Enklawa Koenigsberg - Królewiec - Kaliningrad.

[haen2010]

Trochę sobie poczytałem o tej izolowanej kolonii imperium. Fatalne prognozy na przyszłość kaprysu Stalina. Drożyzna, sankcje działają. Kwitnie spekulanctwo. Brak komunikacji nie tylko z Europą.
Jedyna rada - złożyć wniosek p przyłączenie do UE. Nawet jedna czy dwie dywizje Putina zagłosują na TAK.

[stavros2002]

Kraj
(6883343)

Dyskusje o polskiej polityce i politykach

[no-popis]

haen2010 napisał:

> Trochę sobie poczytałem o tej izolowanej kolonii imperium. Fatalne prognozy na
> przyszłość kaprysu Stalina. Drożyzna, sankcje działają. Kwitnie spekulanctwo. B
> rak komunikacji nie tylko z Europą.
> Jedyna rada - złożyć wniosek p przyłączenie do UE. Nawet jedna czy dwie dywizje
> Putina zagłosują na TAK.
Fantasta jesteś.

[krzy-czy]

no, drożyzna w enklawie wolskiej też nienajgorsza.

[haen2010]

Oczywiście. Ta nasza wcale nie powiązana z wojną. Ale w tej enklawie to przebicie kilka razy. Na dodatek imperium ich olewa. Ratuje ich import żywności i lekarstw. Jeszcze dozwolony. Spekulanci kasują forsę jaką tylko na wojnie można zarobić.
Dla nich to szok. Bo całkiem niedawno luksus życia był dostępny od ręki. Dla wszystkich. Nie tylko dla elit finansowych.

[stasi1]

Może kiedyś do tego dojdzie. Jeśli tylko zobaczą że mogą na tym skorzystać. Zanim nastał w Polsce drugi kaczor większość mieszkańców częściej była w Polsce niż we właściwej Rosji

[stasi1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28337506,mieszkancy-kaliningradu-uwiezieni-w-enklawie-za-winogrona.html#s=BoxOpImg4

Tytuł artykułu wprowadza w błąd

[petronella.kozlowska]

Sankcje nałożone na Rosję coraz dotkliwiej odczuwają mieszkańcy obwodu kaliningradzkiego. Informują, że po decyzji polskiego konsulatu ws. zablokowania wydawania wiz - milion Rosjan zostało praktycznie uwięzionych na własnym terytorium.


Nikt nie więzi Rosjan na własnym terytorium.

Mogą swobodnie się poruszać po rejonie kaliningradzkim oraz wyjechać do Rosji samolotem lub statkiem.

[europitek]

petronella.kozlowska napisała:
> lub statkiem.

Mają bardzo ładną Cieśninę Pilawską.

[petronella.kozlowska]

Mają bardzo ładną Cieśninę Pilawską.


No i tak w ogóle rejs statkiem jest przyjemny.

[stasi1]

Tak tylko pewnie nie każdego stać aby latać dookoła

Niech Putin da subwencje!

[petronella.kozlowska]

stasi1 napisał:

> Tak tylko pewnie nie każdego stać aby latać dookoła

[stasi1]

Putin ma co innego na głowie a nie dotacje do tego obwodu

to zycie wprowadza w błąd

[j-k]

stasi1 napisał:
Tak tylko pewnie nie każdego stać aby latać dookoła


a po xuj maja latac ?
do zycia w Kaliningradzie (obcej ziemi) nikt ich nie zmuszal.

to zycie wprowadza w błąd

[j-k]

stasi1 napisał:
Tak tylko pewnie nie każdego stać aby latać dookoła


a po xuj maja latac ?
do zycia w Kaliningradzie (obcej ziemi) nikt ich nie zmuszal.

[qwardian]

To własność Zakonu Najświętszej Marii Panny i powinien wrócić do Watykanu. Wraz z jedną czwartą terytorium Polski. Pozostałe trzy czwarte Mieszko i tak zapisał Stolicy Piotrowej. Wyrzucić świeckie władze i oddać ten piękny kraj biskupom..

[weteran-czasu]

qwardian, to jest prowokacja, czy nadajesz z psychiatryka?

[qwardian]

Z Twojej wypowiedzi wynoszę, że jesteś zwolennikiem władzy POPiS i bardzo z niej się cieszysz..

Moze Niemcy powinni odkupic te enklawe od Rosji

[de_oakville]

Moze Niemcy powinni odkupic te enklawe od Rosji i przez to naprawic historyczne posuniecia zlosliwego Stalina.
A potem dac Krolewiec Polsce a samemu poprosic w zamian o Szczecin. Szczecin byl kiedys najwiekszym portem Prus, ktory mial bardzo dogodne polozenie wzgledem stolecznego Berlina. Tylko 150 km odleglosci od "Reichshaupstadt", polaczenie poprzez kanal Odra-Szprewa. A zatem stanowil w pewnym sensie "morskie przedporcie Berlina", liczacego przed wojna ponad 4 miliony mieszkancow. Szczecin lezy na zachod od Odry i w roku 1945 powrocila juz do niego wiekszosc bylych niemieckich mieszkancow. Po czym musieli sie ponownie wyprowadzac, bo okazalo sie, ze Stalin zadecydowal, ze Szczecin oraz jego przedporcie Swinoujscie
beda nalezaly do zaleznej od ZSRR Polski. Ku wygodzie ZSRR, czyli Stalina, przede wszytkim.

Na powaznie jednak - uwazam, ze zadnych zmian terytorialnych w Europie nie powinno byc. Jednak jezeli jakies agresywne panstwo (Rosja) ma takie zasady gdzies, to powinna sama skosztowac swojego wlasnego "lekarstwa". Moze nalezaloby ten region przylaczyc w przyszlosci do Litwy, a moze powstaloby tam jakies "czwarte panstwo baltyckie".

[europitek]

de_oakville napisał:
> Moze nalezaloby ten region przylaczyc w przyszlosci do Litwy, a moze
> powstaloby tam jakies "czwarte panstwo baltyckie".

Tak jest. Państwo zamieszkiwane wyłącznie przez obecnych i byłych wojaków ZSRR/rosji oraz ich potomków.

