Patriotyzm w dobie nacjonalizmu

[polski_francuz]

Polityka wielu krajow zaczyna sie powoli odwracac od zasad i ideologii i zwraca w kierunku obrony wlasnych interesow. Malo to obchodzi swiat, jesli takie zwroty dzieja sie w Polsce czy na Wegrzech. Wtedy, gdy takie zmiany dotycza Stanow, staje sie to politycznym trzesieniem ziemi.

Dlaczego, powiecie, przeciez panstwa jak i ludzie moga i powinni dbac o siebie? Ale, z drugiej strony, wazne sa reguly postepowania i formy wspolpracy miedzynarodowej. Wspolnota miedzynarodowa stworzyla ONZ wlasnie by tych form przestrzegac i pilnowac. Ale cos niezbyt sluchac o skutecznosci ONZ.

Wraca zatem postepowanie "kazdy dla siebie". I narzucanie woli slabszym przez silniejszych. Co jest postepowaniem egoistycznym i, patrzac globalnie, nacjonalistycznym.

Jak mozna w takim okresie zachowac patriotyzm? Spuscic uszy po sobie? Walczyc o zmiane? Jak walczyc (np. okupowanie Sejmy nie wydaje mi sie dobra metoda)? Zbroic sie i szukac sprzymierzencow?

PF

[wasyl_szuja]

Jedno jest pewne-gdy USA bawiła się w izolacjonizm, w Europie wybuchała wojna.

[engine8]

Mysle ze ludzie sie ockneli zauwazyli ze lewicowcy popchneli Swiat w zlym kierunku i poszli za daleko wiec czas aby troche ten ped wyhamowac a wiec nic w tym dziwnego ze bedzie "undershoot".
No jeszcze sa jeszcze panstwa co "dbaja o swoich" zwlaszcza te o sklonnosciach w strone skrajnego socjalizmu czy komunizmu...
... O np przed wyborami w Stanach, Australiska partia (na koszt podatnikow australiskich) wyslala swoich ludzi na pomoc Sandersowi - glownie zajmowali sie likwidacja znakow Clintonowej i Trumpa...
Nie pomoglo wiec mam nadzije ze sie zajma teraz polityka na swoim podworku.
www.smh.com.au/federal-politics/political-news/alp-operatives-on-taxpayerfunded-us-trip-caught-up-in-hidden-camera-campaign-sting-20160227-gn5chk.html
ONZ byl i jest marionetka - nie powiem kto posciag za sznurki... Ich rezolucje albo sa wetowane, albo ignorowane albo uzywane do zatwierdzania posuniec niekoniecznie pokojowych. JEsli sluzo to jedynie mocarstwom a maj w D maluczkich ktrym to wlasciwie powinni pomagac?
Czas aby to zreorganizowac albo zlikwidowac a zaczalbym od zlikwidowania prawa weta przez mocarstwa.

Lewacy autralijscy

[polski_francuz]

ale numer:)

Jadam z kolegami, z ktorych jeden jest socjalista. Ale i on i wielu innych we Francji stalo sie "gauche- caviar", w Niemczech zwa takich "Toskana- Fraktion" a w Polsce "resortowymi dziecmi". Zreszta ich dziennik Le Monde, ktory kiedys czytywalem, odrzucilem zupelnie. Wlasnie dlatego, ze uwazam, ze sie zalapali na pensje, przywileje a strasznych kapitalistow juz tutaj nie ma. Raczej o wiele zbyt malo ludzi, ktorzy umieja zrealizowac swoja idee firmy i zarabiac nia pieniadze.

Czy lewactwo winne wszystkiemu, to trudno powiedziec. pewnie ekonomia poszla zbyt daleko w kerunku globalizacji. I jej przegrani zostali na lodzie.

Do reformowania ONZ trzebaby motywacji panstw. W dobie nacjonalizmow, nikt nie jest zmotywowany.

