Good idea?

[polski_francuz]

Polska ma kupic know how dotyczacy energii nuklearnej od Stanow za 18 mld US$. I pierwsze reaktory maja ruszyc do 2033 roku..

Moja watpliwosc jest taka, czy rzeczywiscie energia nuklearna ma przyszlosc. Niedawno dowiedzielismy sie, ze wody napromieniowane z centrali w Fukishimie zostana wypuszczone do oceanow. Rybakow z Chin i z Wietnamu trafil szlag. Ryby, niestety glosu nie maja ale co mysla to mysla.

W Niemczech szuka sie miejsc ze skalami ktore wytrzymuja promieniowanie by moc zlozyc ich odpady z elektrowni. Odpady beda se promieniowaly kilka tysiecy lat. Tzn kilka razy wiecej niz wiek naszej Ojczyzny.

W koncu, czy na naprawde ci inteligentni prawnicy (ktorzy umieja zemdlec jak ich przeszukuja) i historycy (wyspecjalizowani w Wawelu) ktorzy maja wladze w Polsce nie moga znalezc jakiegos inzyniera, ktory by im to i owo wyjasnil?

PF

nie jest bezproblemowa - ale to "mniejsze zlo"

[j-k]

nie jest bezproblemowa (problem ze skladowaniem odpadow)

ale to tkzw. "mniejsze zlo" - na okres przejsciowy kilkudziesieciu najblizszych lat.

jezeli sie przyjmuje, ze Efekt Cieplarniany naprawde istnieje i trzeba zmnieszac emisje paliw kopalnych to

(niestety)

na okres przejsciowy trzeba korzystac z Atomu, poki nie bedzie innych wystarczajacych zrodel energii ze zrodel

odnawialnych

[polski_francuz]

No coz zacznijmy od techniki. Klimato-neutralne zrodla energii do wziecia pod uwage to: (i) energia slonecznych fotonow; (ii) energia wiatrow ladowych i morskich; i, (iii) energia ruchow wody. Baltyk nie ma duzych zmian poziomu wody i ten ostatni element odpada. Wiatry sa silne nad morzem, ale energie tam uzyskana trzeba transportowac wglab ladu bez duzych strat.

Myslisz, ze zoliborsko-nowogrodzcy liderzy analizowali pod tym katem? Ja sadze, ze oni chcieli wejsc do dupy naszym sprzymierzencom zza oceany.

Taka ich prawnicza logika i taki ich lizydupczy charakter.

PF

bez hurra-optymizmu, P_F, please.

[j-k]

rozwazni Niemcy wygaszaja elektrownie atomowe i maja w planach z czasem wygaszac i konwencjonalne

- te na paliwa kopalne.

ale mozna to robic tylko w takim tempie - by nowe zrodla energii byly w stanie zastapic - te stare.

- nie spodziewaj sie czego innego po Polsce.

Tamat watku ciekawy, ale jedna uwaga.

[tytus_staropolski]

Szkoda, ze na marginesie pisanego watku, skadinad bardzo ciekawego, "podrzucasz" wlasne refleksje, z ktorymi osobiscie sie nie zgadzam i uwazam, ze sa lekko niestrawne.

W koncu, czy na naprawde ci inteligentni prawnicy (ktorzy umieja zemdlec jak ich przeszukuja)...


Umieja? A moze nie umieja? Skad wiec ta pewnosc?

Sprawa Giertycha budzi wiele kontrowersji i byloby lepiej poczekac z osadem.

Co do meritum, to uwazam, iz jest to gigantyczny problem przed ktorym stoi Polska i ktory nalezy rozsadnie rozwiazac.

dla rownowagi :)

[j-k]

P_F jest przeciwnikiem Atomu, ja jestem jego zwolennikiem

- wiec w razie czego nasze subiektywne punkty widzenia sie wyrownaja :)

[polski_francuz]

"osobiscie sie nie zgadzam i uwazam, ze sa lekko niestrawne."

Wez troche majonezu i strawisz lepiej:)

A serio. Chodzi o logike i zastanowienie sie nad aspektami technicznymi. Tego mi brakuje.

PF

Z logika bylbym ostrozniejszy.

[tytus_staropolski]

Ona bowiem podobnie jak whisky, traci swoj dobroczynny wplyw, gdy jest uzywana niezbyt precyzyjnie.