[de_oakville]

europitek napisał:

> Tak jest. Państwo zamieszkiwane wyłącznie przez obecnych i byłych wojaków ZSRR/
> rosji oraz ich potomków.

To prawda. Z tym, ze urodzilo sie tam juz niejedno mlode pokolenie. Wychowane wsrod poniemieckich murow, ktorych atmosfera z pewnoscia "splynela" na wielu ludzi (wyzsza cywilizacja) i spowodowala, ze sa nieco inni niz ich rodacy z rdzennej Rosji. Wiem o tym. bo sam wychowywalem sie wsrod poniemieckich murow na polskich Ziemiach Zachodnich i niemal od urodzenia uwielbialem jezdzic poniemieckimi tramwajami "bez konca", rodzicom trudno mnie czasem bylo od tych przejazdzek "oderwac". To zmienia nieco punkt widzenia i stosunek do wielu spraw. Wiekszosc mieszkancow okregu kaliningradzkiego moze ciagnac bardziej do Unii Europejskiej niz do Rosji, choc otwarcie tego nie powiedza, bo sie boja. Z kolei Unia moglaby sie slusznie obawiac, ze Rosja wykorzysta kazda sytuacje, zeby ja "naszpikowac" swoimi szpiegami.

[melikles]

Tam nie ma już poniemieckich murów. Domy zburzono, cegły rozszabrowano. Królewiec wygląda jak Siewieropiździeck gdzieś za Uralem.

[ivergon]

melikles napisał(a):

> Tam nie ma już poniemieckich murów. Domy zburzono, cegły rozszabrowano. Królewi
> ec wygląda jak Siewieropiździeck gdzieś za Uralem.
>

Trudno oczekiwać czegoś innego 80 lat po wojnie i szturmie; "Szturm Königsberga rozpoczął się o godzinie 7:30 w dniu 6 kwietnia bardzo intensywnym przygotowaniem artyleryjskim. Tysiące dział, moździerzy i „katiusz” zasypywały obrońców gradem pocisków. Nad miastem krążyły liczne samoloty zrzucając tony bomb burzących i zapalających lub ostrzeliwując ulice z lotu koszącego. Miasto zmieniało się w morze ruin i płonęło."

szturm Königsberga

[ivergon]

de_oakville napisał:

> europitek napisał:
>
> > Tak jest. Państwo zamieszkiwane wyłącznie przez obecnych i byłych wojaków
> ZSRR/
> > rosji oraz ich potomków.
>
> To prawda. Z tym, ze urodzilo sie tam juz niejedno mlode pokolenie. Wychowane w
> srod poniemieckich murow, ktorych atmosfera z pewnoscia "splynela" na wielu lud
> zi (wyzsza cywilizacja) i spowodowala, ze sa nieco inni niz ich rodacy z rdzenn
> ej Rosji.

Ja się też wychowałem, nad obecną granicą niemiecką, nie miałem żadnego poczucia, życia w poniemieckich murach czy na poniemieckich ziemiach ani wyższej cywilizacji, bo mieszkałem w miarę nowych budynkach w miastach i wsiach o polskich nazwach, co prawda wiejski dom dziadka był poniemiecki, ale dawno już nie należy do nikogo z rodziny, co więcej dla mnie niemieckie mury, to raczej coś zdekapitalizowanego, nadającego się do wyburzenia czy rozbiórki, na wsiach też jest pełno nowych domów, gdzieś może jakieś dobrze utrzymane zabytki robią wrażenie, ale też te z XII-XIV wieku, są związane z Piastami czy Polakami.

Inaczej mówiąc dla obecnego pokolenia, a nawet pokolenia 50+- poniemieckie budynki to częściej niewiele warte rudery, których nie opłaca się remontować, bo lepiej i taniej wybudować nowy dom, oraz generalnie poniemieckie domy to też niższy poziom życia.
Niemcami było NRD, za dzieciaka nie lubiłem tam bywać, głównie z powodu smrodu zaszczanego Görlitz, takie jakieś mieli luźne obyczaje, może z powodu żłopanego w dużych ilościach piwska.

[de_oakville]

ivergon napisał:

> Inaczej mówiąc dla obecnego pokolenia, a nawet pokolenia 50+- poniemieckie budy
> nki to częściej niewiele warte rudery, których nie opłaca się remontować, bo le
> piej i taniej wybudować nowy dom, oraz generalnie poniemieckie domy to też niżs
> zy poziom życia.

W roku 1945 ocalale od zniszczen wojennych budynki na terenie pozniejszej RFN oraz na terenie polskich Ziem Zachodnich byly w podobnym stanie. Jakby nie bylo, do roku 1945, byl to jeden kraj. Ale juz w latach 80-tych, po wielu latach zaniedban Polski Ludowej, budynki na terenie PRL popadly w wiekszosci w ruine, natomiast te na terenie RFN-u zostaly odnowione i unowoczesniene w taki sposob, ze reprezentowaly soba niebywaly wrecz luksus, nawet w oczach Francuza, o Polaku nie wspominajac. Te "rudery", o ktorych piszesz, to skutek polskich zaniedban po wojnie i powod do wielkiego wstydu. Zreszta w rosyjskiej strefie okupacyjnej (NRD) sytuacja byla nie wiele lepsza. Poniemieckie cmentarze na Ziemiach Zachodnich najpierw zdewastowano ("poszukiwacze zlota"), a nastepnie zaorano i zamieniono w parki. To rowniez nie jest powod do dumy. Jednak wiekszosc wspolczesnych miast na Ziemiach Zachodnich doprowadzono do porzadku po roku 1989 i najatrakcyjniejsze ich fragmenty, najbardziej nastrojowe ulice to jednak nie sa bloki mieszkalne, tylko do dzis dawne poniemieckie domy. Taki na przyklad Sopot, ktory nie zostal prawie zniszczony, zachowal prawie w calosci "niemiecka tkanke miejska", wiele innych miast rowniez. Natomiast Gdansk czy Wroclaw to sa "perly" na skale europejska i malo kto zachwyca sie w nich "blokami". Dzis trudno niektorym ludziom rozeznac sie w tym wszytkim, poniewaz dawniej
niezwykle zacofana wschodnia Polska (byly zabor rosyjski) z furmankami, walacymi sie drewnianymi krzywymi domami krytymi sloma, rowniez naleza do przeszlosci. Ale w czasach mojego dziecinstwa roznica byla ogromna i wyzszosc cywilizacyjna na zachodzie byla oczywista. I to nawet pomimo zniszczen i tego, ze ludzie tam przybyli byli bardzo czesto ze wschodu jeszcze bardziej zacofanego od wschodniej PRL. Dodam jeszcze, ze podrozujac w swoim zjezdzilem prawie caly swiat. Piszac "wyzszosc cywilizacyjna" wiem o czym mowie i mam wystarczajaca skale porownawcza.