PF

[jabbaryt]

Niestety prawo Parkinsona zakłada wzrost biurokracji i to się dzieje wszędzie. Państwo staje się żerowiskiem coraz liczniejszych grup ludzi, którym nie chcę się pracować i wolą pierdzieć w państwowy stołek. Takie państwa mogą trwać stulecia ale potem padają jak zmurszałe pnie. Tak było z cesarstwem rzymskim a potem bizantyjskim. Zabiło je nadmiar przepisów, biurokracji, brak wolności i coraz więcej grup żyjących z pracy innych.

co z tymi lewakami australijskimi?

[lont12]

Zatytułowałeś nimi swoją wypowiedź, a w niej ani mru-mru o lewakach australijskich. Czyżbyś miał na myśli Aborygenów?

[polski_francuz]

Odnioslem sie do newsa z wypowiedzi engine w ktorym australijska partia Pracy (zgaduje) wyslala ludzi na pomoc Sandersowi w amerykanskich wyborach. I to mnie sie wydalo smieszne.

Dodajmy, ze inne "braterskie" pomoce smieszne mi sie nie wydawaly i ciagle nie wydaja.

PF

[lont12]

Newsa? Sprawdziłeś datę? A poza tym to jakaś bardzo niszowa sprawa była.

[engine8]

No nie przysłali oczywiście kilku tysiecy ale ... news stłumiony przed lewackie media... i zobaczcei jakie wzniosle zadanie dostali od naszego "rodaka".
No az sie ciśnie na usta "proletariusze wszystkich krajów - łączcie się"

[lont12]

a które to są lewackie media w Australii?

[jabbaryt]

"Polityka wielu krajow zaczyna sie powoli odwracac od zasad i ideologii i zwraca w kierunku obrony wlasnych interesow."
Nie zgadzam się. To raczej duże kraje narzucały swoją ideologię aby podporządkowywać sobie mniejsze i słabsze kraje. Np ideologia neoliberalna była bardzo wygodnym narzędziem do zdominowania ekonomicznego krajów biednych.
"Wraca zatem postepowanie "kazdy dla siebie". I narzucanie woli slabszym przez silniejszych. Co jest postepowaniem egoistycznym i, patrzac globalnie, nacjonalistycznym. "
Zadaniem każdego państwa jest troszczenie się o los własnych obywateli a nie zbawianie świata. Mieliśmy już światowych zbawicieli typu ZSSR i wystarczy. Myślę, że bez jankeskiego demokratyzowania Iraku, świat byłby trochę szczęśliwszy. Nacjonalizm faktycznie jest zły jeżeli wiążę się z agresją na inne państwa. Tylko ja nie uważam że to imperializm jest powodem zła lecz imperializm. Bycie nacjonalistą na własnych śmieciach i we własnych granicach nie powinno być szkodliwe.

[polski_francuz]

Wracam do uwagi, ze w postepowaniu miedzy narodami trzeba przestrzegac "regul gry". Te reguly sa elementarne a pisze o nich bo gralem tenisa w kilku krajach. Jak gralem u Aussies to nie pamietam meczu, w ktorym ktos staralby sie oszukiwac mowia, ze pilka jest "out" jak jest "in" (gracze sami oceniala pilki autowe na swoim polu). We Francji, wiekszosc meczow ma takie awantury o pilki wlasnie. Co swiadczy o przestrzeganiu regul gry badz o ich olewaniu na swoja korzysc.

Z uwaga n/t glupiej wojny w Iraku sie zgadzam. Ta wojna nie byla potrzebna i wywolana byla przez glupawego prezydenta dla jakis glupich osobistych powodow. Tym niemniej, jakos zachodnia i centralna Europa sie przyzwyczaily do roli Stanow jako szeryfa czy policjanta. I zmiana tej roli na role "gracza jak inni" jest dla nas sporym szokiem.

PF

[wojciech.2349]

polski_francuz napisał:
> Polityka wielu krajow zaczyna sie powoli odwracac od zasad ...
---------------------------------------
... zaczyna wracać do ...

[polski_francuz]

Czy egoizm jest zasada? Wlasnie sprawdzam...nie pH jest wyraznie mniejsze niz 7!

PF

[wojciech.2349]

Patrioci głoszą hasło "Bóg, honor i ojczyzna".
Zanegujmy te 3 wartości.
Mamy wtedy brak Boga, brak honoru i brak "Heimatu".

