Mysliwce z UE dla Ukrainy?

[bmc3i]

Grubo. Tylko skad one będą operować?

[calcinus]

Jeden to nawet gdzieś się już dzisiaj w okolicach kręcił :)_

[pijatyka]

Chyba, że Polska, Słowacja i Bułgaria oddadzą swoje MiGi-29 - do tych wszystko (łącznie z pilotami) już jest na miejscu; w państwach NATO te maszyny i tak już będą tylko coraz większym kłopotem.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> Chyba, że Polska, Słowacja i Bułgaria oddadzą swoje MiGi-29 - do tych wszystko
> (łącznie z pilotami) już jest na miejscu; w państwach NATO te maszyny i tak już
> będą tylko coraz większym kłopotem.
>


I co ten złom miałby Ukraińcom pomóc? Żaden z naszych migów i Suchorów nie spełnia dziś nawet podstawowych wymagań pola walki. Chyba tylko gdyby jacyś ukraińscy piloci chcieli popełnić samobójstwo.

[ivergon]

bmc3i napisał:

> I co ten złom miałby Ukraińcom pomóc? Żaden z naszych migów i Suchorów nie speł
> nia dziś nawet podstawowych wymagań pola walki. Chyba tylko gdyby jacyś ukraińs
> cy piloci chcieli popełnić samobójstwo.

No chyba co niektóre spełniają, nie są to drzwi od stodoły, stan na listopad 2020, Rosjanie też używają w tej wojnie zabytków.

"Proces wznowienia lotów na samolotach MiG-29 został zakończony i wszyscy piloci tych maszyn odzyskali aktualności uprawnień do lotów - poinformował PAP rzecznik prasowy Dowódcy Generalnego RSZ ppłk Marek Pawlak. Z danych wynika, że wszystkie 28 samolotów MiG-29 może obecnie latać.(...) Rzecznik dodał też, że na wszystkich 28 obecnie eksploatowanych samolotach MiG-29 można wykonywać loty, a "aktualna zdatność samolotów MiG-29 umożliwia realizację zaplanowanych zadań lotniczych - zarówno bojowych i ćwiczebnych - oraz założonego nalotu".

Te suchoje to rzeczywiście suchary ale jeszcze na chodzie.

"Plany ogłoszone przez MON w 2014 roku mówią o wydłużeniu ich służby do 2024 roku, w czym pomóc ma modernizacja 18 samolotów (12 jednomiejscowych Su-22M4 i 6 dwumiejscowych Su-22UM3K). Według planów MON, z czerwca 2012 roku, po wycofaniu Su-22 rolę samolotów uderzeniowych przejmą bojowe drony."

[bmc3i]

ivergon napisał:


> No chyba co niektóre spełniają, nie są to drzwi od stodoły, stan na listopad 20
> 20, Rosjanie też używają w tej wojnie zabytków.
>
> [i]"Proces wznowienia lotów na samolotach MiG-29 został zakończony i wszyscy pi
> loci tych maszyn odzyskali aktualności uprawnień do lotów - poinformował PAP rz
> ecznik prasowy Dowódcy Generalnego RSZ ppłk Marek Pawlak. Z danych wynika, że w
> szystkie 28 samolotów MiG-29 może obecnie latać.(...) Rzecznik dodał też, że
> na wszystkich 28 obecnie eksploatowanych samolotach MiG-29 można wykonywać lot
> y, a "aktualna zdatność samolotów MiG-29 umożliwia realizację zaplanowanych zad
> ań lotniczych - zarówno bojowych i ćwiczebnych - oraz założonego nalotu".[/
> i]

To jest już niestety tylko utrzymywanie zdolności latania i nic więcej. Wprowadzenie na ich pokłady nieco nowszego układu IFF, nie podnosi ich zdolności bojowych.

[melikles]

Zaczęło się, rubel tonie

twitter.com/ReutersJamie/status/1498112874673233926?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498112874673233926%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fnext.gazeta.pl%2Fnext%2F715100328164709oto-pierwszy-poranek-gospodarczego-pariasa-rubel-tonie-sperbank.html

[ivergon]

Wojna trwa 4 dni Ukraińcy na F-16 latać chyba nie umieją, na tym potrafią więc są dla nich bardziej użyteczne, jak są sprawne i jakieś rakiety czy bomby przenoszą, podobno Migi-29 po "zachodniej" modernizacji cel wykrywają i namierzają z 30km.

[europitek]

bmc3i napisał:
> To jest już niestety tylko utrzymywanie zdolności latania i nic więcej.

Chyba przesadzasz, bo Ukraińcy na MIG-29 latają i nawet udaje się im coś niecoś zestrzelić.
Zaletą MIG-ów jest to, że to obrona aktywna, pozwalająca na atakowanie celów oddalonych od stanowisk naziemnej PWO.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > To jest już niestety tylko utrzymywanie zdolności latania i nic więcej.
>
> Chyba przesadzasz, bo Ukraińcy na MIG-29 latają i nawet udaje się im coś niecoś
> zestrzelić.
> Zaletą MIG-ów jest to, że to obrona aktywna, pozwalająca na atakowanie celów od
> dalonych od stanowisk naziemnej PWO.


No nie wiem. Amerykanie na F15 i Holendrzy na F16, robili pogrom Mig29. Dwa na jednego, spadają dwa.

bzdury. Mig-29 to nie jest szcyt techniki, ale ...

[obrotowy]

jeszcze do czegos sie nadaja.
(wlasnie mig 29 zestrzelil russkiego Su-35)

najwazniejsze, ze lataja na nich Ukraincy - wiec moga je przejac bez szkolenia.

[bmc3i]

obrotowy napisał:

> jeszcze do czegos sie nadaja.
> (wlasnie mig 29 zestrzelil russkiego Su-35)
>
> najwazniejsze, ze lataja na nich Ukraincy - wiec moga je przejac bez szkolenia.


Właśnie? Dziś? Teraz? Słyszałem o dwóch zestrzelonych Su-35 w pierwszych trzech dniach, przez jednego pilota. Ale są co do tego wątpliwości, łącznie z wątpliwościami, czy Su-35 w ogóle latają nad Ukrainą

[europitek]

bmc3i napisał:
> Ale są co do tego wątpliwości, łącznie z wątpliwościami,
> czy Su-35 w ogóle latają nad Ukrainą

Ale już nie ma wątpliwości, że Ukraina dostanie ok. 70 letadel z krajów Unii. W większości będą to Mig-29. W zamian Amerykanie mają dostarczyć F-16.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Ale są co do tego wątpliwości, łącznie z wątpliwościami,
> > czy Su-35 w ogóle latają nad Ukrainą
>
> Ale już nie ma wątpliwości, że Ukraina dostanie ok. 70 letadel z krajów Unii. W
> większości będą to Mig-29. W zamian Amerykanie mają dostarczyć F-16.


Nie dostanie.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Nie dostanie.

Zobaczymy. Stoltenberg i Duda oświadczyli, że NATO ani Polska "nie wyślą swoich samolotów", ale to nie znaczy, że one nie pojawią się na Ukrainie. Wystarczy, że zostaną sprzedane. Wtedy nie będą ani nasze, ani NATO-wskie tylko ukraińskie.
Pożyjemy to zobaczymy, jak wyjdzie.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie dostanie.
>
> Zobaczymy. Stoltenberg i Duda oświadczyli, że NATO ani Polska "nie wyślą swoich
> samolotów", ale to nie znaczy, że one nie pojawią się na Ukrainie. Wystarczy,
> że zostaną sprzedane. Wtedy nie będą ani nasze, ani NATO-wskie tylko ukraińskie
> .
> Pożyjemy to zobaczymy, jak wyjdzie.


Rodzi to jednak również praktyczne problemy. Polskie Migi zostały zmodyfikowane do standardów NATO, czyli miedzy innymi metry zostały zastąpione stopami, km/h węzłami, itd. Ukraińscy piloci wciąż latający na sprzęcie używającym metrycznego systemu miar, musieliby przestawić się mentalnie na inny sposób działania. Dość przypomnieć, że podczas wojny, Polscy piloci w Anglii spowodowali ileś wypadków lotniczych, zanim przyzwyczaili się do konieczności wysunięcia podwozia przed lądowaniem, po przesiadce się z PZL-i na Hurricany

[europitek]

bmc3i napisał:
> Rodzi to jednak również praktyczne problemy.

Problemy zawsze będą, a do modyfikacji zawsze można się przystosować. W tym wypadku byłoby łatwiej niż naszym w Anglii, bo to taki sam samolot.
Myślę, że w końcu do tego dojdzie - wymuszą to ciągłe lotnicze ataki na ukraińskie miasta. Alternatywą byłoby dostarczenie dużej ilości radarów i broni przeciwlotniczej o dużym zasięgu, bo te ręczne wyrzutnie to za mało.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Rodzi to jednak również praktyczne problemy.
>
> Problemy zawsze będą, a do modyfikacji zawsze można się przystosować. W tym wyp
> adku byłoby łatwiej niż naszym w Anglii, bo to taki sam samolot.
> Myślę, że w końcu do tego dojdzie - wymuszą to ciągłe lotnicze ataki na ukraińs
> kie miasta. Alternatywą byłoby dostarczenie dużej ilości radarów i broni przeci
> wlotniczej o dużym zasięgu, bo te ręczne wyrzutnie to za mało.



Swoją drogą, ciekawe czy Ukraińcy maja jeszcze te wszystkie radary przeciwartyleryjskie dostarczone przez Amerykanow. One pomoglyby namierzac pozycje artylerii ostrzeliwujace miasto

[europitek]

bmc3i napisał:
> Swoją drogą, ciekawe czy Ukraińcy maja jeszcze te wszystkie radary
> przeciwartyleryjskie dostarczone przez Amerykanow. One pomoglyby
> namierzac pozycje artylerii ostrzeliwujace miasto

Co jakiś czas meldują o zastrzeleniu samolotu, więc jakieś radary pewnie mają. Co do antyartyleryjskich to trudno się domyśleć, ponieważ zniszczone działa mogą być przy okazji bezpośrednich ataków lądowych na kolumny rosyjskie. Na początku kampanii były nawet przypadki całkowitego ugrzęźnięcia w błocku.
W ostatnich dniach nie widziałem fotek ze zniszczonymi ukraińskimi radarami, więc pewnie nie ruszają z nimi w pole tylko starają się je trzymać w terenie zabudowanym.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Swoją drogą, ciekawe czy Ukraińcy maja jeszcze te wszystkie radary
> > przeciwartyleryjskie dostarczone przez Amerykanow. One pomoglyby
> > namierzac pozycje artylerii ostrzeliwujace miasto
>
> Co jakiś czas meldują o zastrzeleniu samolotu, więc jakieś radary pewnie mają.
> Co do antyartyleryjskich to trudno się domyśleć, ponieważ zniszczone działa mog
> ą być przy okazji bezpośrednich ataków lądowych na kolumny rosyjskie. Na począt
> ku kampanii były nawet przypadki całkowitego ugrzęźnięcia w błocku.
> W ostatnich dniach nie widziałem fotek ze zniszczonymi ukraińskimi radarami, wi
> ęc pewnie nie ruszają z nimi w pole tylko starają się je trzymać w terenie zabu
> dowanym.