[ivergon]

de_oakville napisał:

> ivergon napisał:
> > poniemieckie budy
> > nki to częściej niewiele warte rudery, których nie opłaca się remontować,
> bo le
> > piej i taniej wybudować nowy dom, oraz generalnie poniemieckie domy to te
> ż niżs
> > zy poziom życia.
>

de_oakville napisał:

> W roku 1945 ocalale od zniszczen wojennych budynki na terenie pozniejszej RFN o
> raz na terenie polskich Ziem Zachodnich byly w podobnym stanie. Jakby nie bylo,
> do roku 1945, byl to jeden kraj. Ale juz w latach 80-tych, po wielu latach zan
> iedban Polski Ludowej, budynki na terenie PRL popadly w wiekszosci w ruine, nat
> omiast te na terenie RFN-u zostaly odnowione i unowoczesniene w taki sposob, ze
> reprezentowaly soba niebywaly wrecz luksus, nawet w oczach Francuza, o Polaku
> nie wspominajac. Te "rudery", o ktorych piszesz, to skutek polskich zaniedban p
> o wojnie i powod do wielkiego wstydu.

A kto jest fanem komunistycznej gospodarki też rolnej, rolnicy za komuny zwłaszcza wczesnej byli ostro wykorzystywani (przymusowe dostawy), wieś była biedna, ludzie nie mieli pieniędzy na inwestycje czy remonty, konserwacje, po komunie z 10 lat nie było lepiej, kupiłem wówczas poniemiecki dom na wsi za grosze i trochę ziemi, nie było co remontować, sufity na 2m, tuż nad głową, pruski mur (glina i belki), żadnego wc czy kanalizacji, rzeczoznawca napisał, że budynek nadaje się tylko do rozbiórki, dlatego 50m obok, wybudowałem nowy dom, a sąsiad podobny budynek, wyremontował czyli rozebrał prawie do fundamentów i postawił podobny z kształtu do starego ale już z bloczków z piętrem itd., ogólnie to na wsiach czy w miasteczkach i miastach są jakieś przemieszane stare i nowe budynki, oraz obok całe nowe osiedla domków jednorodzinnych.

> > Taki na przyklad Sopot, ktory
> nie zostal prawie zniszczony, zachowal prawie w calosci "niemiecka tkanke miejs
> ka", wiele innych miast rowniez. Natomiast Gdansk czy Wroclaw to sa "perly" na
> skale europejska i malo kto zachwyca sie w nich "blokami".

Żyjesz w jakichś urojeniach, niemieckich bajkach itd., Sopot to mała dziura. A co do pereł Gdańska i substancji Wrocławia stan na 1945 rok
"Śródmieście Gdańska zostało zniszczone w 90 procentach, ponad sześć tysięcy domów przestało istnieć"

"Efektem zaciekłej, wręcz desperackiej obrony Wrocławia, było zniszczenie miasta w 65 proc."

pruski mur vel szachulec

[ivergon]

ivergon napisał:

> poniemiecki dom na wsi za grosze i tro
> chę ziemi, nie było co remontować, sufity na 2m, tuż nad głową, pruski mur (gli
> na i belki), żadnego wc czy kanalizacji, rzeczoznawca napisał, że budynek nadaj
> e się tylko do rozbiórki,

Ten "pruski mur" który opisałem, dokładniej nazywa się szachulec, i jest to bardzo często spotykany materiał w ścianach poniemieckich domów, on przechodzi dość płynie w "pruski mur", bo często jest to też wypełniane nie tylko gliną i trocinami ale i kamieniami czy cegłami, to co kupiłem to było coś takiego, jak belki zmurszeją to po prostu zapada się i zostaje kupa próchna, gliny, kamieni i cegieł. Może to ma jakiś klimat, ale do jakiejś wyższej cywilizacji to jest bardzo daleko.

"Szachulec – typ ściany szkieletowej drewnianej, której wypełnienie stanowi glina wymieszana i zarobiona z sieczką, z trocinami lub wiórami czy też zarzucona na plecionkę z witek z łozy lub łodyg trzciny. Rezultatem jest specyficzny wizerunek otynkowanego zwykle na biało budynku poprzecinanego ciemnymi od dziegciu belkami, ułożonymi w kratownicę z ukośnymi zastrzałami. Konstrukcja popularna w budownictwie alpejskim, ale i w całej Europie Zachodniej. W Polsce często spotykany w Sudetach i na Pomorzu Gdańskim i Zachodnim."

[de_oakville]

ivergon napisał:

> Żyjesz w jakichś urojeniach, niemieckich bajkach itd., Sopot to mała dziura. A
> co do pereł Gdańska i substancji Wrocławia stan na 1945 rok

To ty masz definitywnie "klapki na oczach" i widzisz tylko to, co chcesz widziec, czyli bardzo maly wycinek rzeczywistosci.

Jezeli "Sopot to mała dziura", to co powiesz w takim razie o Garwolinie, Kozienicach lub Mońkach?
W porownaniu z nimi Sopot to "miasto wielkoswiatowe" - polozone nad morzem, majace najdluzsze w Europie molo, Grand Hotel, Opere Lesna (przed wojna "Waldoper"). Gdansk zostal odbudowany, to fakt. Piekna architektura krzyzacka (katedra NPM, Wielki Mlyn) oraz niderlandzka - charakterystyczne waskie kamienice na Dlugim Targu, ulicy Dlugiej i innych ulicach. Bramy miejskie. Przed wojna ponad 90% mieszkancow stanowili Niemcy oraz potomkowie przybyszow z Niderlandow, Szkocji itp. Miasto mialo zawsze charakter polnocno-europejski (jak Amsterdam, Antwerpia, Hamburg), a mniej polski.
To jest "szkola podstawowa" dla kazdego, kto ma oczy i umie patrzec oraz interesuje sie historia, geografia, gospodarka.

