85 lat

[felusiak1]

Zostało niewiele osob, ktore pamietają ten dzień.

[szwampuch58]

No i ?

[prze.nick]

moderator lowca przylazł i wyciął to co przerastało jego możliwości poznawcze :D

dobrze że nie straszył ABW i FBI :D

[malkontent6]

Czy dla Niemców ten dzień ma jakieś znaczenie?

[petronelabaran]

malkontent6 napisał:

> Czy dla Niemców ten dzień ma jakieś znaczenie?
Pewnie Niemcy w duchu się cieszą ze tak szybko Polskę pokonali.Ale bardziej się cieszą ze pokonali Francję.

Pamiętam pamiętających

[borrrka]

Ojciec opowiadał mi, jak polscy licealiści w Brześciu cieszyli się z wybuchu wojny.
17 września nawet resztki radości minęły.

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Zostało niewiele osob, ktore pamietają ten dzień."

Pamietac to wielu pamieta. Niewielu zostalo co przezyli. Co chcesz +85 lat to piekny i, poki co, jeszcze rzadki wiek.

PF

[szwampuch58]

By pamietac trzeba dodac z 7 lat

[senioryta13]

Na Westerplatte jest napis: " Nigdy wiecej wojny"

[senioryta13]

senioryta13 napisał:
> Na Westerplatte jest napis: " Nigdy wiecej wojny"

Dzisiaj , na Westeplatte, o swicie, godz. 4.45 zostaly oddane salwy armatnie. Tusk tam byl, Kamysz, generalowie, zolnierze, kwiaty, uroczystosc, ktora warto przezyc... kazdemu polecam.
Wczoraj uroczystosci w stoczni gdanskiej z udzialem prezydenta Dudy, pozniej przemarsz z 85 m. flaga bialo-czerwona, ze stoczni do Bazyliki sw. Brygidy, gdzie znajduje sie bursztynowy oltarz (bursztyny waza 1300 kg. ) na zakonczenie msza.
Dzisiaj rowniez byly uroczystosci upamietniajace obrone poczty gdanskiej. Niestety, Muzeum Wojny tak mnie pochlonelo, ze nie dotarlam na czas. Muzeum jest niesamowite, rewelacyjne, obowiazkowo nalezy odwiedzic. Goraco polecam.
Muzeum Solidarnosci rowniez.
Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce, fakt , Niemcy go zbudowaly.

[szwampuch58]

Muzea Koscioly Pomniki Krzyze to specjalnosc Polski no ostatnia nowosc 47 metrow gleboki basen

[prze.nick]

> Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce, fakt , Niemcy go zbudowaly.

Założony przez Polaków a że później skradziony to inna sprawa
www.polskieradio.pl/39/156/artykul/3090325,ile-lat-ma-gdansk-jest-starszy-niz-dotad-sadzono

[krabat01]

Gdansk byl zalozony przez Polakow ... jestes pewny ... , czyli wczesniej nie bylo osadnictwa na tych terenach ? , nikt nie tam wczesniej mieszkal, pracowal, handlowal ..

[petronelabaran]

krabat01 napisał(a):

> Gdansk byl zalozony przez Polakow ... jestes pewny ... , czyli wczesniej nie b
> ylo osadnictwa na tych terenach ? , nikt nie tam wczesniej mieszkal, pracowal,
> handlowal ..

Polacy uważają ze Gdańsk założyli Słowianie i dają jako przykład pochodzenie nazwy Gdańsk od słowa Gdanisko.Słowo brzmi po polsku,ale Gdanisko pierwsi wybudowali Krzyzacy czyli Niemieckojęzyczni.Nie nazwali by miasta przez siebie wybudowanego po słowiańsku.
pl.wikipedia.org/wiki/Gdanisko
Nazwa miasta Gdańsk jest po prostu niemiecka.

[petronelabaran]

Gdańszczanie wstydzą sie niemieckości miasta.To nie jest ich miasto,archiwum miasta to potwierdza.Wszędzie w muzeach,budowlach historycznych,kosciolach itd,gdzie wisi tablica z opisem jest po polsku i po angielsku.Tylko spotkałem sie z napisem także po niemiecku:

www.directupload.eu/file/d/8664/xawlrbyi_jpg.htm
Miedz po niemieckie to Kupfer,po angielsku Copper.Nazwy bardzo podobne,gdyz obie niemieckie..
Polakowi te słowa nic nie mówią,dla Niemca czy Anglika juz tak.Gdyż od tego słowa pochodzi nazwisko Kopernik.Otóż ojciec Kopernika był handlarzem miedzią.A skąd to wiemy?Gdyż w krakowskich archiwum jest notatka z tamtego czasu,ze w mieście przebywa handlarz miedzią i nieruchomościami ojciec Kopernika.
Więc nie dziwota ze o Kopernika jako swojego ziomka walczą i Niemcy i Polacy.

[prze.nick]

a dlaczego kolega Lutra Melanchton nazwał w liście do niego współczesnego im i znanego dość dobrze Kopernika walniętym sarmackim astronomem?
bo niemiaszki lubią kraść?

chodzą też słuchy, że Luter wcale nie ale niemcem Słowianinem!

[prze.nick]

chodzą też słuchy, że Luter wcale nie był Niemcem ale Słowianinem!

[prze.nick]

co wcale nie jest wykluczone
tym bardziej że Hohenzollernowie mieli genetycznie męską słowiańską haplogrupę I2!
taką samą jak rzekomi Wikingowie Rurykowicze z Rusi.
Ależ ta genetyka jest wspaniała. Rozwaliła w kilka dekad to co niemiaszki fałszowali przez stulecia :D

[petronelabaran]

prze.nick napisał:

> a dlaczego kolega Lutra Melanchton nazwał w liście do niego współczesnego im i
> znanego dość dobrze Kopernika walniętym sarmackim astronomem?
> bo niemiaszki lubią kraść?
>
> chodzą też słuchy, że Luter wcale nie ale niemcem Słowianinem!

Sarmaci lub Sauromaci (łac. Sarmatae, Sauromatae; gr. Σαρμάται, Σαυρομάται) – nazwa irańskich ludów koczowniczo-pasterskich. Sarmaci byli spokrewnieni ze Scytami.

Chciał Kopernika ośmieszyć, przyrównał do koczownika pasterskiego z Azji.Kopernik pochodził ze wsi Koperniki,jak sama nazwa mówi wieś była niemiecka.Kupfer to po niemiecku miedz,a ojciec Kopernika byl handlarzem miedzia.
Kopernik w wieku 10 lat został oddany pod opiekę Niemca,wojka i brata ze strony matki,biskupa o dźwięcznym nazwisku Wazenrode.Jak moze byc czlowiek,ktory nie mowil i nie pisal po polsku Polakiem?A ze musial ze wzgledow politycznych sluzyc polskiemu krolowi nie robi z niego Polaka.Holendrzy należeli jakis czas do Hiszpanii.Gdy musieli walczyć po stronie Hiszpanii byli w tym momencie Hiszpanami?

