prwo robic co jej sie
podoba, inni tez. takie sa prawa demokracji.

[Gość: 901093838901093838]

zadania pruskiego powiernictwa sa tez "prywatna akcja"

[Gość: [e-mail]]

brawo wypędzony też tak myślę.stale rozdmuchują ten temat polacy.mazurom,
slązakom kaszubom,i innym więcej by się należało rekompesaty ale oni mają
swoją dumę i nie żebrają

Wypędzony-Pani Hirsch jest znaną osobą- w Polsce

[Gość: M]

i w Niemczech.
To, że ty jej nie znasz to już twój problem.
Powinieneś więcej czytać.

[Gość: Wysiedlony.]

Prosze bardzo jak ladnie dziala strona niemiecka, czego nie widac ze strony
polskiej-bo prozniaki liczaze dostana euro na krzywy ryj-.

wysiedlony

[Gość: 901093838901093838]

widac, dlaczego cie wysiedlili

[Gość: scheissasylant]

Gość portalu: 901093838901093838 napisał(a):

> widac, dlaczego cie wysiedlili

...i w jaki sposob? Wycieczka z orbisem przez Travemünde i Unna-Massen? Wolne zarty!

He he :-) )))) Brawo-super komentarz :-)

[Gość: M]

KAŻDA PRÓBA POWSTRZYMANIA TEGO OBŁĘDU JEST DOBRA

[Gość: mk]

URODZIŁEM SIĘ W LATACH 80, NATOMIAST W LATACH 90 W PODRĘCZNIKU DO HISTORII
WYCZYTAŁEM, ŻE POLSKA I NIEMCY POJEDNAŁY SIĘ W LATACH 60. NIE WIEM JAK NAZWAC
DEKADĘ 2000-2010, ALE CORAZ WIĘCEJ LUDZI PO OBU STRONACH ODRY MYŚLI ŻE TO LATA
30...

co to znaczy niezależny pisarz i publicysta w

[Gość: gość]

w Niemczech ? Czy w Polsce też tacy występują. Kto może ich identyfikować.

Łatwo zrezygnować z czegoś co nie do odzyskania:-)

[Gość: Jan bez Ziemii III]

[Gość: PP]

Dlaczego ci ludzie i kazdy z nas nie moze zrozumiec, ze w koncu drogi potrzebuje
kawalek ziemi, ot 1m X 2m X 1,6m ?

[silesius]

> Łatwo zrezygnować z czegoś co nie do odzyskania.

Czekam jeszcze na glosy oburzenia, ze sa bezczelni,
bo rezygnuja z czegos,
co przeciez nie ich, bo Poczdam, i tak dalej...
Ale jakos narazie nie widze.
Ciekawe....

przyjdzie jeszcze Lysy

[Gość: lora4]

silesius napisał:

> co przeciez nie ich, bo Poczdam, i tak dalej...
> Ale jakos narazie nie widze.
> Ciekawe...

Bo widocznie Ty jestes ten od mielenia oczywistosci. :-)

Bo to szlachetny gest-a ludzie mądrzy i porządni

[Gość: M]

Nikt więc nie będzie tego kwestionował co Pani Redaktor Helga Hirsch i
inni "wypędzeni" uczynili swoim listem.
Pani Fon Molke jest w tej inicjatywie.
Przed Nią to ja mogę tylko przyklęknąć.

Kim jest Helga Hirsch

[Gość: Kim]

Helga Hirsch
Dr. phil., geb. 1948; Studium der Germanistik und Politologie an der FU Berlin,
Promotion über die polnische Opposition der Jahre 1976 - 1980; seit 1985 freie
Journalistin u.a. für den WDR, den Deutschlandfunk, Arte und die "Frankfurter
Allgemeine Zeitung"; von 1988 bis 1995 Korrespondentin der Wochenzeitung "Die
Zeit" in Warschau; 2001 mit dem Deutsch-Polnischen Journalistenpreis
ausgezeichnet.
Anschrift: Holsteinische Straße 42, 10717 Berlin.
E-Mail: [e-mail]

Pani Helga Hirsch

[Gość: Kim]

Hirsch, Helga
Helga Hirsch studierte Germanistik und Politologie in Berlin und arbeitet seit
1985 als freie Journalistin, unter anderem für den Westdeutschen Rundfunk und
die F.A.Z. 1988 bis 1994 war sie Korrespondentin der Zeit in Warschau. 1998
erschien ihr erstes Buch, "Die Rache der Opfer".