[ivergon]

de_oakville napisał:

> ivergon napisał:
>
> > Żyjesz w jakichś urojeniach, niemieckich bajkach itd., Sopot to mała dziu
> ra. A
> > co do pereł Gdańska i substancji Wrocławia stan na 1945 rok
>
> To ty masz definitywnie "klapki na oczach" i widzisz tylko to, co chcesz widzie
> c, czyli bardzo maly wycinek rzeczywistosci.
>
> Jezeli "Sopot to mała dziura", to co powiesz w takim razie o Garwolinie, Kozien
> icach lub Mońkach?
> W porownaniu z nimi Sopot to "miasto wielkoswiatowe" - polozone nad morzem, maj
> ace najdluzsze w Europie molo, Grand Hotel, Opere Lesna (przed wojna "Waldoper"
> ). Gdansk zostal odbudowany, to fakt.

Masz jakieś resentymenty, 90% starówki Gdańska to powojenne polskie budownictwo, rekonstrukcje czy atrapy fasad na postawie zdjęć, i to jest fakt, Sopot jest małym miastem, z szeroka plażą tyle z niego pamiętam, czyli małą dziurą, tak samo nazywam Zgorzelec czy Lubań.

Jestem z DŚ, moje zamieszkiwania to Zgorzelec, Lubań, Bolesławiec potem Legnica, Wrocław w niektórych bardzo krótko, dłużej mieszkałem w Szczecinie, Warszawie niż w pobliskiej Legnicy czy Bolesławcu, w Zgorzelcu w którym nie mieszkam z 10 lat, mamy taką rekonstrukcję kamienic i placu pocztowego.
Ma ona bardzo luźny związek z obskurnymi kamienicami sprzed wojny, a dla mnie estetyka tego, to jak estetyka domków dla lalek. Nikt w tym nie mieszka, być może to nawet jakiś wałek, lokalnego kolekcjonera nieruchomości, a może nie ma "pieniędzy na odbiór", ale co do zasady to co odbudowano w Gdańsku, Wrocławiu, ma tyle samo wspólnego z jakąś tam kulturą Niderlandów, co ta rekonstrukcja placu pocztowego w Zgorzelcu, komentarz j.w.

Kończ Waść, miasta oszczędź!

[europitek]

de_oakville napisał:
> To prawda. Z tym, ze urodzilo sie tam juz niejedno mlode pokolenie. Wychowane
> wsrod poniemieckich murow, ktorych atmosfera z pewnoscia "splynela" na wielu
> ludzi (wyzsza cywilizacja) i spowodowala, ze sa nieco inni niz ich rodacy
> z rdzennej Rosji.

Fajnie, ale chyba nie masz zielonego pojęcia o radzieckich. Ich się to "spływanie" nie imało, nawet gdy spędzili wiele lat w autentycznie niemieckich (a nie poniemieckich) murach wśród Niemców.
I nie mierz innych swoją miarą... zwłaszcza, gdy tak mało o nich wiesz.

[de_oakville]

europitek napisał:

> Fajnie, ale chyba nie masz zielonego pojęcia o radzieckich. Ich się to "spływan
> ie" nie imało, nawet gdy spędzili wiele lat w autentycznie niemieckich (a nie p
> oniemieckich) murach wśród Niemców.
> I nie mierz innych swoją miarą... zwłaszcza, gdy tak mało o nich wiesz.

Nie badz taki "besserwisser". Znam mentalnosc radziecka wystarczajaco dobrze. A o okregu kaliningradzkim mam rowniez pojecie - obejrzalem kilka niemieckich reportazy z tego regionu, po otwarciu go dla turystow zagranicznych, a wiec jeszcze w czadach Jelcyna i pozniej.

[europitek]

de_oakville napisał:
> Nie badz taki "besserwisser".

Na temat radzieckich mam mocne "papiery", więc mogę sobie pozwalać na mądralowanie. Moja wiedza nie wzięła się z TV tylko z długotrwałej "obserwacji uczestniczącej".

Ponura historia Keniga

[borrrka]

Bo tak nazywają Kaliningrad obecni mieszkańcy.
Straszliwe zaniedbanie, którego symbolem jest "dom sowietow", wieżowiec widmo, budowany od lat 70-tych na terenach zamku królewskiego.
Kilkanaście lat temu ruinę pomalowano, ale tylko na zewnątrz, czyniąc wraku wręcz symbolicznym.
O ile wiem w zeszłym roku miała zacząć sie rozbiórka, ale sądzę ze "wątpiem"Tekst linku.
Sowiecki syf, kiła i mogiła

[europitek]

Typowy los ruskiej prowincji gdzieś na peryferiach imperium. Gdyby nie tłumy wojska tam stacjonującego to pewnie już dawno ta enklawa mocno by się wyludniła.

[stefan4]

borrrka:
> Straszliwe zaniedbanie, którego symbolem jest "dom sowietow", wieżowiec widmo,
> budowany od lat 70-tych na terenach zamku królewskiego.

Dom sowietow  to faktycznie pełna klapa. Jednak przynajmniej centrum trochę wyremontowali. Z katedry zrobili muzeum Kanta. Siedmiu mostów na Pregole, które posłużyły Eulerowi do stworzenia podwalin pod teorię grafów, nie mogłem się doliczyć.

Ale rower, na którym tam przyjechałem i który nawalił mi w drodze, naprawili profesjonalnie i tanio.

W całej obłasti  mnóstwo było pamiątek pruskiej przeszłości. Oni trochę się nią nawet jakby szczycili. Nie wykluczam, że ostatnio to mogło się zmienić...

W środku lata przejechałem z Polski, w której nie można było nie zauważyć gorączki żniwnej, ruchu kombajnów na drogach, wprost do oazy spokoju i sielskości. Potem pytałem miejscowych, czy oni zapomnieli o żniwach? — przecież najwyższy czas, bo im się wszystko zmarnuje. Oni się śmiali i odpowiadali ,,ty nie wołnujsja, nie pierieżiwaj '', nie zapomnieli o żniwach, tylko przedtem zapomnieli zasiać.