Wartości "ogólnoeuropejskie" sprzedawane via Bruksela są wbrew naturze ludzkiej.

I tak i nie

[polski_francuz]

Moja mala historyjka o honorze jest taka. Przerabialem lazienke i rzemieslnik rodem z Turcji sknocil roboty. I musialem wzywac ubezpieczalnie by ustalic, kto zaplaci za powtorzenie robot. I mimo, ze Turek sknocil, to nie nie moge zle o nim myslec. Staral sie i o czyms zapomnial.

I pani z ubezpieczalni powiedzialem wlasnie, ze i rzemieslnik i ja sam kierujemy sie honorem. I, ze tego nie da sie wytlumaczyc tutejszym. Ta skala wartosci jest skadinand.

PF

[engine8]

No nie rozumiem dlaczego ubezpieczyciel mialby sie w to mieszac?
Fachman sknocil wiec fachman powinien naprawic?
Co tu ma honor do tego problemu?

[polski_francuz]

Bo szkody sie rozprzestrzenily. I daly sie zobaczyc po pewnym czasie. Fachman poprawi, owszem. Ale ktos musi za te poprawe zaplacic. I zaplaci po czesci jego a po czesci moje ubezpieczenie.

PF

[lont12]

Najpierw musi przyjść jeszcze inny fachman (3-rd party) żeby ocenić czy coś zostało sknocone, czy nie, a kto ma zapłacić temu innemu fachmanowi? A propos tego Turka, to czy on miał zezwolenie na pracę we Francji? Bo jeśli miał to nazywanie go Turkiem jest obraźliwe, jeśli nie wręcz rasistowskie. A jeśli nie miał zezwolenia, to ty zapłacisz za zatrudnienie nielegala.

[polski_francuz]

Turek jest OK. Niegdy nie zapomnialem, ze jego Ojczyzna miala przez 123 lata zaborow ambasade Lechistanu. Powiedzialem zreszta to Pani z ubezpieczalni. Chyba puknela sie w glowe:)

Przy okazji: wyrazy wspolczucia dla ofiar ataku w Istambule.

PF

[wojciech.2349]

Taka drobna uwaga. Nie ma czegoś takiego jak patriotyzm Europejczyka.
Jest to pojęcie martwe. Dlatego patriotyzmy lokalne są odczytywane jako nacjonalizmy.

[polski_francuz]

Uwaga celna. Taki patriotyzm sie wolno buduje z mieszaniem ludnosci europejskiej. Podobnie bylo 200 lat temu w Stanach.

PF

[wojciech.2349]

Po co sięgać do Stanów. Przecież do czasów von Bismarcka pojęcie "Niemiec" nie istniało. Było pojęcie "Heimat."

[lont12]

masz rację, zasady to się zaczynają za 7-mioma górami dopiero

[felusiak1]

Przeczytałem 4 razy i ciagle nie wiem o czym to jest.
Czy mógłbyś to odcyfrować i zapodać w formie, która będzie zrozumiała dla felusiaka?

[lont12]

Ty felusiaku wychowany na bardziej tradycyjnych rytmach, nie rozumiesz że PF, jak ten lider jazzowego combo, zapodaje jakieś tam kilka niewyraźnych dźwięków, po to żeby inni zaczęli wokół tego improwizować. W Ameryce mieszkasz i na jazzie się nie znasz?

[felusiak1]

Name that tune.......

[lont12]

It Don't Mean a Thing

[felusiak1]

Anything goes

[lont12]

Time After Time

czy to byl patriotyzm czy nacjonalizm?

[mara571]

mysle o zarzutach G. Sorosa wobec A.Merkel.

"Kanclerz Niemiec Angela Merkel doprowadziła do klęski europejskiego projektu. Unia się kończy. Wszystko dlatego, że Niemcy dbali wyłącznie o swój interes. A nie o interes europejskiej wspólnoty.
Inaczej niż USA po II wojnie światowej Niemcy narzucili pozostałym narodem program oszczędnościowy, zamiast pomóc im po bankructwie w 2008 roku banku Lehmann Brothers nowym planem Marshalla."
wpolityce.pl/swiat/321554-soros-oskarza-merkel-to-ona-doprowadzila-do-kleski-europejskiego-projektu-niemcy-dbali-tylko-o-wlasny-interes-w-ue
Moze nadszedl czas na rewizje traktatow unijnych i powrotu do EWG?