Majonez, Giertych ... I co jeszcze proponujesz?

[polski_francuz]

"I co jeszcze proponujesz? "

Proponuje wyrazenie Twojej opinii na temat poruszony przez watek. Jesli ja masz.

PF

Czy z urodzenia jestes taki sarkastyczny?

[tytus_staropolski]

Oczywiście, ze mam swoja opinie w tym temacie. Powatpiewanie w nia swiadczy o zlosliwosci, ale widocznie jestes facetem, ktory piszac o energetycznej przyszlosci swiata (w tym Polski) musi poublizac nawet Giertychowi. Czy nie prosciej byloby przemilczec wlane opinie, ktore nie wpisuja sie w temat watku?

Alternatywa dla elektrowni weglowych wcale nie sa bezemisyjne elektrownie atomowe do których "dobija" sie Polska. Postawilbym na energetyke odnawialna, ale tego nie mozemy ot tak sobie poprostu przeskoczyc. Problem bedzie jednak z jej magazynowaniem, ale z tym musimy jeszcze troche poczekac.

[polski_francuz]

"Postawilbym na energetyke odnawialna, ale tego nie mozemy ot tak sobie poprostu przeskoczyc. Problem bedzie jednak z jej magazynowaniem, ale z tym musimy jeszcze troche poczekac."

O ile wiem mozna magazynowac przy uzyciu dwoch jeziorek o roznym poziomie. Do wyzszego sie pompuje jak energia jest dostepna a sie ja odzyskuje przez turbiny przez ktore spada woda do nizszego. Tak chyba magazynuje sie w Szwajcarii czy w Austrii. Nie wiem czy sa takie jeziorka w Polsce.

Elektrochemia i akumulatory sa inna mozliwoscia. Czy sa duze akumulatory magazynujace energie tego nie wiem. Ale zapewnie sa one mozliwe. Bo akumulatory sa teraz "na tapecie" dzieki Tuskowi (oh pardon Muskowi).

Tyle moich uwag.

PF

[europitek]

Skoro chcesz tak konkretnie do bólu to może warto zadać pytanie ile maksymalnie energii jesteśmy z w stanie pozyskać ze źródeł odnawialnych. I jak ta wielkość ma się do wzrostu zapotrzebowania na nią w ciągu najbliższych 100 lat.
Może się okazać, że nastawienie na wyłącznie źródła odnawialne będzie barierą rozwoju gospodarczego i cywilizacyjnego.

Tak na marginesie, parę dni temu w Warszawie wybuchł pożar w podziemnym garażu, gdzie spłonęło ok. 50 samochodów. Sam blok został opróżniony z lokatorów ze względu na niebezpieczeństwo budowlane, a budynki sąsiednie też mają problemy *woda, kanalizacja itp.). Pożar zaczął się (wstępna opinia strażaków) od zapłonu elektrycznego samochodu lub hulajnogi.

[polski_francuz]

"to może warto zadać pytanie ile maksymalnie energii jesteśmy z w stanie pozyskać ze źródeł odnawialnych. "

Zgadzam sie. Warto na ten temat porozmawiac. I to nie tylko na forum.

"Pożar zaczął się (wstępna opinia strażaków) od zapłonu elektrycznego samochodu lub hulajnogi."

Szybkie ladowanie akumulatorow moze miec takie efekty. Ale pomysl co by bylo gdyby samochody byly na wodor? Mielibysmy Bejrut w Warszawie.

PF

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Zgadzam sie. Warto na ten temat porozmawiac.

Moim zdaniem to jest mus, od którego należy zaczynać całą dyskusję, ponieważ od wyjaśnienia tej kwestii zależy sama sensowność całkowitego przechodzenia na "zieloną energię".

> Szybkie ladowanie akumulatorow moze miec takie efekty. Ale pomysl co by bylo gd
> yby samochody byly na wodor? Mielibysmy Bejrut w Warszawie.