[prze.nick]

Po prostu Melanchton nazwał Kopernika Polakiem gdyż Kopernik był Polakiem
kombinuj kajzerku dalej
tak jak z nickami :D

pl.wikipedia.org/wiki/Sarmatyzm
"uż francuski średniowieczny kronikarz Flodoard (zm. 966) określał Słowian mianem Sarmatów[10]. Pierwsze wzmianki o tym, że polska szlachta pochodzi od starożytnego ludu z kraju Partów pochodzą z kronik Wincentego Kadłubka."

[petronelabaran]

prze.nick napisał:

> Po prostu Melanchton nazwał Kopernika Polakiem gdyż Kopernik był Polakiem
> kombinuj kajzerku dalej
> tak jak z nickami :D
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Sarmatyzm
> "uż francuski średniowieczny kronikarz Flodoard (zm. 966) określał Słowian mian
> em Sarmatów[10]. Pierwsze wzmianki o tym, że polska szlachta pochodzi od staroż
> ytnego ludu z kraju Partów pochodzą z kronik Wincentego Kadłubka."

Kopernik to niemieckie nazwisko.Od Kupfer - miedz.Po polsku nazywał by sie Miedznik albo Miedziarz.Jak mogl byc Polakiem kiedy wychowywał sie u wojka Niemca?
Podobnie jest z gdanskim Heweliuszem.Dla Polaka to Polak,dla Niemca Niemiec.Ale on nazywał sie Johannes Hevel.Później zmienił nazwisko na Johannes Hevelius.Jakiż to Polak?Gdansk lezal wtedy na terenie Polski ale miał autonomie.

[prze.nick]

a nie od Koperku kajzerku? ha ha

Luter był Słowianinem i Kopernik był Słowianinem
i nawet Nietzsche uważał się za Polaka

[prze.nick]

według kroniki Prokosza Gdańsk założył polski/lechicki król Kodan 1700 lat pne

[petronelabaran]

prze.nick napisał:

> według kroniki Prokosza Gdańsk założył polski/lechicki król Kodan 1700 lat pne
Napisał tez ze Aleksander Wielki wszedł na teren Polski od południa przez Śląsk.I to w 4 wieku przed nasza era.

[prze.nick]

radio.opole.pl/576,83,slowianie-na-slasku-od-5000-lat

genetyka pokazuje że jesteśmy u siebie od co najmniej 5000 lat
a według kroniki Lechitów i Polaków zwaną teraz wielkopolską historyczna granica Lechii do ziemie pomiędzy Dnieprem, Dunajem, Renem, Morzem Północnym i Bałtykiem.

[prze.nick]

tu masz fotkę kolebki Lechii
[img]https://pl-static.z-dn.net/files/d8e/c49888fa2833fef53a5173a357458f51.png[/img]
tzw Germania była częścią Lechii

[melikles]

Ja myślę, że Lechia kwitła tam jeszcze przed plejstocenem.

[petronelabaran]

Gdańsk jest duzo starszy niz te 1000 lat.Tak uwazaja polscy historycy poPRLowscy.

[petronelabaran]

Jordanes, historyk i kronikarz, mnich pochodzenia gockiego, napisał w 551 roku księgę, którą zatytułował „Getica. O pochodzeniu i czynach Gotów”. Była to obszerna historia ludu, który opuścił swoją ojczystą krainę Skandzę. Tajemniczy ludzie północy mieli wyruszyć ze swej rodzinnej ziemi na zaledwie trzech łodziach. Po kilku dniach rejsu, przez mroźne wody Bałtyku, dotarli Gothiskandzy. Był to region Dolnej Wisły, na Wysoczyźnie Elbląskiej, dzisiejsze Bory Tucholskie, Zabory i Krajny.
I stad pochodzi nazwa Gdanska - Gothiskandza.
www.national-geographic.pl/artykul/goci-w-polsce-kim-byli-ludzie-z-jednego-z-najwiekszych-plemion-germanskich

[prze.nick]

kajzerku wielkonickowy
badania genetyczne obaliły te niemieckie fałszerstwo genetyczne
potwierdzono że Wandalowie byli Słowianami tak jak kadłubek napisał

[petronelabaran]

prze.nick napisał:

> kajzerku wielkonickowy
> badania genetyczne obaliły te niemieckie fałszerstwo genetyczne
> potwierdzono że Wandalowie byli Słowianami tak jak kadłubek napisał
Kadlub to bajkopisarz.Tak uważają polscy historycy,ale ty nie jesteś polskim historykiem, lecz czytelnikiem bajek.

[prze.nick]

badania genetyczne wykonane przez Włochów kilkanaście lat temu na Sardynii wykazały że Wandalowie mieli ponad 35 procent slowiańskiej haplogrupy R1a, pokoło 35 procent slowiańskiej I2 , i resztę celtyckie R1b i I1.
poproś kajzerku swoich niemieckich prowadzących aby cie więcej nie oszukiwali
ewentualnie aby się sami doszkolili

[szwampuch58]

Czubek czekam juz lata na odpowiedz:Jak kradnie sie historie?

[petronelabaran]

szwampuch58 napisał:

> Czubek czekam juz lata na odpowiedz:Jak kradnie sie historie?
>
Przykładem sa powstanie slaskie,zorganizowane w warsziawce,przeprowadzone przez polskie dowodztwo i za pomoca "powstancow"przyslanych na Slask w wagonach.

[prze.nick]

pytaj się czubek swojego czubka ile wlezie

jestem pewny że ci nie odpowie :D
ale twój wybór i wolna wola :D

Na Manhattanie pierwsi byli Indianie

[de_oakville]

prze.nick napisał:

> > Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce, f
> akt , Niemcy go zbudowaly.
>
> Założony przez Polaków a że później skradziony to inna sprawa

Wazne jest to, kto nadal miastu jego obecny ksztalt. Nie mozna przypisywac Indianom obecnej sylwetki Manhattanu, choc oni byli tam pierwsi. Glowne zabytki Gdańska, ktore obecnie podziwiamy, uklad ulic miasta itd. zawdzieczamy glownie Krzyżakom (Katedra NMP, Wielki Mlyn, Bramy Miejskie) oraz przybyszom z Niemiec i z Niderlanow. Pamietam jak po raz 1-szy w zyciu wyszedlem z Dworca Centralnego w Amsterdamie, spojrzalem na sylwetke miasta i od razu pomyslalem "Drugi Gdańsk". Wlasciwie mozna by pomyslec o Gdańsku "drugi Amsterdam", choc kazde z tych dwoch miast posiada cos bardzo wyjatkowego, czego nie ma drugie (Gdańsk ma Dwor Artusa, Zlota Kamienice i Zuraw nad Motlawa oraz owa katedre NMP - najwiekszy ponoc ceglany kosciol na swiecie, Amsterdam ma mnostwo kanalow, jest wiekszy). Przeczytalem, ze ostatnio w rankingu najpiekniejszych miast Polski Gdańsk zajal 3-cie miejsce po Krakowie i Wroclawiu. Przedwojenny Wroclaw, ktory mial wtedy ponad 600 tys. mieszkancow byl duzo wiekszy zarowno od Gdańska jak i od Krakowa, ktore liczyly mniej wiecej 200 tys mieszkancow, przy czym Krakow byl cywilizacyjnie nieco zapozniony w stosunku do obu pozostalych miast (bardzo biedna wiejska okolica).

