List otwarty ponad stu polityków, naukowców i a...

[toja3003]

a od nas to tylko
BYLI "liderzy zachodu"
sie podpisali a gdzie
obecni?

[Gość: rupor]

psy szczekaja, karawana idzie dalej

[starymason]

list otwarty przed atakowaniem rosji i obrona islamskich mordercow.

[starymason]

niektorzy stracili dobra okazje by siedziec cicho podpisali:
-j. chirac francja
g.schroder niemcy
w.putin rosja
a . kukaszenko bialorus
l.kuczma ukraina
j. zapatero hiszpania
f. castro kuba
j. zemin chiny
k.d. il II korea polnocna
j. arafat palestyna
i . chatami iran

[Gość: BumBum]

"Stary masonie"! Jezeli w swoim poscie
(wybrane "podpisy" z roznych krajow)
stawiasz Francje na rowni z Ukraina,
a Hiszpanie, np. na rowni z Kuba
to radze przylozyc troche lodu
na zbyt rozpalona glowe!
I leczyc sie, leczyc!!

p.S. Czy moze piszesz z USA i zbyt dlugo
ogladales wiadomosci podawane przez
"FOX News". Fakt - to tez zle
wplywa niektorym na umysl...

Zatroskani lobroncy demarkacji

[Gość: Zolza Slepa]

to nic, tylko pakowac naukowe manatki i do Rosji budowac deomkracje, najwieksza
zaraza sytemowa, jak mogla spotkac ludzkosc.
Podstawowe zasady demokracji:
wolnosc - pytanie dla kogo? dla tych co przy wladzy z immunitetami poselskimi
rownosc - pytanie dla kogo? dla tych co przy wladzy, rownosc kont w Szwajcarii.
braterstwo - chyba chodzi o braterstwo bronii, atomowej.

[Gość: BumBum]

A czy uwazasz, ze nowy Stalin, czy (moze tylko...)
Brezniew w jakiego szybko przeistacza sie
Putin bedzie nastawiony pokojowo jak
baranek i przyjaznie wobec Polski?
Przypomnij sobie dobrze jakie bylo nastawienie
do Polski Lenina, Stalina, czy Brezniewa!

Nawet jezeli nie interesuje cie zbytnio los przecietnego
obywatela Rosji to powinno cie "Zolzo" interesowac jaki
bedzie stosunek Rosji do Polski. I nawet tylko z tego
punktu widzenia demokracja w Rosji jest ZNACZNIE
bardziej korzystna dla Polski!!!

[Gość: Zloza Slepa]

mnie interesuje bardziej Rosja jak Polska, ze wzgledow mojego arystokratycnego
pochodzenia w prostej linii wlascicieli Saratowa.

Ilu z tej menazerii"zatroskanych" znaja Polacy?

[Gość: igor]

I skad nagle taka troska o Rosje? Boja sie, ze Rosja wezmie sie powaznie za
terror islamski? Jak WTC zniknal to nie podpisywali listu o to aby mully Mekki
wystosowali apel do muzulmanow o potepienie terroru.

[Gość: xyz]

Jak tesknia za jelcynem! Ale przynajmniej dali klarowna odpowiedz, czym jest demokracja u sasiada - Bezsilne panstwo i oglupione spoleczenstwo, sterowane z zewnatrz. Rosja stanowi zagrozenie dla....urzeczystwienia ich marzen.

Polska była i jest dla Rosjan najważniejsza

[Gość: Theo]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Bezsilne panstwo i oglupione spoleczenstwo, sterowane z zewnatrz.

Nie jest silne państwo w którym za łapówkę można wejść do samolotu z bombą.

> oglupione spoleczenstwo, sterowane z zewnatrz.

Wolne społeczeństwo nie daje sobą sterować z zewnątrz. A zniewolone jest
bardziej ogłupione gdy władza ma monopol informacyjny.

> Rosja stanowi zagrozenie dla....urzeczystwienia ich marzen.

Tutaj się zgodzę. Ludzie marzą o spokojnym i szczęśliwym życiu. Coraz bardziej
agresywna Rosja, zagrażająca sąsiadom, zapowiadająca m.in. że nie będzie
przestrzegać prawa międzynarodowego (generałowie mówią, że będą zwalczać
terrorystów gdzie będą mieli ochotę, również na terenie obcych państw) jest
wielkim zagrożeniem dla światowego pokoju. Rosja już pozwala sobie na zbyt
wiele, np. chcąc nałożyć kaganiec na media w Polsce, tak jak nałożyła u siebie.
Ale się trochę przy tym ośmieszyła. Kreml napiętnował polskie media za krytykę
Rosji "na tle ogólnoświatowego poparcia", a następnego dnia ukazał się list
otwarty ogólnoświatowych osobistości dużo ostrzejszy w tonie niż to co było w
polskich mediach.

Niestety Rosja to jatrzacy wrzod na dupie Europy

[Gość: kr]

Tak zawsze bylo i pozaostanie przez pewien czas. Ale jestem coraz bardziej
przekonany, ze nie na bardzo dlugo. Uklad sil w swiecie zmienia sie szybko na
niekorzysc caratu w Rosji. Chociaz moze przetrwac w nowej izolacji znacznie
dluzej niz dobro Rosjan by wymagalo. Cos na ksztalt obecnej Bialorusi,
oczywiscie w znaczeniu globalnym. Nie podworkowym.

A czyzby bazy terroryzmu islamskiego , ktory w

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Rosji prowadzi wojne nie znajdowaly sie poza Rosja, moze oni Rosjanie nie maja
prawa sie bronic. Tzw Rep Czeczenska w latach 1991-94( praktycznie niepodlegla)
bardzo szybko stala sie centrala dzialalnosci kryminalnej ( z wlasnymi bankami)
nie tylko na cala Rosje, ale tez na Europe( handel heroina afganska), dziwne
jest to, jak Czarna Gora byla osrodkiem przemytu, to cos wszystcy w Europie
Zachodniej sie domagali, aby ten Czernogorski osrodek zlikwidowac, jak Albania
byla osrodkiem handlu kobietami, ktore uprowadzone w krajach Europy Wschodniej,
zasilaly prostytvcje na Zachodzie( nie wszystkie robily to dobrowolnie) to tez
publicznie domagalo sie, aby z tym skonczyc i zmuszono sila rzad Albanski do
tego( moze sie zapomona ,ze poslano tam Policjantow i zagrozono sankcjami
ekonomicznymi), teraz jak z Libii w kazdy dzien okolo 600 nielegalntch
imigrantow przybywa do Wloch , moze Rzad Wloski sie z tego cieszy i Kadafiego po
plecach klepie?
Czecznia jako osrodek nie tylko islamskiego terroryzmu jest dla Rosji
zagrozeniem i oni maja prawo z tym walczyc, czy Rosja popiera zadania Niemiecow
wysiedlonych, w ich staraniach o odszkodowanie w Polsce?
Rosja bedzie musiala zmienic swoj stosunek do pewnych samozwanczych republik jak
ta Trasdnierpska, do tych w Gruzji, do zadan bylych Rosjan w krajach
nadbaltyckich i wtedy bedzie mogla powiedziec ,ze sama terroryzmu nie popiera.