Na początku inwazji były zdjęcia zniszczonych ukraińskich radarów, ale jednak wszystkie co do jednego były to duże sowieckie jeszcze radary stacjonarne i pół-stacjonarne. Żadnego mobilnego. Jak mówię, nie wiem czy takie zostały zniszczone - ja tylko nie widziałem żadnego zniszczonego. Z pewnością można założyć, że Ukraińcy stracili jakieś radary mobilne, choć sądząc z nieporadności działań rosyjskiego lotnictwa, nie jestem nawet pewny czy Rosjanie w ogóle używali przeciw nim pocisków antyradarowych. Inna sprawa i ewentualna jakość tej broni w rosyjskim arsenale, która jak zwykle u Rosjan "nie imiejet anałogaw w mirje".

Być może Rosjanie mogli zniszczyć jakąś liczbę radarów przy pomocy artylerii, no ale tu pojawia się problem owych radarów przeciwartyleryjskich. Czy wciąż je Ukraińcy mają, a jak mają to czy nie zostały zostawione w na wschodzie w Donbasie.

[europitek]

bmc3i napisał:
> o ale tu pojawia się problem owych radarów przeciwartyleryjskich. Czy wciąż je
> Ukraińcy mają, a jak mają to czy nie zostały zostawione w na wschodzie w
> Donbasie.

Dzisiaj rano widziałem po raz pierwszy filmik (pokazali w TVP) z rozwaloną całą baterią rosyjskiej artylerii już rozstawioną na stanowiskach ogniowych. To by sugerowało, że mogli być wykryci i dopadnięci już w trakcie lub po strzelaniu.
Ale oczywiście nie ma pewności jak ich "namierzyli". Z innych relacji ukraińskich (żołnierze zwalczający kolumny zmechu) wynika, że Ukraińcy robią zasadzki, w których potrafią czekać nawet dwie doby, aż coś w nie wpadnie.

[pijatyka]

Bzdura - sprawdź sobie jakim złomem od lat walczy się w Donbasie...

[1.melord]

bmc3i napisał:


> I co ten złom miałby Ukraińcom pomóc? Żaden z naszych migów i Suchorów nie speł
> nia dziś nawet podstawowych wymagań pola walki. Chyba tylko gdyby jacyś ukraińs
> cy piloci chcieli popełnić samobójstwo.

hmm...podobna opinie mozna bylo czytac jeszcze miesiace temu.
Prawie 35 -letni Mig-29 ,praktycznie nie modernizowany,ze slabym radarem,rownie starym uzbrojeniem,generalnie zlom.

Dzisiaj okazuje sie ,ze to jeszcze w miare sprawna bron i istnieje mozliwosc przekazania Ukrainie.
Wiec posiada radar o zasiegu 70 km(jak na lata 80-te to b.dobry zasieg),rakiety tez niczego sobie itd.
tech.wp.pl/mysliwce-mig-29-ukraina-moze-otrzymac-je-od-unii-europejskiej,6742191130470912a
Chociaż konstrukcja MiG-29 pamięta jeszcze czasy Leonida Breżniewa, wciąż jest to groźna i skuteczna maszyna, której potencjału nie należy lekceważyć

Jak to czas i okolicznosci zmieniaja opinie roznych "ekspertow"
Podobnie z coronav....kilka miesiecy temu lockdowny i zamordyzm,dzisiaj przy wiekszej licznie stwierdzonego "zlapania covida" luz i brak praktycznie obostrzen.

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> Dzisiaj okazuje sie ,ze to jeszcze w miare sprawna bron i istnieje mozliwosc pr
> zekazania Ukrainie.
> Wiec posiada radar o zasiegu 70 km(jak na lata 80-te to b.dobry zasieg),rakiety
> tez niczego sobie itd.

> Chociaż konstrukcja MiG-29 pamięta jeszcze czasy Leonida Breżniewa, wciąż je
> st to groźna i skuteczna maszyna, której potencjału nie należy lekceważyć
>
> Jak to czas i okolicznosci zmieniaja opinie roznych "ekspertow"
> Podobnie z coronav....kilka miesiecy temu lockdowny i zamordyzm,dzisiaj przy wi
> ekszej licznie stwierdzonego "zlapania covida" luz i brak praktycznie obostrze
> n.


Ty może nie opieraj się na opiniach, lecz na faktach. W każdym konflikcie z udziałem MiG-29, począwszy od Pustynnej Burzy w 1991 roku, Fulcrumy były wyłącznie zestrzeliwane. W 1991 roku, MiG-29 był w stanie zestrzelić samotnego brytyjskiego Tornado GR.1A, ale już w starciach z F15 czy F16 był tylko zwierzyną. Nad Serbią pojedyncze amerykańskie F15 czy holenderskie F16, zestrzeliwały pary Serbskich MiGów29. Nigdy w odwrotną stronę. Tak, rzeczywiście, dla bezbronnych dronów, czy nie mogących się bronić bombowych Tornado to wciąż jest groźna maszyna, więc po części masz rację.

[1.melord]

nie kazdy kierowca moze zostac kierowca wyscigowym
podobnie w lotnictwie...decyduje wyszkolenie,to w krajach afrykanskich,azjatyckich(arabskich) jest kiepskie (wylaczajac Japonie)
Nie podpieraj sie propaganda ,gdyz nie o to chodzi w ewentualnym przekazaniu Mig-29
Jednego Serba atkowalo 6 samolot NATO,szans nie mial ,drugiego zestrzelono w czasie startu na niskim pulapie.

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> nie kazdy kierowca moze zostac kierowca wyscigowym
> podobnie w lotnictwie...decyduje wyszkolenie,to w krajach afrykanskich,azjatyck
> ich(arabskich) jest kiepskie (wylaczajac Japonie)


Podczas 2 wojny światowej.
Dziś decyduje zasada, że kto pierwszy wykryje sam nie będąc jeszcze wykrytym, ten przeżyje.

> Nie podpieraj sie propaganda ,gdyz nie o to chodzi w ewentualnym przekazaniu Mi
> g-29
> Jednego Serba atkowalo 6 samolot NATO,szans nie mial ,drugiego zestrzelono w cz
> asie startu na niskim pulapie.

Być moze zdarzały się takie przypadki o jakich piszesz, ale zdarzały się też takie jak w nocy z 25 na 26 marca 1999 roku, gdy dwa serbskie MiGi-29 po wleceniu w przestrzeń powietrzną Bośni i Hercegowiny próbowały przechwycić amerykańską latająca cysternę KC-135, obydwa zostały jednak strącone przez amerykański pojedynczy F-15C, który w trybie alarmowym został skierowany do obrony cysterny przez widzącą co się dzieje obsługę amerykańskiego AWACSa. Poprzedniej nocy, to samo zrobił holenderski F16MLU, lecący w eskorcie ugrupowania uderzeniowego, który został oddelegowany do zajęcia się dwoma Migami które właśnie wystartowały aby przechwycić ugrupowanie NATO.

[1.melord]

odbiegasz od meritum watku...co sa warte Mig-29 miesiac temu ,co dzisiaj.

Propagandy nie musisz mnie wciskac,przez lata slyszelismy o gromnych sukcesach USArmy w Afganistanie,z ktorego w efekcie uciekali w poplochu ze swoimi F-ami,B-1,2, innymi cudami techiki wojennej,ogromne ilosci sprzetu pozostawiajac w bazach Afg.

btw.do zestrzelenia drugiego F-117 w b.Jugoslawi przyznali sie po prawie 25 latach.
kolejne 25 trzeba bedzie poczekac na kolejnego F-117...na B-2 to moze i 50 lat ( podobno zestrzelii 3 F+ B-2)

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> odbiegasz od meritum watku...co sa warte Mig-29 miesiac temu ,co dzisiaj.
>
> Propagandy nie musisz mnie wciskac,przez lata slyszelismy o gromnych sukcesach
> USArmy w Afganistanie,z ktorego w efekcie uciekali w poplochu ze swoimi F-ami,B
> -1,2, innymi cudami techiki wojennej,ogromne ilosci sprzetu pozostawiajac w baz
> ach Afg.
>
> btw.do zestrzelenia drugiego F-117 w b.Jugoslawi przyznali sie po prawie 25 lat
> ach.
> kolejne 25 trzeba bedzie poczekac na kolejnego F-117...na B-2 to moze i 50 lat
> ( podobno zestrzelii 3 F+ B-2)


Mądrości z komentarzy pod artykułami w prasie codziennej zachowaj dla siebie, ewentualnie na fora parlera.
Przez lata to czytałeś na temat wojny w Afganistanie, jedynie to co Ci prasa codzienna podsuneła pod nos. Fakty są zaś takie, że ani jeden F-16 nigdy nie został zestrzelony w walce powietrznej, podobnie jak ani jeden F15. Zdarzało się utracić samoloty skutkiem działania naziemnych systemów SAM, ale nigdy nie w walce powietrznej. Mimo że oba samoloty wylatały tysiące setki tysięcy samolotolotów w operacjach bojowych, zawsze przeciw maszynom radzieckim i rosyjskim. Zatrzymałeś się na etapie oka, celownika siatkowego i karabinu, i taką wiedzę próbujesz transpolować na XXI wiek.

[1.melord]

>Mądrości z komentarzy pod artykułami w prasie codziennej zachowaj dla siebie,

ty dalej swoje

jesli art.ukazal sie w polskiej prasie dot. amerykanskich "sukcesow" tzn,ze przeszedl przez sito cenzorow

kolejne przyznanie sie po 25 latach

Był wczesny ranek 17 stycznia 1991 roku, gdy samotnego irackiego MiG-a-25PD poderwano w powietrze przeciwko formacji zbliżających się samolotów amerykańskich. W wyniku starcia zestrzelony został F/A-18C eskadry VFA-81 „Sunliners” z lotniskowca USS Saratoga (CV 60). Hornet ten stał się pierwszą stratą lotnictwa sił koalicji w działaniach nad Irakiem. Dwadzieścia pięć lat po wydarzeniu na światło dzienne wyszły nieznane dotąd publicznie fakty.

reszta uciekla.
pierwsza strata !! moze za kolejne 25 lat cos znow potwierdza?.