[melikles]

Założony przez lokalnych Słowian, ale miasto w dzisiejszym rozumieniu rozwinęło się w czasach Zakonu.

[prze.nick]

a wiesz, że jak komuś wejdziesz w szkodę i coś tam wybudujesz to wcale nie staje się automatycznie twoje

[prze.nick]

tzw samowola budowlana podlega rozbiórce :D

[szwampuch58]

Dostales tej wscieklizny slowianskiej bez alkoholu,czubek?

[prze.nick]

a czubek dlaczego tak jak Adolf uważa Słowian za podludzi?

przecież sam Nietzsche napisał, że jedynym powodem dla którego Niemcy są wielkim narodem jest to że mają dużo polskiej krwi w swoich żyłach

a może czubek nie jest Niemcem ale jak Adolf ma pochodzenie żydowskie?

[prze.nick]

www.rp.pl/swiat/art1108991-fryderyk-nietzsche-polski-nadczlowiek

[boomerang]

wąs miał "sarmacki"

[boomerang]

> Krakow byl cywilizacyjnie nieco zapozniony w stosunku do obu pozostalych miast (bardzo biedna wiejska okolica).

Bo Kraków był "austriacki". Cesarz przemysł usadowił w Czechach. Kraków był za daleko i przypadła mu rola prowincji.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> > Krakow byl cywilizacyjnie nieco zapozniony w stosunku do obu pozostaly
> ch miast (bardzo biedna wiejska okolica).
>
> Bo Kraków był "austriacki". Cesarz przemysł usadowił w Czechach. Kraków był za
> daleko i przypadła mu rola prowincji.

Może powód był inny?Mianowicie Galicja miała autonomie czyli polskie szkolnictwo,polskie urzędy,polska policje itd.
Polacy sie tam sami rządzili.Po za tym stolica Galicji byl Lwow,Krakow to była prowincja.

[boomerang]

W cesarstwie austriackim wszystkie kraje miały autonomię, stąd sentyment do dziś do brodatego cesarza, nie tylko w Krakowie. Ta autonomia pozwoliła w Krakowie na odrodzenie się polskiej literatury i sztuki pod zawołaniem Młoda Polska, poprzedzając autentyczne wyzwolenie. Po wolną Polskę Piłsudski wyruszył z prowincjonalnego Krakowa właśnie.

[krabat01]

>Przeczytalem, ze ostatnio w rankingu >najpiekniejszych miast Polski Gdańsk zajal >3-cie miejsce po Krakowie i Wroclawiu.

Wszystko jest rzecza gustu. Przyjedz na dwa,
trzy m-ce do kraju , sam.ocen. przeciez jestes z zamoznej Kanady.. Sa to tak rozne architektonicznie miasta,
trudno porownywac.. ( mowie o zabytkowvh centrach ), ca 80 % tych miast taka sama , PRL owska i pozniejsza
Zasluga PRL u, ze te Wroclaw, Gdansk zachowaly swoj architekt. klimat ( z niemieckiej przeszlosci. )

[petronelabaran]

krabat01 napisał(a):

> >Przeczytalem, ze ostatnio w rankingu >najpiekniejszych miast Polski Gd
> ańsk zajal >3-cie miejsce po Krakowie i Wroclawiu.
>
> Wszystko jest rzecza gustu. Przyjedz na dwa,
> trzy m-ce do kraju , sam.ocen. przeciez jestes z zamoznej Kanady.. Sa to tak r
> ozne architektonicznie miasta,
> trudno porownywac.. ( mowie o zabytkowvh centrach ), ca 80 % tych miast taka
> sama , PRL owska i pozniejsza
> Zasluga PRL u, ze te Wroclaw, Gdansk zachowaly swoj architekt. klimat ( z n
> iemieckiej przeszlosci. )
>
Gdańsk czy Wrocław,Torun,Kolobrzeg,ogolnie miasta na byłych ziemiach niemieckich to miasta typowe, architektura sie powtarza,wszystkie na jedno kopyto ,po czasie staje sie to nudne.Różnica pomiędzy tymi miastami jest taka,ze jedno ma wyższe kamienice a drugie niższe.
Niemcy sa dużo ciekawsze ze względu na różnorodna architekturę miast.Oczywiście dużo ciekawsze sa miasta włoskie,hiszpanskie czy francuskie.Do tych państw cywilizacja dotarła dużo wcześniej niz do Niemiec czy Polski.

[de_oakville]

petronelabaran napisał:

> Gdańsk czy Wrocław,Torun,Kolobrzeg,ogolnie miasta na byłych ziemiach niemieckic
> h to miasta typowe, architektura sie powtarza,wszystkie na jedno kopyto ,po c
> zasie staje sie to nudne.Różnica pomiędzy tymi miastami jest taka,ze jedno ma w
> yższe kamienice a drugie niższe.
> Niemcy sa dużo ciekawsze ze względu na różnorodna architekturę miast.Oczywiście
> dużo ciekawsze sa miasta włoskie,hiszpanskie czy francuskie.Do tych państw cyw
> ilizacja dotarła dużo wcześniej niz do Niemiec czy Polski.

To, ze architektura sie powtarza, dla wielu ludzi jest wykladnikiem dobrej organizacji i porzadku.
Kiedy mieszkalem w Niemczech, w Badenii Wirtembergii, zachwycalo mnie, ze wszystkie malownicze wioski na stokach wzgorz (np. w okolicach Freiburga) sa do siebie podobne - schludne domki o spadzistych dachach, ustawione w odpowiednim porzadku. W Polsce, na Ziemiech Zachodnich, przy podobnych poniemieckich domach o spadzistych dachach wybudowano po wojnie tu i tam typowe polskie wille o plaskich dachach, w zwiazku z czym zatracono dawny porzadek architektoniczny, dawna jednorodnosc, stwarzajac nieraz wrazenie "grochu z kapusta". No, ale to byly kiedys Niemcy, a dzis jest Polska. Miasta wloskie sa byc moze ladniejsze od niemieckich, ale nie tak solidne - we Wloszech (np. w Wenecji) odpadajace czasem tynki nie raza (a nawet byc moze dodaja uroku), w Niemczech by razily.