H.Hirsch zrobiła karierę na nienawiści do Polaków

[Gość: Vega]

To przede wszytskim ona "rozkręciła" publicystycznie temat roszczeń. To ona
jeździła po całych Niemczech latami z odczytami w lokalnych kółkach Ziomkostw.
Teraz robi kolejną woltę. Wszystko dla kariery.

[danek4]

bo ludzie wolą w sobie hodować gniew wespół z pamięcią
po prostu inaczej pewnie nie potrafią
może to kwestia pamięci emocji?
taki emocjonalny odruch pawłowa?
i przekonanie, że rekompensata majątkowa czy jakakolwiek inna spowoduje
przeskok na emocje pozytywne?
chwilowo na pewno tak
ale...
potem rewanż, a potem następny, a potem...
a mienie większe ma większą wartość no nie?
dom w nieczech, dom letni w polsce
kto by nie chciał
bardziej ludzie pamiętają swoje majątki niż tych, którzy...
a "zwrotom" mienia nie ma końca

Danku-istnieje "optymistyczna tendencja pemięci"

[Gość: @]

I więcej czasu upływa od pewnych wydarzeń tym więcej pamiętamy z nich dobrego a
złe wspomnienia zacierają się.
Jest więc dokładnie odwrotnie niż myślisz.

[danek4]

Gość portalu: @ napisał(a):

> I więcej czasu upływa od pewnych wydarzeń tym więcej pamiętamy z nich dobrego
a
>
> złe wspomnienia zacierają się.
> Jest więc dokładnie odwrotnie niż myślisz.

ale ja nie pisałam o sobie tylko o tych roszczeniowcach
ja wiem, że moja pamięć pamięta bez gniewu i chęci odwetu :)))

Danku-inni też tak pamiętają przeszłość

[Gość: @]

[danek4]

bardzo mi miło spotkać jednego z TAK PAMIĘTAJĄCYCH
naprawdę tu na forum to ewenement
:)))

Książka Helgi Hirsch-potrzeba polskiego wydania

[Gość: Kim]

