Lektura obowiazkowa

[polski_francuz]

Dal tych, ktorzy nie czytaja Spiegla a chce rozumiec Niemcy i ich polityke ekonomiczna post Covid 19.

Niezla plocienna wiedza i z wyczuciem chwili.

PF

[engine8]

Czyli Niemcy tak sie ustawili ze pomoga w kryzysie swoim sasiadom ale tak aby sami na tym zyskali najwiecej a kraje i gospodarki od dawna uwazane jako satelitarne i wspomagajace jedynie Niemiecka hegemonie utrwalily swoje pozycje wlasnie na tym poziomie kiedy Niemcy umocnia sie na pozycji lidera i glownej gospdarki EU?
Czyli niewile sie zmienia poza tym ze Niemcy nie maja wyjscia ale odkryc swoje zamiary..

No a jesli chodzi konkurencje w sprawie napedu i przechwywania energii to Niemieckie podejscie - calkowitego skupienia sie na wodorze, moze sie skonczyc tak jak skonczyla sie konkurencja VHS i Beta... czy Windows i Apple OS
Pomimo ze Beta byla systemem lepszym pod kazdym wgledem a Apple produkty mialy ne tylko lepiej zaprojektowany i HW ale i OS, to niestety wygraly i VHS i Windows tylko dlatego ze producenici rozpropagowali i rozprzestrzenili swoje opcje do tego stopnia (glownie cenami i wykorzystaniem w przemysle) ze marginalne opcje albo umarly z glodu jak Beta albo pozostaly marginalnymi czy nwet ekskluzywnymi jak Apple...
Zanim Niemcy beda w stanie produkowac samochody z napedem na wodor na taka skale aby jego koszty byly porownywalne z akumulatorami i zbudowac dystrybucje i zrobic to tak aby tankujacemu sie oplacalo to producenci akumulatorow moga ich po prostu "zaglodzic na smierc" popularnocia i kosztami dla kienta.
A zasilanie wodorowe pozostanie zasilanimem marginesowym, loklaanym i moze ekskluzywnym.
Kto wie moze w warunkach europejskich gdzie ladowanie akumulatorow bedzie problemem to bedzie lepsza opcja ale podejrzewam ze producenci opcji akumulatorowej (np Chiny i USA) beda juz tak zaawansowani w swojej ofercie - ktora przeciez pedzi jak najszybciej moze.. ze bedie niemozliwe aby konkurowac globalnie..

[engine8]

BEV (Auta na baterie)
FCEV (Auta na wodor)

We find that government studies indicate that it would be far cheaper, in terms of production and refueling costs, to develop a BEV, even if we do not consider the substantial cost of building and maintaining the hydrogen infrastructure on which the FCV would depend. Specifically, the results show that in an economy based on renewable energy, the FCV requires production of between 2.4 and 2.6 times more energy than a comparable BEV. The FCV propulsion system weighs 43% more, consumes nearly three-times more space onboard the vehicle for the same power output, and costs approximately 46% more than the BEV system. Further, the refueling cost of a FCV is nearly three-times greater. Finally, when we relax the renewable energy assumption, the BEV is still more efficient, cleaner, and vastly less expensive in terms of manufacturing, refueling, and infrastructure investment.

citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.1070.8036&rep=rep1&type=pdf

[buldog2]

Też tak myślę. Oczywiście, to przypuszczenie, nie poparte dowodem, ale takie odnoszę wrażenie.
Jeszcze magazynowanie energii w kondensatorach, tu też są duże postępy.

[polski_francuz]

"No a jesli chodzi konkurencje w sprawie napedu i przechwywania energii to Niemieckie podejscie - calkowitego skupienia sie na wodorze"

Wodor to jedna strona medalu. O wiele wazniejsza, w moich oczach, to opoznienie w internecie. Administracja niemiecka, z ktora mam troche do czynienia, jest bardzo opozniona. Slaba znaja, niezbyt chca uzywac, a poczta tu we Francji i gdzie indziej juz pada. W Niemczech jeszcze jej wierza i jej ufaja.

PF

[kylax4]

Niemcy dbają o swój interes - "źle"
USA i Trump wreszczą "America First", nakładają cła, sankcje itd. - "dobrze"

Filozofia a'la engine...

[swiblowo]

Obowiazkowa-nieobowiazlowa.
Ciekawe jak potoczy sie ten projekt o wartosci biliona € Tylko watpie, czy doczekam.
Swoja droga czy to nie jest topienie tego, co dzis maja najlepszego.

[polski_francuz]

"Obowiazkowa-nieobowiazkowa. "

Niemcy ufaja swoim rzadzacym. I, na ogol, maja racje. Tyle ze rzadzacy sie bardzo spoznili w wielu sprawach. Wsrod nich to samochody spalinowe i przemysl budowy maszyn. Ma byc przemysl 4.0 oparty na bazach danych i ich uzywaniu (Google, like). I teraz z tym ruszaja.