[polski_francuz]

EWG dostanie w kuper od Rosji militarnie i od Chin ekonomicznie. Angela poszla za daleko, ale to i Ona wie w miedzyczasie.

PF

[yurek11111]

Hahaha,widzisz 'drogi PF-ie', nawet Soros ,ktory od razu zaznaczam ze nie jest on dla mnie zadnym autorytetem ,zauwazyl to ,co kazdy czlowiek widzi od dawna , ze cala koncepcja powolania europejskiego kolchozu pod nazwa EU, pomysl skadinad wloskiego komucha A.Spinelli, mial sluzyc ,sluzyl i sluzy wzroscie potegi Niemiec na poczatku w sferze gospodarczej i ekonomicznej , a w dalszej perspektywie ,ktora juz obserwujemy ,w sferze coraz wiekszej ingerencji Niemiec w polityke poszczegolnych panstw -czlonkow EU i ukierunkowywaniem tej polityki po mysli i w interesie Niemiec , i niestety za czasow rzadow Tuska ,obserwowalismy calkowite podporzadkowanie sie rzadzacej Polska ekipy , niemieckim zadaniom plynacym z Berlina i Brukseli ,co przelozylo sie na wiele blednych decyzji podejmowanych przez ekipe PO ,ktore wielokrotnie podejmowane byly wbrew Polsce i jej interesom ,ze o polskim przemysle stoczniowym TYLKO wspomne....

[polski_francuz]

Masz czas, to poszperaj co prasa angielska pisala o powstawaniu Stanow kiedy powstawaly. Da to Ci troche perspektywy, ktorej Ci brakuje.

Ja musze z powrotem do projektu...

PF

[yurek11111]

Hahahaha,zaczynasz zastepowac igorczika na forum ,przez brak ktorego musialem zaczac do cyrku chodzic , on tez wypowiadal sie z pozycji medrca ,innym zarzucajac 'brak perspektywy' nie popierajac zarzutow jakimis faktami ,aczkolwiek robil to w innych tematach , niemniej potwierdzasz tylko ze jestes oderwany od rzeczywistosci ,zyjesz w Matrixie a zdarzenia na swiecie i wybory wiekszosci na Swiecie sa dla Ciebie zaskoczeniem , i jakze niemilym skonstantowaniem ze white trash osmiela sie miec inne zdanie niz narzucane mu przez wszystko i najlepiej wiedzace 'elyty' , stad tworzenie abstrakcyjnych i durnowatych watkow ,podobnie jak to czynil onegdaj igorczik ...

PS.Az strach myslec co Ty tloczysz studentom do glowy...😀

[polski_francuz]

" stad tworzenie abstrakcyjnych i durnowatych watkow"

Kazdy orze jak moze. Przymusu wpisow, poki co, nie ma.

PF

[yurek11111]

Hahaha,znowu zwrociles uwage na najmniej wazna sprawe....😀
O nie 'drogi PF-ie' , to jest publiczne forum , i jezeli zabierasz tutaj glos otwierajac watek , to musisz liczyc sie z tym ze oprocz tych ktorzy Ci przytakna ,zabiora glos Ci ktorzy zdanie beda mieli odmienne ,jezeli kogos nazywasz 'szefunciem z Zoliborza' , to musisz miec swiadomosc ze to przywodca partii rzadzacej Polska wybrany wiekszoscia glosow Polakow , i ktos z tych ktorzy jego program wybrali , zacznie z pogardliwym okresleniem polemizowac , bo posrednio pogarda jego dotyczy , a Ty sugerujesz stwierdzeniem "Przymusu wpisow, poki co, nie ma. " , ze problem zniknie, jak odmiennych od Twojego zdan, ludzie zamieszczac nie beda....
Sorry , tak forum nie dziala , jezeli wyrazasz opinie to bron jej merytorycznie...