Helga Hirsch
Ich habe keine Schuhe nicht
Geschichten von Menschen zwischen Oder und Weichsel
Hoffmann und Campe Verlag, Hamburg 2002
ISBN 3455093604,
Gebunden, 207 Seiten,
Klappentext
Teodor Müller stammt aus einer deutschen Fabrikantenfamilie in einem Städtchen
mitten in Polen. Im Krieg arbeitet er mit der polnischen Untergrundarmee
zusammen und wird dafür von der Gestapo eingesperrt. Nach 1945 sitzt er in
einem polnischen Lager, weil er Deutscher ist. Wer war Müller in diesen wirren
Zeiten? Ein Schindler, der verfolgte Polen schützte, oder ein Naziagent, der
sie der Besatzungsmacht auslieferte? Acht Biografien zeichnet die Autorin nach,
Schicksale von Polen, Juden und Deutschen, die fremd in der eigenen Heimat
wurden.
Rezensionen - Neue Zürcher Zeitung vom 25.06.2003
Ein hochinteressantes Buch hat die langjährige Warschau-Korrespondentin
der "Zeit" vorgelegt, lobt Ulrich M. Schmid. Die Autorin geht acht
Lebensschicksalen nach, die sich herkömmlichen - vor allem nationalen -
Beschreibungskategorien entziehen. Eines der beschriebenen Schicksale hatte
seinerzeit für Aufsehen gesorgt: ein katholischer polnischer Priesters, der
erst nach seiner Priesterweihe erfahren hat, dass er eigentlich jüdischer
Herkunft ist und als Waisenkind in einer polnischen Familie großgezogen wurde.
Weder die katholische Kirche noch die jüdische Gemeinde zeigten sich von diesem
Umstand sehr angetan, so Schmid. Hirschs Darstellung der verschiedenenen
Schicksale macht für Schmid deutlich, wie wenig solche Kategorien
wie "deutsch", "polnisch" oder "jüdisch" zur Erfassung vieler polnischer
Schicksale taugen; erst eine übergreifende europäische Identität und
Wertegemeinschaft könne da Abhilfe schaffen, schließt der Rezensent.
Rezensionen - Die Tageszeitung vom 17.09.2002
Die doppelte Verneinung des Titels ist typisch gewesen für das Deutsch der
Deutschen im polnischen Lodz vor dem Zweiten Weltkrieg, klärt uns Gabriele
Lesser gleich zu Anfang auf. Und widmet sich dann nacherzählend den "ethnischen
Grenzgängern" zwischen Polen und Deutschland, um die es in Helga Hirschs Buch
geht. Affirmativ kommt sie am Ende, so scheint es, zu demselben Schluss wie die
Autorin: dass nicht "mangelnde Bildung oder Aufklärung" der Grund für die
allfällige Rückkehr zu nationalistischem Denken sei, sondern dass es an "der
menschlichen Psyche" liegt: an der Suche nach Sicherheit in einer fraglosen
Zugehörigkeit. Ob die hier Portraitierten durch ihr Leben auch Anlass geboten
haben, diese vorgebliche Sicherheit in Frage zu stellen oder ob sie unter ihrer
doppelten Loyalität nur leiden mussten, darüber schweigt Gabriele Lesser
leider. Das lässt den Eindruck entstehen, die in diesem Buch vorgestellten
Leben hätten als Illustration einer These herhalten müssen - aber vielleicht
ist dem gar nicht so...
Rezensionen - Die Zeit vom 27.06.2002
Das Buch der Publizistin und Politologin Helga Hirsch wird wohl manchen
irritieren, vermutet Rezensent Hansjakob Stehle. Hier wird gezeigt, wie wenig
die landläufigen Vorstellungen von nationaler Identität der Realität
entsprechen, besonders dort, wo die Zahl der Grenzgänger zwischen Völkern,
Kulturen und Religionen ständig zunimmt. Die Unsicherheit darüber , welcher
Gruppe man sich zugehörig fühlen muss oder will, macht Hirsch am Beispiel von
acht Biografien deutlich, die, wie Stehle anmerkt, zwar romanhaft wirken, aber
gründlich erforscht und dokumentiert seien. Das Ergebnis dieser Biografien sei,
dass es nicht "die" Deutsche, Russen oder Polen, sondern "nur gute und
schlechte Menschen" gebe. Einziger Kritikpunkt an dem Buch ist für Stehle der
fehlende Anmerkungsapparat.
Rezensionen - Süddeutsche Zeitung vom 22.04.2002
Die langjährige Polen-Korrespondentin Helga Hirsch hat "ein spannendes wie
anrührendes" Buch über Deutsche, Juden und Polen geschrieben, lobt Thomas
Urban. Die Autorin geht Einzelschicksalen nach, die "auf den ersten Blick" wie
ein "Nebeneinander und Gegeneinander" vor, während und nach dem Zweiten
Weltkrieg wirken, "auf den zweiten Blick" aber verdeutlichen, dass solche
Zuschreibungen "zu simpel" sind, denkt der Rezensent. Die in diesem Buch
porträtierten Menschen nämlich haben einen "hohen Preis" bezahlen müssen,
berichtet Urban. Am Ende der Lektüre müsse der Leser feststellen, dass
es "keine guten oder schlechten Völker" gebe, "sondern nur gutes oder
schlechtes Handeln von einzelnen Menschen".

Helga Hirsch "Polen" Wydawnictwo"Marco Polo"

[Gość: Jak nie znacie]

Jak nei znacie Pani Helgi Hirsch to uczęszczajcie do księgarni.
Wydanictwo "Marco Polo" wydało w języku niemieckim Jej znakomity przewodnik po
Polsce.