Pod pewnymi względami już do tego idziemy i to bez żadnego wybuchu. Aktualne działania władz miasta prowadzą wręcz do cichego lockdownu. Prezio zaapelował, żeby ludzie w godzinach szczytu nie jeździli transportem publicznym, bo jest go za mało, ale ciut wcześniej zapowiedział byczaste podwyżki opłat za parkowanie. Ciekawe jak ludzie mają dostać się do miejsc pracy? Firmy będą pracować po nocach lub w niedziele, bo wtedy jest mniejsze obciążenie komunikacji miejskiej?
Jeszcze trochę a karzą nam łapać deszczówkę i myć się w Wiśle (ale przed miejscem wypływu kanalizacji, która stale truje rzekę).

Troche pozno i bez dyskusji

[polski_francuz]

Dziennikarz Polityki Adam Grzeszak analizuje "decyzje"PiSu Dlatego entuzjaści energetyki jądrowej, których w Polsce jest spore grono, nie mają co odkorkowywać szampana. Pierwsza polska elektrownia jądrowa to wciąż bardziej projekt PR-owy niż realne przedsięwzięcie. Z kilku powodów. Przede wszystkim, jest mocno spóźniony. Gdyby zamiast kilkunastoletniego gadania czas wykorzystano bardziej pożytecznie, to dziś zapewne budowa pierwszych bloków dobiegałaby finału.

Pieniądze to największy problem. W polskim budżecie się ich nie znajdzie, bo budowa elektrowni jądrowej jest piekielnie droga. Amerykanie być może ją zbudują za swoje, ale zrobią to tylko pod warunkiem, że dostaną gwarancje odzyskania pieniędzy. Z normalnej eksploatacji elektrowni to będzie niemożliwe. Przy taniejącej energii z alternatywnych źródeł zapewnienie, że energetyka jądrowa będzie pracowała non stop (tylko wówczas ma sens) i sprzedawała energię po cenie rynkowej, jest niemożliwe. Konieczna będzie pomoc publiczna – kontrakt różnicowy lub rynek mocy, czyli zagwarantowanie sprzedaży energii i obłożenie odbiorców podatkiem, z którego finansowane będą zyski amerykańskiego inwestora.



Eh, ci histerycy i prawnicy u wladzy.

PF

[szwampuch58]

Od lat 50 zeszlego roku do dzisiaj "przerzucanie atomowych smieci" kosztowalo niemieckiego podatnika 80 miliardow Euro.....miejsca na to swinstwo beda jeszcze poszukiwac ze 20 lat.....wiec jak Polska jest bogata nie kupuje to u amerykancow, notabene amerykanskie "wyroby tego zakresu"a drogie i przestarzale,to tylko na marginesie bo ta technologia smierci tak czy tak jest szajse

[szwampuch58]

Litwa. Mieszkańcy Wilna otrzymają tabletki jodu. Powodem elektrownia na Białorusi

bed idea...

[j-k]

szwampuch58 napisał:
> Litwa. Mieszkańcy Wilna otrzymają tabletki jodu.
Powodem elektrownia na Białorusi


idiotow nigdzie nie brakuje,

wiatry na Litwie, jak i w PL w w 80 % wieja z zachodu.

[felusiak1]

Kolega z Francji cierpi na powazne schorzenie. Anty-pis-imoza go dopadła. Wszystko postrzega przez pryzmat "szefuncia". Ten szefuncio jest glupi. Nie pyta inzynierow.

[polski_francuz]

"Nie pyta inzynierow."

Pewnie tak jest, niestety.

PF

[felusiak1]

Stop the insanity.

[polski_francuz]

I may try, but if I do not like or do not understand some decisions, then I say it. Is it OK for ?

PF

[europitek]

Niestety Felusiak1 ma trochę racji, bo wszędzie widzisz "palec szefuncia".

[felusiak1]

Ten szefuncio nie istnieje w próżni. I nawet przy najwiekszych checiach niczego nie dyktuje.
Jego najwiekszym zmartwieniem jest trzymanie PiSu razem aby sie nie rozpadl. Kaczyński jest bardzo zrecznym graczem i potrafi grać. Popatrz co sie stalo z PO. Popatrz jak woda sodowa uderzyła do glowy Trzaskowskiemu i Holowni. Bedą zakladać nowe, silne jak nigdy partie.

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Ten szefuncio nie istnieje w próżni. I nawet przy najwiekszych checiach niczego
> nie dyktuje.