- Stefan

[edico]

Nieco więcej na ten temat:
tvn24.pl/magazyn-tvn24/okopac-sie-i-atakowac-rakietami-rosyjska-forteca-u-granic-polski,71,1479

[caesar_pl]

Dziwne jest ,ze archiwum Gdańska od średniowiecza do 1945 pisane jest po niemiecku a nie po łacinie albo po polsku.To samo jest z "Polskim"Królewcem czy nawet z Krakowem,ktory do 16 wieku był miastem niemieckim.

[melikles]

Gdańsk był miastem polskin, Królewiec nie.

caesar_pl napisał głupoty:

[petronella.kozlowska]

pl.wikipedia.org/wiki/Konrad_Leczkow
Masz rozeznanie w dokumentach archiwalnych Gdańska?


Kraków nie był miastem niemieckim, tutaj powtarzasz propagandowe broszurki ziomkowskie.


forum.gazeta.pl/forum/w,639,166189538,166189538,Krakow_i_Wieliczka.html

[europitek]

caesar_pl napisał:
> Dziwne jest ,ze

Również bardzo dziwne jest, że do połowy XIV w. Berlin był terenem słowiańskiego księstwa.
Dziwny jest ten świat, nieprawdaż?

A jeszcze dziwniejsze, kim z pochodzenia był rosyjski kniaź Potiomkin. Zgadnij lub sobie wyguglaj.

[yabbaryt]

OK powinien zostać kondominium polsko-litewskim. Strefą zdemilitaryzowaną i należącą do UE.

[caesar_pl]

Mnie zawsze dziwi, czemu Kopernik jest uważany za Polaka, jeśli jest Prusakiem?
nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_Copernicus
Przecież Prusy sa na mapie zaznaczone z granicami.Jeśli kraj ma granice,to znaczy istnieje samodzielnie.Do tego księstwo ma niemiecki język urzędowy, niemiecka administracje, jedynie ma polska walutę i jest zobowiązane wystawić wojsko. Dziwne jest,ze w 1525 Albrecht Hohenzollern, siostrzeniec polskiego króla Zygmunta Starego, składa mu hold i w tym samym roku ogłasza niepodległość swego księstwa i wprowadzenie wyznania ewangelickiego. Rozumie to ktoś z Polaków? Albo zastosujecie metodę Małota? Będę żądał postawienia Kanclerza Niemiec Scholza pod sad?

[peace2u]

Prusy Królewskie zostały włączone do Polski i Toruń należał do Prus Królewskich. To były polskie ziemie które niemieccy zakonnicy zapierdolili Polakom a które Polacy odebrali.
Ty mówisz o Prusach Książęcych ale Toruń do nich nie należał. Niderlandzka Wiki jest full of shit w tym haśle

[caesar_pl]

Na mapie Prusy Krolewskie sa samodzielnym panstwem.
pl.wikipedia.org/wiki/Prusy_Kr%C3%B3lewskie#/media/Plik:PRVSSIA1576Casparo_Henneberg.png

[peace2u]

Na mapie wydanej w Elblągu w 1576 roku gdy Gdańsk chciał podskakiwać. Batory sie tym zajął.

[caesar_pl]

Polacy uważają ze Gdańsk o od zawsze to polskie miasto. Pytam się ,czemu od zawsze archiwum Gdańska jest pisane po niemiecku? Nie umieli Gdańszczanie po polsku?

[peace2u]

a skąd wiesz że od zawsze po niemiecku? Niemcy z Moskalami miały cały XIX wiek żeby zafałszować nam historię

[peace2u]

Kronika Długosza zafałszowana w Niemczech - 1702
Kradzież Biblioteki Załuskich przez Niemkę Katarzynę II -1794

[caesar_pl]

Długosz to oszust.

[peace2u]

Nie. Oszustem byli wolnomularz August II Mocny i jego otoczenie które "wydało" przerobioną Kronikę Długosza

[caesar_pl]

Nie opowiadaj bzdur,gdyz juz w 8,9,10 wieku istnieli niemieccy kronikarze,ktorzy dokładnie opisywali dzieje w tym czasie.Ze wy Poljaki byli zacofane,ani be, ani ce..dopiero pierwsze zdanie pisane w 13 wieku,to sami sobie winni. Niemieckie relacje niewygodne,wiec król polski zatrudnił bajkopisarza do spisania polskiej historii.On przecież opisał bitwę Aleksandra Wielkiego z polakami,co nie?ha,ha,ha...300 lat przed nasza era,Jezus sie nawet nie narodził...I wy Poljaki na tych bajkach zbudowaliście swój początek państwowości??????

[peace2u]

Niemcy sfałszowali nasze kroniki bo Polacy to byli Wandalowie,
dziwne że nie wyczyścili do konca Kadłubka
pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_(legendarna_księżniczka)
Problem w tym że i Czesi maja podobną opowieść żeby to było zmyslone

[caesar_pl]

Czemu Czesi nie sa dumni z faktu,ze ich Dobrawa przyniosła Polsce chrześcijaństwo?U nich w archiwach jest tylko jedno i to negatywne zdanie o Dobrawie,ze porzuciła czepek klasztorny i wyszła za mąż za dzikusa?
I następne pytanie sie stawia - jak może ożenek z chrześcijanką ochrzcić cale Państwo??? Czesi nie mieli wtedy własnego biskupstwa,wiec nie mogli chrzcić innych książąt.Europa wtedy chrzciła sie w Niemczech!!!!

[peace2u]

Dobrawa dała Polsce Chrobrego ale Mieszko miał tez inną sławną córkę
pl.wikipedia.org/wiki/Sygryda_Storråda

[caesar_pl]

Niemieccy historycy uważają,ze Mieszko to Wiking albo Norman.