Pani Hisch relacja:http://czytelnia.onet.pl/0,1137

[Gość: Patrz:]

Spotkanie z Helgą Hisch:

czytelnia.onet.pl/0,1137960,czat.html

Helga Hirsch

[Gość: O inicjatorce]

Helga Hirsch
- od 1985 roku pracuje jako niezależna dziennikarka i reporterka. W latach 1988–
1994 była warszawską korespondentką dziennika „Die Zeit”. Jest autorką książki
Zemsta ofiar: Niemcy w obozach w Polsce 1944–1950 (Warszawa 1999), poruszającej
temat cierpień niemieckiej ludności cywilnej w obozach koncentracyjnych po II
wojnie światowej.

Helga Hirsch -prawa ręka p. Steinbach!

[Gość: Vega]

[Gość: tomek]

szkoda ,że nie napisała o tych co z obozów trafili na wysokie stołki w
niemczech ( nasz kochany : Bach-Zelowski - burmistrzem jakiejś wiochy czy
miasteczka ).Jemu to było źle!!!

Von den Bach-Żelewski to niejednoznaczna postać

[Gość: Warszawiak]

Helga Hirsch, Nie mam keine buty

[Gość: M]

"Autorka opisuje losy ośmiorga ludzi, urodzonych jako Polacy, Niemcy i Żydzi,
którzy pod presją historii zmienili tożsamość, zagubili się i odnaleźli w
nieprzewidzianych okolicznościach. Jej bohaterowie to między innymi:

żydowski chłopiec, dziś ksiądz katolicki,
Niemiec z miasta Turek, współpracownik AK,
Niemka, uratowana z obozu przez Polaka,
łódzki Niemiec, który stał się Amerykaninem.
Helga Hirsch, od lat niezmordowanie badająca „pogranicze kultur”, potrafiła
skłonić te osoby do mówienia i opatrzyć ich historie wnikliwym, nienatrętnym
komentarzem. Ich głosy składają się na bynajmniej niejednoznaczny obraz
najnowszej przeszłości Europy; ich życiorysy zaprzeczają wszelkim obiegowym
sądom. Okazuje się, że między Odrą i Wisłą nie zamieszkują
wyłącznie „prawdziwi” Polacy, lecz również ludzie wyrzuceni na margines
etnicznych zbiorowości, którzy musieli dopiero znaleźć sobie miejsce.
Przejmująca, złożona prawda ich losów może skłonić czytelnika do przemyślenia
wyznaczników własnej tożsamości, jej granic i przymusów – ale także możliwości
i kosztów jej odrzucenia. Taki namysł nad „ludźmi na granicy” jest dzisiaj
niezbędny, i to nie tylko w świetle wydarzeń w byłej Jugosławii".

Książka siejąca nienawiść

[Gość: Vega]

silesius nie silesius!!!

[Gość: SILESIUS Z MONACHI]

Raz jeszcze podkreslam: pod moj nick podszywa sie osobnik, ktory ze mna nie ma
nic wspolngeo, i jest zwyklym prowokatorem. Juz raz umiescilem tutaj swoj post
z wyjasnieniem, ale go nie znajduje. Moze wiec ow "wytluszcony" silesius ro
administartor, albo redaktor GW. Po ce jego chamskie posty? Pewnie po to, zeby
moralizujaca GW mogla udowodnic, ze Polacy na forum to antynieccy ksenofobii

silesius-umieściłeś pod innym tekstem o bulwarówce

[Gość: Hanysek]

pod tym o bulwarówce.
Tam jest twoje "silesius nie suliesius".

wytłuszczony silesius jest straszny-fakt

[Gość: M]

pisz: schlesier, albo arschloch, to cie poznamy

[Gość: forumówka]

[Gość: selber arschloch.]

[silesius]

Gość portalu: SILESIUS Z MONACHI napisał(a):

> Raz jeszcze podkreslam: pod moj nick podszywa sie osobnik, ktory ze mna nie
ma
> nic wspolngeo, i jest zwyklym prowokatorem.