[Gość: Giga]

a następnego dnia ukazał się list
> otwarty ogólnoświatowych osobistości dużo ostrzejszy w tonie niż to co było w
> polskich mediach.
Kolejny przekręt michnika. List ten czytałem już 3 dni temu w którejś z
rosyjskich gazet. Został opublikowany w Rosji jeszcze przed wizytą Kwacha.

To nie przekręt tylko odpowiedzialność

[Gość: Theo]

Gość portalu: Giga napisał(a):

> Kolejny przekręt michnika. List ten czytałem już 3 dni temu w którejś z
> rosyjskich gazet. Został opublikowany w Rosji jeszcze przed wizytą Kwacha.

Dziwne, że nie wspomniała o tym żadna inna gazeta, bo lista sygnatariuszy jest
imponująca. Nie sądzę, żeby opublikowali ten list żeby się odgryźć Putinowi.
Po prostu nie mogli już dłużej czekać. "Gazeta Wyborcza" wstrzymała
publikację żeby nie psuć atmosfery przed spotkaniem Kwaśniewskiego z Putinem.
Michnik wie od słynnego artykułu w Izwiestiach, jak wielką wagę się przywiązuje
na Kremlu do tego co pisze GW.
Jako redaktor naczelny postępuje tak nie tylko z publikacjami na temat Rosji.
Wstrzymał dwa lata temu świadomie publikacje na temat sprawy Rywina, żeby nie
zaszkodzić Polsce i innym krajom w okresie referendum w Irlandii (o przyjeciu
nas do Unii) oraz żeby nie osłabiać pozycji Millera w końcowej fazie negocjacji
z Unią. Ujawnił jak wszystko było zaklepane.
To odpowiedzialny i mądry polityk. A przy tym lubi Rosjan i jest ich
prawdziwym, a nie fałszywym, przyjacielem, zatroskanym o przyszłość tego kraju.
Na miejscu Putina uczyniłbym go swoim doradcą.

[Gość: S. Flores]

Dodam tylko, że w BBC też poinformowalo o liście dopiero przedwczoraj.

I co z tego ?

[wislok1]

Putin ma to gdzieś.
Zamiast durne listy pisać, trzeba coś robić, żeby Rosja nie podporządkowała
sobie Polski i innych.
Rosjanie Putina popierają i jak chca mieć cara, to ich sprawa.
Tego nie zmienimy wbrew ich woli

GORACA PROSBA DO PP. GEREMKA I MICHNIKA

[Gość: Helena Wolf]

Zwracam sie z goracym apelem do polskich sygnatariuszy listu w obronie
demokracji w Rosji aby staneli takze w obronie moich praw obywatelskich w
demokratycznym panstwie - Polsce. Od kilku tygodni pralat z parafii sw. Brygidy
w Gdansku nawoluje do d "walki z judeo". I cokolwiek to znaczy i jakkolwiek by
ta walka nie miala wygladac, ja sie w tym kraju czuje zaszczuta i ponizana.
Oczywiscie w kazdym, nawet demokratycznym panstwie moga sie znalezc osobnicy na
poziomie umyslowym ksiedza pralata Jankowskiego. To mnie nie boli. Boli mnie
to, ze choc tego rodzaju nawolywaniami czlowiek ten lamie kosntutucje, zas
nienawistne slowa slysze tylko ja i moze jeszcze garstka (bo jest nas w Polsce
garstka) innych Zydow. Zas sadownictwo RP nie gwarantuje nam obrony, jak
pokazala proba pociagniecia pralata Jankowskiego do odpowiedzialnosci karnej
sprzed paru lat, kiedy prokuratopr umorzyl sprawe z powodu "znikomej
szkodliwosci spolecznej" mowy nienawisci. Ja i inni Zydzi bedziemy Panom
wdzieczni, jesli wypowiedza sie takze w naszej obronie. (Byloby nam oczywiscie
przyjemnie uslyszec chor aryjskich glosow w tej sprawie, ale liczymy sie z tym,
ze innych malo to obchodzi.)
Zapewne nie wyciszy to ksiedza Jankowskiego, ale sprawi, ze poczujemy sie
rownymi obywatelami Rzczypospolitej.
Pozostaje z wyrazami szacunku
Helena Wolf

[Gość: Pico dellMirandola]

Ksiądz J. to bałwan i osobnik, który nie może być uważany za przedstawiciela
Kościoła Katolickiego, ponieważ wypowiedział posłuszeństwo biskupowi.

Radzę posłuchać co mówi ks. Michał Czajkowski albo Adam Boniecki. To są ludzie
naprawdę godni szacunku.

[Gość: Helena]

Obaj ksieza - redaktor i profesor - sa moimi przyjaciolmi, jak rowniez byl nim
sw.p. ks Stanislaw Musial. I ich stanowisko jest mi doskonale znane. Jak
rowniez welu innych prawdziwych i glebokich chrzescijan, ktorzy wypowiadaja sie
na lamach prsay - prof Bortnowskiej, Skargi, Swidy-Zieby i in. Wszystko to sa
rozumni i wspaniali ludzie, dobrzy chrzescijanie. Ale boli, w obliczu
ewidentnego lamania prawa, milczenie klasy politycznej. Wszyscy umyli rece i
uznali to za "wewnetrzna sprawe Kosciola". A to nie jest wewnetrzna sprawa
Kosciola jesli uderza we mnie i innych polskich obywateli, ktorzy do tego
kosciola nie naleza. Ja nigdy, od przedszkola nie balam sie powiedziec: jestem
Zydem. Dzisiaj sie waham zanim wypowiadam to w nieznajomym towarzystwie, nie
spie po nocach i obmyslam czy powinnam wyjechac z tego kraju. Czuje w tym
wsyzstkim ogromne osamotnienie i upokorzenie. Jestem tu obca, ktora mozna
pomiatac, znieslawiac i zarzucac najwieksze zbrodnie.Nie czuje sie juz "u
siebie".
Dzieki takze Gerardowi za slowa wsparcia, ale mimo wszystko to jest MOJ kraj.

[Gość: S. Flores]

To chyba nie jest dobry pomysł, żeby do takiego apelu namawiać pp. Michnika i Geremka. Taki apel
miałby swoją siłę, gdyby wystąpił z nim Wałęsa i... bo ja wiem, Chrzanowski, jacyś ludzie z KULu. Czyli,
zdecydowanie nie-adresaci zaczepek Jankowskiego. Zamiast tego w wyrażaniu sympatii dla księdza
prześcigają się LPR i Samoobrona. Warto im to pamiętać.

Niemniej nie sądzę, żeby to, co opowiada wielebny prałat coś zmieniało w nastrojach wobec Żydów w
Polsce. W moim przekonaniu postać Jankowskiego i wyjątkowa mieszanka narcyzmu, głupoty i złego
smaku u każdego normalnego człowieka może budzić tylko politowanie. Tak więc w skuteczność
siania antysemityzmu przez kogoś takiego nie wierzę.

Jeżeli to może poprawić Ci nastrój to proszę przyjmij zapewnienie, że mnie jako człowieka i katolika
wystąpienia prałata oburzają i smucą.