[polski_francuz]

No dobrze, tylko troche pozniej bo mam teraz glowe gdzie indziej.

OK?

PF

[yurek11111]

OK...

[polski_francuz]

Comme promis.

Jestem za poglebieniem Unii Europejskiej i za stworzeniem Stanow Zjednoczonych Europy. Dlaczego? Bo chce zapewnic mojej corce pokoj, spokoj ducha i prace. Unia moze sie stac silnym ekonomicznie i militarnie aglomeratem panstw.

Jak? To trudne pytanie. I moze jakos trzeba sprobowac stworzyc ten europejski patriotyzm. Jakos poszukac wspolnego mianownika wielu europejskich krajow. jest to dla mnie oczywiste, ze jakis kraj musi przewidzic temu ruchowi. I ten kraj to Niemcy. Ze swoim rozsadkiem, dobra organizacja, niesmialymi i (niestety chybionymi) odruchami "dobrego serca".

Kazdy narod europejski musi sie z tym jakos pogodzic. Trudno bedzie Polakom, ktorzy ucierpieli od Niemiec podczas 2ws. Ale niech kazdy Polak przypatrzy sie o ile lepiej sie teraz zyje. Teraz wspolnie z Niemcami. To jest na wadze i warto uczciwie zwazyc.

Co do szefuncia, to uwazam, ze jest uczciwym czlowiekiem, ktory nie potrafi szukac kompromisow do ktorych trzeba go zmuszac na sile. I, ze nie zna i nie rozumie dzisiejszego swiata.

W koncu, jaki jest nasz, forumowiczow z roznych krajow, wspolny mianownik? Ano zyczymy dobrze Polsce. Tyle, ze jedni, jak Ty, malkontent czy engine, z dala, a inni jak ja wlasnie z bliska. I ta roznica perspektywy nas rozni.

Pozdro

PF

[yurek11111]

Romantycznie napisales , jak na oderwanego od rzeczywistosci przystalo....😀
Zejscia na ziemie w 2017 r zycze....😃

[lont12]

Ale niech kazdy Polak przypatrzy sie o ile lepiej sie teraz zyje. Teraz wspolnie z Niemcami. To jest na wadze i warto uczciwie zwazyc.

Ten wariant już przerabialiśmy. Bismarck dawał zasiłki dla bezrobotnych, więc się lepiej żyło Polakowi w Poznańskiem, niż Polakowi w Kongresówce.

Dwa pokolenia takiego lepszego życia i zniknie język polski i nie będzie drugiego polskiego_francuza.

[polski_francuz]

Teraz mamy wybor jako wolni ludzie i mozemy dac taka czesc wolnosci jaka chcemy. Wolnosc to uswiadomiona koniecznosc, bowiem.

PF

[lont12]

tacyśmy wolni jak i przedtem, a nawet i tyle nie

[czizus]

lont12 napisał:

> tacyśmy wolni jak i przedtem, a nawet i tyle nie

Śmieszą te bredzenia o wolności. To w takim razie co to takiego jest wolność?
Najbardziej wolni to byliśmy przed rozbiorami ale tacy Czesi to nie byli wolni, bo byli od zawsze uzależnieni od niemieckiego cesarza a potem od Habsburgów. Ale to oni zniewoleni wyszli na tym dużo lepiej od nas wolnych i nigdy w życiu nie zamieniliby tego swojego zniewolenia na naszą wolność.

[yurek11111]

Hahaha,potwierdzasz moje wyobrazenie o Tobie i Twoim zniewolonym umysle , a ten na ktorego hasla sie powolujesz -"Wolnosc to uswiadomiona koniecznosc" , to retoryk ,ktory jeszcze przed Marxem , tloczyl maluczkim hasla ,owiane mgiełką metafizycznej tajemnicy , jak to ktore przytoczyles , haslo , ktore wtłoczone w maszynerię polityczną, stało się „napędem” ideologii komunistycznej.....

Zrozumiec zanim oceniac

[polski_francuz]

Chetnie to wyjasnie "niezniewolonym umyslom" by lepiej zrozumialy. Wolnosci absolutnej nie ma.
Dlaczego niby nie?