To ty sie podszyles pod moj nick, ktorego uzywam od bodajze dwoch lat jako
zarejestrowany. Wiec badz laskaw zmienic.

Silesius

[silesius]

silesius napisał:

> Gość portalu: SILESIUS Z MONACHI napisał(a):
>
> > Raz jeszcze podkreslam: pod moj nick podszywa sie osobnik, ktory ze mna n
> ie
> ma
> > nic wspolngeo, i jest zwyklym prowokatorem.
>
> To ty sie podszyles pod moj nick, ktorego uzywam od bodajze dwoch lat jako
> zarejestrowany. Wiec badz laskaw zmienic.
>
> Silesius

Poprawka po sprawdzeniu: zarejestrowalem sie jako Silesius 29.10.2001.
Uzywam wiec tego nicka od prawie trzech lat i jestem naturalnie jedynym
zarejestrowanym tutaj Silesiusem.
Sadze, ze to ostatecznie wyjasnia, kto sie pod kogo podszywa.

Silesius

[Gość: steku]

ty wredny roszczeniowcu!

Zalosne!

[Gość: dziad]

"Prawnie roszczenia wypędzonych Niemców wobec Polaków i Czechów nie wygasły..."
co to oznacza? ano ze pani Hirsch mowi jasno my (NIEMCY)jestesmy laskawi i
darowujemy wam nasze majatki - moim zdaniem pani Hirsch nie ma racji stawiajac
tak sprawe - TO MY POLACY JESTESMY WIELKODUSZNI ZE NIE CHIELISMY I W GRUNCIE
RZECZY NIE CHCEMY OD NIEMCOW ZADOSCUCZYNIENIA MATERIALNEGO ZA ICH ZBRODNIE
WOBEC NASZEGO NARODU. Bo w historii Niemiecki Narod nigdy nie byl ofiara Polski!

[Gość: Yoozeck]

Ach, ci Niemcy ... Co nie zrobia, to zle.
Przepraszaja za wojne, no ale mogli przeciez "bardzo" przeprosic, skladaja hold
naszym narodowym bohaterom, no ale mieli przeciez na kolana pasc, padli na
kolana, ale mieli nam buty lizac ...
Niektorzy na tym forum to chyba jakas fobie maja!

[Gość: adas]

zalosny ciulu skads ty wogole? zrozum wpierw rodziny ofiar tych kleczacych
sasiadow.

[silesius]

Gość portalu: dziad napisał(a):

> "Prawnie roszczenia wypędzonych Niemców wobec Polaków i Czechów nie
wygasły..."
>
> co to oznacza? ano ze pani Hirsch mowi jasno my (NIEMCY)jestesmy laskawi i
> darowujemy wam nasze majatki - moim zdaniem pani Hirsch nie ma racji
stawiajac
> tak sprawe

No wreszcie, nie zawodlem sie, ale troche trwalo, zanim ktos darowanemu koniowi
w zeby zajrzal.

Ona mówi, że nie wystąpią bo Niemcy mordowali

[Gość: M]

Czują sie moralnie odpowiedzialni i uważają, że wystąpić dziś o odszkodowania
byłoby niemoralnie.

[Gość: Kordian]

Zbieraja sie czarne chmury nie tylko nad Europa, ale nad calym
swiatem.Konflikty i przetargi tego typu, kto co dostanie czy komu co sie nalezy
wydaja sie smieszne w obliczu zagrozenia jakie nadciaga. Mimo niecheci czy
nienawisci, jakie towarzysza stosunkom polsko-niemieckim od samego poczatku,
wiem ze dzisiaj nadeszla pora zeby sie zjednoczyc przeciwko lawinie, jaka
nadciaga i jaka przyjdzie z krajow muzulmanskich. Czy chcemy rzadow
fanatycznych islamistow na calym swiecie? Laczmy sie w sile, skoro mamy jeszcze
ku temu sposobnosc, bo czas sie wypelnia!!

Gdybyście tylko mogli obejrzeć Ziemię...

[Gość: v]

z Kosmosu. Wszystko stałoby się mniej ważne.