[Gość: Helena]

Kiedy mnie nie zalezy, a moze raczej nie chodzi w pierwszym rzedzie o to by
katolicy potepili Jankowskiego - w Polsce sa katolicy tacy, ktorzy beda calym
sercem za Jankowskim, oraz tacy, ktorych Jankowskich mierzi, gorszy i oburza
(na KULu takich akurat najmniej...) Chodzi mi o to natomiast aby takie
zachowania jak Jankowskiego byly w Polsce niedopuszczalne. I na papierze one sa
niedopuszczalne - KOnstyucja zakazuje ponizania kogos wedle klucza
pochodzenia, religii, czy koloru wlosow, a hnuz zwlaszcza zakazuje do "walki" z
nimi.
Klasy polityczne natomiast - a za takiech uwazam odwaznych obroncow
demokracji - Michnika, Geremka, Onyszkiewicza (ktorego zrazu nie zauwazylam
wsrod sygnatariuszy, ale moj apel rowniez do niego sie odnosi)- uwazaja ze
wypowiedzi Jankowskiego to Boza rosa, ktora wystarczy zetrzec z twarzy i
powiedziec: to wariat, niech sie Kosciol z nim rozprawi. Kiedy trwala "sprawa
Switonia" pod Oswiecimiem, prof Geremek, wowczas minister w rzadzie, takie
wlasnie oswiadczenie zlozyl publicznie: to jest wewnetrzna sprawa kosciola i
kosciol sie z nim rozprawi. Kosciol sie z nim nie rozprawil, bo zabraklo woli.
Switon ( ktoremu sama przed laty pomagalam i podpisywala apele o uwolnienie)
sam sie wypalil. Ale jego bezkarnosc byla silnym sygnalem dla calego
spoleczenstwa - ze mozna lzyc i upokarzac, ze mozna nawolywac w Polsce do
nienawisci rasowej. I klasy polityczne, ludzie, ktorzy podjeli sie "rozumnej
troski o dobro wspolne" (to arystotelesowska definicja) tego nie chca widziec,
nie chca sie w tym babrac ze strachu, ze ktos im powie "zydowskie pacholki"
albo zacznie grzebac w dziadkach. Pozdro.

Mam pytanie

[Gość: ANka]

czy optuje pani teraz z kolei za mieszaniem sie ´klas politycznych´ w sprawy
religijne? Glosno bylo tu gdzieniegdzie i jest nieustannie ze religia miesza sie
w sprawy panstwa. Akurat ja tez nie jestem milosniczka opcji ´mieszania sie´.
Nie slyszalam nigdy niejakiego ksiedza Jankowskiego.
Czy rzeczywiscie nawolywania tego Pana dotycza ponizania ´wedle klucza
pochodzenia, religii czy koloru wlosow´?
Czy aby nie znow chodzi o polityke?
Czy niejakiemu ksiedzu Jankowskiemu rzeczywiscie chodzi o to czy ktos urodzil
sie z rodzicow Chinczykow, Serbow czy Bulgarow?
Slyszalam juz w swoim zyciu przerozne wypowiedzi rowniez niezbyt madrych ksiezy.
Ale takich jeszcze nie.
Ciekawe czy gdyby o takie wypowiedzi chodzilo to ten czlowiek mialby takie
poparcie o ktorym nawet tu slychac?
O co wiec chodzi? O rasizm- ktory Pani raczy zarzucac czy znow o polityke?
Niejaki czlonek ´klas politycznych´- ´szanowny´ Urban calkiem niedawno
´stosunkowal sie´ na lamach prasy do osoby Papieza. Nie funkcji lecz osoby.
Wtedy Pani nie protestowala.....

[Gość: Helena]

Byc moze ponizanie mnie i mieszkajacych w Polsce 10 i pol tysiaca Zydow jest
dla Jankowskiego "sprawa polityczna". Nie wchodze w jego motywacje, bo malo
mnie one obchodza. To co mnie obchodzi, raz jeszcze, to fakt, ze ja zbieram
zniwa z jego siania nienawisci do mnie, zas ci, ktorzy z nasza pomoca (Twoja,
ANko i moja!) zostali powolani do "rozumnej troski o dobro wspolne" mnie z
dobra wspolnego wykluczyli.
Klasy polityczne powinny sie wtracac w "sprawy religii", kiedy te wkraczaja na
teren, ktory do nich nie nalezy - np w moje zycie.
"Racze" zarzucac ks. Jankowskiemu i paru innym duchownym rasizm. Wolno im byc
rasistami, jesli taki jest ich poziom umyslowy, ale tylko w gronie swoich
najblizszych, nie na forum publicznym, jakim jest ambona. Konstytucja RP oraz
pare dokumentow miedzynarodowych ratyfikowanych przez Polske mnie przed
publicznymi przejawami rasizmu powinna bronic. Ale nie broni. Przewd Brygida
tydzien w tydzien odbywaja sie demonstracje, na ktorych kilkaset osob ryczy aby
wszystkich Zydow powybijac. I ja sie boje tak, jak sie nie balam kiedy do
mojego mieszkania wkraczala bezpieka na rewizje. Wolno mi?
Co do Urbana i papieza. Jestem wdzieczna papiezowi za nauczanie o "starszych
braciach w wierze" i wiele gestow jakie wobec nas wykonal. Jestem bardzo
krytyczna do niego za to, ze przez wiele lat nie reagowal na krzywde
molestowanych dzieci. To wielki blad jego pontyfikatu, jego przywodztwa w
Kosciele. Sprawy doktryny malo mnie interesuja. Papiez, podobnie jak Urban,
jest osoba publiczna i margines dopuszczalnej krytyki wobec osob publicznych
jest znacznie wiekszy niz wobec mnie czy Ciebie, ANko (choc polskie prawo z
niepojetych dla mnie powodow przewiduje specjalnie zaostrzone sankcje za
ponizanie przedstawicieli klas politrycznych. Wolalabym, aby bardziej bronilo
zwyklego czlowieka).

[jerzy19]

> Jeżeli to może poprawić Ci nastrój to proszę przyjmij zapewnienie, że mnie
>jako człowieka i katolika wystąpienia prałata oburzają i smucą.

Flores, nie jestes sam. Jest nas takich Polakow i katolikow wiecej. Ja tez do
tej grupy naleze.

Milczenie klasy politycznej?

[Gość: ANka]

To Pani szanowna glosowala na owa klase polityczna u wladzy?
Pogratulowac wyborow :)
To pani odwoluje sie do klasy politycznej i chce klasa polityczna zalatwiac
sprawe praw w demokracji.
Mala uwaga. Ludzie sa rozni. Rowniez w Kosciele. Zdaje sie ze ten ksiadz oprocz
tego co mowi ma poparcie.
Nie sadze ze jest to sprawa bania sie. W Polsce zadnych atakow na narodowosci
nie ma. Ja bym sie tylko na pani miejscu zastanowila co w pani przypadku oznacza
to ´jestem Zydem´- narodowosc? zwiazek z tradycja? patriotyzm wobec Izraela? czy
wyznanie.
Bo jesli to ostatnie lezy na sercu pani bardziej a zwlaszcza zainteresowanie
wladza w panstwie polskim w tym kontekscie niz np tradycja czy wyznanie to
tamten ksiadz do pani sie zwraca o ile rozumiem. Jesli nie to moze pani wogole
na takie wypowiedzi nie zwracac uwagi.
Akurat jak dotad jeszcze w Polsce nie spotkalam nikogo ktory mialby pretensje do
innych wyznan, tradycji czy kultur.
Problem pojawia sie wowczas gdy ludzie obawiaja sie mafii- w dowolnej znanej
postaci - rowniez politycznej.
Jezeli pani do mafii o jakiejkolwiek nazwie nie nalezy to chyba nie ma sie czego
Pani obawiac- nieprawdaz?
Do mafii nie nalezy sie z nazwy tylko z czynow.
Poza tym kto Pania pomiata, znieslawia i zarzuca zbrodnie? Jakie konkretnie
moze Pani powiedziec?