Jak Stalin z pierwsza pieciolatka.

Pozdro

PF

[swiblowo]

A ludzie gotowi sa na to, zeby placic za takie watpliwe zdobycze techniki?
Z trudem przedstawiam sobie, ze ich naprawde niezadowala fakt zbyt wolnego ladowania sie zdjecia w instagramie.

[boomerang]

Jeszcze do nich nie dotarło że Covid-19 to hucpa? Zadłużają się ponad stan, to dobrze, łatwiej będzie państwo niemieckie skasować.

[szwampuch58]

do neomarksistowskie Sroczyńskiego .....nowego "kublika" gazety, skasowanie tych "wstretnych Helmutow" bylo by jak Wielkanoc i Boze Narodzenie w jednym dniu.....hehehehe

[herr7]

Rząd niemiecki ma dylemat, gdyż uzależniona od eksportu gospodarka Niemiec bardzo dużo straci na wojnie handlowej, jaką USA wydały Chinom. A że USA zamierza jeszcze wojować i z Rosją to Niemców musi niepokoić.
Wydaje się więc rozsądnym wyjściem postawienie na nowe działy gospodarki, które Niemcy mają ogromny potencjał intelektualny są w stanie same stworzyć. Jak rozumiem, wodór będzie produkowany z odpadków organicznych, tj. śmieci, których wytwarzamy ogromne ilości, a które zanieczyszczają środowisko.

[polski_francuz]

"Wydaje się więc rozsądnym wyjściem postawienie na nowe działy gospodarki,"

I to i, moim zdaniem, troche motywacji proponujac plan na tyle szeroki, ze moze zrewigorowac wiele dzialow gospodarki. Tak troche jak plan lotu na ksiezyc, ktory bardzo zmobilizowal Amerykanow pol wieku temu.

Co do wodoru jako napedu to zobaczymy. Plan brzmi troche po gierkowsku "Niemiec potrafi". Last but not least celna byla obserwacja strategii rzadzenia pani Merkel "poczekajmy na znak Opatrznosci by isc do przodu". Te strategie zastosowala pani Merkel juz po Fukushimie, by odejsc od central nuklearnych jako zrodla energii.

PF

[herr7]

Tu nie chodzi o napęd samochodów, ale turbin wytwarzających energię. A wynikiem "spalania" wodoru jest woda. Wiele mikroorganizmów wytwarza wodór jako produkt uboczny metabolizmu. Podobnie jak metan. To wymaga skonstruowania i produkcję nowej maszynerii, odpowiednich fermentorów etc. A to oznacza wiele miejsc pracy w nowym przemyśle.
Autor twierdzi, że Niemcy są zapóźnione w technologiach informacyjnych? Nic prostszego, jak oferować możliwości pracy, skoro są na to fundusze i tysiące informatyków wyruszą do Niemiec, choćby z Rosji.

[polski_francuz]

"Autor twierdzi, że Niemcy są zapóźnione w technologiach informacyjnych? Nic prostszego, jak oferować możliwości pracy, skoro są na to fundusze i tysiące informatyków wyruszą do Niemiec, choćby z Rosji. "

Niemcy maja dobrych informatykow (SAP jest przykladem pozytywnym, Wirecard - negatywnym). Nie mieli, do tej pory odwagi, by zwiazac scislej serwis publiczny z internetem. To ich czeka.

PF

[boomerang]

SAP jest przykladem pozytywnym

Pracowałem na SAPie i była to mordęga. Nic pozytywnego nie mogę powiedzieć.

[polski_francuz]

Nauczyles sie pewnie grac na gieldzie siedzac po nocach przed komputerem. Nie wiem czy to pozytywne ale interesujace. Ja ide pojezdzic na e-biku...

Pozdro

PF

[boomerang]

Jedni mówią że grają na giełdzie, a ja mówię że kradnę na giełdzie, co jest bliższe prawdy.

[polski_francuz]

" ja mówię że kradnę na giełdzie"

Do obrotu forsa lepiej morale nie mieszac. Ani do zarobkow pilkarzy:)

PF

[boomerang]

Morale nie ma zastosowania do kradzieży na giełdzie. Kradzież na giełdzie jest całkowicie legalna, tak samo jak zarobki piłkarzy. Należy im się bardziej niż aktorom z Hollywood.

[lubat]

herr7 napisał:

> Niemcy mają ogromny potencjał intelektualny są w stanie same stworzyć. Jak roz
> umiem, wodór będzie produkowany z odpadków organicznych, tj. śmieci, których wy
> twarzamy ogromne ilości, a które zanieczyszczają środowisko.