[bmc3i]

1.melord napisał(a):

> >Mądrości z komentarzy pod artykułami w prasie codziennej zachowaj dla sieb
> ie,
>
> ty dalej swoje
>
> jesli art.ukazal sie w polskiej prasie dot. amerykanskich "sukcesow" tzn,ze pr
> zeszedl przez sito cenzorow



To poszukaj bez cenzury w zagranicznej prasie.

> kolejne przyznanie sie po 25 latach
>
> Był wczesny ranek 17 stycznia 1991 roku, gdy samotnego irackiego MiG-a-25PD
> poderwano w powietrze przeciwko formacji zbliżających się samolotów amerykański
> ch. W wyniku starcia zestrzelony został F/A-18C eskadry VFA-81 „Sunliners” z lo
> tniskowca USS Saratoga (CV 60). Hornet ten stał się pierwszą stratą lotnictwa s
> ił koalicji w działaniach nad Irakiem. Dwadzieścia pięć lat po wydarzeniu na św
> iatło dzienne wyszły nieznane dotąd publicznie fakty.
>
> reszta uciekla.
> pierwsza strata !! moze za kolejne 25 lat cos znow potwierdza?.


Nic nie pisałem o Hornetach ani Super Hornetach. Tak samo jak nic nie pisałem o tym,. ze w 1999 roku, alianci przeprowadzili ponad 21000 lotów bojowych, Serbowie zaś wystrzeliwali nawet 17 kierowanych pocisków SAM do jednego samolotu, wystrzeliwując ich łącznie ponad 800, i udało się im zestrzelić wszystkiego dwie maszyny. A teraz postaraj się bardziej, ile wyszukaj ile F-15 i F-16 utracono w walkach powietrznych....

[ivergon]

bmc3i napisał:

> Ty może nie opieraj się na opiniach, lecz na faktach. W każdym konflikcie z udz
> iałem MiG-29, począwszy od Pustynnej Burzy w 1991 roku, Fulcrumy były wyłącznie
> zestrzeliwane. W 1991 roku, MiG-29 był w stanie zestrzelić samotnego brytyjski
> ego Tornado GR.1A, ale już w starciach z F15 czy F16 był tylko zwierzyną.

Rosjanie też mają Migi, a nie Fantomy. Takie jakieś onetowe informacje. Łącznie byłoby z 40 sprawnych maszyn niesprawne byłby rodzajem magazynu zapasowych części. Te rakiety R-73 mają maja zasięg 30km.

"W ramach pomocy wojskowej Polska wysłała do Ukrainy m.in. zestawy dronów, moździerze 60 mm wraz z amunicją do nich, amunicję przeciwpancerną 152 mm czy amunicję 23 mm do działek automatycznych.
Z informacji Onetu wynika również, że Polacy przekazali armii ukraińskiej 100 sztuk pocisków R-73 do myśliwców MiG-29
Niedawno szef unijnej dyplomacji Josep Borrell powiedział, że kraje Zachodu zamierzają "dostarczyć Ukrainie nawet myśliwce"
Mogłyby być to poradzieckie myśliwce MiG-29 z Polski, Słowacji i Bułgarii, których floty dysponują tym sprzętem. Na razie jednak żadne decyzje nie zapadły
Polska dysponuje flotą niemal 30 myśliwców MiG-29, z których 23 miałoby zostać przeznaczonych do dozbrojenia lotnictwa Ukrainy. Reszta jest już zbyt przestarzała.
W miejsce posowieckich maszyn, jak wynika z nieoficjalnych informacji, Polska miałaby otrzymać używane F-16 z USA"

[bmc3i]

ivergon napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Ty może nie opieraj się na opiniach, lecz na faktach. W każdym konflikcie
> z udz
> > iałem MiG-29, począwszy od Pustynnej Burzy w 1991 roku, Fulcrumy były wył
> ącznie
> > zestrzeliwane. W 1991 roku, MiG-29 był w stanie zestrzelić samotnego bry
> tyjski
> > ego Tornado GR.1A, ale już w starciach z F15 czy F16 był tylko zwierzyną.
>
> Rosjanie też mają Migi, a nie Fantomy. Takie jakieś onetowe informacje. Łącznie
> byłoby z 40 sprawnych maszyn niesprawne byłby rodzajem magazynu zapasowych czę
> ści. Te rakiety R-73 mają maja zasięg 30km.


To prawda, ale wszyscy spodziewają że że te ruskie Mig-29, Su-27 czy Su-35, to lepsze samoloty niż słabo zmodernizowane Mig-29 krajów byłego Układu Warszawskiego.

> "W ramach pomocy wojskowej Polska wysłała do Ukrainy m.in. zestawy dronów, m
> oździerze 60 mm wraz z amunicją do nich, amunicję przeciwpancerną 152 mm czy am
> unicję 23 mm do działek automatycznych.

To jest ciekawe, bo jakkolwiek może to zabrzmieć, ten konflikt może stanowić najlepszy poligon doświadczalny dla nowych polskich konstrukcji. Tak Turcy nie mogli sobie wymarzyć lepszego marketingu dla swoich dronów Bayraktar TB2, niż te filmiki na twetterze pokazujące rozwalane przez nie ruskie Tory i Buki. Spodziewać się należy, że Turcy właśnie zrobili interes życia, i te drony będą się teraz sprzedawały na cały świat jak świeże bułeczki. Jak niemieckie okręty podwodne typu 209 po wojnie na Falklandach.


> Z informacji Onetu wynika również, że Polacy przekazali armii ukraińskiej 10
> 0 sztuk pocisków R-73 do myśliwców MiG-29

I bardzo dobrze. Pozbędziemy się ich z inwentarza, zwłaszcza ze i tak miały być zastąpione F-35, za pieniądze Unii być może (celem rekompensacji) kupując być może dodatkowe nowe maszyny. Nie spodziewałbym się jednak zbyt wiele po tych polskich maszynach nad Ukrainą.


> W miejsce posowieckich maszyn, jak wynika z nieoficjalnych informacji, Polska m
> iałaby otrzymać używane F-16 z USA"
>


Na pewno byłoby to wzmocnienie, tez jednak niezbyt wielkie. Chyba ze przed ich przekazaniem, Amerykanie zmodernizują je do standardu F16V

[pijatyka]

F-16 w każdej wersji, nawet najstarszej, mają dla nas wartość; i bojową, i szkoleniową, a nawet jako źródło części ;)

Grunt, że od lat mamy już dla nich całą bazę logistyczną (tak jak Ukraińcy mają bazę dla MiGów)

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> F-16 w każdej wersji, nawet najstarszej, mają dla nas wartość; i bojową, i szko
> leniową, a nawet jako źródło części ;)
>

W każdej wersji? Przecież F-16A Block 15 z lat 80. to zupełnie inne samoloty niż nasze F16C/D Block 52+
Większość części nie będzie pasować, nie mówiąc o wylataniu kadłuba. Przystosowanie takiego samolotu w standardu F16V Block 60, to koszt niewiele mniejszy od ceny nowego samolotu.


> Grunt, że od lat mamy już dla nich całą bazę logistyczną (tak jak Ukraińcy mają
> bazę dla MiGów)

Oczywiście ze nie mamy. Jak podłączysz radar z lat 70. do naziemnego komputera kalibracji radaru z XXI wieku?

[pijatyka]

No i mjr Fiszer od razu spieszy Cię uspokoić ;)


Słyszałem, że jeśli oddamy kilka naszych MiG-29, otrzymamy w zamian ekwiwalentną liczbę używanych amerykańskich F-16 C/D. (...)
Nasze lotnictwo wojskowe nie tylko na tym nie straci, ale i zyska. Docelowo doskonale by było wymienić wszystkie MiG-29 na używane, ale zmodernizowane F-16 o standardzie nie gorszym od aktualnie posiadanych maszyn tego typu. Na pewno będą o wiele skuteczniejsze i będą miały większą wartość bojową. Nie bez znaczenia będzie też ujednolicenie wyposażenia całego polskiego lotnictwa wojskowego.
Bo nawet F-35, które pewnie trafią do Świdwina za Su-22, bliżej jest do „szesnastek” niż MiG-29 – pod względem rodzaju przenoszonego uzbrojenia, filozofii eksploatacji, programu szkolenia itd.

Dlatego uważam, że ta operacja, jeśli się ziści, to dobry pomysł. Ukraina zyska, my zyskamy, Amerykanie wiele nie stracą, bo wymiana całkiem jeszcze sprawnych F-16 na nowe F-35 idzie już i tak pełną parą.
Najważniejsze jest jednak to, że samoloty mogą pomóc w wojnie z Rosją.

Jeszcze jeden istotny aspekt - identyfikacja

[pijatyka]

(Wg eksperta z radia)

Wszystkie MiGi w Polsce, Bułgarii i na Slowacji sa wyposażone w elektroniczny system identyfikacji "swój-obcy"; zanim ew. miałyby trafić na Ukrainę natowskie systemy muszą zostać zdemontowane.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> (Wg eksperta z radia)
>
> Wszystkie MiGi w Polsce, Bułgarii i na Slowacji sa wyposażone w elektroniczny s
> ystem identyfikacji "swój-obcy"; zanim ew. miałyby trafić na Ukrainę natowskie
> systemy muszą zostać zdemontowane.


Nie bedzie zadnych polskich Migów na Ukrainie. Duda wczoraj odmówił

[pijatyka]

Raczej to Dudzie odmówiono.

[pijatyka]

Ale nigdy nie mów nigdy ;->

[europitek]

pijatyka napisała:
> Dudzie odmówiono

Wcale nie byłbym taki pewny kto komu czego odmówił i czy w ogóle odmówił. Tu raczej należy mówić o ustalaniu warunków umowy, na której wszystkim zainteresowanym zależy.

[bmc3i]

europitek napisał:

> pijatyka napisała:
> > Dudzie odmówiono
>
> Wcale nie byłbym taki pewny kto komu czego odmówił i czy w ogóle odmówił. Tu ra
> czej należy mówić o ustalaniu warunków umowy, na której wszystkim zainteresowan
> ym zależy.

Wszystko na to wskazuje.

[pijatyka]

Z tym, że to nie jest każdy konflikt, a ukraińscy piloci walczą nie z NATO, a z kacapami latającymi podobnym złomem.