[peace2u]

Najnowsze badania genetyczne Wikingów zrobione przez duńskiego uczonego pokazują że Wikingowie byli wymieszani etnicznie i sporo wśród nich było Słowian
Wyspa Wolin jest dowodem współistnienia Słowian z Wikingami

[peace2u]

tu masz link
www.nationalgeographic.com/history/article/scientists-raid-viking-dna-explore-genetic-roots
Niemiaszki moga kłamac ale DNA nie sfałszowali :D

[caesar_pl]

Nie chodzi o DNA,chodzi o to kto podbił ten teren i zorganizował państwowość.Słowian Wschodnich na dzisiejszych terenach Rosji podbili Szwedzi Rudykowie.Nie znaczy,ze wszyscy Rosjanie to Szwedzi. DNA Egipcjan jest inna niz Greków,ale Grecy od 4 wieku przed nasza era rządzili Egiptem.

[peace2u]

coraz lepsze pytania zadajesz
Wiesz że genetycznie Białorusini sa niemal identyczni z Polakami a bardzo różnia się od Rosjan?

[caesar_pl]

Nieprawda.Jesteście wszyscy Słowianami.Rosjanie także.Oficjalnie przyjmuje sie,ze Słowian Wschodnich podbili Szwedzi.Tak samo Słowian na terenach Rosji jaki na terenach Polski.
bla,bla,bla...jak długo możesz sie powtarzać?
Zachód Europy i Niemcy nie maja takich problemow - wszystko ładnie udomentukowanie na piśmie i to w trzech egzemplarzach.A Poljaki niepiśmienne do 13 wieku.

[peace2u]

opinie.wp.pl/anatol-taras-rosja-byla-zagrozeniem-dla-polakow-litwinow-bialorusinow-i-rusinow-6126040032253569a

co na to białoruski historyk Anatol Taras?

Moje zdanie w tej kwestii opiera się na wnioskach genetyków i antropologów z Rosji (grupa Eleny Bałanowskiej i Anatolija Kliesowa), a także z Białorusi (Aleksieja Mikulicza) oraz na publikacjach naukowców innych specjalności – lingwistów, psychologów, historyków. Z punktu widzenia genetyki i antropologii Białorusinom znacznie bliżej jest do Polaków, szczególnie do potomków Mazurów, niż do współczesnych Rosjan. Jedynie mieszkańcy rosyjskich obwodów - pskowskiego, części nowogrodzkiego, części twerskiego i smoleńskiego - to potomkowie Krywiczów, czyli bezpośrednich przodków Białorusinów. Jednak nie Rosjan. Rosjanie są bowiem potomkami Finów i Turków (Tatarów, Protobułgarów, Baszkirów i innych). Teza o ''trzech bratnich narodach'' – rosyjskim, białoruskim, ukraińskim – i o rosyjskim ''starszym bracie'' jest tezą polityczną, a nie naukową.

Już dawno udowodniono, że nazwę ''Ruś'' państwo moskiewskie ukradło Rusi Kijowskiej, czyli przodkom Ukraińców. To jest oczywiste. Odpowiedź na pytanie, które narody są słowiańskie, a które nie, zależy od tego, jak zdefiniujemy Słowian. Jeśli założymy, że Słowianie to posiadacze określonych genów, to obecni Rosjanie nie są Słowianami. Jeśli rozumieć pod tym pojęciem określoną strukturę języka, jego podstawowy słownik, a także kulturę, to wielu obecnych Rosjan jest Słowianami.

Czy językom białoruskiemu i ukraińskiemu jest bliżej do polskiego czy rosyjskiego?
W czasach Wielkiego Księstwa Litewskiego język białoruski był bliższy polskiemu. Teraz, po 220 latach ukierunkowanej kompleksowej rusyfikacji, stał się bliższy językowi rosyjskiemu. Nie mogę mówić o języku ukraińskim, ponieważ dobrze go nie znam.

[caesar_pl]

Jest wielu historyków z Osteuropa..he,he..Sama nazwa Osteuroapa u Anglików wzbudza emocje,pijanstwo,rozboje,oszustwa itd..
Jest sie Polakiem,jest sie czymś chwalić?

[peace2u]

Nie mam najmniejszych kompleksów etnicznych czy intelektualnych, zwłaszcza po tym jak ponad 20 lat mieszkałem na Long Island, rzut beretem od New York City :D

[caesar_pl]

Nie musisz mieć.Ja mieszkam w 3 pokojach pod Dortmundem i jestem 100% zadowolony.Moi krewni w Polsce maja swoje domy, nowe Termy a jak.. Junkersy za 15 tys zl ale płacą tylko 4 tysiące resztę pokrywa Unia.Ale zadnych wyjazdów urlopowych,zadnych Antycznych wykopalisk w Turcji czy Grecji,gdziez tam Palmy na białych plażach Dominikany czy plantacje herbaty w Malezji.Bałtyk albo Wisła Zdrój prywatne kwartery.

[peace2u]

to akurat moi znajomi co chwilę gdzieś podróżują a mi już wystarczy tych eskapad
Wolę rozwikływać zagadki lub medytować

[caesar_pl]

To sa bzdury.

[peace2u]

Bzdury to cała niemiecka machina propagandowa

Nietzsche dobrze powiedział że jedynym powodem dla którego Niemcy są tak wielkim narodem jest to że mają tyle polskiej krwii w swoich zyłach :D

[caesar_pl]

To cytat kaczora.

[peace2u]

to jest w oryginalnych zapiskach Nietzschego

I miał rację bo bez genów wolnościowych Słowian Niemcy czy Rosja byłyby mechanicznym zamordystycznym mrowiskiem w którym tylko królowa ma dobrze a reszta zapieprza do śmierci.

[peace2u]

a tu masz kolejne odkrycie historyczne
histmag.org/Czy-Kolumb-byl-Polakiem-wywiad-z-Manuelem-Rosa-6695

[peace2u]

i kolejny szok poznawczy :D
moremaiorum.pl/friedrich-nietzsche-byl-polakiem/

Niemiecki filozof często wspominał o swoim rzekomo polskim pochodzeniu. Ile w tym mogło być prawdy? A ile manifestacji przeciwko polityce niemieckiej? Bernard Scharlitt twierdzi, że przodkowie Nietzschego wywodzą się z rodu Nickich herbu Radwan z województwa płockiego.

Przodkowie moi byli polską szlachtą. Po nich zostały mi moje instynkty, między nimi może i liberum veto

[peace2u]

en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche#:~:text="I%20am%20a%20pure-blooded,in%20their%20veins....