[petronelabaran]

Małe niemieckie miasteczka sa często piękniejsze niz włoskie czy hiszpańskie,sa bardziej zadbane, bardzo różnorodne.Ale te większe np.w Toskanii czy Andaluzji sa nieporównywalnie bogatsze i piękniejsze niz odpowiednie niemieckie. Mimo odpadającego tynku.Poniżej piękne niemieckie miasteczko 20 lat temu.Dzis może brudne ,zaniedbane.Juz wtedy w zaułkach było widać grupki śniadych,bawiacych sie na ulicy dzieciaków.
photos.google.com/album/AF1QipMjcewpDhMBBBoerRV_8rlcDoJfuLFyLnEcsPz4
Kamerka była juz digitalna ale nie miała opcji 16 x 9.

[boomerang]

> Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce, fakt , Niemcy go zbudowaly.

Zbudowali go w stylu holenderskim. Recepturę wódki Goldwasser też nie Niemiec, tylko Holender wymyślił. Do tego dochodzą śledzie gdańskie, czyli śledzie holenderskie, matjasy, dziś żydowskie.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> > Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce
> , fakt , Niemcy go zbudowaly.
>
> Zbudowali go w stylu holenderskim. Recepturę wódki Goldwasser też nie Niemiec,
> tylko Holender wymyślił. Do tego dochodzą śledzie gdańskie, czyli śledzie holen
> derskie, matjasy, dziś żydowskie.

Wszystkie miasta niemieckiej Hansy są podobne.

To na tej miejscowości wzorowano się budując Gdańsk. Sprawdź, czy jest podobieństwo!
Oba te miasta są nadmorskimi kurortami cenionymi za strzelistą, ceglaną architekturę. Oba stały się imiennikami zatok: Gdańsk i Lubeka mają ze sobą dużo wspólnego! W Gdańsku można moczyć nogi w Bałtyku, Lubeka leży 20 kilometrów od brzegu, ale oba miasta są bardzo podobne!
trojmiasto.eska.pl/to-na-tej-miejscowosci-wzorowano-sie-budujac-gdansk-sprawdz-czy-jest-podobienstwo-aa-j6Y3-X9Ap-V3f2.html

[boomerang]

To Niderlandy były wtedy potęgą morską, a nie Niemcy, których na dobrą sprawę jeszcze wtedy nie było, stąd wpływy holenderskie dają się zauważyć nad Bałtykiem aż po Tallin. Język holenderski nie miał jednak, z powodów demograficznych, tego ciężaru co mittelniederdeutsche sprache.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> To Niderlandy były wtedy potęgą morską, a nie Niemcy, których na dobrą sprawę j
> eszcze wtedy nie było, stąd wpływy holenderskie dają się zauważyć nad Bałtykiem
> aż po Tallin. Język holenderski nie miał jednak, z powodów demograficznych, te
> go ciężaru co mittelniederdeutsche sprache.

To sa wpływy niemieckie,wtedy Holandia była częścią Niemiec,czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemeickiego.
W 1235 roku niemieccy kupcy otworzyli placówkę handlową w Brugii (obecnie Belgia), wówczas będącym wówczas ośrodkiem handlu europejskiego. Z czasem podróżujący kupcy z Niemiec zakładali w coraz większej liczbie miast lokalne filie, tzw. Hansekontore. Słynne biura to Londyn i Brugia, Bergen w Norwegii i Nowogród na dalekiej północy Rosji.
W XIV wieku wyłonił się obszar gospodarczy rozciągający się od Nowogrodu i Rewalu (dzisiejszy Tallin) na wschodzie po Brugię i Londyn na zachodzie.

Członkowie Ligi Hanzeatyckiej stali się decydującym czynnikiem władzy. Dzięki swojej ogromnej potędze ekonomicznej zdobyli wielkie wpływy polityczne. Sukcesy gospodarcze uczyniły wiele rodzin kupieckich niezwykle bogatymi. Zwiększało to pewność siebie obywateli handlowych w porównaniu do szlachty.

Czego was tam w Polszczy ucza???
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99te_Cesarstwo_Rzymskie#/media/Plik:Mitteleuropa_zur_Zeit_der_Staufer.svg

[boomerang]

> wtedy Holandia była częścią Niemiec

Jakże mogła być częścią Niemiec kiedy Niemiec nie było. Mapka którą zamieściłaś to Święte Cesarstwo Rzymskie. To było takie państwo umowne, w którym miał panować cesarz, namiestnik papieża. "Narodu Niemieckiego" dopisano później.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> > wtedy Holandia była częścią Niemiec
>
> Jakże mogła być częścią Niemiec kiedy Niemiec nie było. Mapka którą zamieściłaś
> to Święte Cesarstwo Rzymskie. To było takie państwo umowne, w którym miał pano
> wać cesarz, namiestnik papieża. "Narodu Niemieckiego" dopisano później.

Polski nie bylo na mapie Europy 200 lat.Nie dlatego ze nie bylo Polakow ale dlatego,ze nazywala sie Rzeczpospolita obojga Narodow.Obejrz se mapy..he,he..Panstwo Frankow,Cesarstwo Ottonow to nie bylo nic innego jak rządy Niemcow.Po prostu panstwo niemieckie pod inna nazwa.Ale rdzeń ten sam - niemiecki.Co dotyczy Holandii - poczytaj na Wikipedii slowa.

am Wilhelm z Nassau
z niemieckiej krwi;
wierny Ojczyźnie
pozostanę do śmierci.
Jam Książę Orański,
wolny i nieulękniony.
Królowi Hiszpanii
zawsze oddawałem cześć.

A niby nie bylo Niemcow.

[boomerang]

Holendrzy formalnie mieli podlegać cesarzowi, ale w rzeczywistości nie bardzo się go słuchali. Rzeczywistość nie dawała się podporządkować niemieckiemu planowaniu. Wraz ze śmiercią Ottona III skończyły się mrzonki o cesarstwie jednoczącym Niemców, Francuzów i Słowian. Bolesław Chrobry dał się w te plany wciągnąć i wyszedł z tego z koroną. Państwo Franków rządzone przez Niemców? Bez przesady. Frankowie nawet język germański zgubili, jeśli wogle takowym mówili.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> Holendrzy formalnie mieli podlegać cesarzowi, ale w rzeczywistości nie bardzo s
> ię go słuchali. Rzeczywistość nie dawała się podporządkować niemieckiemu planow
> aniu. Wraz ze śmiercią Ottona III skończyły się mrzonki o cesarstwie jednoczący
> m Niemców, Francuzów i Słowian. Bolesław Chrobry dał się w te plany wciągnąć i
> wyszedł z tego z koroną. Państwo Franków rządzone przez Niemców? Bez przesady.
> Frankowie nawet język germański zgubili, jeśli wogle takowym mówili.