[buldog2]

Украинская армия получила 70 боевых самолетов от международных партнёров МиГ-29 и Су-25 (Словакия, Болгария, Польша).
www.radiosvoboda.org/a/napadeniye-putina/31720014.html

[bmc3i]

buldog2 napisał:

> Украинская армия получила 70 боевых самолетов от международных партнёров МиГ-29
> и Су-25 (Словакия, Болгария, Польша).
> www.radiosvoboda.org/a/napadeniye-putina/31720014.html


Niczego nie otrzymała. Duda powiedział Niet

[europitek]

Chyba jest coś na rzeczy z Tymi MIG-ami dla Ukrainy. Rzecznik prasowy polskiego MSZ na pytanie o nie nie zdementował tylko powiedział, że trzeba pytać MON.

[elka-sulzerowa2]

Fajnie sie czyta trupiejacych pilotow, strategow, politycznych doradcow....

[bmc3i]

> calcinus napisała:
>
> > Jeden to nawet gdzieś się już dzisiaj w okolicach kręcił :)_
>
> Ukraińcy piszą o pilocie MiG-a, który zestrzelił ponoć już 10 ruskich nazistów.
> Może ten Ukrainiec lata nie MiGiem tylko F-35 ;) Po zdjęciu deflektorów dla so
> wietów jest praktycznie niewidzialny i może ruskim pomagać w twardym lądowaniu
> ;)

Jest taka informacja. Nie aż 10, ale 2 Su-35, 1 Su-27, 1 Mig-29 i 2 Su-25. Sześć to wprawdzie mnie mniej niż 10, ale liczba sześć czyniłaby z tego ukraińskiego pilota, pierwszego europejskiego asa lotniczego od czasów II wojny światowej. I to jedynie w trzy dni. Być może ta liczba jest prawdziwa, ale na pewno dowiemy się tego dopiero po wojnie. Tymczasem wielu ma wątpliwości co do tego. Czy MiG-29 byłby w stanie zestrzelić Su-35? I to dwa? Zacznijmy od tego, czy Su-35 w ogóle są nad Ukrainą....

[felusiak1]

Widzę, ze tu dużo kanapowych strategów i ekspertow lotnictwa.

[monalisa2016]

felusiak1 napisał:

> Widzę, ze tu dużo kanapowych strategów i ekspertow lotnictwa.
>
>

Co racja to racja Felus.
Ten pan niejedno napisal na s-partalach a pozniej likwidowal.

[pijatyka]

Nie trzeba być ekspertem - wystarczy odrobina logicznego pomyślunku.

MiGi-29 to jedyne maszyny z zasobów NATO, które można przekazać UA i od razu wprowadzić do walki
W innym miejscu już parę lat temu proponowałem oddanie Ukrainie naszych - niezlych ale nieperspektywicznych - MiGów w zamian za jakiejś preferencyjne uzupełnienie naszych jednostek w F-16 z amerykańskich rezerw, rdzewiejących gdzies na pustyni (albo z innych państw, które wymieniają je na drogie F-35)

Inną sensowną rzeczą byłoby przebazowanie do Europy (na ostatnich parę lat - do końca ich technicznego żywota) "morderców czołgów" A-10 ; ale to już musiałoby być z całą logistyką, pilotami, ich rodzinami etc.
W USA ze względów politycznych odsunięto ich egzekucję i wycofanie ze służby, ale tam się po prostu marnują - żadne wraże czołgi raczej nie zagrożą Dallas czy Kentucky ;->

Dla odmiany - ekspert niekanapowy ;)

[pijatyka]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2156501,1,mysliwce-dla-ukrainy-to-nie-takie-proste.read

Inny ekspert - J. Sabak - i chyba kropka nad 'i"

[pijatyka]

Zapytany, jak długo może potrwać dostosowanie MiGów do ukraińskiego standardu, wymontowanie natowskiego wyposażenia itd. mówi o wielu tygodniach i konkluduje, że samoloty z trzech państw NATO mogą raczej zastąpić straty ukraińskich sił powietrznych już PO wojnie niż stanowić doraźną pomoc już teraz.

[felusiak1]

Ja to wiem i doskonale rozumiem. Jednak kwestią jest zgoda Bialego Domu a tam mamy dziadką, ktory nie jest zdolny do podjecia decyzji ale obiecuje, ze nie odda cala ziemi. Zobaczymy jak z tym bedzie bo ja nie wierzę w zadne jego slowo.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Ja to wiem i doskonale rozumiem. Jednak kwestią jest zgoda Bialego Domu a tam m
> amy dziadką, ktory nie jest zdolny do podjecia decyzji ale obiecuje, ze nie odd
> a cala ziemi. Zobaczymy jak z tym bedzie bo ja nie wierzę w zadne jego slowo.
>


Wierzysz za to, że ten obroniłby Ukrainę

The New Yorker, Feb 2nd, 2022: Offering the diplomatic community a new rationale for his recent actions, Vladimir Putin said that he deserves Ukraine as consolation for losing the White House in 2020.

“Losing control of the most powerful nation on earth was a bitter pill for me to swallow, to say the least,” the Russian President said. “Giving me Ukraine would make things somewhat better.”


www.newyorker.com/humor/borowitz-report/putin-says-he-deserves-ukraine-as-consolation-for-losing-white-house

[felusiak1]

Borowitz obroniłby

[senioryta13]

Tak sie zastanawiam, dlaczego jeszcze ukraincy nie zbombardowali ruskiego conwoju ktory zbliza sie do Kijowa. 17 mil dlugi.

[monalisa2016]

Senioryta nie pochwalam wojny, nie pochwalam przemocy ale czym jestesmy podczas tego zatargu karmieni to jest juz zastanawiajace.

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):
> ale czym jestesmy podczas
> tego zatargu karmieni to jest juz zastanawiajace.


Tak.......
Czy ktos zastanowil, jak wyzywic 3 mln.
w kijowie?
To ja mysle, ze to jest jakis kosxmarny sen, a jestem tak daleko.
Przypomnial mi sie film 'Saving Brian ' ???
Jeden ocalal, ale ilu zginelo.

[pijatyka]

Saving private Ryan ;-D

[senioryta13]

pijatyka napisała:

>
>
> Saving private Ryan ;-D

Dzieki

[senioryta13]

Ranne zwierze staje sie niebezpieczne.

[monalisa2016]

senioryta13 napisał:

> Ranne zwierze staje sie niebezpieczne.
>
A czy te ranne zwierze ma cos do meldowania senioryta13?

[monalisa2016]

Pomysl tylko.

twitter.com/steve_hanke/status/1498419279393439749

[pijatyka]

Szkoda, że kacap przed napaścią na Ukrainę nie pomyślał.

No to teraz jeszcze embargo na ruskie zboże... ;->

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> senioryta13 napisał:
>
> > Ranne zwierze staje sie niebezpieczne.
> >
> A czy te ranne zwierze ma cos do meldowania senioryta13?

Straszy vacume bomb.
dlaczego ukraincy nie bombarduja jesxcze convoju ????????

[monalisa2016]

O to powinnas zapytac sie soltysa senioryta13. :-)

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> O to powinnas zapytac sie soltysa senioryta13. :-)

Ja wiem, ale nie moge pisac, wsxystko mi wycinaja, ale inni niech pomysla, bo bzdury pisza, ze az glowa boli.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> monalisa2016 napisał(a):
>
> > O to powinnas zapytac sie soltysa senioryta13. :-)
>
> Ja wiem, ale nie moge pisac, wsxystko mi wycinaja, ale inni niech pomysla, bo b
> zdury pisza, ze az glowa boli.


Wszystko? TO dlaczego tylko w tym wątku wisi jak dotąd 7 Twoich postów?

[amg10]

senioryta13 napisał:

> dlaczego ukraincy nie bombarduja jesxcze convoju ????????

Alez bombarduja !! Dzis widzialem na Cnn/Fox News filmik z bardzo udanego ataku na jeden pojazd konwoju. Ten atak to byl zdaje sie z drona.

A Ukraina ma jakieś bombowce...

[yurek_1111]

Aljazeera pokazuje 20 km od Kijowa, ruski konwój czołgów i ciężarówek, aż się prosi żeby to zbombardować....
Nie jestem pewien , ale chyba mówili że konwój jest długi na 40 km...

[amg10]

Bombowcow to chyba zadna strona nie uzywa. Ukraina jesli ma to nie moze bo pasy startowe lotnisk ma zniszczone, a Rosjanie na pewno maja bombowce ale jeszcze ich nie uzyli.

[europitek]

W Polsce podają, że to ponad 60 km według amerykańskich pomiarów. W stosunku do wcześniejszych informacji długość kolumny wzrosła pod dwukrotnie. Jeśli to prawda, po drodze musieli mieć jakieś problemy - może ataki ze strony ukraińskiej.- które powodowały opóźnienia części kolumny.
Swoją drogą taka masa w jednym rzucie to raczej demonstracja siły, bo to jest proszenie się o kłopoty. Trochę mi to przypomina wielkie "przemarsze" radzieckich kolumn wojskowych na terenie NRD i Czechosłowacji. Tak sobie jeździli po 250-300 ciężarówek w kolumnie, a czasami też BTR-y i czołgi.

Ukraińcy odbierają samoloty, Bułgaria odmawia

[bmc3i]

www.msn.com/en-us/news/world/ukrainian-pilots-arrive-in-poland-to-pick-up-donated-fighter-jets/ar-AAUraGd?ocid=msedgntp
Ukraińscy piloci przylecieli do Polski po odbiór obiecanych Migów, jednak bułgarski premier Kiril Petkov odmówił zamówieniu z Unii. W artykule nie ma o tym mowy, jednak chyba należy rozumieć że na Słowację również już dotarli.

[mateusz572]

Ja myślę drogi bmc3i, że jeżeli nawet coś takiego się dzieje nie warto o tym krzyczeć. Trzeba zachować umiar i ciszę. I to tyle.

[europitek]

Tym bardziej, że motyw odmowy nie jest jasny. Może to jedynie kwestia jakiś formalności. Chociaż z drugiej strony Bułgarzy od prawie 150 lat są pozytywnie nastawieni do Rosji i to może być tego konsekwencja.

[ivergon]

No to 30 sprawnych samolotów lepiej tyle niż nic, i nie UE to daje, tylko Polska i Słowacja, choć można się tu tą śmieszną flagą UE zasłaniać.