Niemcow nie stac na wakacje...na orbicie.

[Gość: ur]

a wyobrazni jak nie mieli , tak i nie maja. Bez fuerera czuja sie jak ryby
wyjete z wody, bezradnie tylko podskakuja.

[Gość: Tomek]

Kolejny wódz może się jednak pojawić, jeśli będą nadal pielęgnować poczucie
nieuzasadnionej krzywdy. Do tego czasu nic nam nie pozostaje jak wzmacniać siłe
gospodarczą jak tylko się da. Należy za wszelką cenę zmniejszyć dystans jaki nas
dzieli.

[Gość: PiKo]

Brawo pani Hirsch. Wy Niemcy i my Polacy - musimy raz na zawsze zrobić porządek
z psychopatycznym pruskim duchem - który od wieków trawi niemiecką mentalność.
Dziwne, że Prusacy - ten tępy, pokrzyżacki, agresywny narodek potrafił tak
zdominować cywilizowane Niemcy i prowokować je od wieków do haniebnych
antyeuropejskich czynów. Dobrze, że są jeszcze Niemcy - które myślą kategoriami
proeuropejskimi i nie poddają się pruskiej bezmyślności. Mamy granice z roku
1000-ego więc starajmy się myśleć o sobie - jak cesarz Otto i król Bolesław
Chrobry.

[Gość: Zdzislaw Mielec]

czytam, oczom nie wierze, jakiz to strach i indoktrynacka antyniemiecka mogla
stworzyc takie nienawistne kreatury, ktore w wiekszosci znaja niemcow tylko z
przekazow medialnych. Pytam sie komu zalezy na ksztaltowaniu takiej nienawisci?
Polakom, chyba nie, mam rodzine w Polsce, Niemcom tez nie, mam tu duzo
znajomych. A wiec komu? Komu jest na reke wplatywac caly narod w szmacenie sie
przeciwko Rosji, albo Niemcom? Kto prowadzi do zguby caly narod, przeciez chyba
nikt w Polsce nie wierzy ze USA kiwna palcem, jak Car Putin w 10 godzin zajmie
byla kolonie radziecka. O co tu chodzi?

[Gość: steku]

za to Niemcy na pewno kiwna zeby zakiwac troche dla siebie :))

NIE DLA OPCJI ZEROWEJ !!!

[Gość: max]

W sensie formalnoprawnym mozna i nalezy ubiegac sie o reparacje wojenne ..
Uklad Poczdamski czy umowa z 1953 roku nie maja tutaj absolutnie zadnej mocy
prawnej ..
Po pierwsze Polska nie byla strona w Ukladzie Poczdamskim
Po drugie umowa w 1953 roku byla niezgodna z Polska konstytucja (brak
ratyfikacji przez parlament) a poza tym dotyczyla ona Niemiec
(Wschodnich ..!! ) .. W latach 90-tych Niemcy podpisaly z Anglia, Francja umowy
o wygasnieciu zobowiazan wojennych, placac reparacje na rzecz USA az do 2001
roku .. Polska nie podpisala z Niemcami zadnych umow a jednostronne uchwaly
Bundestagu (lata 90-te) mowiace o braku jakichkolwiek podstaw do reparacji na
rzecz Polski spotkaly sie z milczeniem polskiego rzadu .. Brak zajecia wyraznej
postawy przez rzad jest przyczyna takiego obrotu sprawy - nie oznacza on jednak
zgody na taki stan prawny ..
Moim zdaniem OPCJA ZEROWA jest tym na co licza Niemcy .. Zdajac sobie sprawe z
tego ze istnieja bardzo powazne szanse do wyegzekwowania reparacji przez
Polske, Niemcy laskawie zgodza sie na odstapienie od swoich zadan w zamian za
opcje zerowa .. Co wiecej Niemcy (obywatele) licza potem na ugranie cos w
procesach cywilnych za to zrzeczenie sie przez Polske (jako panstwo) reparacji
byloby aktem nieodwracalnym .. Bardzo zla rzecz robi MSZ Belki i prezydent
mowiac o rezygnacji przez Polske z jakichkolwiek roszczen .. Nie madre jest
przeciez wytracanie Sejmowi broni z reki przed bitwa ..