Ano, w skali czlowieka sa inni ludzie. I sie z nimi trzeba liczyc i brac ich pod uwage. Kierowcy musza uwazac na pieszych, czy na rowerzystow. Awanturnicy z Elku nie powinni prowokowac wlascicieli kebabu, bo ci umieja sie bronic skutecznie.

W skali panstw, sa inne panstwa, na ktore trzeba zwracac uwage. I sa takie, ktore postepuja rozwaznie i rozsadnie (jak sie ich nie prowokuje) i sa takie, ktore lubia sie awanturowac bez wzgledu na okolicznosci. I ma wolnosc wyboru z jaki panstwem sie zaprzyjaznic a z jakim nie.

Dla ulatwienia czytania moich wpisow, ktore Ci, jak widze, niezbyt leza, podpowiem ze lubie skracac i syntetyzowac. I jesli moge cos dodac, to sprobuj moze starac sie innych zrozumiec zanim zaczniesz ich oceniac.

PF

[yurek11111]

Piszac o Twoim zniewolonym umysle , mialem na uwadze umysl zniewolony 'ukaszeniem heglowskim' , czego przytoczone przez Ciebie haslo Hegla , haslo ktore jak napisalem powyzej ' wtłoczone w maszynerię polityczną, stało się „napędem” ideologii komunistycznej' i tutaj moge sie z Toba zgodzic , moj umysl nie jest zniewolony bo dla mnie Hegel to retoryk ...

PF: Awanturnicy z Elku nie powinni prowokowac wlascicieli kebabu, bo ci umieja sie bronic skutecznie

A wiesz chociaz na czym ta prowokacja polegala?
Ponoc 21-latek ukradl dwie butelki napoju , powiedz jakiemu Polakowi przyszloby do glowy gonic zlodzieja przedmiotow wartosci kilku/kilkunastu zlotych z nozem w reku i na odmowe uiszczenia zaplaty zadzganie zlodzieja?
No tak ale polska mentalnosc jest inna niz Araba rodem z Tunezji ,Algierii czy Maroka a postawienie tematu tak jak Ty to zrobiles swiadczy o tym ze obce Ci sa proporcje w zakresie winy i kary...

Hegel czy hebel

[polski_francuz]

Jam inzynier miszczu. I mysle po swojemu szujac sensu. Pisz do mnie jak do inzyniera to postaram sie zrozumiec.

Tys pewnie humanista i sensu Twych wypowiedzi trzeba szukac w dalekiej przeszlosci:)

PF

[polski_francuz]

szukajac...

Sorry

PF

[yurek11111]

Nie cytuj Hegla ,to nie bedzie rozwazan filozoficznych...😀
Twoja wizja Europy to wizja Stanow Zjednoczonych Europy , a Francja i Niemcy mysla o Superpanstwie pod ich przywodztwem , jak to Superpanstwo ma wygladac przedstawili okolo pol roku temu ministrowie Francji i Niemiec :
"Kraje członkowskie faktycznie nie miałyby prawa do własnej armii, własnych służb specjalnych, odrębnego kodeksu karnego, odrębnego systemu podatkowego – w tym wysokości podatków, własnej waluty, czy banku centralnego zdolnego do realnej obrony interesów finansowych państwa narodowego. Ponadto kraje członkowskie faktycznie straciłyby kontrolę nad własnymi granicami oraz procedurami wpuszczania i relokowania uchodźców na ich terenie" - ujawnia Michał Rachoń, autor publikacji na portalu tvp.info. - "Projekt zakłada również wprowadzenie jednolitego systemu wizowego oraz prowadzenie wspólnej polityki zagranicznej względem innych państw oraz organizacji międzynarodowych. Z dokumentu może wynikać również, że ograniczeniu musiałaby ulec rola NATO na kontynencie europejskim" ,
wokol tematu zrobilo sie cos dziwnie cicho , a ja mysle ze bylo to testowanie , jak daleko moga sie posunac Niemcy w narzucaniu pet politycznych innym panstwom czlonkom EU ...

niezalezna.pl/82449-tvpinfo-ujawnia-dokument-niemcy-i-francja-chca-stworzyc-superpanstwo-w-miejsce-ue