To oczywistość i nawet typowi dyktatorzy potrzebują zgrai totumfackich do praktycznej realizacji swoich zamierzeń. Nawet tacy ludzie jak Stalin nic by nie mogli bez licznego otoczenia podzielającego ich poglądy i cele.

> Popatrz jak woda sodowa uderzyła do glowy Trzaskowskiemu i Holowni. Bedą
> zakladać nowe, silne jak nigdy partie.

Czaskowski ma "wodę sodową" chyba od zawsze. On jest typową polityczną wydmuszką, która poza wysokim mniemaniem o sobie niewiele ma do powiedzenia... nie mówiąc o zrobieniu czegoś. To jest politykier, który chyba nie ma prawie żadnej wiedzy o zarządzanej domenie. Było to widać choćby na konferencji prasowej poświęconej planom władz miasta. Gość czytał dane z planszy jakby je widział pierwszy raz w życiu, czyli ktoś to mu przygotował a on się nawet z tym nie zapoznał przed prezentacją. Stąd się też biorą różne drobne lub większe nieścisłości w różnych wypowiedziach publicznych, które potem trzeba prostować, wyjaśniać, uściślać itp. To wszystko bierze się z nieznajomości rzeczy, o której się mówi.
Co do Hołowni to on na razie bardziej "pływa po wierzchu" w morzu ogólników, ponieważ nie miał okazji zagłębić się w bagno codzienności.

[felusiak1]

Ja nie mam pojecia kim są ci dwaj, Trzaskowski i Hołownia. Ale po drugich pzregranych wyborach parlamentarnych i drugich prezydenckich ci dwaj geniusze zamiast starać sie polaczyć opozycję w ramach PO cay jak teraz mowia KO chca zakladać partyjki ze soba na czele. Y w konsekwencji bedzie jeden stabilny PiS i 10 partjek skłóconych ze soba z szefami o wybujalym ego. Good luck with that.

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Y w konsekwencji bedzie jeden stabilny PiS i 10 partjek skłóconych ze soba
> z szefami o wybujalym ego. Good luck with that.

Bo cała ich "siła" to "siła pozorów", czyli marketing polityczny (już nawet nie pijar). To są takie polskie wersje Macroniątka , które ładnie wychodzą na szklanym ekranie i ładnie ględzą o wielkich sprawach, ale to są przeważnie puste słowa rzucane na wiatr. I to nie jest tylko ich cecha, ponieważ większość pokazywanych w TV "gadających głów" z ich popleczników to zwykłe ględy, którym się nadal wydaje, że są w stanie wygadać wygraną w wyborach nie mając nic do powiedzenia. Jak byś tak ich posłuchał w telewizji to szybko byś postawił na nich krzyżyk.
Zaczynają się dzielić na różne niby odłamy, bo to jest próba szukania takiego szyldu propagandowego, za którym można by się schować odcinając swoją przeszłość polityczną, żeby ludzie zapomnieli skąd oni się wzięli. Podobne manewry były już w przeszłości i niektóre nawet udane. Tak przecież powstała sama Platforma Obywatelska.

[polski_francuz]

"Niestety Felusiak1 ma trochę racji, bo wszędzie widzisz "palec szefuncia". "

Chcial byc dyktatorkiem to go jak dyktatorka siem ocenia. Ale krytyke biore do siebie i bede szukal okolicznosci lagodzacych. Juz, na ten przyklad, stepilem ostrze krytyki przeciwko towarzyszowi Trumpowi z Bialego Domu, by nie podpadac engine, felusiakowi i sehnoricie:)

PF

[felusiak1]

To jest twoj problem. Stawiasz tezę, jestes przekonany, że jest prawdziwa i sypiesz mułem.

Naczytasz "Derszpigiel" i wierzysz w kazde słowo. I to po ujawnieniu pzrekretów. Ale to byl jeden zgnily, reszta jest dobra. Jestes zasypywany propagandą i odbierasz to jako czysta, nieskazona prawde.
"Chcial być dyktatorkiem". I jest nim? Dyktuje? Zamknał opozycje? Zlikwidowal wolne media?
Aresztuje tych co na niego psiocza?
Wiesiek chcial wydoopczyć Malgośkę. Really?

Teza, anyteza, synteza

[polski_francuz]

"Stawiasz tezę, jestes przekonany, że jest prawdziwa i sypiesz mułem."