At one point, Nietzsche becomes even more adamant about his Polish identity. "I am a pure-blooded Polish nobleman, without a single drop of bad blood, certainly not German blood."[133] On yet another occasion, Nietzsche stated, "Germany is a great nation only because its people have so much Polish blood in their veins.... I am proud of my Polish descent."[134] Nietzsche believed his name might have been Germanized, in one letter claiming, "I was taught to ascribe the origin of my blood and name to Polish noblemen who were called Niëtzky and left their home and nobleness about a hundred years ago, finally yielding to unbearable suppression: they were Protestants."[135]

ha ha ha ale dowalił Niemiaszkom :D

[caesar_pl]

Podobno Hitler to Polak.

[peace2u]

Rothschild, na 100 procent
dlatego zginął kanclerz Austrii bo się o tym dowiedział

[caesar_pl]

Jeśli państwo Rosyjskie powstało przez podbój Wikingów to, czemu przylegle tereny Polski nie zostały także przez Wikingów podbite? Niemieccy historycy uważają,ze Mieszko był Wikingiem.

[peace2u]

i tu masz dobre pytanie - otóż Rosjanie zaczynają przyznawać że w miejscu gdzie niby Waregowie spotkali się ze Słowianami Wschodnimi (Nowogród) spotkali się z Zachodnimi!
Kroniki ruskie Nestora wyraźnie mówią że to plemiona z Polski zdobyły na Ugrofinach tereny wokól obecnego miasta Moskwa
ciekawostkihistoryczne.pl/2021/04/09/czy-to-polacy-zalozyli-moskwe-i-nie-tylko-moskwe-wiele-na-to-wskazuje/

[peace2u]

Wikingowie nie byli w obliczu badań DNA grupą etniczną a grupą żołnierzy z wielu grup etnicznych.

[caesar_pl]

Te wasze ciekawostki to który wiek?

[peace2u]

XXI najnowsze badania

bajki niemieckie ida do lamusa
potwierdzaja tylko Kronike Prokosza z X wieku

[caesar_pl]

Wiem gdyż można to naocznie sprawdzić w archiwum Gdańska.Dodam ,ze archiwum Krakowa do 16 wieku tez jest tylko w języku niemieckim.Gdyż pierwsi burmistrzowie Krakowa to byli Niemcy ze Śląska.Polska Wikipedia donosi:
W dniu 5 czerwca 1257 r., wzorując się na Wrocławiu[61], książę Bolesław V Wstydliwy, jego matka Grzymisława i żona św. Kinga nadali miastu przywilej lokacyjny na prawie magdeburskim w Koperni koło Pińczowa. Zasadźcami byli trzej wójtowie: Gedko Stilvoyt, Jakub z Nysy i Dytmar Wolk z Wrocławia. Nowo wytyczone miasto zostało zasiedlone głównie przez przybyszów ze Śląska i Niemiec, co tłumaczy fakt posługiwania się językiem niemieckim przez mieszczaństwo krakowskie do XVI w. Wtedy też powstał charakterystyczny szachownicowy układ miasta, w który wpasowano zachowane elementy wcześniejsze (ul. Grodzka, kościół Mariacki). Pomiędzy Krakowem a Wawelem istniała osada Okół, dawne podgrodzie, która została wcielona do Krakowa przez króla Władysława Łokietka po buncie wójta Alberta.

[peace2u]

o tym własnie mówię - Niemcy i Moskwa miały cały XIX wiek żeby wyczyścić nam kroniki
Kronika Prokosza którą uznawano za fałszywkę okazuje się w świetle odkryc genetycznych i genealogicznych autentykiem. A co z tego wynika? Ze Mieszko I nie był pierwszym władca Polski a 18-tym.

[caesar_pl]

Mieszko nie był władca Polski,gdyz wtedy Polski jeszcze nie było.jest na to dowód w bibliotece watykańskiej.Wiec nie lej tu wody,Poljak.

[peace2u]

Ha ha, a komu jak nie Watykanowi nie zależałoby bardziej na wyczyszczeniu przedchrześcijańskiej historii Polski?

[caesar_pl]

Gadasz jak Matoł.On na wszystko ma wytłumaczenie.Jak piskorz,ten krętacz.

[peace2u]

tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/tag/wandalowie/

Według turbokatoli Mieszko był pierwszym władcą Polski, a Zygmunt III – 31. Niestety na Kolumnie Zygmunta w Warszawie, ufundowanej przez jego syna Władysława, jest podane, że Zygmunt był 44. władcą Polski. Jego tytuł królewski to: król Wandalów (Wiślan), Gotów (Litwy) i Szwedów. Do spranych turbokatolickich, pozbawionych wiedzy łbów nic nie dociera.
Według kronik niemieckich i polskich Zygmunt III Waza był 44. lub 45. władcą Polski Wandalów, jak nazywano Polaków od słowiańskiej nazwy naszej głównej rzeki Wandalusa. Każdy słyszał o sławnej przedkatolickiej historii Wandalitów/Wiślan. Nie istnieje źródło historyczne, które zaczyna historię Polski od Mieszka. Od Mieszka zaczyna się tylko katolicka historia i upadek Polski.

[caesar_pl]

Według,prawdopodobnie,podano itd.Niemcy stawiają sprawę jasno:
Biblia gocka – przekład Biblii na język gocki dokonany w IV wieku przez gockiego biskupa Wulfilę. Zarówno Stary, jak i Nowy Testament przełożone zostały z języka greckiego. Pomimo iż tłumacz był arianinem, przekład nosi tylko jeden ślad konfesyjnego ukierunkowania (Flp 2,6). Do czasów współczesnych zachowało się jedynie kilkanaście fragmentarycznych rękopisów, które zawierają łącznie większą część Nowego Testamentu. Ze Starego Testamentu zachowały się tylko niewielkie fragmenty kilku ksiąg (Rodzaju, Psalmy, Nehemiasza). Najważniejszym rękopisem jest Codex Argenteus z VI wieku, najważniejszym krytycznym wydaniem gockiej Biblii jest Die Gotische Bibel.
Malo tego - orginalny zapis Gockiej modlitwy Ojcze Nasz jest dla dzisiejszego Niemca czytelny,wprawdzie z trudem ale niezaprzeczalnie to niemiecka mowa.Czym wy podobnym Poljaki możecie sie poszczycić?