Niezupelnie tak

[de_oakville]

yurek11111 napisał:

> A wiesz chociaz na czym ta prowokacja polegala?
> Ponoc 21-latek ukradl dwie butelki napoju , powiedz jakiemu Polakowi przyszloby
> do glowy gonic zlodzieja przedmiotow wartosci kilku/kilkunastu zlotych z nozem
> w reku i na odmowe uiszczenia zaplaty zadzganie zlodzieja?
> No tak ale polska mentalnosc jest inna niz Araba rodem z Tunezji ,Algierii czy
> Maroka a postawienie tematu tak jak Ty to zrobiles swiadczy o tym ze obce Ci sa
> proporcje w zakresie winy i kary...

Jak bylo opowiada naoczny swiatek:

natemat.pl/198313,dawaj-ku-wo-te-jedzenie-ciapaku-na-kolana-i-do-pana-kupowal-kebab-w-elku-tuz-przed-bojka-teraz-pisze-jak-bylo

[yurek11111]

Oaky , zupelnie tak w zakresie proporcji winy i kary ...

Podcinanie galezi, na ktorej sie siedzi

[de_oakville]

yurek11111 napisał:

> Oaky , zupelnie tak w zakresie proporcji winy i kary ...
>
>

Oczywiscie, ze Arab jest winny, ale mozna go bylo nie obrazac i nie prowokowac w chamski sposob. W Kanadzie mamy polskie restauracje. Uwazam, ze spelniaja one bardzo pozyteczna role. I dla nas i dla innych. Polakom przypominaja kuchnie i atmosfere kraju rodzinnego, a innym daja okazje do zapoznania sie z pewnymi aspektami polskosci bez wyjezdzania z Kanady. Przyjemnie jest czasem odwiedzic polska restauracje.
A innym razem portugalska, grecka, brazylijska, francuska, wloska, holenderska. O chinskiej juz nawet nie wspomne, bo takich mamy tu "do licha i troche" niemal w kazdej "pipidowce". Prowadzone glownie przez rodowitych Chinczykow! I nikomu nie przyszlo by do glowy obrazac tych przybyszow tylko dlatego, ze maja inny kolor skory lub reprezentuja inna kulture.
Arabow i Turkow mamy tu mniej niz w Europie. Ale bedac w Wiedniu lub w Cannes jadlem kebab w lokalach prowadzonych przez tych imigrantow. Tanio i bardzo smacznie. W Polsce nie bylo kiedys takich mozliwosci, moze tylko poza glownymi osrodkami turystycznymi i najwiekszymi miastami. Jednak bez porownania skromniej niz dzis. I to, ze dzis w takim Elku, lezacym gdzies na krancach Polski, gdzie za komuny "diabel mowil dobranoc", mozna dzis zjesc kebab u Turka lub Araba, swiadczy tylko o tym, ze stalismy sie Europa "pelna geba". A jednak nie! Bo cechy pewnych prymitywow ciagle przypominaja, ze jestesmy egzotyka, wschodem i zasciankiem. Powiedzialby ktos: "gdyby to byl Chinczyk, to nikt by go nie ponizal." Dzis juz nie, choc np. Wietmamczyk i dzis jeszcze musi czasem patrzec na haslo "Polska dla Polakow" wypisane na scianie swojego lokalu. A gdyby to byl Wloch? Oczywiscie, ze nikt by go nie ponizal. A przeciez byl okres w historii Europy, kiedy terroryzm polegal na zamachach na koronowane glowy. I wtedy terrorystami byli wlasnie glownie Wlosi. Cesarzowa austriacka, "Sissi", zona Franciszka Jozefa, nazwana po latach "ksiezna Diana XIX wieku" zostala zadzgana nozem na ulicy przez wloskiego terroryste. Czy wszystkich Wlochow nalezalo by za to ponizac? I to w dodatku nie w Wiedniu tylko w Elku? W dzisiejszych czasach latwiej jest zrozumiec dlaczego Polska stracila kiedys wlasna panstwowosc i popadla pod zabory. Pewnie dlatego, ze wielu Polakom wydawalo sie, ze zyja sami na tym swiecie, jak na bezludniej wyspie. I na wszystko moga sobie w Polsce w calkowicie wyuzdany sposob.