[Gość: Roman]

Zapomniales, nie wiesz albo nie chcesz wiedziec, ze w 1970r Cyrankiewicz z
Brandtem podpisali tzw. deutsch-polnisch Grundlagen-Vertrag, w ktorym Polska
potwierdzila rezygnacje z reparacji wojennych a Niemcy z jakichkolwiek roszczen
do terenow na wschod Odry i Nysy. Oczywiscie pruskiemu Treuhandowi, Steinbach i
innym chodzi tu o kase.

[Gość: cynik]

Gość portalu: max napisał(a):

> W sensie formalnoprawnym mozna i nalezy ubiegac sie o reparacje wojenne ..
> Uklad Poczdamski czy umowa z 1953 roku nie maja tutaj absolutnie zadnej mocy
> prawnej ..
> Po pierwsze Polska nie byla strona w Ukladzie Poczdamskim
> Po drugie umowa w 1953 roku byla niezgodna z Polska konstytucja (brak
> ratyfikacji przez parlament) a poza tym dotyczyla ona Niemiec
> (Wschodnich ..!! ) ..

Gdyby pozarzadowa organizacja polska, reprezentujaca grupe polskich podmiotow
poszkodowanych w czasie wojny przez Niemcy (powiedzmy nasz anty-treuhand)
wystapila na arenie miedzynarowowej o zadoscuczynienie wojenne przeciwko Niemcom
podejrzewam ze nasz grunt prawny bylby dosc slaby - tak jak powyzsza
interpretacja. I to mimo naszych nieporownywalnie wiekszych strat.

Po pierwsze rzad 1953 glupio, jednostronnie zrzekl sie odszkodowan, kropka. To
ze pod adresem czesci Niemiec? - RFN jest przeciez nastepczynia prawna DDR.

Po drugie kazdy prawnik bedzie twierdzil, nie bez pewnej racji, ze nasze Ziemie
Zachodnie to juz jest rekompensata wojenna. To ze Polske obkrojono ze wschodu a
tereny poniemieckie rozszabrowala najpierw armia czerwona nie ma nic do rzeczy.

Po trzecie, jezeli komunistyczny rzad nie byl zbyt reprezentacyjny czy nie
dzialal w interesie swych obywateli, to czemu nie komunistyczne rzady nie
odciely sie od stanowiska poprzednikow i przez 15 lat nie zrobily nic w zakresie
kwestionowania miedzynarodowych aktow prawnych PRL.

NIE DLA OPCJI ZEROWEJ !!!

[Gość: max]

W aspekcie formalnoprawnym mozna i nalezy ubiegac sie o reparacje wojenne ..
Uklad Poczdamski czy umowa z 1953 roku nie maja tutaj absolutnie zadnej mocy
prawnej ..
Po pierwsze Polska nie byla strona w Ukladzie Poczdamskim
Po drugie umowa w 1953 roku byla niezgodna z Polska konstytucja (brak
ratyfikacji przez parlament) a poza tym dotyczyla ona Niemiec
(Wschodnich ..!! ) .. W latach 90-tych Niemcy podpisaly z Anglia, Francja umowy
o wygasnieciu zobowiazan wojennych, placac reparacje na rzecz USA az do 2001
roku .. Polska nie podpisala z Niemcami zadnych umow a jednostronne uchwaly
Bundestagu (lata 90-te) mowiace o braku jakichkolwiek podstaw do reparacji na
rzecz Polski spotkaly sie z milczeniem polskiego rzadu .. Brak zajecia wyraznej
postawy przez rzad jest przyczyna takiego obrotu sprawy - nie oznacza on jednak
zgody na taki stan prawny ..
Moim zdaniem OPCJA ZEROWA jest tym na co licza Niemcy .. Zdajac sobie sprawe z
tego ze istnieja bardzo powazne szanse do wyegzekwowania reparacji przez
Polske, Niemcy laskawie zgodza sie na odstapienie od swoich zadan w zamian za
opcje zerowa .. Co wiecej Niemcy (obywatele) licza potem na ugranie cos w
procesach cywilnych za to zrzeczenie sie przez Polske (jako panstwo) reparacji
byloby aktem nieodwracalnym .. Bardzo zla rzecz robi MSZ Belki i prezydent
mowiac o rezygnacji przez Polske z jakichkolwiek roszczen .. Nie madre jest
przeciez wytracanie Sejmowi broni z reki przed bitwa ..