Wspaniały pomysł, ale ma istotną wadę: wymaga wielkich ilości energii;)

[jorl]

herr7 napisał:

> Rząd niemiecki ma dylemat, gdyż uzależniona od eksportu gospodarka Niemiec bard
> zo dużo straci na wojnie handlowej, jaką USA wydały Chinom.

E tam, Niemcy nic nie straca. Poza tym z 10% exportu Niemiec idzie do CHRlu. I do tego duza czesc tam idzie maszyn aby dla nas na nich produkowac urzadzenia. To tak jak do Montowni im. Balcerowicza w Polsce wysyla sie maszyny i dokumantacje aby Polacy zaiwaniali na nich i wg dokumentacji dla nas produkowali te urzadzenia opracowane np. w Niemczech. Te maszyny do Montowni to wlasciwie trudno nazwac exportem klasycznym, to jest przeniesienie fabryki z Niemiec do Polski bo tam taniej moga produkowac.


>A że USA zamierza j
> eszcze wojować i z Rosją to Niemców musi niepokoić.

Niemcy przylacza sie do kopania CHRlu ale najpierw trzeba zalatwic z USA sankcje na Niemcy za NS2 itd. Cos za cos, nie ma tak aby USA bezkarnie sankcje na Niecy nakladala. Stad te niby wahania Niemiec.
Merkel wie co robi, decyzja wojny z USA podjeta, karty Merkel tez ma w garsci tez w stosunku do USA. Trzeba tylko Unii zjednoczyc, opornych jak Polska chwycic za pysk bo Polska bedzie zawsze proamerykanska ale to juz sie dzieje. zabieraniem subwencji unijnych. Po ostatnim szczycie unijnym jest ta mozliwosc zalatwiona.

> Wydaje się więc rozsądnym wyjściem postawienie na nowe działy gospodarki, które
> Niemcy mają ogromny potencjał intelektualny są w stanie same stworzyć. Jak roz
> umiem, wodór będzie produkowany z odpadków organicznych, tj. śmieci, których wy
> twarzamy ogromne ilości, a które zanieczyszczają środowisko.

Wodor ze smieci??? Nie, podstawa dla produkcji wodoru jest sa nadmiarowe energie slonce/wiatr. Troche moze z biomasy ale to drobiazgi.

[buldog2]

Ze słońca - co to ma być, - dysocjacja wody?
Chyba za mało tej energii, jeśli ze słońca.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Dal tych, ktorzy nie czytaja Spie
> gla a chce rozumiec Niemcy i ich polityke ekonomiczna post Covid 19.
>
> Niezla plocienna wiedza i z wyczuciem chwili.


Lektura obowiazkowa aby sie zorientowac jak w Polsce ludzie maja falszywa wiedze i techniczna i gospodarcza i polityczna.

Tam jest poruszone wiele tematow, przyznam ze raczej przelecialem ten artykul jak go przeczytalem bo malo wart, wezme tylko jakies.

1. Wodor. W Niemczech jest od dawna postanowienie stac sie w pozyskiwaniu energii nezaleznym od zagranicy. Dowolnej, tej ze Wschodu czy z Zachodu. Przykryte to jest ladym haslem ochrona klimatu ale ze te obydwa wymagania czyli nie wytwarzanie CO2 jak i samodzielnosc energetyczna ach w jaki cudowny przepadek akurat jest dokladnie tym samym. Mamy juz coraz wiecej energii ze slonca i wiatru. Z tym jest problem ze raz tego jest duzo raz malo. A ze jej juz jest % tyle to bywaja czesto chwile ze energia elektryczny jest sprzedawana z Niemiec za granice z doplata. Bo sieci energetyczne sie by rozwalily. A wiec przychodzi czas opracowania sposobow jej magazynowania. I wybrano wodor. Dlaczego? W te chwili idealnym uzupelnieniem energii z wiatru/slonca sa elektrownie gazowe. Bo turbiny napedzajace generatory pradu w nich mozna w ponizej minucie wystartowac z 0 na 100% i tak samo zjechac do zera. Tego nie daja elektrownie weglowe czy jadrowe. A wiec musi nastapic mieszanka slonce/wiatr z gazowymi elektrowniami. Dlatego potrzebny jest gaz dla Niemiec, NS2 sie klania. Ale gaz jest z importu wiec tez trzeba sie go pozbyc. I wlasnie zacznie sie produkowanie wodoru z energii slonce/wiatr jak tego jest wlasnie akurat duzo bo wieje/slonce swieci. I wodor ma ta zalete ze moze byc w przyszlosci, po jakis modyfikacjach byc uzywany w infrastrukturze gdzie teraz gaz ziemny sie uzywa. I tak w miare wzrostu energi uzyskiwanej z wiatru/slonca i coraz wiekszego produkowania z niej wodoru, z nadmiarow chwilowych. Najpierw bedzie mieszanie wodoru z gazem ziemnym potem proporcje gazu ziemnego/ wodor beda sie przesuwaly w kierunku coraz wiecej wodoru a mniej gazu ziemnego. I tak krok po kroku w 2050 np. nie bedzie potrzeba zadnego gazu ziemnego importowac. A wodor do samochodow? To juz malo istotne w tym zakresie. Mozna bedzie prad albo ogniwa czy jakos tam, tu jest wszystko otwarte. Ten wodor nie jest w pierwszym zakresie do samochodow.
Zeby bylo jasne, energia jadrowa tez nie dawalaby Niemcom niezaleznosci, paliwo do elektrowni jadrowej tez trzeby byloby importowac i znowu wszystko jedno skad, wszedzie sie jest szantazowalnym.
Wegiel tez, import przeciez.