Jest też w związku z uczestnictwem Białorusi w ataku na Ukrainę stworzyć jakąś "armię wyzwolenia" Białorusi i pod jej zakazaną na sowieckiej B. flagą dokonać akcji szybkiego ataku na Mińsk czy inny Brześć, siły typu "Toyota War". Ale to trzeba mieć jaja.

[ivergon]

powinno być "Jest też okazja w związku z uczestnictwem Białorusi w ataku na Ukrainę stworzyć jakąś "armię wyzwolenia" Białorusi"

[pijatyka]

Za to raczej mózgu trzeba nie mieć.

Białoruscy (pewnie jacyś polscy też) ochotnicy walczą na Ukrainie. I niech na tym pozostanie.

[ivergon]

pijatyka napisała:

>
> Za to raczej mózgu trzeba nie mieć.
>
> Białoruscy (pewnie jacyś polscy też) ochotnicy walczą na Ukrainie. I niech na t
> ym pozostanie.


Sam sobie zaprzeczasz i z logiką kiepsko, nigdzie nie napisałem, że ta armia ma powstać w Polsce, pisałem o okazji do jej powstania na Ukrainie, sami Ukraińcy tworzą "legion cudzoziemski" jako rodzaj WOT, ale walczyć przeciwko sowietom, to nie to samo co walczyć za Ukrainę, choć interes jest zbieżny, niektórym może flaga Ukrainy i tryzub nie odpowiadać, pod biało-czerwoną-białą flagą Wolnej Białorusi hehe byłoby bardziej swojsko, choć ja na to jestem już za stary.

[pijatyka]

Medice cura te ipsum - napisałeś o jakichś 'rajdach' na Brześć i Mińsk; jakim cudem z Ukrainy?
Popatrz na mapę.

Zresztą nawet sami Ukraińcy świadomie ograniczają swoje działania do terenu UA (choć ponoć maja techniczne możliwości do ew. uderzeń odwetowych poza linię granicy z RU i BY)

Zelenski tworzy swoją Legię Cudzoziemską (żaden WOT) po to by przepędzić najeźdźców z Ukrainy; nie będzie żadnych walk "przeciwko sowietom" na terenie Rosji czy Białorusi.
Ale on już jest w stanie wojny z Rosją - my nie jesteśmy (i obyśmy nigdy nie byli)

[ivergon]

@pijatyka napisała:

Może nie wiesz ale Ukraina ma z dwa-trzy razy dłuższą granicę z Białorusią niż Polska, nie ma na niej dużej rzeki granicznej jak Bug, czyli dużo łatwiej ją przekroczyć, do Mińska jest tak samo daleko jak od polskiej granicy, Brześć też jest kilkanaście kilometrów od tej granicy.

Akcja rajd pod flagą "armii wolnej Białorusi", takiej grupy terenowych 10 pikapów z 30 ludzi, uzbrojonych karabiny maszynowe, snajperskie, granatniki, rakiety pp. czy parę "stingerów", wymagałby do pościgu paru
batalionów, a akcja kilku takich grup, paru dywizji by ją zneutralizować.

No i już wiesz o co chodzi czy jeszcze nie, bo armia sowieckiej Białorusi to góra 30-40 tysięcy ludzi, to jest 2-3 dywizje.

No może jeden wóz pancerny z lemieszem, na czoło grupy by się przydał, by bez zatrzymywania rozwalać jakieś blokady policyjne.

[europitek]

Putin tak samo myślał o Ukrainie. Raz, dwa, tri, kazaczok!

[bmc3i]

europitek napisał:

> Putin tak samo myślał o Ukrainie. Raz, dwa, tri, kazaczok!


Ambasador Ukrainy podważył dziś legalność miejsca Rosji w Radzie Bezpieczeństwa ONZ.
Rosja odziedziczyła je po ZSRR, tylko że statut ONZ w ogóle nie przewiduje takiej możliwości.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Ambasador Ukrainy podważył dziś legalność miejsca Rosji w Radzie Bezpieczeństwa
> ONZ. Rosja odziedziczyła je po ZSRR, tylko że statut ONZ w ogóle nie przewiduje
> takiej możliwości.

Na to może się zrobić ciekawie! Putek pewnie zapluje się ze złości.
Będzie o czym pogadać na forum.

Tak na marginesie to sam sposób rozwiązania ZSRR był bezprawny, ponieważ odbył się z powołaniem na nieaktualną konstytucję i wbrew ustawom Gorbaczowa o sposobie wychodzenia z federacji.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Ambasador Ukrainy podważył dziś legalność miejsca Rosji w Radzie Bezpiecz
> eństwa
> > ONZ. Rosja odziedziczyła je po ZSRR, tylko że statut ONZ w ogóle nie prz
> ewiduje
> > takiej możliwości.
>
> Na to może się zrobić ciekawie! Putek pewnie zapluje się ze złości.
> Będzie o czym pogadać na forum.
>
> Tak na marginesie to sam sposób rozwiązania ZSRR był bezprawny, ponieważ odbył
> się z powołaniem na nieaktualną konstytucję i wbrew ustawom Gorbaczowa o sposob
> ie wychodzenia z federacji.


Lepiej nie mów tego głośno, bo Putin zaraz zacznie powoływać się na to, i twierdzić że nie tylko Ukraina, ale i Pribałtyka wciąż są częścią ZSRR, i on w związku z tym musi tam wysłać swoje wojska aby rozprawić się z nielegalnymi separatystami.

[europitek]

bmc3i napisał:
> bo Putin zaraz zacznie powoływać się na to

Nie wierzę, żeby czytał nasze forum! Poza tym, musiałby jeszcze przeczytać wszystkie radzieckie konstytucje, kilka ustaw i ten układ założycielski Rosji Radzieckiej. Dla prostego kagiebesznika to za trudne i męczące.
Szuszkiewisz, Jelcyn i Krawczuk rozwiązali ZSRR odwołując się nie do konstytucji ZSRR a do aktu założycielskiego innego państwa - Rosji Radzieckiej. Taka to już u nich rewolucyjna logika, że nie patrzą na szczegóły.

> i twierdzić że nie tylko Ukraina, ale i Pribałtyka wciąż są częścią ZSRR

Problem w tym, że układ pomiędzy radzieckimi republikami Białorusi, Rosji i Ukrainy, na mocy którego powstała Rosja Radziecka (poprzedniczka ZSRR) zawarto w czasie, gdy ci wszyscy "separatryści" jeszcze nie byli w ZSRR, bo jeszcze ZSRR nie było, a oni mieli własne państwa.
Ale to wszystko jerudna w porównaniu ze "światowym procesem rewolucyjnym"... i oczywiście wojska można wysyłać.

[ivergon]

europitek napisał:

> Putin tak samo myślał o Ukrainie. Raz, dwa, tri, kazaczok!

Nie piszę o podboju Białorusi w 10 pikapów, tylko o rajdzie zbrojnym po Białorusi, Lisowski zrobił kiedyś rajd łupieżczy wokół Moskwy w 1000 koni, zrobił koło z 2000km (z pamięci), a ścigało go kilkadziesiąt tysięcy moskiewskiego wojska, z tego co pamiętam nie dościgło.

[pijatyka]

Miszczu - zwariowaleś.

Nie ma już Białorusi - jest białoruska gubernia federacji, w której Łukaszenko jest tylko figurantem.

Resztę sobie dośpiewaj.

[ivergon]

pijatyka napisała:

>
>
> Miszczu - zwariowaleś.
>
> Nie ma już Białorusi - jest białoruska gubernia federacji, w której Łuka
> szenko jest tylko figurantem.
>
> Resztę sobie dośpiewaj.

Defetysta, raczej się rozmarzyłem, oczywiście rajd miałby na celu nie rabunki, tylko niszczenie komend kgb, rozbijanie więzień i wypuszczanie więźniów politycznych, itp., jest na to niesamowita okazja, tylko gdybym był młodszy;)

marzenia się spełniają o "armii wolnej Białorusi"

[ivergon]

no pacz pan marzysz i masz hehe

"Białorusini włączają się w obronę Ukrainy. Wzywają armię Łukaszenki do odmowy walki
Wojna w Ukrainie. To już szósty dzień brutalnej rosyjskiej inwazji, w której znaczącą rolę odgrywa także Białoruś. Choć Aleksander Łukaszenko zapewniał, że jego wojska nie wkroczą do Ukrainy, ukraińska obrona terytorialna przekazała we wtorek, że wojska białoruskie weszły na teren obwodu czernihowskiego, na północy Ukrainy. Tymczasem w sieci pojawiają się kolejne nagrania, które wskazują na to, że zwykli Białorusini włączają się w obronę Ukrainy i tworzą grupy wojskowe.
(...)
Otrzymujemy wiele próśb od wolontariuszy gotowych do walki o Ukrainę. Pracujemy nad stworzeniem niezależnej armii białoruskiej" — pisze z kolei na Twitterze Franak Viaczorka, główny doradca Swiatłany Cichanouskiej."

cytat za onet

[europitek]

ivergon napisał:
> no pacz pan marzysz i masz hehe

Może to intuicja?

> ukraińska obrona terytorialna przekazała we wtorek, że wojska białoruskie weszły
> na teren obwodu czernihowskiego, na północy Ukrainy

To nie jest jeszcze pewne. W TVP stwierdzili, że prawdopodobnie nie weszli. Trzeba chwilę poczekać na więcej informacji.

> Otrzymujemy wiele próśb od wolontariuszy gotowych do walki o Ukrainę. Pracujemy
> nad stworzeniem niezależnej armii białoruskiej" — pisze z kolei na Twitterze F
> ranak Viaczorka, główny doradca Swiatłany Cichanouskiej."
>
> cytat za onet

TVP pokazało apel jakiejś zbrojnej grupy oflagowanej ukraińsko-białorusko podającej się za Białorusinów i wzywającej do pomocy Ukrainie. W najbliższych dniach się okaże, co z tego wyszło.
W innym programie jeden z uczestników rzucił mimochodem, że w Polsce tworzy się ochotnicza kompania, która w najbliższych dniach ma udać się na Ukrainę. Też zobaczymy jak to wyszło.

[ivergon]

europitek napisał:

> ivergon napisał:
> > no pacz pan marzysz i masz hehe
>
> Może to intuicja?

Raczej przewidywanie rozwoju sytuacji, możliwości razy to co już było, zmieniają się czasy i opakowanie.

>
> > ukraińska obrona terytorialna przekazała we wtorek, że wojska białoruskie
> weszły
> > na teren obwodu czernihowskiego, na północy Ukrainy
>
> To nie jest jeszcze pewne. W TVP stwierdzili, że prawdopodobnie nie weszli. Trz
> eba chwilę poczekać na więcej informacji.