Frankowie mówili po niemiecki,gdyz mamy niemieckie drugi z 8 wieku.

[boomerang]

> niemieckie drugi z 8 wieku

mógłbyś wyjaśnić co to takiego?

[melikles]

Zgadza się. Ówczesne Niemcy to mozaika kilkuset państw, panstewek i miast o często przeciwstawnych interesach. Cesarz był tytularnym zwierzchnikiem, ale realną władzę sprawował na niewielkim terytorium Rzeszy.

[petronelabaran]

melikles napisał(a):

> Zgadza się. Ówczesne Niemcy to mozaika kilkuset państw, panstewek i miast o czę
> sto przeciwstawnych interesach. Cesarz był tytularnym zwierzchnikiem, ale real
> ną władzę sprawował na niewielkim terytorium Rzeszy.
>
Ale był jeden język - niemiecki.Niemcy były wtedy jak i dzis państwem federalnym.Cesarza wybierali Książęta władający własnymi księstwami.Dzis mamy Landy na podobienstwo krolestw i ksiestw niemieckiech kiedys.
Ale to nie znaczy ze Niemiec nie było,jak to Polakom sie do glowy tlucze..Byly ale w innej formie państwowej.
Ale skad Polacy moga to wiedziec?Uwazaja ze Slask dopiero w 18 wieku stal sie Niemiecki gdy Prusy wygraly wojne z Austria.Tak jakby Slask za Austryjakow nie byl niemiecki.

[boomerang]

> Ale był jeden język - niemiecki.

Nie było nigdy jednego języka niemieckiego.

[boomerang]

> Tak jakby Slask za Austryjakow nie byl niemiecki.

Czy Kraków za Austriaków też był niemiecki?

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> > Tak jakby Slask za Austryjakow nie byl niemiecki.
>
> Czy Kraków za Austriaków też był niemiecki?
Krakow byl w Galicji i otrzymal autonomie by sie Polacy sami rzadzili.Jezyk urzedowy byl polski.Gorny Slask byl czescia Niemiec.Jezyk urzedowy byl niemiecki.

[boomerang]

Mylisz 2 Śląski, Górny z Dolnym. Dolny Austro-Węgry przejęły od Czechów, a nie od Polski, więc jak tu mówić o autonomii.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> Mylisz 2 Śląski, Górny z Dolnym. Dolny Austro-Węgry przejęły od Czechów, a nie
> od Polski, więc jak tu mówić o autonomii.
Poczytaj na Wikipedii.Galicja.Gorny Slask nie ma z tym nic wspolnego.

[boomerang]

Poczytałem. Śląsk został zrabowany.

1740 – Król pruski Fryderyk II Wielki zajmuje większość ziem Górnego Śląska, poza księstwami: cieszyńskim, opawskim i karniowskim.
1740–1742 – I wojna śląska.
1742, 11 czerwca – Podpisanie pokoju we Wrocławiu na mocy którego Fryderyk II opanował prawie cały Śląsk Dolny (oprócz części biskupiego księstwa nyskiego – ziemie frywałdowskiej) i większość Górnego (bez księstw: cieszyńskiego i opawskiego).
1819 – rozporządzenie o nakazie nauki języka niemieckiego w szkołach.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> Poczytałem. Śląsk został zrabowany.
>
> 1740 – Król pruski Fryderyk II Wielki zajmuje większość ziem Górnego Śląska, po
> za księstwami: cieszyńskim, opawskim i karniowskim.
> 1740–1742 – I wojna śląska.
> 1742, 11 czerwca – Podpisanie pokoju we Wrocławiu na mocy którego Fryderyk II o
> panował prawie cały Śląsk Dolny (oprócz części biskupiego księstwa nyskiego – z
> iemie frywałdowskiej) i większość Górnego (bez księstw: cieszyńskiego i opawski
> ego).
> 1819 – rozporządzenie o nakazie nauki języka niemieckiego w szkołach.
Co znaczy zrabowany?Ze zmieniono mapy?Gdyz biurokraci w swoich urzedach zamienili obraz cesarza austryjackiego na krola pruskiego.Dalej obowiazywal w urzedach niemeicki.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> Poczytałem. Śląsk został zrabowany.
>
> 1740 – Król pruski Fryderyk II Wielki zajmuje większość ziem Górnego Śląska, po
> za księstwami: cieszyńskim, opawskim i karniowskim.
> 1740–1742 – I wojna śląska.
> 1742, 11 czerwca – Podpisanie pokoju we Wrocławiu na mocy którego Fryderyk II o
> panował prawie cały Śląsk Dolny (oprócz części biskupiego księstwa nyskiego – z
> iemie frywałdowskiej) i większość Górnego (bez księstw: cieszyńskiego i opawski
> ego).
> 1819 – rozporządzenie o nakazie nauki języka niemieckiego w szkołach.
Bylem we Wroclawiu w bazylice Sw. Elzbiety z 15 wieku.W srodku wszystko jest po niemeicku.A Wroclaw wtedy byl w Czechach.

[petronelabaran]

Gdansk byl polskim miastem ale nawet w najstarszych zabytkach pisze po niemiecku.

[boomerang]

Duchowieństwo zadbało żeby nie ostał się żaden pogański ślad runiczny. O władających Polską Piastach mówi się że wszyscy byli analfabetami, ale Piastowie śląscy byli piśmienni.

[boomerang]

> w bazylice Sw. Elzbiety z 15 wieku.W srodku wszystko jest po niemeicku.

a powinno być po łacinie

[boomerang]

Rozpędziłem się. Nie Austro-Węgry, tylko Austria.

[krabat01]

petronelabaran napisał:

> Krakow byl w Galicji i otrzymal autonomie by sie Polacy sami rzadzili.Jezyk urz
> edowy byl polski.Gorny Slask byl czescia Niemiec.Jezyk urzedowy byl niemiecki.

Nie. Niezupelnie tak. W Krakowie zsraz po zaborze jezykiem urzedowym byl jezyk niemiecki. Pozniej jezykiem urtedowym byl jezyk polski

Ciekawostka , ca do XVI w mieszczanstwo w Krakowie, mowilo, poslugiwalo sie jezykiem niemieckim .

[boomerang]

> mieszczanstwo w Krakowie, mowilo, poslugiwalo sie jezykiem niemieckim

Niemcy byli imigrantami, głównie duchowieństwo i rzemieślnicy. Polska w Średniowieczu przyjęła fale imigracyjne, Niemców z zachodu i Żydów ze wschodu.