Teza, antyteza, synteza. Dyskusja sluzy do tego by do syntezy dojsc. Czy sie zaczyna od tezy czy od antytezy jest mniej wazne. Wazna jest uczciwosc i dobra wiara w dyskusji, dobre i rozne zrodla informacji i dobrzy partnerzy do dyskusji.

PF

[felusiak1]

Dobra wiara w swoje przekonania. Byłoby tez dobrze opierać sie na faktach.
I tak stwierdzenie "Chcial być dyktatorkiem" ma sie do faktów jak kogut do barana.

[boomerang]

A jak tam posuwa się twój projekt syntezy jądrowej? Podobno Francja działa w tym kierunku ostro.

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Chcial byc dyktatorkiem to go jak dyktatorka siem ocenia. Ale krytyke biore do
> siebie i bede szukal okolicznosci lagodzacych.

Przesadzasz z tym dyktatorowaniem, bo Kaczor unika bezpośredniej władzy państwowej. Nie chciał być premierem, prezydentem, a teraz został wicepremierem pod przymusem drobniutkich koalicjantów, którzy dwa razy do roku podnoszą bunty i trzeba ich ugłaskiwać.
W tych jego dyktatorskich zapędach to jest więcej pijaru z obu stron niż prawdy. PiS straszy opozycję Kaczorem, a opozycja społeczeństwo. I na strachach się to kończy, czyli na gadaniu.

[kylax4]

Felusiak, Japończycy będą wypuszczać radioaktywną wodę z chłodzenia prętów paliwowych z Fukushimy do oceanu. Może zakupisz sobie buteleczki tej krystalicznie czystej, zdrowej wody?
Na Mauritiusie mają do sprzedaży super ekoryby. Prosto z miejsca wycieku ropy z japońskiego tankowca. Wspaniała, zdrowa żywność z wielopierścieniowymi węglowodorami aromatycznymi (supereko, tylko wywołują zdrowego raka). Felusiak spożywaj i wielb Trumpa.

[pijatyka]

Owszem - ani on, ani te jego orły

W takiej Ostrołęce - mimo ostrzeżeń ze wszystkich stron uparli się budować nowy blok elektrowni węglowej za ponad miliard; jeszcze go nie skończyli, a już rozbierają (bo muszą - nikt już nie daje kredytu na trucie)
W Radomiu rozwalili całkiem nowe lotnisko, z którego nikt nie latał, na jeszcze nowsze i większe, z którego też nikt nie będzie latał.
A biorą się za wielokrotnie droższe projekty...

[felusiak1]

Belgia, kraj wielkosci wojewodztwa Wielkopolskiego ma 7 elektrowni atomowych. Ciekawe czy tam pytali swoich inzynierow.

[felusiak1]

I musi brakować kiedy nie czyta się tego co sie linkuje. Tam stoi napisane, że strony zgodziły sie negocjować szczegoly.
Polska jest obijana unijnymi kijami za zanieczyszczania srodowiska przy generacji energii. Zatem musi odejść od elektrowni weglowych. I tu są dwa potencjalne wyjścia. Elektrownie gazowe lub nuklearne. Wyglada na to, ze rzad wybral elektrownie nuklearne. Co w tym zlego? Bo odpady? Te zawsze sa. Z wegowych też. I nie można sprostać potrzebom elektrowniami slonecznymi i wiatrowymi. I energia musi być konkurencyjnie tania bo jesli nie to cala produkcja staje sie niekonkurencyjna. I musi być calodobowa i w dni bezwietrzne i zachmurzone.

[polski_francuz]

"Wyglada na to, ze rzad wybral elektrownie nuklearne. Co w tym zlego? Bo odpady? Te zawsze sa."

Niemcy wlasnie zaczeli sie zajmowac odpadami. Zaczeli szukac takich geologicznych miejsc w Niemczech, ktore sie na to nadaja. Ale promieniowanie moze miec (i pewnie ma) wplyw na zdrowie mieszkancow. I zadne miasto czy miejscowosc nie chce tego miec u siebie. Bo wlasnie efekty tego sa jeszcze nieznane.

Czy naprawde to takie trudne by porozmawiac z ludzmi, ktorzy n/t pracuja i maja opinie? Czyz nie lepiej zaczac cos robic od poczatku "z glowa"?