[Gość: Helena]

Przeczytalam teraz ten drugi list i opadly mi rece. Gratukuje Ci, ANko
samopoczucia.

[Gość: mimi]

pani droga, tak to już jest w przypadku mniejszości, czy się to pani podoba,
czy nie, już ktoś życzliwy, jak sądzę, wcześniej pani powiedział: jak za bardzo
doskwiera: można szukać szczęścia tam gdzie nas nie ma!

Nie o to chodzi

[Gość: ANka]

raczej o to co jest dla kogo najistotniejsze. Blad p. Jankowskiego polega na tym
ze bardzo pragnie byc politykiem. Blad pani Heleny polega na tym ze ma pretensje
do klas politycznych ktore prawdopodobnie sama wybrala...
Blad wielu politykow polega na tym ze im sie wydaje iz odkad ich wybrano
wszystko im wolno i nie wymaga sie od nich klasy..
Na przyszlosc - wybierajcie takich ktorzy wogole maja choc krztyne klasy
zbudowanej nie na reklamie telewizyjnej a na uczciwym zyciu- trudniejszym i
bardziej wymagajacym niz zycie przecietnych obywateli..

Helenko. Wspolczuje Ci. Wyjedz stamtad i juz.

[Gość: Gerard]

Pralat, tak? Gnojek prowincjonalny, ktory obraza Jezusa kazdym slowem i
zachowaniem. Powinien byc pozbawiony pozycji w Kosciele RK.

Moze i tak. Ale musi byc o tym glosno skoro

[Gość: ANka]

w Detroit juz wiedza- a ja tu nie za bardzo wiem co ten ´gnojek prowincjonalny´
takiego powiedzial ze sie ´klasom politycznym´ tak narazil :)

[Gość: S. Flores]

Po doniesieniach o oskarżeniu Jankowskiego o pedofilię (w większości polskich mediów powszechne
jest przekonanie, że pedofilem Jankowski jednak nie jest), w sierpniu tego roku, pralat powiedział
m.in.:

"perfidny, szatański spisek judeokomuny wymierzony w Kościół"
"wyjdźmy z bagna Żydów i judeokomuny"
"pragnę was zmobilizować do walki ze złem przeciwko antypolskości, a przede wszystkim z ?judeo?,
który pragnie zawładnąć duszami ludzkimi"

Do tego ostatniego, jak rozumiem, odnosi się Helena. Cytaty znalazłem z sieci i nie potrafię
zweryfikować ich autentyczności, ale w świetle wcześniejszych jego wystąpień wydają się
prawdopodobne. Jako próbkę proponuję również nagranie homilii z zeszłego roku:
or.icm.edu.pl/monitoring/rm/20030527-jankowski/20030527-jankowski.mp3

No tak- dziekuje

[Gość: ANka]

ksiedza szlag trafil gdy go zapewnie nieslusznie oskarzono i udowodnij niejako
niniejszym do czego sie z pewnoscia nie nadaje.
Pewno ani niesluszne zarzuty rozpedzonych mediow ani galopy ksiedza momentami w
kierunku rasizmu sa nie na miejscu. Przykre to to, ze jesli ktos chcial temu
ksiedzu dopiec to z jego wlasna pomoca mu sie to udalo..
Mam nadzieje ze instytucje koscielne w Polsce maja dosc autorytetow by wlasnymi
silami te sprawe rozwiazac.
Co do komuny jednak to to, iz walczyla z Kosciolem nie tylko w Polsce jest juz
faktem i mozna znalezc efekty i slady tej walki wszedzie. W Polsce miedzy innymi
nie udawalo sie wysadzac odbudowywanych po wojnie zabytkowych kosciolow. We
wschodniej czesci Niemiec- jak najbardziej a ludzie wierzacy byli przesladowani.
To tylko gwoli przypomnienia - bo o tym tez chetnie wszyscy dzis zapominaja..
Mamy pamietac Holocaust- czy tego nie wolno nam pamietac?
A w jaki sposob ta pamiec powinna wygladac to inna sprawa.
Rozumiem do czego odnosi sie Helena ale rozumiem troszke tez zniecierpliwienie
ksiedza tym ze u wladzy w Polsce wciaz pokutuja dinozaury w taki czy inny sposob.
Rozumiem ze z jednej strony mamy padajaco tu czesto na tym forum ´katokomune´
ktore nie jest tu zadkim okresleniem a z drugiej judeokomune ksiedza.
No coz- do polityki sie ksiadz nie nadaje zwlaszcza z tym bezposrednim
odniesieniem do narodowosci czy pochodzenia etnicznego.
Najpewniej najbardziej z tego obrotu sprawy zadowoleni sa ci ktorzy do takiej
sytuacji posrednio doprowadzili i stojac z boku usmiechaja sie pociagajac za
sznurki.
Sadze ze sa to po prostu ludzie powiazani starymi, dobrymi ukladami we wladzach
w naszym panstwie i oni juz zdazyli sie nauczyc jak swoje stolki utrzymywac...

Helenka Szmunessowna ps. Wolf lze jak pies.

[Gość: Znawczyni tematu]

Helenka zelgala:

"Dzisiaj sie waham zanim wypowiadam to w nieznajomym towarzystwie, nie
spie po nocach i obmyslam czy powinnam wyjechac z tego kraju. Czuje w tym
wsyzstkim ogromne osamotnienie i upokorzenie. Jestem tu obca, ktora mozna
pomiatac, znieslawiac i zarzucac najwieksze zbrodnie.Nie czuje sie juz "u
siebie""

Helenka lze jak pies: "Dzisiaj sie waham zanim wypowiadam to w nieznajomym
towarzystwie, nie
spie po nocach i obmyslam czy powinnam wyjechac z tego kraju"

Hela nie lzyj jak pies zeby podsycac nieistniejacy w Polsce problem. Do
wiadomosci internautow: Autorka zyla w Polsce wszystkiego kilkanascie lat:
Miedzy przyjazdem z Rosji a wyjazdem do USA jakies trzydziesci lat temu.

Dzis mieszka w Anglii gdzie pracuje (pracowala?) w BBC. Jest jedna z tych osob
ktore maja patologiczna obsesje "polskiego antysemityzmu".

Mowienie o sobie:"rozwazam wyjazd z kraju, boje sie w kraju jako Zydowka" przez
osobe, ktora w Polsce spedzila drobna czesc swojego zycia jest godne pogardy
lub wzruszenia ramion nad majaczeniami idiotki.