2. Wezme cytat z tego artykulu:
Niemcy kojarzymy przede wszystkim ze znakomitymi maszynami, które są sprzedawane na całym świecie. Bo rzeczywiście oni oferują niesamowitą jakość i wyrafinowanie, choć te produkty są dość drogie. I dopóki te ich świetne maszyny funkcjonują jako autonomiczne jednostki, to niemiecka przewaga jest oczywista. Ale w przyszłości - a w zasadzie już się to dzieje - maszyny będą łączone ze sobą poprzez skomplikowane systemy cyfrowej komunikacji i zarządzania, swego rodzaju "internet maszyn" jako część "internetu rzeczy". Kierować tą wielką zmianą będą te kraje, które są zdolne do produkowania oprogramowania i systemów zarządzania. Krótko mówiąc, Niemcy mogą spaść z górnego szczebla konkurencyjności na niższy. Będą dostarczali komponenty do wielkich systemów produkcji, ale już nie będą mogli oferować całych systemów produkcji. I to jest źródłem ich ogromnych obaw.


Och jakie zmartwienia o Niemcy, o przemysl! Typowo laickie no ale przeciez skad w Polsce wiedza o tym moze byc? Z kraju Montowni im. Balcerowicza? A wiec mysmy w firmie gdzie do niedawna pracowalem juz dla jednego klienta, chyba 10lat temu skonstruowalismy czesc sterowania maszyny, on konstruowal i sprzedawal dosc duze maszyny do precyzyjnej obrobki drzewa, z komunikacja wlasnie "internetowa" To znaczy telegramy "internetowe" ale system komunikacji nie jak kazdy ma w domu czy w biurze a przemyslowy czyli gdzie gwarantowane jest ze czas dostepu nie bedzie dluzszy jak potrzeba. Bo w internecie w PC jak dojdzie telegram po 1 sekundzie nic sie nie stanie, w sterowaniu maszyn musi byc np. nie wiecej jak 1 mS. Tam uzylismy, klient tak chcial, EtherCAT
de.wikipedia.org/wiki/EtherCAT
Firma ktora ten protokol opracowala:
www.beckhoff.de
Zaden koncern niezbyt duza, niemiecka, wlasciciel Beckhoff. Zreszta nasi klienci tez firma wtedy ze 150ludzi ale chcieli byc nowowczesni. I potrzebowali 1mS na wszystkie obliczenia i sterowania.
Nastepne co opracowalismy te z internetowym telegramem to ProfiNet. Znowu przemyslowe czyli czas gwarantowany dostepu mniejszy jak ustalony, sa rozne grupy w nich
de.wikipedia.org/wiki/Profinet

Ten system opracowal Siemens (?), ale istnieje juz miedzynarodowa organizacja tym sie zajmujaca. Klient byl juz jednym oddzialem sporego koncernu, tez juz kilka lat temu, czesc swoich maszyn chcieli miec w tej technologii bo to wlasnie te przyszlosciowe. Pare naszych urzadzen, sensory glownie, juz od od paru lat maja od nas.
A wiec ten przemysl 4.0 o ktorym polscy autorzy kracza jak to w Niemczech sie nic nie robi dawno jest w przemysle niemieckim. Oczywiscie ciagle nowe itd, normalna kolej rzeczy, zadne cuda, kapitalizm w Niemczech sam to robi.