Na niecheci do innych niczego nie zbudujemy

[de_oakville]

Odnosze wrazenie, ze niechec do Niemiec wynika u wielu Polakow z nieznajomosci kraju, jezyka i mentalnosci naszych zachodnich sasiadow, Albo z bardzo pobieznej znajomosci, bazujacej wylacznie na negatywnych cechach, ktore tak daly sie Polakom we znaki w przeszlosci. Wiele z tych cech dzis nalezy juz do przeszlosci. Rozumiem jednak postawe tych ludzi, ktorzy stracili bliskich podczas wojny. Jest ich wielu. Jednak cechy negatywne, obok pozytywnych, ma kazdy czlowiek i kazdy narod. I jako narod katolicki, a wiec chrzescijanski, Polacy powinni starac sie widziec u innych to co pozytywne w wiekszym stopniu niz to co negatywne. Wtedy i inni zauwaza pozytywne cechy u nas. Przeciez przeslanie wielu madrych Polakow sprzed lat (w tym Karola Wojtyly) "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" nie zostalo "wyssane z palca". Wielu Polakow wiedzialo i wie za co "przebaczamy", nie ma natomiast pojecia za co "prosimy o przebaczenie". A przeciez my rowniez nie zawsze bylismy
"aniolami". Nikt nas nie uczyl w szkole i nie powiedzial za co mozemy "prosic o przebaczenie". A moglo by nam to powiedziec wielu starych juz Niemcow, gdyby byli rownie pamietliwi - wystarczy poczytac rozne ksiazki po niemiecku o przezyciach ludzi podczas wojny. Jednak bez pojednania czlowiek nigdy nie zazna spokoju wewnetrznego - i winny i winowajca. Na zapieklosci i niecheci do pojednania niczego nie zbudujemy. I dotyczy to rowniez Rosji.
Jednak jako zwyciezcy, ci ostatni bardzo niewiele sie zmienili i w tym problem.

[engine8]

Pamietam ze Matka mi opwoadal ze w czasie IIWS mieszklai na terench gdzie Niemiecki i Rosyjskie wojska przepychaly sie tam i z powrotem kilka razy i miala tak opinie.
Zolnierz niemiecki byl zawodowym i profesjonalnym przestrzegajacym tego co mu nakazano.
No wiec kiedy teren by zajety przez jednych albo - ludnosc lokalna musiala placic podatki , oddawc daniny , pracowac jak kazano oraz utrzymywac oficerow skierowanych do ich domostw. No i jak przyszli niemcy to bylo wiadomo ze przydzelony oficer wlascicielom czy opiekunom krzywdy nie zrobi. nie ukradnie, pogada wieczorem o sobie i rodzinie - ni epokazuje sie jako wrog dla szerego obywatela a jak trzeba gdzies pomoc cos zalatwic to czesto i to zrobi. Generalnie jak sie nie narazali to nie mieli klopotow.
Ale jak byl ruski to wiadomo ze mlode corki musialy wyjezdzac albo sie chowac, , kradli, gwalcili i oni dyktowali prawo - totalny burdel i samowola i dzicz.
Tak ze mieszkancy z dwojga zlego woleli byc pod okupacja niemiecka niz rosyjska.

NATO bylo i jest wystarczajacym narzedziem

[mara571]

obrony militarnej Europy. Mnie sie nie podoba idea wspolnej armii. Wystarcza wspolne jednostki obrony granic.
Chinczycy juz opanowali rynki artykulow konsumpcyjnych w Europie. Mozna jeszcze ograniczyc ta zaleznosc lokujac produkcje sporej czesci odziezy, sprzetu gospodarstwa domowego na obrzezach Uni. To powinno zmniejszyc nacisk migracyjny.

[szwampuch58]

metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141635,21195623,najwiekszy-lajdak-nie-tknalby-tego-miejsca-warszawiacy-na.html#Czolka3Img
bez komentarza

[szwampuch58]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,21207930,przed-atakiem-pytali-czy-jest-muzulmaninem-fala-atakow-na.html#MT