Gdzieś były informacje, że na drodze Pińsk - Drohiczyn stoi 300 białoruskich czołgów, które mogą wejść na Wołyń, pewnie czekają na rozwój sytuacji, Putaszenka może zmienić śpiewkę, teraz śpiewa, że nie wezmą udziału w walkach na Ukrainie.

> W innym programie jeden z uczestników rzucił mimochodem, że w Polsce tworzy się
> ochotnicza kompania, która w najbliższych dniach ma udać się na Ukrainę. Też z
> obaczymy jak to wyszło.

Co do Białorusinów to wiadomo mają większą motywację, co do Polaków to jadąc godzinę temu samochodem w radiu słyszałem, że gdzieś się zgłaszaj nie jacyś przypadkowi amatorzy np., emerytowani wojskowi 40+ sami dobrze przeszkoleni, ale nie można ich liczby i innych szczegółów podać, a tacy muszą mieć zgodę MON.

Janukowicz w Mińsku

[ivergon]

ivergon napisał:


> Raczej przewidywanie rozwoju sytuacji, możliwości (wiele) razy to co już było, zmieniają się czasy i opakowanie.

Podobnie nie pierwsza, taka sytuacja, Rosja ma już raczki unurzane po łokcie w ukraińskiej krwi, więc zbawiciela na czołgach przywiozą z Mińska rzekomo neutralni Białorusini.

"Były prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz, który w swoim kraju został skazany zaocznie za zdradę stanu, przebywa obecnie w Mińsku - podaje portal Ukrainska Prawda. Rosja ma przygotowywać "operację specjalną", a jeden ze scenariuszy zakłada próbę ogłoszenia Janukowycza "prezydentem Ukrainy".

[europitek]

Szczegółów dotyczących takich ochotniczych oddziałów nikt nie poda. Jednak uważam, że to kwestia kilku dni jak się tacy znajdą. W 2014 też było trochę polskich ochotników w Donbasie, ale chyba nie było tam żadnego zwartego oddziału tylko pojedynczy porozrzucani po ukraińskich oddziałach ochotniczych.

ivergon napisał:
> Podobnie nie pierwsza, taka sytuacja, Rosja ma już raczki unurzane po łokcie w
> ukraińskiej krwi, więc zbawiciela na czołgach przywiozą z Mińska rzekomo
> neutralni Białorusini.

Janukowycz jest tu pierwszym kandydatem (do niedawna siedział na Krymie). Jego premier z 2016 roku (Azarow) niedawno dał głos z Moskwy, więc pewnie znów by skrzyknęli starą ekipę i chętnie przejęli władzę.
I Putin nie musiałby niczego więcej anektować i mógłby głosić wszem i wobec, że on tylko chciał "obalić ludobójczy kijowski reżim". Krym dostałby w podzięce.
Dzięki temu miałby dwóch pachołków i trzy głosy w ONZ i innych organizacjach międzynarodowych. I widoki na przechwycenie Mołdawii.

[ivergon]

europitek napisał:

> Szczegółów dotyczących takich ochotniczych oddziałów nikt nie poda. Jednak uważ
> am, że to kwestia kilku dni jak się tacy znajdą.

Jeszcze raz słuchałem tej samej stacji trochę inaczej, to był chyba ukraiński konsul honorowy w Szczecinie byli to ludzie przeszkoleni od 40-50 lat, na pewno ich było więcej niż kilku, trudno powiedzieć jak w całej Polsce.

Ich motywacja była taka, że trzeba to/ich powstrzymać bo im ciągle mało i na Ukrainie się nie skończy.

> ivergon napisał:
> > Podobnie nie pierwsza, taka sytuacja, Rosja ma już raczki unurzane po łok
> cie w
> > ukraińskiej krwi, więc zbawiciela na czołgach przywiozą z Mińska rzekomo
> > neutralni Białorusini.
>
> Janukowycz jest tu pierwszym kandydatem (do niedawna siedział na Krymie). Jego
> premier z 2016 roku (Azarow) niedawno dał głos z Moskwy, więc pewnie znów by sk
> rzyknęli starą ekipę i chętnie przejęli władzę.
> I Putin nie musiałby niczego więcej anektować i mógłby głosić wszem i wobec, że
> on tylko chciał "obalić ludobójczy kijowski reżim". Krym dostałby w podzięce.
> Dzięki temu miałby dwóch pachołków i trzy głosy w ONZ i innych organizacjach mi
> ędzynarodowych. I widoki na przechwycenie Mołdawii.

Taki teatrzyk moskiewskich marionetek z taką historią, musi się zmierzyć z realnym światem, w którym Ukraincy nie witają ich kwiatami, podobno Putin zaczął się długim stołem jak z Macronem, odgradzać, od najbliższych pracowników, do 5 metrów nóż jest szybszy niż pistolet. ;) 649 kilerów chce swoje pieniądze z powrotem.

[bmc3i]

ivergon napisał:

> Co do Białorusinów to wiadomo mają większą motywację, co do Polaków to jadąc go
> dzinę temu samochodem w radiu słyszałem, że gdzieś się zgłaszaj nie jacyś przyp
> adkowi amatorzy np., emerytowani wojskowi 40+ sami dobrze przeszkoleni, ale nie
> można ich liczby i innych szczegółów podać, a tacy muszą mieć zgodę MON.
>
>


Nie sądzę aby to była prawda. Jakieś grupy harcerskie mogą się tworzyć, ale co ma do tego MON?

[bmc3i]

ivergon napisał:

> no pacz pan marzysz i masz hehe
>
> "Białorusini włączają się w obronę Ukrainy. Wzywają armię Łukaszenki do odmowy
> walki
> Wojna w Ukrainie. To już szósty dzień brutalnej rosyjskiej inwazji, w której zn
> aczącą rolę odgrywa także Białoruś. Choć Aleksander Łukaszenko zapewniał, że je
> go wojska nie wkroczą do Ukrainy, ukraińska obrona terytorialna przekazała we w
> torek, że wojska białoruskie weszły na teren obwodu czernihowskiego, na północy
> Ukrainy. Tymczasem w sieci pojawiają się kolejne nagrania, które wskazują na t
> o, że zwykli Białorusini włączają się w obronę Ukrainy i tworzą grupy wojskowe.
> (...)
> Otrzymujemy wiele próśb od wolontariuszy gotowych do walki o Ukrainę. Pracujemy
> nad stworzeniem niezależnej armii białoruskiej" — pisze z kolei na Twitterze F
> ranak Viaczorka, główny doradca Swiatłany Cichanouskiej."


Swojego państwa nie byli w stanie obronić przed Łukaszenką, a co dopiero Ukrainę.

[ivergon]

bmc3i napisał:

>
> Swojego państwa nie byli w stanie obronić przed Łukaszenką, a co dopiero Ukrain
> ę.

A jak chcą walczyć o swoje państwo na Ukrainie z sowietami co zabronisz im. Co do Polaków byłych wojskowych, na zbrojny wyjazd na wojnę muszą mieć zezwolenie od MON lub cywili MSW. Inaczej to przestępstwo, w zasadzie to i tak straceńcy, straceńcami pierwotnie nazywano elearów.

art. 141 § 1 kodeksu karnego: "Kto, będąc obywatelem polskim, przyjmuje bez zgody właściwego organu obowiązki wojskowe w obcym wojsku lub w obcej organizacji wojskowej, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Przestępstwa nie popełnia jednak osoba, która ma podwójne obywatelstwo, jeśli stale zamieszkuje na terytorium państwa, którego obywatelstow też posiada i zamierza przyjąć służbę w siłach zbrojnych lub organizacji wojskowej tego państwa (art. 141 § 3 kk).

Kwestia czy ochotnicy czy partyzanci tworzący sobie legion, za zgodą obcego państwa, też pod to podlegają.

[bmc3i]

Musze przetaknąć.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Musze przetaknąć.

W jakimś programie TVP mignęła wypowiedź, że w przypadku Ukrainy ma być jakiś "odpust". Ale było to tylko takie rzucenie zdania bez podania szczegółów. może w tej nowej ustawie "o obronie" będą jakieś nowe regulacje.

[...]

[monalisa2016]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ivergon]

monalisa2016 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > Grubo. Tylko skad one będą operować?
>
>
> Cytat z decyzji:
>
> "Żaden samolot myśliwski nie zostanie przetransportowany na Ukrainę przez przes
> trzeń powietrzną sojuszników.

„Nie wyślemy żadnych odrzutowców w ukraińską przestrzeń powietrzną” – powiedział Duda, który nie sprecyzował, czy Polska rozważa transfer samolotów drogą lądową, czy też kto inny mógłby je dostarczyć.

ps. taki żarcik, my nie mamy samolotów Mig 29, zostały przekazane na złom, u nas na złomie to nawet czołg można kupić hehe

[monalisa2016]

Jeszcze jeden cytat:

"NATO nie zamierza brać udziału w konflikcie" - powiedział sekretarz generalny Jens Stoltenberg. "Tak więc NATO nie zamierza wysyłać wojsk na Ukrainę ani przenosić samolotów w ukraińską przestrzeń powietrzną".


Kim jest Duada a kim jest Stoltenberg, wiec zapytam sie kto nad kim ma zwierzcnia wladze? :-)

[ivergon]

monalisa2016 napisał(a):

> Jeszcze jeden cytat:
>
> "NATO nie zamierza brać udziału w konflikcie" - powiedział sekretarz generalny
> Jens Stoltenberg. "Tak więc NATO nie zamierza wysyłać wojsk na Ukrainę ani prze
> nosić samolotów w ukraińską przestrzeń powietrzną".
>
>
> Kim jest Duada a kim jest Stoltenberg, wiec zapytam sie kto nad kim ma zwierzcn
> ia wladze? :-)
>

A Rosja ciągle mówiła, Putinokio i reszta jego bandy, że nie napadnie na Ukrainę, NATO nie bierze, a to ciekawe nawet Niemcy przesłali na Ukrinię pancerfausty i stingery, czyżby wystąpiły z NATO.

przy okazji możliwości Miga 29
"Zmodernizowany przez Lwowskie Państwowe Zakłady Lotniczo-Remontowe samolot MiG-29MU2 przechodzi testy w locie z pociskiem kierowanym powietrze-ziemia CH-29T. Wyposażenie pokładowe maszyny zmodyfikowano, a uzbrojenie poszerzono o pociski kierowane powietrze-ziemia i bomby korygowane telewizyjnie lub laserowo. Celem jest przekształcenie myśliwca MiG-29 w maszynę wielozadaniową w oparciu o ukraińskie technologie."