3. Ale w tych Unijnych/ niemieckich programach mowa o cyfrowizacji. I na to maja isc duze pieniadze w ramach subwencji dla przemyslu. Tutaj chodzi ne o jakie software a o uniezaleznienie sie Europy od Swiata, glownie USA w dziedzienie produkcji ukladow scalonych. Bo w Europie duzo sie w tej dziedzienie tez ma , Infineon, STMicroelektronik i inne tez.
www.infineon.com/cms/de/
www.st.com/content/st_com/en.html
Mamy tez maszyny do produkcji ukladow scalonych
www.asml.com/en
Ale trzeba miec europejski caly przemysl, od maszyn do projektowania, produkcji i testowania ukladow scalonych. Bo w tej chwili jest w ramach globalizacji rozrzucone po Swiecie. A wiec trzeba ze strony panstw/Unii dofinansowac ten przemysl bo ekonomicznie to co jest w tej chwili jest optymalne ale Europa musi stac sie kompletnie nezalezna od reszty Swiata. To ze tak bedzie slyszalem juz pare miesiecy temu. I widac decyzje na szczeblu unijnym zapadly z tymi funduszami.
Ale Polacy w tym artykule to tylko widza elektronike w Software i moze w dostepie do internetu w chalupach. Typowa wiedza laikow bo chodzi o uklady scalone.
Zreszta Japonia, tez sa niezli w ukladach scalonych, w maszynach do ich producji tez wlasnie dofinansowywuja swoj przemysl budowy maszyn. Dla chetnego artykul z fachowego, nie dla laikow czasopisma niemieckiego. Kiedys dostawalem je na biurko, teraz juz w necie, jasne:
www.elektroniknet.de/markt-technik/kommunikation/japans-5g-und-ic-industrien-wittern-morgenluft-178216.html
Maja u nich byc dofinansowywane budowa maszyn do produkcji ukladow scalonych. zapewne wraz z programami do ich projektowania. Czyli znowu Japonia chce byc kompletnie niezalezna od reszty Swiata czyli tez USA.
Ale nawet USA ma troche problemy w tym. Bo tez sama produkcje ukladow scalonych dawala czesto na Tajwan Koree Pd. Bo tam taniej i srodowsko brudniejsze. Ale ten ka

[jorl]

Cos widze ze ucielo.
USA wlasnie teraz chce dofinansowac za 20mild$(?) produkcje ukladow scalonych u siebie. Bo w w produkcji potrzeba jest wiedza ktora w tej chwili jest na Tajwania Koreii Pd a wiec trzeba ja w USA znowu miec. Kompletnie wszystko.
Powstaja bloki USA, Jap, UE gdzie w kazdym bedzie sie od poczatku do koncy uklady scalone i oprzyrzadowanie do ich produkcji opracowywalo i uklady scalone produkowalo. Swiat wielobiegunowy sie zaczyna i to na powaznie. A uklady scalone to dzisiaj jak ropa naftowa, smarowidlo nowoczesnych gospodarek. Mi sie to podoba, tak trzymac.

A teraz mozna popatrzec jak to CHRL w czarna dziure wpada. Chcieli, takie plany mieli, do 2025r zbudowac u siebie przemysl polprzewodnikowy. Oczywiscie kupic maszyny programy itd z Zachodu. A nawet tego im sie nie da. Nie da im sie kupic maszyn a i nie da kupic ukladow scalonych. Doskakali sie, ale glupio mysleli. Kradziezami przebrali miarke i maja wyjscie dalej dla nas grzecznie skrecac srubki tak jak w Polsce w Montowniach im. Balcerowicza i nie krasc albo niech sami wszystko opracowywuja. Powodzenia, kradzione nie tuczy, powtarzam. A kradli zamiast samemu opracowywac no to teraz po lapach.

[europitek]

jorl napisał:
> A teraz mozna popatrzec jak to CHRL w czarna dziure wpada. Chcieli, takie plany
> mieli, do 2025r zbudowac u siebie przemysl polprzewodnikowy. Oczywiscie kupic
> maszyny programy itd z Zachodu. A nawet tego im sie nie da. Nie da im sie kupic
> maszyn a i nie da kupic ukladow scalonych.

No widzisz, a parę lat temu zbudowali rekordowy superkomputer na procesorach własnego pomysłu i wykonania. Cud jaki, czy co?

> Powodzenia, kradzione nie tuczy, powtarzam. A kradli
> zamiast samemu opracowywac no to teraz po lapach.

Dopóki dla zachodnich koncernów będą ogromne profity z produkcji w Chinach, nic się nie zmieni. Narzekanie na ich kradzieże są od lat, ale widocznie te straty są nieporównanie mniejsze od zysków z produkcji w ChRL.

[herr7]

Jorl stara się udowodnić, że w nauce i nowych technologiach liczy się Rosja a nie Chiny. Powinien zajrzeć do Nature i Science - dwóch najbardziej prestiżowych czasopism w dziedzinach nauk przyrodniczych, ale tego nie zrobi. Chiny już same tworzą nowe technologie i to jest przyczyna, dlaczego USA chcą prowadzić z nimi wojnę handlową. Zarzucanie Chinom, że kradną obce technologię jest niepoważne. Czyżby USA tego nie robiły?