[Gość: glupek]

czy w 1945 niemcy skapitulowaly bezwarunkowo?
qrva jacy my glupi
az srac sie chce

[Gość: do glupka]

bardzo subtelnie sie nazwales... ja nazwalabym cie dobitniej: duren!

TAK DLA OPCJI ZEROWEJ

[Gość: nikodem]

Dlaczego? Czy uważasz ze Niemcy zapłaciłyby nam odszkodowanie? Nie bo nas nie
stac na dłuzszą walkę z nimi o to. Wzięliby nas na przetrzymanie, a następnie
po długich negocjacjach rzucili jakiś marny ochłap. Przy okazji zayskalibyśmy
zaciekłego wroga na nastepne kilkanascie lat. Biorac pod uwagę ze to nasz
znacznie silniejszy sąsiad, byłby to wręcz "zajebisty" układ. Skutki społeczne?
Wzajemna nienawiśc i worgość. Po prostu miodzio.
Dlaczego opcja zerowa? Bo tak, bo juz czas zakopać tego trupa i żyć normalnie.
Najgorzej jest jak dzieci są obciażane problemami rodziców.

[Gość: Tomek]

Dlaczego uważasz, że Niemcy zadowolą się opcją zerową? Chyba zbyt wyraźnie dają
do zrozumienia, że chcą odszkodowań. Czy aby przed wojną też nie trąbiła
propaganda jaka to wielka krzywda im się dzieje? Dzisiejsze władze Niemiec jakoś
nieprzekonywująco sprzeciwiają się tym roszczeniom. Jeśli powołują się na jakieś
prawo to ja się pytam czym to prawo właściwie jest? Przecież to nie chodzi o
prawa fizyki z którymi raczej trudno dyskutować. Otóż to tylko zbiór zapisów w
kontytucji, ustawach, uchwałach, paragrafach, akapitach i tym podobnych.
Wystarczy zapis odpowiedni i jak ręką odjął znikają podstawy prawne do roszczeń.
Oni po prostu nie chcą opcji zerowej.

Gest dobrej woli?

[Gość: Vlad]

Co za bzdura! Z gestem dobrej woli mamy do czynienia, gdy ktoś rezygnuje z tego
co mu się należy. A tym wszystkim hiterowskim pomiotom g...no się należy. GW
pisząc w komentarzu o "geście dobrej woli" mimowolnie potwierdza ich prawa do
majątków pozostawionych w Polsce. Nieładnie, panie Michnik, oj nieładnie...

[Gość: lange]

nie robia zadnej laski rezygnujac! Rownie dobrze mogliby sobie rezygnowac z
wyspy Wielkanocnej. Zeby nie wiem jakie kruczki prawne
wyciagali, nie maja zadnej moralnej podstawy do tego, a wrecz przeciwnie.
Zeby nie wiem co, niech nikt w Polsce nawet nie probuje zadnej dyskusji na ten
temat. Nie ma kwestii odszkodowan dla Niemcow. Jest natomiast kwestia reparacji
wojennych i tu rzad powinien roibic co moze, niezaleznie od tego, czy
wysiedleni niemcy szczekaja czy nie.

NIEMIEC SIE BOI...

[Gość: mee...]

...nie myslicie chyba ...ze ,oto tak sobie sie zebrali i bija sie w piersi...ci
niemcy ..intelektualisc i zwykli ludzie niemcy...normalnie komuna...u nich
panuje jeszcze...jak zwykle zreszta...///...tylko postawa harda polaka pokona
niemca- w imieniu prawa...ma sie rozumiec...dzisiaj mamy tego wynik