[Gość: mimi]

no proszę! a to krętaczka i kłamczucha!

Chyba oszalalas? Nie znam tej osoby.

[Gość: Helena Wolf]

[rak101]

a w jakim polskim mieście mieszkasz?

W takim gdzie British Telecom jest dostawca Netu

[Gość: Znawczyni tematu]

Patrz IP "Heleny Wolf" "Mieszkam w Polsce" My ass!

Jak napisalam to jest Helena Szmunessowna z Anglii.

Spadaj rasistowska zdziro podsycajaca nienawisc miedzy narodami.

[Gość: Pedrek Wyrzutek]

Och ty moje przesladowane biedactwo. Nie dosc,
ze drecza Cie wstretni antysemiccy Polacy
to jeszcze musisz placis za polaczenie z Internetem
angielskimi funtami (£15.99 wedlug cennika na
www.btopenworld.com/)
I sie dziwisz, ze Twoj nos robi sie coraz dluzszy.

[Gość: Znawczyni tematu]

Tak jest! To obrzydliwa baba, klamiaca tak jak inni oddychaja. Stad sie bierze
i antysemityzm i "antysemityzm".

A zeby uwiarygodnic to co mowie: Zapraszam na strone
encyclopedia.thefreedictionary.com/Wolf%20Szmuness
Znajdziecie tam zyciorys ojca klamczuchy prof. Wolfa Szmunessa (stad pseudonim
klamczuchy "Helena Wolf"), wybitnego skadinad epidemiologa. Znajdziecie tam
czarno na bialym jak to Wolf w 1969 roku z "rosyjska zona i corka" wyjechal
przez Wlochy do USA.

Helenka - won! Podsycanie konfliktow etnicznych jest lajdactwem.

wilczyca w sidłach?.

[rak101]

czyli we wnykach (jak kto woli)

wilczyca?

[Gość: tralala]

prowokatorka licha! śledziara prawdziwa

Te sprawe trzeba wyjasnic z BBC

[Gość: AlicjaKleszczewska]

Przeczytalam sprawe "Heleny Wolf". Wydaje mi sie, ze sa powazne przeslanki
swiadczace ze "Helena Wolf" i "Helena Szmuness" to ta sama osoba.

Poniewaz padlo w kontekscie powaznych zarzutow nazwisko znanej dziennikarki
polskiej Sekcji, to sprawa nie moze ot tak sobie przyschnac.

Bowiem jezeli rzeczywiscie dziennikarka BBC dokonuje klamliwych prowokacji
zmierzajacych do podsycania wasni etnicznych w Polsce, to BBC powinna to
wiedziec - w obronie wlasnych standardow. Jezeli Wolf/Szmuness to jedna osoba
to nie powinna byc dluzej dziennikarka polskiej sekcji BBC.

Jezeli p. red. Helena Szmuness corka Wolfa jest niewinna, to tez trzeba to
wyjasnic.

Dlatego tez za posrednictwem www.bbc.co.uk/polish wyslalam do Dyrektora
Polskiej Sekcji nastepujacy e-mail

To the Director of the Polish Section,

Re: Helena Szmuness

Dear Sir,

Please familiarize yourself with the following posts which have appeared on
the "Gazeta Wyborcza" Internet Forum.

There exists a possibility that Ms. Helena Szmuness of the BBC Polish Service,
using the pen-name "Helena Wolf" (Wolf was Ms. Szmuness' late father's first
name)published posts from an England-based IP address, in which she claimed to
be a Jew, living in Poland.

"Helena Wolf" stated that she was contemplating leaving Poland because of fear
that "Polish anti-semitism", allegedly rampant in today's Poland could endanger
her personal safety etc.

Obviously Ms. Szmuness has been living outside of Poland since 1969, and her
tenure in Poland was only ten years, while Wolf Szmuness was a prominent
professor between years 1959 and 1969.

What should drive a BBC Polish Service journalist to post provocative
statements stirring ethnic conflict between Poles and Jews would be beyond my
comprehension.

What would be next? A story aired by the BBC dealing with fear of Polish Jews
for their safety, citing "Helena Wolf's" Internet posts as the evidence? Would
that be in accordance with the BBC standards?

As a life-long, devoted fan of BBC I ask you to ivestigate the matter. Perhaps
the posts of "Helena Wolf" even originated from a BBC computer.

In my opinion the circumstances strongly suggest that "Helena Wolf" and "Helena
Szmuness" is indeed the same person. It is for you to either prove it or
disprove it.

I believe that should indeed a BBC journalist were guilty of such unbecoming
provocation, the BBC should terminate the employment of such person as soon as
possible.

I am cross-posting this on the Internet and ask you to investigate the issue.

Very Truly Yours

Alicja Kleszczewska

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16246958#opinie

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16256851#opinie

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16257852#opinie
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16258156#opinie
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16258195#opinie

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16258468#opinie

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/72,34474,2313527.html?v=3&a=16258266#opinie

Antidotum na truciznę żydowską.

[Gość: max]

Nim przejdę do tematu, chciałbym omówić kila wydarzeń, które poprzedziły wizytę
Kwach w Moskwie, które moim zdaniem są ściśle powiązane z ta wizyta i tym
listem.
Pierwszym takim wydarzeniem była informacja rządu polskiego o wycofaniu wojska
z Iraku, co pociągnęło za sobą decyzje rządu USA wycofania swoich baz
wojskowych z Europy. To natomiast miało odstraszyć Polskę i inne kraje
Wschodniej Europy przed zbliżeniem z Rosja.
Następnie mięliśmy nieudane zamachy w Bieslanie, które wyniosły Rosje na szczyt
uwagi i roli w życiu politycznym całego świata.
To właśnie ze względu na te zamachy Rosja dostała poparcie Europy i Chin w
walce z terroryzmem - ba, nawet USA były zmuszone do takiego poparcia. W takich
okolicznościach Rosja może wejść ze swoja walka antyterrorystyczna do
Afganistanu i Iraku gdzie USA obecnie dominują. Wejście takie by zmusiło USA do
podziału łupem, jakim są złoża ropy naftowej stad cala pseudo walka
antyterrorystyczna mafii z USA traci sens i zmusza ich do wycofania się z tych
krajów. Innymi słowy, Rosja jest w posiadaniu klucza do sukcesu i upadku
imperium zydowsko-amerykanskiego.
Teraz proponuje wrócić do lat panowania ZSSR i zastanowic się nad tym jak taką
sytuacje były ZSSR by wykorzystał. Na pewno nie zaprosiliby oni pierwszego
Kwach po wydarzeniach w Czeczni oraz by nie proponowali udoskonalenia zbrojenia
wojskowego w naszym kraju, co się równa ze wzmocnieniem politycznym i
militarnym naszego kraju. Ich reakcja by była zgoła odwrotna.
Ta zmiana stosunku Rosji do Polski wynika nie tylko ze względu na zmiany, jakie
zaszły w tym kraju, ale i również ze względu na nowy wspólny celu tych dwóch
krajów. Tym celem jest obecnie odrodzenie wspólnoty słowiańskiej stąd stosunek
Rosji do Polski jest taki a nie inny a mafia żydowska z tego względu pisze
listy gończe.

maxidiot. Czy Ty naprawde myslisz, ze USA

[Gość: Gerard]

przejmuje sie tym co Polska robi - kraj na 60 miejscu pod wzgledem dochodu na
glowe, z armia ktorej najlepszych musza chronic Marines. USA nie zwraca uwagi
na to co Francja lub Niemcy mowia. USA to supermocarstwo, ktore ma gdzies
kalkulacje domoroslych politykow z proincji europejskiej. Cele Ameryki sa
dlugofalowe, w skali dziesiatkow lat. Czy Bush czy Kerry to nie ma znaczenia.
Wycofanie wojsk z Europy zaplanowala administracja Clintona po upadku Sowiecji.
Plan pentagonu byl przedstawiony na konferencji prasowej a jego ogolny zarys
jest w archiwach BBC. Wez durniu i sprawdz a nie paplaj glupot.