[boomerang]

dodam jeszcze że Niemcy osiedlili się w miastach, a Żydzi w miasteczkach

[boomerang]

niczego nie umniejszając ojcu mechaniki kwantowej i dziadkowi Olivii Newton-John zarazem, nobliście, Maxowi Bornowi, Wrocławianinowi. Żydzi którzy przybyli do Polski z Zachodu, to była wysokiej klasy niemieckojęzyczna inteligencja. Oni nigdy nie posługiwali się językiem jidysz.

[krabat01]

boomerang napisał:

> dodam jeszcze że Niemcy osiedlili się w miastach, a Żydzi w miasteczkach

Krakow, ( w krolewskim.miescie) zydzi mieszkali , zamieszkiwali pod samym Wawelem. Byl jeden krol, wygonil ich, wysiedlil ich poza obrzeza miasta, stad sie wzial sie dzisiejszy Kazimierz. Dzisiaj ciekawa dzielnica tetniaca zyciem. Rynek, Wawel dla turystow, przyjezdnych. Kszimierz ciekawsza atmosfera .

[krabat01]

senioryta13 napisał:


> Gdańsk, moge smialo powiedziec , jest najpiekniejszym miastem w Polsce, fakt ,
> Niemcy go zbudowaly.

Rzecz gustu. Musialabys byc Wroclaw, Krakow ..
Gdansk zabytkowy jest malutki . Tam sie czuje, ze to wszystko jest Nowe, nowe mury od podstaw. ( Moim zdaniem spaskudzono vzesc muasta tymi nowymi budynkami, naprzeciw spichlerza. - komercja)
Wroclaw jest miastem b. autentyczny.
Krakow- Stare Miasto jest duze w porownaniu z ww. I te mury, sa orginalne. Nadaja miastu specyficzny klimat, czar. Moim zdaniem ....

[de_oakville]

krabat01 napisał(a):


> Rzecz gustu. Musialabys byc Wroclaw, Krakow ..
> Gdansk zabytkowy jest malutki . Tam sie czuje, ze to wszystko jest Nowe, nowe
> mury od podstaw. ( Moim zdaniem spaskudzono vzesc muasta tymi nowymi budynkam
> i, naprzeciw spichlerza. - komercja)

Przesadzasz i to mocno. Na ulicy Dlugiej i na Dlugim Targu w Gdansku nie czuje sie zupelnie, ze "wszystko jest nowe", bo nawet w dawnym Gdansku (pewnie podobnie jak w polnocnych Niemczech lub w Niderlandach) wszystko zawsze wydawalo sie "ceglane" i "nowsze" w porownaniu z pokrytymi patyna starosci miastami w innych regionach. Kazimierz Dolny jest "malutki", Sandomierz jest "malutki". Natomiast Stare Miasto w Gdańsku obszarem jest w sumie pewnie wieksze niz w Krakowie (Krakow w obrebie Plant, nawet z Kazimierzem, a w Gdansku wliczajac Glowne Miasto, Stare Miasto, wyspy pomiedzy odnogami Motlawy - duzo odbudowano i zbudowano ostatnio rowniez nad Nowa Motlawa). W odleglej przeszlosci (16-ty, 17-ty wiek), kiedy Krakow byl stolica Polski to Gdansk byl najwiekszym i najbogatszym miastem nie tylko w Polsce ale i w Europie najwiekszym osrodkiem pomiedzy Amsterdamem i Moskwa . W Krakowie zachowala sie tylko jedna brama (Folorianska), Gdansk ma wiele bram do dzis. I gdyby miasto nie zostalo zniszczone podczas ostatniej wojny, to jeszcze wyrazniej bylaby widoczna jego przewaga nad Krakowem, bo wszystkich zabytkowych obszarow nie odbudowano.
Pisal o tym znany historyk Paweł Jasienica w ksiazce "Ostatnia z rodu". O pewnym wloskim podrozniku, ktory w dawnych czasach odwiedzil Krakow i nazwal go "drugim Rzymem". Jasienica napisal mniej wiecej tak - "gdyby ow Wloch udal sie dalej na polnoc, do ujscia Wisly to przekonal by sie jak wielkie palnal glupstwo nazywajac Krakow "drugim Rzymem". Gdansk liczyl w tym czasie 2 razy wiecej mieszkancow niz Krakow i byl rownoczesnie od niego bogatszy. A wiec jezeli, w do ktoregos z tych dwoch miast chcielibysmy uzyc slowa "malutki" odnosnie jego chwalebnej przeszlosci to nie do Gdańska.

[krabat01]

de_oakville napisał:

> krabat01 napisał(a):
> > Rzecz gustu. Musialabys byc Wroclaw, Krakow ..
> > Gdansk zabytkowy jest malutki . Tam sie czuje, ze to wszystko jest Nowe,
> nowe mury od podstaw. ( Moim zdaniem spaskudzono vzesc muasta tymi nowymi bu
> dynka i, naprzeciw spichlerza. - komercja)

> Przesadzasz i to mocno. Na ulicy Dlugiej i na Dlugim Targu w Gdansku nie czuje sie zupelnie, ze "wszystko jest nowe"

Te miejsca, tamtejsze budynku sa totalnie nowe !! . Po totalnym zniszczeniu odnowione , Wybudowane niejako od podstaw bardzo niedawno temu, bo kilkadziesiat lat .
To jest nowa cegla !!!! . To sie widzi i czuje, na kazdym kroku .
To samo w Warszawie , Starowka To sie widzi , czuje , wszystkie budynki sa Nowe. Krakow inaczej , kamienice pachna - smierdza wiekami . Punkt !!



Natomias t Stare Miasto w Gdańsku obszarem jest w sumie pewnie wieksze niz w Krakowie (K
> rakow w obrebie Plant, nawet z Kazimierzem,

Nie byles ostatnio w tych miastach i nie bedziesz, nie bzdurz. Nie przeszedlbys na nogach od Barbakanu, Rynek , Wawel , po Zydowo, druga strona Skalke bo bys padl. Gdansk stare miasto przejsc, to moment .
Gdansk w porownaniu jest z Krakowiem ubogi w zabytki, muzea ( starocie) , to taka pustynia muzealna. Kultura, sztuka podobnie .
I nie wypisuj swoich madrosci z ksiazek, Gdansk , Krakow Wroclaw, Warszawa, jestem czesto w tych miastach, twoje wpisy sa nudne jak flaki z olejem.



Gdansku wlic W odleglej przeszlosci (16-ty, 17-ty wiek),
> kiedy Krakow byl stolica Polski to Gdansk byl najwiekszym i najbogatszym miaste
> m nie tylko w Polsce ale i w Europie najwiekszym osrodkiem pomiedzy Amsterdamem
> i Moskwa . W Krakowie zachowala sie tylko jedna

> I gdyby miasto nie zostalo zniszczone podczas ostatniej w ojny, to jeszcze wyrazniej bylaby widoczna jego przewaga nad Krakowem, bo wszys
> tkich zabytkowych obszarow nie odbudowano.

gdyby, gdyby, gdybanie .. to takie polaczkowate , na takim poziomie gdybaj sobie z takimi jak ty.
Mowie, bywam czesto Warszawa, Krakow, Gdansk, czy Wroclaw, ty nie bedziesz . - uswiadamiaj takich jak ty.
Krakow , na temat tego miasta, jestes zielony kompletnie !.