[boomerang]

I wodor ma ta zalete ze moze byc w przyszlosci, po jakis modyfikacjach byc uzywany w infrastrukturze gdzie teraz gaz ziemny sie uzywa.

Wszystko cacy, tylko arytmetycznie się nie zgadza. Skąd wziąć tyle energii słonecznej/wiatrowej, żeby wyprodukować tyle wodoru, żeby zastąpić nim gaz ziemny? No i jeszcze żeby taniej wyszło. Jeśli ktoś wynajdzie wreszcie perpetuum mobile, to na pewno tą osobą nie będzie Niemiec.

[jorl]

boomerang napisał:


> Wszystko cacy, tylko arytmetycznie się nie zgadza. Skąd wziąć tyle energii słon
> ecznej/wiatrowej, żeby wyprodukować tyle wodoru, żeby zastąpić nim gaz ziemny?
> No i jeszcze żeby taniej wyszło.

Juz w tej chwili polowa energrii elektrycznej w Niemczech jest z slonca/wiatru, z energii odnawialnych. A to dopiero poczatek. Mamy na ten proces paredziesiat lat, po kolei.

Wiem ze kangrowo sie tym martwi bo wy tylko potraficie zyc z kopania tego co macie w ziemi i sprzedawania tego. Jeszcze gorzej do Rosji jestescie uzaleznieni od exportu surowcow. I teraz dostaniecie w d... A budujcie przemysl zamiast kupowac ladne przymyslowe rzeczy ze Swiata. Nie potraficie? To zawsze miesko z kangurow wam zostanie.



>Jeśli ktoś wynajdzie wreszcie perpetuum mobile
> , to na pewno tą osobą nie będzie Niemiec.
>
pizdzisz drogi boom

[boomerang]

Światowym liderem nie są Niemcy, ale Albania, Kongo i Islandia, gdzie 100% energii elektrycznej pochodzi ze źródeł odnawialnych. W Albanii i Kongo są to elektrownie wodne, a w Islandii 72% elektrownie wodne + 28% żródła geotermalne.

kangurowo

[boomerang]

JOHRL: Wiem ze kangrowo sie tym martwi bo wy tylko potraficie zyc z kopania tego co macie w ziemi i sprzedawania tego. Jeszcze gorzej do Rosji jestescie uzaleznieni od exportu surowcow. I teraz dostaniecie w d... A budujcie przemysl zamiast kupowac ladne przymyslowe rzeczy ze Swiata. Nie potraficie? To zawsze miesko z kangurow wam zostanie.

Kangurowo stawia na produkcję wodoru z amoniaku, bo amoniak jest bezpieczny w transporcie (np. rurociągami) na duże odległości. Amoniak będzie uzyskiwany w napędzanych energią słoneczną bioreaktorach nitrogenazowych. Nitrogenaza to enzym produkowany przez niektóre bakterie. Azot uzyska się z powietrza, a jon wodorowy z wody. Wszystko przy użyciu energii słonecznej, której ci u nas pod dostatkiem. Nitrogenaza katalizuje łączenie się azotu z jonem wodorowym w amoniak. Produktem ubocznym jest wodór, ale to żaden problem, bo wodór oddzieli od amoniaku membrana. Wodór pójdzie do butli i na sprzedaż, a amoniak poleci rurami do elektrowni lub na statki, na eksport. Uzyskać wodór z amoniaku to już żaden problem w miejscu docelowym.
W Niemczech amoniak produkuje się na potrzeby przemysłu nawozów sztucznych metodą Habera-Boscha [Haber to ten dżentelmen z Breslau, który wynalazł też Cyklon B]. Proces H-B generuje 1.9 tony CO2 na tonę amoniaku. Proces przy zastosowaniu nitrogenazy + energii słonecznej będzie środowiskowo czysty.

[jorl]

boomerang napisał:


> Kangurowo stawia na produkcję wodoru z amoniaku, bo amoniak jest bezpieczny w t
> ransporcie (np. rurociągami) na duże odległości. Amoniak będzie uzyskiwany w na
> pędzanych energią słoneczną bioreaktorach nitrogenazowych. Nitrogenaza to enzym
> produkowany przez niektóre bakterie. Azot uzyska się z powietrza, a jon wodoro
> wy z wody. Wszystko przy użyciu energii słonecznej, której ci u nas pod dostatk
> iem. Nitrogenaza katalizuje łączenie się azotu z jonem wodorowym w amoniak. Pro
> duktem ubocznym jest wodór, ale to żaden problem, bo wodór oddzieli od amoniaku
> membrana. Wodór pójdzie do butli i na sprzedaż, a amoniak poleci rurami do ele
> ktrowni lub na statki, na eksport. Uzyskać wodór z amoniaku to już żaden proble
> m w miejscu docelowym.