2 lata temu były głosy by je sprzedać Ukrainie za 1zł sztuka i dziś nie byłoby problemu.

[monalisa2016]

Jeszcze nic nie poslano na to trzeba miec zezwolenie NATO.

[bmc3i]

monalisa2016 napisał(a):

> Jeszcze nic nie poslano na to trzeba miec zezwolenie NATO.
>

Fantasmagoria

[monalisa2016]

Jeszcze raz zycytuje

"NATO nie zamierza brać udziału w konflikcie" - powiedział sekretarz generalny Jens Stoltenberg.

[bmc3i]

monalisa2016 napisał(a):

> Jeszcze raz zycytuje
>
> "NATO nie zamierza brać udziału w konflikcie" - powiedział sekretarz generalny
> Jens Stoltenberg.
>


I nie zamierza

Gdzie te "Mysliwce z UE dla Ukrainy?"

[felusiak1]

Mowilem, ze amerykańscy nie pozwolą.
Cenzura czuwa i nie toleruje tego tematu. Wlaśnie wycięla mi watek.

Znaczy wszystko jest narracja pokrywajacą klamstwa i matactwa. A mówią, żę w Polsce nie ma wolności prasy.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Mowilem, ze amerykańscy nie pozwolą.


Skąd wynika że Amerykanie nie pozwolili, geniuszu?

> Cenzura czuwa i nie toleruje tego tematu. Wlaśnie wycięla mi watek.
>
> Znaczy wszystko jest narracja pokrywajacą klamstwa i matactwa. A mówią, żę w Po
> lsce nie ma wolności prasy.



A Ty jesteś prasą?

[felusiak1]

Amerykanie pozwolili a sekretarz generalny NATO sie sprzeciwil?
Gazeta Adama jest prasą i klamie tak jak TVP i TVN zatem jest wolność.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Amerykanie pozwolili a sekretarz generalny NATO sie sprzeciwil?

A co ma do tego sekretarz generalny NATO? Ani NATO nie jest stroną tego konfliktu, ani polskie samoloty nie są własnością NATO. Taki geniusz jak Ty, wiedzący że to USA się sprzeciwiły wysłaniu polskich samolotów, nie wie że operowanie ukraińskich samolotów z polskich baz przeciw celom rosyjskim, oznaczałoby automatycznie stan wojny miedzy Polską, a Rosją?


> Gazeta Adama jest prasą i klamie tak jak TVP i TVN zatem jest wolność.
>

Nie, Ty mówiłeś o braku wolności prasy w Polsce, po usunięciu Twojego postu.

[felusiak1]

Czytaj ze zerozumieniem. Staraj się pojąć kontekst i ironię.
Dalem ci link do artykulu. Rzecz jasna nawet nie zajrzałes.
Co ma NATO do tego? Taki podzial zadań. Nie moja wina.
A tu cytat: "NATO allies provide different types of military support: material, anti-tank weapons, air defense systems and other types of military equipment for Ukraine, humanitarian aid and also financial support. But NATO is not to be part of the conflict, is not going to send the troops into Ukraine or move planes into Ukrainian airspace, "

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Czytaj ze zerozumieniem. Staraj się pojąć kontekst i ironię.
> Dalem ci link do artykulu. Rzecz jasna nawet nie zajrzałes.
> Co ma NATO do tego? Taki podzial zadań. Nie moja wina.
> A tu cytat: "NATO allies provide different types of military support: materi
> al, anti-tank weapons, air defense systems and other types of military equipmen
> t for Ukraine, humanitarian aid and also financial support. But NATO is not to
> be part of the conflict, is not going to send the troops into Ukraine or
> move planes into Ukrainian airspace, "
>


Widziałem. Zapomniałeś dodać ze powiedział to po spotkaniu z Dudą w Polsce. Po tym gdy powiedział to już sam Duda.

Pomysł z przekazaniem samolotów Ukrainie, miałby sens tylko wówczas, gdyby mogły operować z lotnisk w Ukrainie. A z braku takiej możliwości, cały pomysł jest niewykonalny. Bo gdyby te samoloty miały latać na Ukrainę z polskich lotnisk, to równie dobrze mogłyby tam latać z polskimi szachownicami na statecznikach pionowych.

A i to tylko w sytuacji, gdyby Polacy mieli czas na demontaż natowskiego systemu łączności i identyfikacji z tych samolotów, zaś ukraińscy piloci czas na szkolenie niezbędne do przesiadki z metrów i km/h, na stopy i węzły.

[felusiak1]

Niczego nie zapomniałem. To, że z Dudą jest w artykule.
Amerykańskie wojsko operuje w systemie metrycznym. W lotnictwie szybkość jest w węzlach.

Amerykański pan nie chce draznić Stalinka.

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Niczego nie zapomniałem. To, że z Dudą jest w artykule.
> Amerykańskie wojsko operuje w systemie metrycznym. W lotnictwie szybkość jest w
> węzlach.
>
> Amerykański pan nie chce draznić Stalinka.
>

Standardem w US Air Force oraz w lotnictwie marynarki, a także w lotnictwie państw NATO jest określanie pułapu i wysokości w stopach, zas prędkości w węzłach. I polskie MiGi zostały to tego standardu dostosowane.

[pijatyka]

Swoją drogą, niezła archaiczna bzdura.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> Swoją drogą, niezła archaiczna bzdura.


Ma to swoje uzasadnienie techniczno-finansowe. Jeśli weźmiesz pod uwagę, że większość samolotów państw NATO została wyprodukowana w USA, zmiana na system metryczny tylko dla samolotów wyprodukowanych dla państw europejskich (których jest zdecydowana mniejszość) stanowiła by spore dodatkowe koszty.

[pijatyka]

To akurat jasne - miałem na myśli to, że bez sensu tego trzymają się wciąż Anglosasi (a za nimi - przynajmniej w niektórych dziedzinach - reszta świata)

Jakbyśmy u nas nadal mierzyli łokciami, sążniami i wiorstami.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
>
> To akurat jasne - miałem na myśli to, że bez sensu tego trzymają się wciąż Angl
> osasi (a za nimi - przynajmniej w niektórych dziedzinach - reszta świata)
>
> Jakbyśmy u nas nadal mierzyli łokciami, sążniami i wiorstami.
>

Powoli jednak uczą ich systemu metrycznego same amerykańskie firmy. Apple na przykład, oferując iWatche w rozmiarach określanych w milimetrach.

[felusiak1]

Lotnictwo na calym świecie używa stóp i węzłów.
Używa się pulapów 200, 300, 350 co oznacza 20 tys stop, 30, 35 tys.
Mila morska to 1/60 stopnia czyli 1 minuta. To bylo bardzo przydatne w nawigacji.

[stefan4]

felusiak1:
> Mila morska to 1/60 stopnia czyli 1 minuta.

Dokładniej: 1 minuta kątowa na kole wielkim, czyli na południku, lub równiku, lub innych ortodromach. 1 minuta kątowa długości geograficznej ma różną długość na różnych szerokościach; np. na biegunie ma długość zerową.

A mila lądowa to 1000 regulaminowych podwójnych kroków piechoty szkockiej. Natomiast jard to długość ramienia od wyprostowanych palców do nosa króla Henryka I. Ale później te miary ustandaryzowano; mianowicie wprowadzono jednolitą zasadę, że
    • cal to trzy okrągłe ziarna wysuszonego jęczmienia,
    • stopa to 12 cali;
    • jard to 3 stopy;
    • grzęda (perch) to 5.5 jarda;
    • mila lądowa to 320 grzęd;
    • akr to 40 grzęd długości i 4 grzędy szerokości (czyli 160 grzęd kwadratowych).
Nic dziwnego, że Anglicy wychowani na takich rachunkach z pogardą patrzyli na porewolucyjną Francję, w której wszystko mnożyło się przez potęgi 10. Początkowo nawet tydzień miał 10 dni, ale tak długie czekanie na niedzielę okazało się dla Francuzów zbyt bolesne...

- Stefan

[felusiak1]

Statek zawsze pynie po wielkim kole niezalenie od tego gdzie się znajduje.

[europitek]

Pięć minut temu usłyszałem z ust Blinkena, że Polska proponuje przekazanie Ukrainie swoich samolotów F-16. Propozycja przewiduje uzupełnienie polskiego stanu przez dostawę z USA. Wg słów Blinkena na ten temat trwają rozmowy polsko-amerykańskie.

[pijatyka]

europitek napisał:

> Pięć minut temu usłyszałem z ust Blinkena, że Polska proponuje przekazanie Ukra
> inie swoich samolotów F-16. Propozycja przewiduje uzupełnienie polskiego stanu
> przez dostawę z USA. Wg słów Blinkena na ten temat trwają rozmowy polsko-ameryk
> ańskie.


Pokręciłeś - jak wcześniej, tak teraz chodzi wyłącznie o ew. przekazanie Ukrainie MiGów-29 z zasobów trzech państw NATO (a te F-16 miałyby trafić do nich); na UA nikt tam nie ma czasu i możliwości uczyć się obslugi nowego typu samolotu, a na MiGach sami latają.

[europitek]

To nie ja tylko tłumacz, który zagłuszał Blinkena, że trudno było rozróżnić słowa. Wydawało mi się to trochę dziwne, ale... dziwny jest ten świat.
To nie pierwszy przypadek przekłamań w tłumaczeniach jaki ostatnio spotkałem w TV.

[bmc3i]

europitek napisał:

> Pięć minut temu usłyszałem z ust Blinkena, że Polska proponuje przekazanie Ukra
> inie swoich samolotów F-16. Propozycja przewiduje uzupełnienie polskiego stanu
> przez dostawę z USA. Wg słów Blinkena na ten temat trwają rozmowy polsko-ameryk
> ańskie.


Trudno byłoby wyobrazić sobie wieszą bzdurę. Oddać F16 Block52+, jedną z najnowszych wersji tego samolotu, w zamian z F16 z pustyni w wersjach Block10-block30...? Bo zakłady Lockeeda Martina mają pełny portfel zamówień na F16V na kilka lat i nie ma miejsca na wciśniecie maszyn dla Polski w tym najnowszym standardzie.

[pijatyka]

Ukraińcy pewnie wzięliby (wezmą?) z pocałowaniem ręki te z pustyni...