Krakow- dziesiatki , setki ? , tysiecy turystow z Emiratow, Katar, Egipt, itp. Knajpiarze, hotelarze, Dorozkaze i Zakopianczycy niezle zarabiaja.
W Krakowie masy tutystow, np. w porownaniu z Gdanskiem.

> wiec jezeli, w do ktor egos z tych dwoch miast >chcielibysmy uzyc slowa "malutki" odnosnie jego >chwalebnej przeszlosci to nie do Gdańska.

Bzdecisz, piszesz nie na temat , bez sensu udowadniajac swoje racje. Nie masz pojecia

[szwampuch58]

W Warszawie na odbudowanie Starowki uzywano stare cegly z ziem odzyskanych,tak zniszczono tam wiele zabytkowych budowli np zamek w Swierklancu

Bzdury

[de_oakville]

krabat01 napisał(a):
(...)

Piszesz o mnie tak, jakbys wiedzial, gdzie bylem i co widzialem. A przeciez nic na ten temat nie wiesz, wiec twoje opowiadanie jest zupelnie bez logiki i bez sensu. Bredzisz. Nie pisze tu dla ciebie, tylko dla tych, ktorzy przeczytaja twoje wywody i zostana przez nie sprowadzeni "na manowce". Prywatnie moge ci powiedziec, ze bylem niedawno w Krakowie i przeszedlem ulica Florianska od bramy do Rynku Glownego, a potem ulica Grodzka w kierunku Wawelu oraz "zaliczylem" wiele innych ulic "w bok". Znam Kraków, znam Gdańsk, wydeptalem w tych miastach w swoim zyciu "setki" kilometrów. Tylko czlowiek wyjatkowo tepy i nie znajacy historii nie wie, ze zabytki Gdanska lub Warszawy zostaly odbudowane, i ze to "nowa cegla". To jednak niewiele znaczy, bo miasta te dobrze odbudowano i maja pomimo tego swoj niepowtarzalny urok. Znam dwa podobne do siebie miasta za granica - Berno (stolica Szwajcarii) i Freiburg im Breisgau, w Niemczech, w Badenii WIrtembergii. Jedno nie zostalo zniszczone, a drugie bylo niemal zrownane z ziemia. Zotalo potem gruntownie odbudowane w dawnym stylu i dzis wole urok Freiburga od lekko "poszarzalego ze starosci" Berna. Oba miasta zostaly zalozone przez tego samego ksiecia.
A ogolnie biorac, w dyskusjach na ten temat, jakies docinki osobiste to tylko dowod braku argumentow oraz prymitywnego charakteru.

[krabat01]

de_oakville napisał:
> krabat01 napisał(a):
> (...)
>
> Piszesz o mnie tak, jakbys wiedzial, gdzie bylem i co widzialem. A przeciez nic na ten temat nie wiesz, wiec twoje opowiadanie jest zupelnie bez logiki i bez sensu.

Gdzie w ktorym miejscu pisze, ze wiem, gdzie byles, co widziales. Bzdurzysz, wymyslasz

>Bredzisz. Nie pisze tu dla ciebie, tylko dla tych, ktorzy
>przeczytaja twoje wywody i zostana przez nie sprowadzeni "na manowce".

Jestes arogancki, typek lepiej wiedziacy .

>Prywatnie moge ci po iedziec, ze bylem niedawno w Krakowie i przeszedlem ulica Florianska od bramy d
> o Rynku Glownego, a potem ulica Grodzka w kierunku Wawelu oraz "zaliczylem" wie
> le innych ulic "w bok". Znam Kraków,

Byles , widziales trzy ulice na krzyz i uchodzisz ua eksperta od Krakowa. Znasz miasto od osob, ktore tam mieszkaja , - glupota z arogancja .
W Gdansku, ostatnie lata, bylem czesciej od ciebie. Z prostejj przyczyny


>znam Gdańsk, wydeptalem w tych miastach w
> swoim zyciu "setki" kilometrów. Tylko czlowiek wyjatkowo tepy i nie znajacy his
> torii nie wie, ze zabytki Gdanska lub Warszawy zostaly

W Krakowie zrobiles setki kilometrow po paru ulicach , klamiesz, bzdurzysz. Wpades do tego mista, pare ulic , - Nie znasz Krakowa, mowie to z pelna odpowiedzialnoscia

>odbudowane, i ze to "nowa cegla". To jednak niewiele znaczy, bo miasta te dobrze odbudowano i maja pomi
> mo tego swoj niepowtarzalny urok.

Nie dla mnie, wole autentyczne mury z historia.

>Znam dwa podobne do siebie miasta za granica
> - Berno (stolica Szwajcarii) i Freiburg im Breisgau, w Niemczech, w Badenii WIrtembergii. Jedno nie zostalo zniszczone, a drugie bylo niemal zrownane z ziemia
> . Zotalo potem gruntownie odbudowane w dawnym stylu i dzis wole urok Freiburga

Rzecz gustu, to ladne miasto, duzo zieleni . Znam jeden Freiburg, i kazdy palant wie , ty to musisz podkreslac, ze to BW.

> A ogolnie biorac, w dyskusjach na ten temat, jakies docinki osobiste to tylko dowod braku argumentow oraz prymitywnego charakteru.

Stretyczaly mitomanie, zyjacy przeszloscia, wypisujacy elaboraty truizmy, bzdety nikogo nie intetesujace, spojrz na siebie.
Nie przychodzi ci do glowy, ze jest mnostwo mobilnych ludzi , robiacy niemalo kilometrow, ludzi zyjach w dwoch krajach. Ale ty te kraje znasz lepiej, wiesz lepiej. Ograniczonosc, .. arogancja, brak wyobrazni ?

I nie pitol o Niemczech , bo naprawde sa ludzie, ktorzy tam mieszkaja. Od b. wielu lat. Co chcesz swoimi nudnymi wywodami, gawedami udowodnic.. nie zdajesz sobie sprawy jaki nywasz smieszny ?

[boomerang]

Karbacie, reprezentujesz Polskość pyskatą, tę gorszą Polskość, która nie zdążyła jeszcze nabrać ogłady po uwolnieniu spod pańszczyźnianego chomąta.

[melikles]

Idź spać, durniu.

boavista4 napisał(a):

> Na Manhattanie pierwsi byli Polacy!