A sobie produkujcie jak bedziecie mieli klientow. My w Niemczech energii od was nie potrzebujemy, co najmnierj w przyszlosci, mamy coraz wiecej odnawialnej wodor bedziemy sami produkowac wtedy kiedy beda jej nadwyzki a zuzywac kiedy slonce zajdzie i/lub wiatr zdechnie.
I to bedzie powiazane z elektrowniami z turbinami na gaz ziemny a gaz bedzie coraz bardziej zastepowany przez wodor.
Jak bedzie to dokladnie robione? Zobaczymy, wlasnie instytuty u mnie pracuja nad tymi problemami. I napewno roznokierunkowo. Wybor techniki pozniej.
I bedziemy nieszantazowalnie w zakresie energii.
Juz pisalem, od roku mieszkam w nowym domu, 60 mieszkan, wynajmuje, pod Berlinem. 4 km od Berlina. I w tej zimie praktycznie nie potrzebowalem odkrecac ogrzewania bo izolacja doskonala a wentylacja z odzyskiem ciepla. Okna z 3 szybami wg nowych norm. To nastepny czynnik, i to powazny jesli chodzi o samowystarczalnosc energetyczna. Przyznam ze bylem sceptyczny co do tych eko norm na mieszkania, ale mam pod nosem wlasnie takie, mieszkam w nim, nie do uwierzenia ale jest tak.

[jorl]

buldog2 napisał:

> Ze słońca - co to ma być, - dysocjacja wody?
> Chyba za mało tej energii, jeśli ze słońca.

Slepy gluchy bul2.
Napisalem i w tym watku zawsze powtarzalem ze:

jorl napisał:


> Wodor ze smieci??? Nie, podstawa dla produkcji wodoru jest sa nadmiarowe energi
> e slonce/wiatr. Troche moze z biomasy ale to drobiazgi.

[jorl]

europitek napisał:


> No widzisz, a parę lat temu zbudowali rekordowy superkomputer na procesorach wł
> asnego pomysłu i wykonania. Cud jaki, czy co?

Nie znasz sie europ. Projektuja wlasne procesory ale wyprodukowac je nie potrafia. Bo do tego potrzeba tych maszyn ktore tylko kraje 1 ligi maja. Daja do produkcji np. na Tajwan.
Xi chcial zbudowac do 2025 chrlowski przemysl produkcji ukladow scalonych, oczywiscie do tego mialy byc ogromne zakupy maszyn na Zachodzie ale mu juz tego nie daja zrobic.

Troche o tym w artykule z 2019r

www.n-tv.de/technik/USA-torpedieren-Chinas-Supercomputer-article21104207.html

Tytul na polski dosc zrozumialy:
USA torpeduja chinski superkomputer.
Ten dziennikarz co ten artykul napisal dosc malo wie, wiec trpche pokrecil, ale glowna mysl jego jest prawdziwa. Ta z tytulu.

To samo sie dzieje z Huaweiem teraz. Sami projektuja procesory, naturalnie na programach, sa to skaplikowane jak cholera, zachodnich ale produkcja na Tajwanie. I od 15.5.20 w 3 miesiacach TMSC Tajwan ma zakaz produkcji dla Huaweia. I inni producenci na Swiecie tez bo kazdy ma jakies maszyny z USA. Mniej czy wiecej, to starcza.
Huawei zaczyny przez inna chrlowska firme procesory swojego opracowania zamawiac do produkcji ale to ma wszystko krotkie nogi. Amerykanie preciez to doskonale rozumieja. I nastepne firmy CHrlu dostana bana.




> > Powodzenia, kradzione nie tuczy, powtarzam. A kradli
> > zamiast samemu opracowywac no to teraz po lapach.
>
> Dopóki dla zachodnich koncernów będą ogromne profity z produkcji w Chinach, nic
> się nie zmieni. Narzekanie na ich kradzieże są od lat, ale widocznie te straty
> są nieporównanie mniejsze od zysków z produkcji w ChRL.

Jasne, tak wlasnie kocerny myslaly. I dlatego w CHrlu sa ich chrlowskie np. fabryki samochodow gdzie chrlowskie samochody maja silniki, i inne wazne elementy z fabryk zachodnich samochodow. Nie licencja tylko na 3 zmianie dla siebie produkowali, blach juz Chrlowska to fakt. I mogly byc tanie przez to i sa. A ze dla siebie produkowali sami silnikow opracowac nie potrafia. I jak fabryie samochodwo z CHRLu wyjda zostana Chrlowcom tylko te coraz starsze maszyny i stare juz silniki. Nowych nie bedzie.
To trwac bedzie ale wyglada na to ze idzie w tym kierunku. Jedyne ograniczenie tego rozdzialu z CHRlem jest aby u nas nie bylo za wielkich szkud. Bo przestawienie sie u nas gospodarki potrzebuje tez czasu. Aby byla bez Chrlu.
I wtedy sie okaze wlasnie ta stara prawda: Kradzione nie tuczy.
Bo sami sie nie nauczyli projektowac.