PF

[felusiak1]

Myślisz, ze nie rozmawiali? Dam sobie palucha uciąc, ze rozmawiali. Ale takie decyzje sa polityczne a nie inzynierskie.

[kylax4]

Polską rządzą prawnicy i klechy. Czyli ludzie nie mający zielonego pojęcia o technologii, inżynierii, zdrowiu itd.
Widać to po tym, jak padła polska służba zdrowia, po zaledwie kilku tysiącach przypadków COVID. To tylko objaw szerszego problemu toczącego całą krainę nad Wisłą

[1.melord]

W Polsce nie powinno byc problemu z magazynowaniem odpadow radioaktywnych.
Jest sporo kopaln gdzie wydobywalo sie,lub jeszcze wydobywa wegiel z poziomow ponizej 1000 m co od dawna jest nieoplacalne....mozna je uzyc na skladowisko.
Beczki z odpadami zawiesc w koncowki tych chodnikow i zabetonowac/zasypac.
Kilometr pod powierzchnia ziemi powinien byc bezpieczny,nawet jak w poblizu kopalni sa zabudowania.

[boomerang]

Co mają robić? Unia ich ciśnie. Rumunię zresztą też. Skutki odejścia od energii kopalnej mogą być tragiczne, ale ja niekoniecznie tego dożyję.

[europitek]

No nie masz obowiązku. Ale możesz mieć ten przywilej i przyjemność.

[petronella.kozlowska]

polski_francuz napisał:

W Niemczech szuka sie miejsc ze skalami ktore wytrzymuja promieniowanie by moc zlozyc ich odpady z elektrowni. Odpady beda se promieniowaly kilka tysiecy lat.

***

Niemcy nie mają problemu w tym by importować energię atomową z inych krajów lub węgiel kamienny wydobywany w nieludzkich warunkach w Chinach, Rosji czy Indiach i transportowany kilka tysięcy kilometrów statkami napędzanymi ropą.

[kylax4]

Chyba rolą rządu jest dbać przede wszystkim o własnych obywateli i własne firmy. Rząd Niemiec dba o zdrowie Niemców. Nie jest obowiązkiem Berlina dbanie o zdrowie Chińczyków, Polaków, czy Rosjan.

[czizus]

Chyba nie było jednak innego wyjścia. Odejście od węgla trzeba czymś zastąpić a na pewno nie da się tego zrobić energia odnawialną , . . . . i to taką na dużą skalę pokrywającą potrzeby kraju w dłuższym okresie czasu. Niemcy odchodząc od atomu chyba popełniają duży błąd.

[felusiak1]

Jeszcze tego nie czuja ale kiedy droga energia podwyzszy im koszty produkcji to sie ockną z tego amoku.

[kylax4]

Tak, tak. Głupi Niemcy tego nie policzyli i od kilku dekad odchodzą od paliw kopalnych. I dalej nie liczą. Tako rzekł felusiak

[jorl]

polski_francuz napisał:


> "Pożar zaczął się (wstępna opinia strażaków) od zapłonu elektrycznego samoch
> odu lub hulajnogi."
>
> Szybkie ladowanie akumulatorow moze miec takie efekty. Ale pomysl co by bylo gd
> yby samochody byly na wodor? Mielibysmy Bejrut w Warszawie.


Pan inzynier i do tego naukowiec???
Przeciez liczy sie ile energii sie w cieplo zamieni w razie katastrofy. I jak samochod przejedzie np. 500km na energii z baterii elektrycznej czy z wodoru czy z benzyny ilosc energii bedzie taka sama jak sie spali mniej wiecej!

W Bejrucie bylo tego po prostu tysiace ton a wiec ogromnie duzo energii.

Czy Ty PF cos fizyke umiesz?

[polski_francuz]

"I jak samochod przejedzie np. 500km na energii z baterii elektrycznej czy z wodoru czy z benzyny ilosc energii bedzie taka sama jak sie spali mniej wiecej!"

Skomentuje dla dobra sprawy. Wodor latwo dyfunduje poprzez rozne materialy. I dlatego jest bardzo niebezpieczny. I wymaga duzo starannosci. Przy moim polskim doktoracie, wlasnie dlatego nie uzywalem go w moich eksperymentach.