[peace2u]

Niemcy po prostu bezczelnie kłamią
Dlatego po rozbiorach Polski wyczyścili nam historię
Przed rozbiorami każdy wiedział że Polacy to byli Wandalowie

caesar jako naukowiec

[petronella.kozlowska]

caesar_pl napisał:
.Dodam ,ze archiwum Krakowa do 16 wieku tez jest tylko w języku niemieckim.

tam klikasz na akta miasta Krakowa.

Mogą się znajdować tam też dokumenty w języku niemieckim, nie zaprzeczam.

Językiem urzędowym była łacina.

ank.gov.pl/co-robimy/zasob-i-udostepnianie/informacje-o-archiwaliach/zbiory-online/

29/5 Księgi grodzkie krakowskie
29/10 Sąd wyższy prawa niemieckiego na zamku krakowskim
29/33 Akta miasta Krakowa



Poklikaj sobie na te kilka tysięcy skanów i pokaż ile dokumentów było po niemiecku.




www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/5201040

Sąd wyższy prawa niemieckiego na zamku krakowskim
Sygnatura
29/10/0
Liczba serii
11
Liczba skanów
19039


1. Ustrój i organizacja sądu (prawa, przywileje, kompendium prawa magdeburskiego, sesje administracyjne) 1356-1794 (sygn. 29/10/1-6) 2. Akta (apelacja od sądów miejskich, sprawy właścicieli wójtostw i sołectw) 1390-1650 (sygn. 29/10/7-19, 75) 3. Dekrety (pouczenia i wyroki dla sądów miejskich) 1456-1650 (sygn. 29/10/20-42) 4. Akta i dekrety 1650-1717 (sygn. 29/10/43-57) 5. Manifestacje, transakcje wieczyste, relacje i kwity (sprawy cywilne niesporne) 1777-1794 (sygn. 29/10/58-67) 6. Akta wójta (drobne sprawy sporne) 1516-1582 (sygn. 29/10/68) 7. Korespondencja, wypisy z akt (wypisy, listy kierujące do apelacji, wyroki) 1497-1794 (sygn. 29/10/69-74)

[peace2u]

pl.wikipedia.org/wiki/Kronika_oliwska
Kronika oliwska – kronika spisana przez zakonników w klasztorze cystersów w Oliwie (Gdańsk) w latach 1186–1350. W kronice opisano dzieje powstania klasztoru, a także opisano panowanie książąt gdańskich z dynastii Sobiesławiców oraz polskich książąt piastowskich Przemysła II i Władysława Łokietka na Pomorzu Gdańskim. Historycy niemieccy przypisują jej autorstwo przeorowi klasztoru Gerhardowi von Braunswalde, natomiast polscy twierdzą, że autorem był opat oliwski Stanisław. Oryginał Kroniki zaginął w czasie zniszczenia klasztoru oliwskiego przez protestantów gdańskich w 1577 roku, kiedy Gdańsk zbuntował się przeciwko królowi Stefanowi Batoremu. W 2008 roku Kronika została przetłumaczona na język polski z zachowanej kopii[

[peace2u]

spisana została po łacinie

[stefan4]

caesar_pl:
> Przecież Prusy sa na mapie zaznaczone z granicami.

Na każdej mapie inne. Nazwa ,,Prusy'' jest bardzo niejednoznaczna, stosowana w różnych czasach do różnych terenów.

caesar_pl:
> Jeśli kraj ma granice,to znaczy istnieje samodzielnie.

A to co za kryterium? Królestwo Polskie podległe carowi miało granice, ale nie było samodzielne. Powiat grójecki, czy jakiś inny, również ma granice.

- Stefan

[caesar_pl]

Ale państwo pruskie rozebrało Polskę (rozbiory)wraz z Rosja.Czyli w tym przypadku jest inaczej.

[de_oakville]

Dla czytajacych po niemiecku polecam ksiazke Wilhelma Matulla pt. "Damals in Königsberg. Ein Buch der Erinnerung an Ostpreussens Hauptstadt 1919-1939". (Verlag Gerhard Rautenberg. Leer). Takie polskie miasta jak Toruń (Thorn) czy Elbląg (Elbing) zostaly zalozone i zbudowane przez Krzyżakow. A ich najbardziej okazale krzyżackie zabytki dominuja w ich architekturze po dzis dzien - torunskie koscioly NM Panny, Sw. Jana, ratusz,
stare gotyckie bramy i mury miejske. Elblaski kosciol Sw Mikolaja, gorujacy nad miastem. Polska nalezy obecnie do Unii Europejskiej i spuscizna niemiecka Gdańska czy Torunia zupelnie mi nie przeszkadza. Wrecz przeciwnie - przez nia moge sie czuc prawie "u siebie" np w. Hamburgu czy w Amsterdamie. Z pewnoscia Tusk mysli tak samo jak ja i podobnie myslal s.p. prezydent Gdanska Paweł Adamowicz. Dzieki ich staraniom powstaly w Gdańsku wzdluz brzegow Motławy, na miejscu dawnych ruin, ciagi charakterystycznych budynkow, nawiazujacych
do starej architektury Gdanska, ktore moglyby stac rownie dobrze np. w Hamburgu albo w Amsterdamie.
Mam przede wszystkim na mysli rowniez wschodnia odnoge Motlawy, wczesniej turystycznie prawie zupelnie nieznana. Po drugiej stronie wysp (Spichrze i Ołowianka), ktorych zabudowa przez dlugie lata lezala w gruzach (opisywal te ruiny Paweł Huelle w "Pierwsza milosc i inne opowiadania, opowiadanie pt. "Gute Luisa").
Ale niestety, w Polsce istnieja jeszcze do tej pory straszliwe uprzedzenia antyniemieckie u niektorych ludzi zyjacych duchowo "w innych czasach" "podbudowanych" pewnie przez "Kur-telewizje", ktora ku uciesze Putina stara sie oddalic Polske od Unii Europejskiej. Ogladajac ponizsze "komentery" nie wiadomo czy smiac sie czy rozpaczac.

www.youtube.com/watch?v=bqFlKg5DAkw