[jorl]

Atu inny artykul jak USA te superkomputery chrlowskie przydeptuje:
www.computerbase.de/2019-06/usa-handelsverbot-china-supercomputer-amd-thatic/

Po niemiecku, czytaj albo i nie ale sam tytul juz jest jasny. Bo jakby CHrlowcy byliby zacy dobrzy i by sami swoje superkomputery budowali to przeciez USA moglaby im naskoczyc. A tu wala, moze Chrlowcow w tej dziedzinie skopac.

[jorl]

herr7 napisał:

> Jorl stara się udowodnić, że w nauce i nowych technologiach liczy się Rosja a n
> ie Chiny.

Chrlowcy sie rzucili na elektronike ale to jest na piasku budowane. Bo potrzebuja z Zachodu uklady scalone. I maja takie miekkie podbrzusze ze Zachod ich w czarna dziure wpuscic moze. I wpusci, tak wyglada.

>Powinien zajrzeć do Nature i Science - dwóch najbardziej prestiżowych
> czasopism w dziedzinach nauk przyrodniczych, ale tego nie zrobi.

Zgadza sie nie zajrze. Ja znam przemysl, od jajoglowych do przemyslu droga daleka zwlaszcza w komunistycznym kraju. Ale prosze, teraz po kopniakach niech opracuja swoje maszyny do produkcji ukladow scalonych. Od poczatku do konca. I wszystko co jest potrzebne aby je produkowac. A tego jest mnostwo co potrzeba.

I wlasnie ze znam przemysl i komunistyczny i zachodni wiem doskonale jakie sa roznice.
Ja wiem ze w Rosji komunisci itp twierdza ze Rosja po zmianie systemu powinna pojsc droga CHRlowska. Straszny idiotyzm, ja to wiem no ale ci pieprzeni komunisci w Rosji chcieliby dalej sobie porzadzic i im sie chrklowska droga podoba. Ale siedza po chalupach w nosie w necie i pisza wodospady glupot. Cos dla Ciebie drogi h7 i innych bul2. Acha i deniskow swiblowo itd. Korzystajac z ich niewiedzy jak przemysl wyglada. Bo sie nie znacie na przemysle a przemysl jest podstawa gospodarki. Ale przemysl gdzie produkty w nim sa prodjektowane i potem produkowane a nie przemysl np. Montowni im. Balcerowicza.

> Chiny już sam
> e tworzą nowe technologie i to jest przyczyna, dlaczego USA chcą prowadzić z ni
> mi wojnę handlową.

CHRl nie tworzy nowe techniogie. Dla mnie 5G czy TikTok nie sa nowa technologia, to jest software. Ale 5G potrzebuje ukladow scalonych, aby je wytwrzyc potrzeba technologii wlasnie, a tego Chrlowcy nie potrafia produkowac. Mozna im te 5G ukrecic jak sie chce.
Poza tym przeciez Nokia i Eriksson ma tez 5G tylko ze drozsze od Huaweia bo Chrlowcy sa tansi. Poza tym 5G, normy do tego sa stworzone na Zachodzie. Systemy testowania 5G sa z Zachodu i u Huaweia. Systemy testowania sa bardziej skaplikowane jak same urzydzenia ktore sa testowane. CHRl wisi z 5G na Zachodzie i to beznadziejnie.




Zarzucanie Chinom, że kradną obce technologię jest niepoważn
> e. Czyżby USA tego nie robiły?

Tak jak Chrl kradnie nikt w historii nie kradl. Bo dotad nigdy nie bylo aby w innym kraju wybudowac fabryki gdzie tamci produkuja towary wg dokumentacji z innych krajow i wysylaja do kraju skad te fabryki przyszly. A do tego na 3 zmianie produkuja dla siebie bez zadnych oplat licencyjnych. Tak jakby Polski VW w Poznaniu (?) na 3 zmianie samochody produkowal i sprzedawal na wlasna reke jako PolskiVW czy jakos tak. Nikt tego nie robil.
Ale fakt jako ze Chrlowcoe jest 1,4mild i zaczeli chciec prestac tylko byc wyrobnikami wiec teraz kopniaki. Bo ich jest za duzo aby ich lekcewazyc nawet jakby troche sie rozwineli. Ale to powinni Xi i inni wiedziec wczesniej.