Wybranie strategii wodorowej w Niemczech jest niezbyt przemyslane. Chyba to jakis rosyjski szpieg podpuscil pania Kazmierczak.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> "I jak samochod przejedzie np. 500km na energii z baterii elektrycznej czy z
> wodoru czy z benzyny ilosc energii bedzie taka sama jak sie spali mniej wiecej
> !"
>
> Skomentuje dla dobra sprawy. Wodor latwo dyfunduje poprzez rozne materialy. I d
> latego jest bardzo niebezpieczny. I wymaga duzo starannosci. Przy moim polskim
> doktoracie, wlasnie dlatego nie uzywalem go w moich eksperymentach.

Nic nowego ze dyfunduje. Starannosc jest potrzebna ale zyjemy w ciagle lepszych czasach. Przed 100 laty w kotlach parowych szczelnosc byla wymagana aby monety penny sie nie miescila. A teraz?
A spieprzyles porownanie do Bejrutu drogi PF. Energii liczyc ne umiesz. Ty po prostu, tak widze, sila sie nauczyles jakos fizyke czy matematyke ale jak nie musiasz jej uzywac to ja zapominasz. Nie masz jej w glowie na stale.
To tak samo jak to zadanko jabba czy lod plywajacy na wodzie jak sie stopi. Idiotyzmy Twoje z matematyki czy fizyki.



> Wybranie strategii wodorowej w Niemczech jest niezbyt przemyslane.

No tak maly madrala PF wie lepiej . Puknij sie w swoj leb. Najlepiej pare razy.

>Chyba to jak
> is rosyjski szpieg podpuscil pania Kazmierczak.

Wlasnie Merkel jest przykladem jak glupio bylo przylaczyc Wielkopolske do Polski w 1918r. Bo Merkel dziadek, Polak, tez tego chcial, przestraszyl sie kontrybucji do konca Swiata jakie Niemcy mieli placic, przeniosl sie do Polski, nawet walczyl na Wschodzie, zmoblizowany napewno pod kara smierci, i wtedy sie zorientowal jak durnie zrobilby. Wrocil do Niemiec chylkiem, zmienil nazwisko bo w papierach poprzednio podal ze jest Polakiem wiec zapewne stracil obywatelstow niemieckie, i stal sie Niemcem spowrotem.
Moj dziadek od strony mamy zrobilby to samo napewno po powrocie z Münster do Poznania w 1920 i jak zobaczyl w jakim kraju wyladowal ale bylo za pozno. zona 6 dzieci to nie jak ten dziadek Merkel, sam.

A polityka wodorowa to jakos przeciw Rosji. Bo zakup gazu z Rosji bedzie sukcesywnie malal. I surowcow wogole. Bo ta polityka jest polityka uzyskania samowystarczalnosci surowcowej.

Zreszta Macron tez w ta strone idzie.
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Macron+will+Wasserstoff-Allianz+mit+Berlin+voranbringen&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Jaki szpieg Twojego predzia podpuscil?

[kylax4]

Polska to kraj zacofany technologicznie. Zero własnego know-how. Wywalą wielkie pieniądze na elektrownię made in USA (która i tak nie powstanie - mark my words), podczas gdy świat inwestuje w inne technologie. Polska zawsze była krajem zacofanym i to się nie zmieni.
Aby przewidzieć przyszłość danego kraju, wystarczy spojrzeć na jego historię.

[jorl]

boomerang napisał:

> A jak tam posuwa się twój projekt syntezy jądrowej? Podobno Francja działa w ty
> m kierunku ostro.


Synteza jadrowa to tez zrodlo smieci promieniujacych. Co prawda nie od pretow paliwa bo ich tam nie ma ale ta syteza produkuje tyle neutronow ze normalne pierwiastki zamieniaja sie w najdziwniejszy sposob w promieniotworcze.
Brudna tez bedzie.
Ale OK, jej nie ma i jakos nie widze zeby chciano na badania duze pieniadze wydawac. I dobrze, po cholere to.

[kylax4]

Sama fuzja jest (relatywnie) czysta. Większym problemem jest ograniczenie kolizji neutronów z cząsteczkami osłony reaktora fuzyjnego, gdzie może dochodzić do różnych zmian w budowie struktury. Przy czym nie chodzi nawet o promieniotwórczość (bo to ułamek tego, co w standardowych atomówkach), a o niszczenie materiału, z którego wykonane jest oprzyrządowanie i osłona tokamaka.