[Gość: max]

Jeżeli dobrze pamiętam to dosc niedawno GW podsycała nadzieje Polaków
publikując artykuły na temat przeniesienia baz wojskowych do Polski – to jedno.
Po drugi to w polityce jest bardzo ważne, kiedy i w jakich okolicznościach
podaje się określone informacje do publicznej wiadomość, co nadaje szerszy
kontekst takim decyzjom.
No, ale to już wyższa szkoła jazdy, o której nie masz zielonego pojęcia.

Sygnatariusze listu "otwartego"

[Gość: Arczyslaw]

Rzut oka na nazwiska sygnatariuszy tego listu nie pozostawia cienia watpliwosci
co do ich prawdziwych intencji i zamiarow. William Kristol, (czolowy ideolog
neokonserwatyzmu), Max Boot, Joshua Muravchik, Sarah Mendelsohn, Uzi Arad, no
i "nasi" - Michnik, Geremek, Onyszkiewicz, Radecki. To sa ludzie z namowy
ktorych George W.Bush po ogloszeniu swojej "imperialnej doktryny" rozpoczal
wojne w Iraku. Wojne bezprawna, niesprawiedliwa i niemoralna. Wojne ktora
pochlonela do tej pory blisko 30 000 ofiar w tym ponad 28 000 Irakijczykow. To
ludzie, ktorzy poparli ogloszenie przez Busha "Patriot Act" ograniczajacego
swobody osobiste w Stanach (sprzecznego z Konstytucja)i ktorych haslem na
codzien jest "wolne spoleczenstwo, to spoleczenstwo samo sie kontrolujace"
("free society is a self policinig society"). To ludzie zaprzedani doktrynie
swiatowej dominacji, elityzmu i spolecznego darwinizmu. Po Francji i Niemczech
przyszla kolej na rozliczenie sie z krnabrna Rosja i Putinem. To kolejny kraj
ktory nie ugial sie presji syjonistow i odmowil udzialu w anty-islamskiej
krucjacie. Gorzej, bo aresztujac najbogatszego czlowieka Rosji,
Chodorkowskiego, Putin narazil sie nie tylko rosyjskim "oligarchom" ale i ich
patronom typu Kissinger, Szaron (osobiscie interweniowal u Putina) czy tuba
neocons Charles Kreuthammer.
Jak dlugo istniala szansa na uzaleznienie gospodarki rosyjskiej (ropy) od
amerykanskich koncernow (Chodorkowski negocjowal sprzedaz Yukosoil) oraz
przejecie wladzy politycznej (finansowal upadek polityczny Putina) tak dlugo
nikt listow otwartych nie pisal. A przeciez terror rosyjski na Kaukazie nie
zaczal sie od wczoraj. List ostrzega, nawoluje, upomina i w cyniczny sposob
nawiazuje do tragedi Beslanu. Chodzi oczywiscie o "wolnosc i demokracje". Tylko
ze ci sami autorzy nie skieruja swojego swietego oburzenia do premiera Szarona,
ktory dzien w dzien morduje Palestynczykow. Gdzie byly ich sumienia gdy swiat
ogladal makabre Abu Ghraib. Czy wyslali list do Prezydenta Busha? Po 70 latach
komunizmu, Rosja musi najpierw wypracowac wlasny ( a nie importowny z Texasu)
model ustrojowy ktory pogodzi demokracje z dynamizmem rynkowym. Rosja musi
najpierw stac sie panstwem prawa a nie mafijnej demokracji jak tego chcieli
Bierezowski, Gusinski, Abramowicz i inni koszerni oligarchowie. Rosjanie sami
maja prawo decydowac o swoim kraju i nie potrzebuja "moralnego" wsparcia ze
strony neokonserwatywnych doktrynerow.

[Gość: dawid Bialostocki]

jak zwykle, trafna ocena, gratuluje, zazwyczaj przeciwko dyktaturze, krzycza
najglosniej ci, ktorych sny o wlasnej dyktaturze sa jaknajbardziej zagrozone.
Czy w Polsce powtorzy sie rok 1968?

wzruszylem sie i przejalem tym listem

[Gość: wicio]

naprawde wstrzasajace, takie autorytety, przynajmniej w tytulach i urzedach,
napewno ten list zmieni moj punkt widzeniana demokratyczny CHAOS w UZA, czy Polsce.
Lzy pocisly mnie sie do oczow.

Ja się też wzruszyłem jak stary siennik

[Gość: Atlantyk]

Rosja łamie demokrację nie od dziś. Wszyscy wiedzą, że tak naprawdę nigdy tam
demokracji nie było. Ale od upadku komunizmu nigdy nie było tak źle, jak teraz.
Przy okazji tzw. "wojny z terroryzmem" Putin dostał od Busha zielone światło
dla ludobójstwa w Czeczenii. Każdy ma swoją dyżurną ofiarę do gnębienia:
Amerykanie - Irakijczyków, Żydzi - Palestyńczyków a Rosjanie Czeczeńców. Ofiary
należą do jednego kręgu kulturowo-wyznaniowego, co ułatwia oprawcom usprawniać
proceder, poprzez wzajemną wymianę doświadczeń. Jeżeli krytyka miałaby być
uczciwa, to powinna dotyczyć tych trzech państw-oprawców. Tylko kto tu mówi o
uczciwości? W świecie polityki liczą się tylko interesy. Czasem osobiste
przeważają nad narodowymi. Smutne.

Jestem z mieszanego malzenstwa Polsko-Rosyjskiego.

[Gość: Igor]

Jestem calkowicie trojjezyczny i trojkulturowy. Ojciec jest Rosjaninem, Mama
Polka a dziadkowie mieszkaja od lat w USA, gdzie wiele lat spedzila tez Mama.
Ukonczylem szkole angielskojezyczna w Moskwie, studia w Warszawie i studia
(college i masters) w
USA. Pracuje w W-wie, a moja zona jest urodzona w Connecticut Amerykanka
pochodzenia rosyjskiego. Uwazam sie przede wszystkim za Rosjanina, choc w mojej
sytuacji to
skomplikowane.

Przypadek zyciowy sprawil, ze mam unikalna, doglebna wiedze na temat tych
trzech systemow w tym demokracji.