Jednak mialem rację

[felusiak1]

Napisalem 2 marca, ze na przekazanie MiG-ów Ukrainie potrzebna jest zgoda Bialego Domu. Forumowi eksperci tlumaczyli, ze USA nie ma nic do tego i NATO też nie ma nic do tego.
Dzisiaj w adamowej gazecie czytam: "Zełenski apelował o myśliwce dla Ukrainy. Sekretarz stanu USA: Daliśmy "zielone światło"

Ale także nie mialem racji gdyż napisalem, iż Waszyngton się nie zgodzi na przekazanie samolotow Ukrainie. Mea culpa.

[pijatyka]

Owszem, ale mam wrażenie, że wciąż mieszasz różne rzeczy:

1. USA (jako USA) na pewno nie mają nic do tego, co polski rząd zrobi lub nie z polskimi MIGami (już prędzej rząd Niemiec, od których dostaliśmy je za symboliczną markę czy coś)

2. Zarazem USA jako trzon NATO mają do powiedzenia wiele w każdej kwestii o charakterze militarnym, zwłaszcza niosącej potencjalnie poważne konsekwencje dla całego Paktu.

3. Jeśli elementem całego dealu ma być dostawa amerykańskich F-16 (do Polski i pozostałych krajów) w zamian za MiGi to w tym zakresie decyzja należała do USA już w sposób oczywisty .

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> Owszem, ale mam wrażenie, że wciąż mieszasz różne rzeczy:
>
> 1. USA (jako USA) na pewno nie mają nic do tego, co polski rząd zrobi lub nie z
> polskimi MIGami (już prędzej rząd Niemiec, od których dostaliśmy je za symboli
> czną markę czy coś)
>
> 2. Zarazem USA jako trzon NATO mają do powiedzenia wiele w każdej kwestii o cha
> rakterze militarnym, zwłaszcza niosącej potencjalnie poważne konsekwencje dla c
> ałego Paktu.
>
> 3. Jeśli elementem całego dealu ma być dostawa amerykańskich F-16 (do Polski i
> pozostałych krajów) w zamian za MiGi to w tym zakresie decyzja należała do USA
> już w sposób oczywisty .


Brawo. Choć nie wiem, czy jest sens tłumaczenia mu czegokowleik.

[felusiak1]

Obaj wytłumaczcie mi dlaczego przez rok nie dostarczono samolotow Ukrainie.
Powiedzcie mi dlaczego amerykańscy zablokowali polska oferte w zeszłym roku?
I powiedzcie ile slowa amerykańskich "daliśmy zielone swiatło" były warte.

[pijatyka]

Widocznie rok temu to światło było mniej zielone niż się wydawało

Na początku wojny wszyscy (aż do prezydenta USA) poruszaliśmy się jak na polu minowym; nie było wiadomo, jaki ruch może sprowokować kacapów do użycia broni jądrowej. Wszyscy bali się reakcji i Rosji, i własnych społeczeństw na powzięte bardziej radykalne kroki.

Po roku wiemy, że czerwona linia jest dużo dalej niż się wydawało.
Z drugiej strony samoloty, choć wciąż ważne, nie wydają się już aż tak kluczowe; Rosjanie nie zdominowali nieba nad Ukrainą, Ukraińcom udało się zachować własne lotnictwo, naziemna obrona plot okazała się skuteczniejsza niż sądzono, a na największe zagrożenie - drony i pociski samosterujące - akurat samoloty niewiele poradzą...

[bmc3i]

felusiak1 napisał:

> Obaj wytłumaczcie mi dlaczego przez rok nie dostarczono samolotow Ukrainie.
> Powiedzcie mi dlaczego amerykańscy zablokowali polska oferte w zeszłym roku?
> I powiedzcie ile slowa amerykańskich "daliśmy zielone swiatło" były warte.


A to nie oczywiste, ze powod byl ten sam co "nie bedzie amerykanskich żolnierzy na ukrainskiej ziemi"? AMerykanie powiedzieli ze nie mamy nic przeciwko, mo?ecie dostarczyć, a Polacy powiedzieli my chetnie oddamy, ale to wy dostarczycie, nie z naszej ziemi.

[pijatyka]

Twój pierwszy akapit to mój punkt drugi, ale chyba musiałbym narysować...

[felusiak1]

Oba akapity tyczą tego co ująłeś w punkcie 2. Punkt 1 i 3 są bezprzedmiotowe.

Jeśli lubisz rysować to chętnie rzucę okiem.

[felusiak1]

Amerykańskie sily zbrojne mają 1250 F 16 zatem wyslanie do Polski 30 nie powinno stanowić problemu. Nawet w formie dzierżawy.

[pijatyka]

Starczy ich chyba i dla Polski, i dla Ukrainy - właśnie czytam, że grupa ukraińskich pilotów szkoli się na F-16...

(MiGi-29 już dostarczone/dostarczane)

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
>
> Starczy ich chyba i dla Polski, i dla Ukrainy


Polsce F16 z pustyni są potrzebne jak dziura w moście. Dla szkolących się do latania na F35 Polaków, to byłby downgrade.

właśnie czytam, że grupa ukraiń
> skich pilotów szkoli się na F-16...

No piszą o tym jakieś szemrane strony i TT, ale to chyba fake news. To są miesiące szkolenia. Przesiadka naszych pilotów MiG-29 na F16 zajęła szereg miesięcy, a gdzie jeszcze szkolenie obsługi technicznej.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Przesiadka naszych pilotów MiG-29 na F16 zajęła szereg miesięcy,
> a gdzie jeszcze szkolenie obsługi technicznej.

Istotne znaczenie mogą też mieć niższe wymagania MIG-ów co do lądowisk. Wykorzystanie lądowisk polowych może wyraźnie zmniejszyć znaczenie zniszczenia przez Rosjan pasów startowych na regularnych lotniskach.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Przesiadka naszych pilotów MiG-29 na F16 zajęła szereg miesięcy,
> > a gdzie jeszcze szkolenie obsługi technicznej.
>
> Istotne znaczenie mogą też mieć niższe wymagania MIG-ów co do lądowisk. Wykorzy
> stanie lądowisk polowych może wyraźnie zmniejszyć znaczenie zniszczenia przez R
> osjan pasów startowych na regularnych lotniskach.


Nie ma żadnych niższych wymagan MiG29 wobec ladowisk. Nasi piloci piszą, zecgdy cwiczyli na DOL-ach, dole byly co chwila odkurzane i na pół godziny przed startem nikt nie mogl postawic stopy na asfalcie. Podczas gdy Amerykanie przez lata operowali F16 z zapiaszczonych lotnisk na irackiej pustyni, a tajwanskie F16 rutynowo operuja z dróg w lasach.

[pijatyka]

Lotnictwo ma w czasie konfliktów zbrojnych różne zadania do wykonania; także takie, do których nikt takiego F-35 nie będzie nawet odpalał (choćby ze względu na koszt godziny lotu)

Ale kwestia starych F-16 chyba właśnie sama spadła z agendy (skoro szykujemy się do zakupów koreańskich TA-50, czyli takich "junior eFów" - za to nowych)

[pijatyka]

Samoloty dla USA to chyba wciąż sprawa polityczna (tzn. ryzyko casus belli wobec NATO bądź sprowokowania Rosji do użycia broni jądrowej); kiedy (bo to - jak przypadku czołgów - raczej kwestia czasu) tylko zapadnie decyzja to samolotów wystarczy...

Swoją drogą pozo Amerykanom trzymanie tych starszych, zakonserwowanych rupieci?
Sami ich nigdy już nie użyją, a jeśli chodzi o obdzielenie nimi jakichś krajów trzecich to właśnie teraz jest ten czas.

Tymczasem...

[pijatyka]

Samoloty MiG-29 dla Ukrainy. Prezydent Duda potwierdza

- W ciągu najbliższych dni przekazujemy cztery samoloty w pełnej sprawności, pozostałe są serwisowane, przygotowywane i pewnie będą sukcesywnie przekazywane - powiedział Andrzej Duda po rozmowie z prezydentem Czech Petrem Pavlem.

[szwampuch58]

Powoli pijaczyna,te 55 letnie 4 sztuki sa niemieckie Du*a zapommisl zapytac o zgode
Znowu kretyn dal dooopy?

Po MiG-ach czas na F-16

[pijatyka]

Stany Zjednoczone zatwierdziły wysłanie myśliwców F-16 do Ukrainy z Danii i Holandii w celu obrony przed rosyjskimi najeźdźcami, jak tylko zakończy się szkolenie pilotów - powiedział w czwartek Sekretarz Stanu USA Antony Blinken

[szwampuch58]

Uuiuuu,paniska te Amerykance,

[pijatyka]

To akurat chyba nie problem - po ponad miesiącu wojny lotnictwo ukraińskie wciąż istnieje i operuje (więc raczej ma skąd)

Samolot-pilot

[1.melord]

Polskie lotnictwo uzywajace F-16 osiagnelo zdolnosc bojowa po ok 3-4 latach pomimo wstepnych szkolen w USA i kolejnych w Polsce przez wyszkolonych polskich instruktorow.....piloci nie byli nowicjusze.

W wyscigach samochodowych formuly F-1 ,w przyblizeniu 70 % sukcesu to maszyna,30% kiewrowca.
W lotnictwie bojowym odwrotnie...wyszkolony pilot jest najwazniejszy (pomijam lepsze czy gorsze naprowadzanie z ziemi czy z powietrza-AWACS)

Teraz czytam,ze nasze KRABy wchodza do walki bez praktycznie zadnegp przeszkolenia ,choc jakis polski general twierdzil,ze altylerzyste trzeba szkolic przynajmniej pol roku, Himarsy zaraz po dostarczeniu Ukrainie strzelaja w punkt...obsadzone surowa zaloga,do analogowych MIG-29 podlaczaja super ponoc nowoczesne AGM-88 HARM (antyradarowe)....cuda niewidy.

Czytajac wiec dalej mozna dojsc do wniosku,ze Ukraincy to wyjatkowo zdolny narod,bija swiat na glowe.
Jutro dostana F-35 pojutrze zaczna latac...no problem

[pijatyka]

Jak na ten brak przeszkolenia to niezły łomot spuszczają kacapom LOL

[tapatik]

F-35 nie jest myśliwcem, lecz samolotem szturmowym.
Do walki z innymi samolotami przeznaczone są F-16 i dlatego my je kupiliśmy.
Co ciekawe zakupu dokonało SLD :-)

Hornety z Finlandii, Mirage z Francji, Tornada...

[pijatyka]

Po polskich i słowackich MiG-ach powoli rozwiązuje się worek...

[pijatyka]

Szwecja informuje o rozpoczęciu szkoleń Ukraińców na Gripenach ;)

Zełenski: Nasi piloci już trenują na Gripenach

[pijatyka]

.