[jorl]

kylax4 napisał:

> Sama fuzja jest (relatywnie) czysta. Większym problemem jest ograniczenie koliz
> ji neutronów z cząsteczkami osłony reaktora fuzyjnego, gdzie może dochodzić do
> różnych zmian w budowie struktury. Przy czym nie chodzi nawet o promieniotwórc
> zość (bo to ułamek tego, co w standardowych atomówkach), a o niszczenie materia
> łu, z którego wykonane jest oprzyrządowanie i osłona tokamaka.

Powstaja tez pierwistki promieniotworcze. A ze materialy sie psuja, traca swoje wlasnosci to i trzeba je co rusz wymieniac. I ich czesc jest promieniotworcza a wiec pracy w tych reaktorach zanieczyszczaja kombinezony narzedzia itd pracownikow. Ten rodzaj odpadow jak z tych dotychczasowych elektrownii, cos z tym tez trzeba robic.
Podobno w Niemczech w takiej jednej zoltej beczce lezy zwloki jakiego pracownika ktory za duza dawke dostall i umarl. A ze tyme ma materialu promienitworczego to by na Zaduszki swiecil bez zniczy.

Po prostu zwracam uwage ze te reaktory to tez nie takie czyste jakby sie wydawalo. Bo ze nie maja pretow uranowych to sprawy nie zalatwia.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Wybranie strategii wodorowej w Niemczech jest niezbyt przemyslane.


Wbrew bardzo madremu dr. PF z wodorem w Niemczech posuwa sie dalej:


Z czasopisma Elektronik Praxis o tytule Norddeutsche Bundesländer beschließen grüne Wasserstoffinitiative, fachowe nie jakies tam do kupienia w kiosku artykul ze wlasnie z wodorem dalej sie dzieje, cytat stamtad:

Hinzu kämen eine Wasserstoffpipeline, geologische Untergrundformationen wie Speicherkavernen und eine ausgebaute Erdgasnetzinfrastruktur.

po polsku:
Do tego dochodza rury do wodoru, geologiczne podziemne struktury jak zbiornik do magazynowania i duza infrastruktura do gazu ziemnego.



Znowu sie wyglupiles w technice PF, prawda? Tobie powinno sie zabrac tytul inzyniera, stropien dr mozna zostawic on i tak do techniki, takiej ogolniejszej, sie nie nadaje.


>Chyba to jak
> is rosyjski szpieg podpuscil pania Kazmierczak.

A tak na marginesie to jak mowia polscy politycy to wlssnie prezencja niemiecka czyli wlasnie pani Kazmierczak jest pskudna aktualnie dla Polski. Czekaja na prezencje portugalska w Unii, pierwszy polowa 2021, a potem na slowenska. Bo moze wtedy jakos te zabieranie subwencji za praworzadnosc moze sie skonczyc.
Cos sie Merkel zdepolonizowala wyglada na to. I Twoje usilowania zrobic jest nieczyste sumienie poprzez nazywanie Kazmierczak nie pomaga.

[herr7]

polski_francuz napisał:

> Polska ma kupic know how dotyczacy energii nuklearnej od Stanow za 18 mld US$.
> I pierwsze reaktory maja ruszyc do 2033 roku..

Polska mogła ją kupić we Francji, ale tego nie zrobiła. LOT też kupuje samoloty od Boeinga, ale nie od europejskiego Airbusa. To nie przysparza nam sojuszników w Europie. Ale czy nasz kraj jest aby na tyle suwerenny, żeby móc podejmować decyzje kierując się jedynie własnym interesem? Być może Trzecia RP przekształciła się już w PRL-bis, tyle że uzależnionej od Waszyngtonu, a nie Moskwy? Wiele na to wskazuje, choćby to, że niektóre osoby kształtujące politykę zagraniczną naszego kraju działają jak wydelegowani agenci obcego mocarstwa. Zresztą w Polsce aresztuje się obecnie ludzi za działania mające na celu "podważanie sojuszy". To jest identyczny paragraf za jaki sadzano do paki ludzi w PRL.