Prosze zrozumiec, ze demokracja w Rosji jest, tylko jest to demokracja
rosyjska. Dla Rosjan demokracja jest wtedy kiedy cos dzieje sie z przyzwoleniem
wiekszosci Narodu lub wbrew wiekszosci Narodu. Tak bylo w Rosji zawsze. I
zawsze bylo marzenie o silnej wladzy.

Rosja to nie demokracja wypracowana jako system przez ojcow zalozycieli USA
(skadinad wlascicieli niewolnikow jak Jefferson) czy polskie archetypy "zlotej
wolnosci" i "sejmikowania".

Dzisiejsza Rosja stara sie wyjsc z "wielkiej smuty" i potrzebuje silnego
przywodztwa. Dlatego Prezydent Putin ma poparcie wiekszosci nas.

Listy mozna sobie pisac do woli i napawac sie wlasna szlachetnoscia. A Rosji
sejmikowaniem ani utopijnym przejmowaniem zachodnich rozwiazan sie nie uratuje.

[Gość: Igor]

Wkradl sie blad. "Zjadlem", ze nie ma dla Rosjanina demokracji wtedy gdy cos
sie dzieje wbrew wiekszosci Narodu. To znaczy, ze jezeli wiekszosc chce silnej
wladzy nawet dyktatury do dla Rosjanina jest to demokracja. Gdyby wiekszosc nie
chciala to demokracji by nie bylo". Instytucjonalizacja nie ma w takim ukladzie
wiekszego znaczenia.

Przepraszam za pospiech, ktory zamulil wywod.

[Gość: Giga]

Mam podobną sytuację rodzinną i w pełni się z tobą zgadzam.
Chciaż od 12 roku życia mieszkam w Polsce to i tak czuje się rosjaninem, i
staram się spędzić tam jak najwięcej czasu. Teraz mam 27. Bardzo dziwi mnie
swięte przekonanie niektórych polaków że znają Rosję i jej kulturę.

A mnie najbardziej dziwi ze tak wielu Rosjan

[Gość: ANka]

swojej kultury, kraju nie zna. Tak

Tak jest na calym swiecie ze do demokracji

[Gość: ANka]

trzeba dojrzec.
Budowanie demokracji zaczyna sie od edukacji ludzi. Rosjanie sa chorobliwie
przeladowani wiedza teoretyczna i chorobliwie niedouczeni w zakresie wiedzy (nie
wolnej amerykanki) praktycznej. To widac na kazdym kroku. Ilu Rosjan prosze pana
chodzi co niedziela do knajpki (porzadnej a nie baru dla piwoszy?). To drugie to
te kontrasty.
Pewnie ze nie chca jesli nie poznali innego. A aby nie poznali dba waska garstka
takich jak Pan rowniez.
Tu nie chodzi o sejmiki, lecz o to by mieli szanse poznac na czym w praktyce
buduje sie kulture. I by nie byli to tylko wybrancy.

[Gość: Piterski "Zenit"]

Dlaczego bylo publikowac caly spis? Mozna bylo pokazac ostaniego - direktor
James Woolsej, CIA, USA and company...
Wstyd za podobne listy. Nie wierze, ze Polskie czytelnicy GW tyle glupe, zeby
tego nie widziec?

Kiedy Rosja była demokratyczna ?

[tomek9991]

Rosjanie nie chcą demokracji. Chcą silnej władzy.
Nie wtrącajmy się do ich spraw.
I pilnujmy, żeby oni nie wtrącali się do naszych.
To jedyne rozsądne wyjście.

[Gość: S. Flores]

> Rosjanie nie chcą demokracji. Chcą silnej władzy.
> Nie wtrącajmy się do ich spraw.
> I pilnujmy, żeby oni nie wtrącali się do naszych.
> To jedyne rozsądne wyjście.

Słusznie. Za dowód niech służy fakt że w Wyborach w Czeczenii polityk promoskiewski zyskał ponad 75
procent głosów. Przy tym frekfencja wyborcza wyniosła ponad 80 procent. Szczególnie ten ostatni fakt
świadczy, że to Europa powinna się demokracji uczyć od Rosji.

(gdyby ktoś się nie zorienował - staralem się być sarkastyczny, pozdrawiam)

[tomek9991]

Miałem na myśli Rosję i Rosjan.

[Gość: S. Flores]

tomek9991 napisał:
> Miałem na myśli Rosję i Rosjan.

Ale przecież Czeczenia to integralna część państwa rosyjskiego. Każdy Rosjanin to potwierdzi.

[tomek9991]

Tylko większość mieszkańców nie jest Rosjanami.
Czeczeńcy sami zaprzepraścili swoje szane.
Zamiast stworzyć za Jelcyna normalna gospodarkę zajęli sie przemytem i
bandytyzmem. Sami sprowokowali Rosjan do ataku.
Basajew ich pogrąża ostatecznie.
Nikt o zdrowych zmysłach na Zachodzie nie zgodzi się na niepodległość Czeczenii.

[Gość: www.spb. ru]

... bo uczony polityk tam jeden, a ostatnie sa artysci, wsrod ktorych jest
i "naczelny" klown...

Szczyt rusofobi i nienawiści do Putina.

[Gość: stranger]

Do tego nieodpowiedzialność, głupota i awanturnictwo autorów tego paszkwilu.

[Gość: S. Flores]

Gość portalu: stranger napisał(a):
> Do tego nieodpowiedzialność, głupota i awanturnictwo autorów tego paszkwilu.

Czy mogę prosić o rozwinięcie myśli?
Obawiasz się rozbudzenia antyrosyjskich nastrojów? Pogromów rosjan na bazarach? Odmowy
tankowania benzyny robionej wszak w Europie głównie z rosyjskiej ropy?
Czy może nieodpowiedzialnością jest drażnić niedźwiedzia?
A może należysz do klubu na tym forum wierzących, że Havel i spółka kieruje się żądzą rządzenia
światem?

[Gość: stranger]

Moja opinia - autorzy paszkwilu chorują na nienawiść do Putnina. Nienawidzą go
za przeobrażanie Rosji godzące w ich wyobrażenia i plany. Rosja Putina wymyka
się z sideł zgniłego liberalizmu i "władców świata". Spaliły na panewce plany
rozbicia (casus m.in. ew. oderwania Czeczenii) i nici z gospodarczego i
ideologicznego omotania Rosji. Stąd pewne lobby uruchamia "pożytecznych
idiotów" by darli się i pichcili paszkwile.

[Gość: S. Flores]

Moja opinia - autorzy paszkwilu chorują na nienawiść do Putnina. Nienawidzą go
> za przeobrażanie Rosji godzące w ich wyobrażenia i plany. Rosja Putina wymyka
> się z sideł zgniłego liberalizmu i "władców świata". Spaliły na panewce plany
> rozbicia (casus m.in. ew. oderwania Czeczenii) i nici z gospodarczego i
> ideologicznego omotania Rosji. Stąd pewne lobby uruchamia "pożytecznych
> idiotów" by darli się i pichcili paszkwile.