[szwampuch58]

Faraon Ramzes byl Slowianinem
Maczu Piczu jest Slowianskie

[malkontent6]

felusiak1 napisał:

> Zostało niewiele osob, ktore pamietają ten dzień.

Moi rodzice zawsze tego dnia wpadali w szczególny nastrój. To była dla nich ważna i bolesna rocznica.

[boomerang]

weseli nadludzie

Oni przejeli kompleks wyzszosci od Francuzow

[de_oakville]

boomerang napisał:

> weseli nadludzie

Wedlug znanego historyka Roya Casagrandy, Niemcy w czasach Bismarcka zaczeli myslec tak jak wczesniej mysleli Francuzi, czyli, ze sa "lepsi od innych" i stoja "wyzej". W roku 1812 Napoleon wladal ziemiami Europy od Madrytu po Moskwe z Madrytem i Moskwa wlacznie. Sila nacjonalizmu, sila wmawiania podwladnym rodakom, ze jestesmy lepsi od pozostalych nacji, stoimy wyzej od innych obudzila we francuskich zolnierzach tego "demona" zabijania przeciwnikow, bo tamci nie byli Francuzami. Wczesniej walczono i zabijano glownie dlatego, ze przeciwnik wyznawal inna religie. Wojska napoleonskie "przewalaly sie" wtedy przez Niemcy wielokrotnie
z zachodu na wschod, ze wschodu na zachod i Niemcy czuli sie przez to "zdeptani", "rozjechani" i "ponizeni". Znany obraz przedstawia wkroczenie wojsk napoleonskich do Berlina w roku 1806 po rozgromieniu przez Francuzow armii pruskich pod Jena i Auerstedt. Francuzi przejechali wtedy pod Brama Brandenburska, z ktorej zwienczenia ukradli kwadryge (konny woz z boginia zwyciestwa) i wywiezli to do Francji - wrocila do Niemiec po klesce Napoleona. Napolon nie mial jeszcze w tych czasach swojego wielkiego Luku Triumfalnego w Paryzu, ktory wybudowano pozniej. Tak czy owak, Niemcy wiedzac, ze zjednoczeni beda narodem liczniejszym i potencjalnie silniejszym od Francuzow, chcieli potem za wszelka cene pozbyc sie i pokonac tego okupanta, ktory rabowal i wywozil do Francji dziela sztuki i inne dobra. Z biegiem czasu Prusacy wynalezli lepsze armaty i lepsze karabiny niz te, ktore posiadali "uspieni" i zadufani we wlasna wielkosc Francuzi. Wojna francusko-pruska w roku 1971 przyniosla kleske Francji, a wojska francuskie pod dowodztwem generalow MacMahona i Bazaina (tego, ktory jeszcze niedawno dowodzil francuska interwencja w Meksyku) musialy sie poddac. Do niewoli dostal sie sam cesarz Napoleon III-ci ("pogromca" Austriakow pod wodza Franciszka Jozefa pod Solferino we Wloszech), a kiedy Bismark zawiozl go do krola pruskiego (pozniejszego cesarza Niemiec) Wilhelma, tamten powiedzal: "Welch eine Wendung durch Gottes Fugüng" ("Co za odmiana przez boskie zrzadzenie"). I slowa te padly dokladnie 153 lata temu - 2-go wrzesnia 1871 roku.

[de_oakville]

... w 1871 roku, oczywiscie (nie 1971)

Jeszcze jedna ERRATA

[de_oakville]

Zjednoczenie Niemiec nastapilo bezsprzecznie w roku 1871, natomiast te bitwy i wydarzenia (Sedan, rozmowa Napoleona III-go z Bismarckiem i Wilhelmem) mialy miejsce we wrzesniu 1870 roku, a wiec 154 lata temu.

[de_oakville]

Powyzszy obraz przedstawia Bismarcka i cesarza Francji Napoleona III.
W albumie "Bilder Deutscher Geschichte" (Hamburg-Bahrenfeld 1936), ktory kupilem przed wielu laty na Jarmarku Dominikańskim w Gdańsku) jest pod nim nastepujacy podpis:

"NAPOLEON III UND BISMARCK VOR DEM WEBERHÄUSCHEN IN DONCHERY. 2 SEPTEMBER 1870. (Gemälde von Camphausen).
Bei dieser denkwürdigen Unterredung machte Kaiser Napoleon einen letzten Versuch, für seine eingeschlossene
Armee den Abzug auf belgisches Gebiet zu erreichen. Bismarck wies dies aber zurück, da er auf die Dankbarkeit
Frankreichs nich rechnen dürfte."

Chodzi mniej wiecej o to, ze Napoleon probowal uzyskac zgode u Bismarcka na wycofanie do Belgii dla swoich okrazonych armii. Bismarck nie wyrazil zgody, bo wiedzial, ze nie moze liczyc na wdziecznosc Francuzow.

Natomiast ponizszy obraz, tego samego autora, przedstawia spotkanie Napoleona III w krolem Prus Wilhelmem, kiedy ten ostatni wypowiedzial zdanie, o ktorym napisalem wczesniej.

[krabat01]

de_oakville napisał:

> W roku 1812 Napoleon wladal ziemiami Europy od Madrytu po Moskwe z Madrytem i Moskwa wlacznie.

Nie. Napoleon z wojskami, licznymi tez polskimi, wkroczyl tylko do Moskwy i niczym nie wladal.
Rosjanie zmasakrowali jego i polskie wojsko. Trup francuski , polski scielil sie gesto.



> Wojska napoleonskie "przewalaly sie" wtedy przez Niemcy wielokrotniez zachodu na wschod, ze wschodu na zachod i Niemcy czuli sie przez to "zdeptani
> ", "rozjechani" i "ponizeni".
Nie tak. Napisz o wielu Niemcach, calych regionale Niemiec, ktore sympatyzowaly z Napoleonem .
Albo sobie o tym doczytaj.

> Tak czy owak, Niemcy wiedzac, ze zjednoczeni beda narodem liczniejszym i potencjalnie silniejszym od Francuzow, chcieli potem za wszelka cene pozbyc sie
> i pokonac tego okupanta, ktory rabowal i wywozil do Francji

Nie tak. Wiele sil , calych regionow , liczni owczesni moznowladcy wowczas byli przeciwnych zjednoczeniu !
Jak pogodzic krola Bawari, z Prusami czy licznymi ksiestwami .kazdy mial swoje interesy ! . Interesy wielu moznych byly sprzeczne.
Wielu wowczas nie dopuszczalo mysli o zjedniczeniu !
I pytanie kto.ma byc cesarzem zjednoczonych Niemiec. Itd itp

To tylko zasluga Bismarka , zrobil jeden Trick, wycial numer Francuzom.. I byla wojna itd itp , godzinami mozna by pisac, opowiadac , po co ...? , kogo to interesuje. Bez sensu - Zawracanie glowy

A ten kto chce , wie.