No dobrze, ale kto według Ciebie może owych pożytecznych idiotów wykorzystać?
I do czego? Tym bardziej, że jak piszesz plany już spaliły na panewce. Patrząc z tej
perspektywy ten list to nie żadna nieodpowiedzialność tylko niewiele znaczący gest.
Na tej liście tak na prawdę nie ma nikogo, kto ma rzeczywistą władzę.
Przeciwnie, moim zdaniem "władcy świata" siedzą cicho, bo im Putin może się jeszcze przydać.

[Gość: stranger]

Wystarczy przejrzeć nazwiska "autorów" paszkwilu (spojrzeć na ich umocowanie na
scenie politycznej, przeszłość i ew. sympatie polityczne), środowisko
polityczne które stanowi ich zaplecze albo spodziewa się wyciągnąć z tego
paszkwilu jakieś "zyski". To nie jest nic nie znaczący gest - myślę, że to jest
element pewnej gry i stanowi pewień sygnał (do czego? dla kogo?).
Polityka to system połączonych naczeń i nic nie dzieje się bez powodu lub od
tak, bo ktoś ma fantazje lub "słabe serce" i przejmuje się cudzym losem.
Putin stał się zbyt niezależny i co gorsza rozgrywa własną grę - odmowa bycia
kukiełką lub nowym rozbiórkowym Rosji (a la Gorbaczow i ZSRR) to
ciężki "grzech". A jego wojna z "biznesem" o dwóch paszportach to wręcz
zbrodnia.

[Gość: S. Flores]

Gość portalu: stranger napisał(a):
> Wystarczy przejrzeć nazwiska "autorów" paszkwilu (spojrzeć na ich umocowanie na
> scenie politycznej, przeszłość i ew. sympatie polityczne), środowisko
> polityczne które stanowi ich zaplecze albo spodziewa się wyciągnąć z tego
> paszkwilu jakieś "zyski". (...)

Hm, kojarzę tylko niektorych z nich ale gołym widać, że to przede wszystkim emerytowani
politycy i dyplomaci. Więc, moim zdaniem nie masz racji.

> To nie jest nic nie znaczący gest - myślę, że to jest
> element pewnej gry i stanowi pewień sygnał (do czego? dla kogo?).

No właśnie czego? kogo?

W interesie zachodu jest Rosja stabilna - żeby nie trzeba się było bać, że broni wymknie im się spod
kontroli oraz żeby ropa płynęła szerokim strumieniem - i zamożna - żeby można było im więcej
sprzedać. Umocnienie władzy Putina oddala jeszcze i tak pewnie odległą perspektywę budowy
społeczeństwa obywatelskiego. I tyle.

[Gość: stranger]

Moim zdaniem nie ma jednego wspólnego interesu Zachodu wobec Rosji - różne
grupy różne rzeczy oczekują. Ale liczy się to do czego dążą pociagający za
sznurki...
Jakby nie było dla jednych priorytetem jest budowa tzw. demokracji i
społeczeństwa obywatelskiego w Rosji a dla innych to Rosja stabilna, żeby nie
trzeba było sie bać, że broń wymknie się spod kontroli a ropa i gaz płynęły
szerokim strumieniem. To nie są zbierzne interesy.
Demokracja w wydaniu zachodnim to eksperyment nie do powtórzenia (wyjątki
potwierdzaja regułę) w innych światach. Z reguły wychodzi karykatura a i sama
demokracja na Zachodzie powoli staje się karykaturą. Nie da sie zrobić
demokratycznego państwa w świecie islamu i nie da sie zrobic demokracji i tzw.
społeczeństwa obywatelskiego w Rosji (na szczęście!).

[Gość: Tysprowda]

innych amerykansynskich blaznow, ktorzy nie pisneli slowkiem, gdy Sad
Ostateczny, skladjacy sie z nominowanych z klucza partyjnego sedziow glosami
5:4 nominowal na rezydenta Bialego Domu pajaca z wygladem i mozgiem szympansa.

Ta banda buszewicko-buszystowska zmarnowala okazje aby siedziec cicho....

[Gość: xyz]

Bardzo trafne wydaja mi sie podejrzenia, ze jedynym celem owego "listu" jest zrownowazenie okropnego wrazenia po Beslanie i fali wspolczucia Rosjanom. Czy to nie swiadzczy, ze sygnitaryusze tego tekstu i bandziory czeczenskie poprostu dzialaja porozumiewawczo?

[Gość: wszystkojednokto]

porozumiewawczo to sie mozna tylko usmiechac,lub okiem mrugac
Czy to
> nie swiadzczy, ze sygnitaryusze tego tekstu i bandziory czeczenskie poprostu dz
> ialaja porozumiewawczo?

[Gość: Tysprowda]

Anglia chroni terrorystow czeczenskich, USSA rozmawiala z nimi i nadal planuje
rozmawiac.

Mordowanie Palestynczykow i Irakijczykow to sie miesci oczywiscie w ramach
ochrony praw czlwieka USSRaelskiego do robienia co chce i gdzie chce.

Czy to nie swiadzczy, ze sygnitaryusze tego tekstu i bandziory czeczenskie
poprostu dzialaja porozumiewawczo?

[Gość: jerzy]

"Intelektualiści" już zdemokratyzowali Jugosławię,szczególnie w Kosowie,
Afganistan, Irak. Sądze, że używając mocniejszych argumentów (np. bombę
termojądrową) da sie zdemokratyzować Rosję, potem Chiny.

Putin nasladuje Francje i Polske

[Gość: Pedrek Wyrzutek]

I we Francji i w Polsce lokalni adminstratorzy
(prefekci, wojewodowie) sa wyznaczani z centrum.
Takze i w Polsce i we Francji wybory do Parlamentu
odbywaja sie wedlug list partyjnych.

Putin odbudowywuje demokracje zniszczona
przez czolgi Jelcyna w 1993 roku (gdy Duma
opierajaca sie prychwatyzacji i przekazaniu
majatku narodowego gangsterom i miedzynarodowym
korporacjom zostala zmasakrowana na zadanie
"demokratycznych" leseferystow z Zachodu).

Czyni to sposob De Gaulla, ktory stworzyl
Piata Republike z silna prezydentura.

Nawiasem mowiac powstanie w Czeczenii orginalnie
bylo aktem solidarnosci z czeczenskim przywodca
zmasakrowanej Dumy - Ruslanem Chasbulatowem.

No to Rosja nie kupi teraz od nas mięsa...

[Gość: DM]

Ale ten Chodorkowski mocny albo Abramow uderza

[Gość: Misza]

[Gość: tyrol gangster]

mozecie nam naskoczyc podpisano:
k.d. il II korea polnocna
f. castro kuba
w.putin rosja
l. kuczma ukraina
a. lukasenka bialorus
j. chirac francja
g. schroder niemcy
j. zapatero hiszpania
i. chatami iran
j. ziemin chiny

bardzo sie przejmujemy waszym apelem i postaramy byc lepsi, pragniemy zlozyc
samokrytyke.
Niektorzy nie mieli okazji by siedziec cicho

[Gość: kjink]

Dużo gadania mało robienia. Sprzeciw wobec czegoś powinien być szybki i
konsekwentny.Chodorkowski siedzi od roku w więzieniu a o Biesłanie powoli
zapominamy. List to słowa a nie czyny.