Co mozna zrobic?

[polski_francuz]

Ponad 150 mieszkancow hiszpanskiej Walencji zginelo w powodziach i straty materialne sa ogromne. Podniesienie poziomu morza o kilka metrow spowoduje zalanie wielu plaz w Grecji i ograniczy turystyke z ktorej Grecja zyje. Jesli o turystyce mowa, to Walencja byla tez celem wielu turystow i z Niemiec i z Polski.

Pytanie jest co mozna zrobic? Ano, w dalszej perspektywie wracamy do tematu ocieplenia klimatycznego, emisji dwutlenku wegla, czy samochodow o napedzie elektrycznym. A natychmiastowo, to trzeba pewnie zainwestowac w zbiorniki retencyjne, kanaly przeciwpowodziowe jak we Wroclawiu (zdjecie ponizej)...przed powodziami to nie uchroni ale zredukuje straty. Wazna jest tez informacja i ostrzezenia serwisow meteorologicznych, ktore powinny dotrzec na czas do mieszkancow zagroznych terenow. Tej informacji zabraklo ponoc w Walencji

PF

[1.melord]

nie wiele....

29 października w gminie Chiva w ciągu ośmiu godzin spadło 491 litrów wody na metr kwadratowy. Zazwyczaj tyle deszczu spada tam przez cały rok.

Powodzie,susze, trzesienia ziemi,wybuchy wulkanow,itp towarzysza ziemi od jej powstania.
W 1900r. ziemie zamieszkiwalo ok 1.5mld ludzi ,obecnie ok 8mld i musza gdzies mieszkac,wiec czesc zamieszkuje tereny zagrozone. (wspolczesne Pompeje egzystuja,pomimo,ze stare przykryte zostalo 7 metrami popiolu ok 2 tys lat temu))

To nie byla najgorsza powodz w Hiszpanii
Obecna katastrofa jest najpoważniejsza od 1973 r., kiedy zginęło około 300 osób.

Co u Aussies?

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):

" To nie byla najgorsza powodz w Hiszpanii. Obecna katastrofa jest najpoważniejsza od 1973 r., kiedy zginęło około 300 osób.

A jak u was z pogoda? Media nic nie pisza a wiec pewnie wsio charaszo?

PF

[boomerang]

U nas powodzie są pożądane, bo ożywiają gospodarkę poprzez wzmożone budownictwo. Zaleca się budować domy w korytach wyschniętych rzek.

[petronelabaran]

polski_francuz napisał:

> Ponad 150 mieszkancow hiszpanskiej Walencji zginelo w powodziach i straty mater
> ialne sa ogromne. Podniesienie poziomu morza o kilka metrow spowoduje zalanie w
> ielu plaz w Grecji i ograniczy turystyke z ktorej Grecja zyje. Jesli o turystyc
> e mowa, to Walencja byla tez celem wielu turystow i z Niemiec i z Polski.
>
> Pytanie jest co mozna zrobic? Ano, w dalszej perspektywie wracamy do tem
> atu ocieplenia klimatycznego, emisji dwutlenku wegla, czy samochodow o napedzie
> elektrycznym. A natychmiastowo, to trzeba pewnie zainwestowac w zbiorniki rete
> ncyjne, kanaly przeciwpowodziowe jak we Wroclawiu (zdjecie ponizej)...przed pow
> odziami to nie uchroni ale zredukuje straty. Wazna jest tez informacja i ostrze
> zenia serwisow meteorologicznych, ktore powinny dotrzec na czas do mieszkancow
> zagroznych terenow. Tej informacji zabraklo ponoc w Walencji
>
> PF
>
Racja,nie ma co czekac na obnizenie poziomu CO2 w atmosferze i obnizenie temperatury lecz na podstawie dzisiejszych doswiadczen budowac zbirniki retencyjne,rzeki renaturalizowac tzn pozwolic na wylewy w okreslonym obrebie.To sie juz robi z rzeka Ruhr w Zaglebiu Ruhry.
Typowe dla dzisiejszego czlowieka - winny inny ,w tym przypadku klimat.Ale ze zabetonowali miasta i wsie to gdzie ma woda wsiakac?Rzeki i cieki nie maja szans pomiescic tej ilosci wody w swoim korycie splywajacej w krotkim czasie.

Izabel, betonnych bel

[polski_francuz]

petronelabaran napisał:

"Typowe dla dzisiejszego czlowieka - winny inny ,w tym przypadku klimat. Ale ze zabetonowali miasta i wsie to gdzie ma woda wsiakac?Rzeki i cieki nie maja szans pomiescic tej ilosci wody w swoim korycie splywajacej w krotkim czasie."

Pewnie powodzie w miastach maja z betonem cos wspolnego. Tyle, ze zwiekszone opady pewnie wynikaja w odparowywania morz i oceanow.

PF

[felusiak1]

Naprawdę staram się nie komentować twoich wpisów ale qrwa zacznij wreszcie mysleć.
Jak poziom morza może podnieść się o kilka metrów? I w jakim okresie czasu. a 10 lat czy za 10 tysiecy lat?
Jakie zwiekszone opady? Skąd ty czepriesz ten kit?

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Naprawdę staram się nie komentować twoich wpisów ale qrwa zacznij wreszcie mysleć. Jak poziom morza może podnieść się o kilka metrów? I w jakim okresie czasu. a 10 lat czy za 10 tysiecy lat? Jakie zwiekszone opady? Skąd ty czepriesz ten kit?"

Czytam regularnie GW, der Spiegel i Le Figaro i niekiedy robie poszukiwania na internecie. Co do Grecji to artykul widzialem dzisiejszego ranka z ladnym zdjeciem greckich plaz.

Opady sie zwiekszaja bo czesc promieniowania IR wraca na Ziemie (zamiast wylatywac w kosmos) i ogrzewa morza. Stad pary wodne i chmury deszczowe (ktore wlasnie IR zatrzymuja). BTW, pamietam dyskusje na forum sprzed kilku lat n/t ocieplenia klimatycznego. Brales w nich udzial.

Dobranoc

PF

[felusiak1]

GW, der Spiegel i Le Figaro nieźle ryją ci rozum.
Średnio spada 100 cm deszczu rocznie. To o 9 mm wiecej niż w 1901 roku. Czyli globalnie nie jest dużo wiecej. Z tym, że zawsze padalo i pada nierowno. Są miejsca gdzie pada niemal codziennie (Seattle) i miejsca gdzie pada rzadko (moja wieś). W Seattle nie ma powodzi a w mojej wsi bywa.

[boomerang]

> Stad pary wodne i chmury deszczowe (ktore wlasnie IR zatrzymuja).

Przede wszystkim co to jest IR?

Masz na myśli ciepło? Jeśli tak, to strumień ciepła przybywający na Ziemię ze Słońca, jest większy od strumienia ciepła Ziemię opuszczającego. Jeśli pary wodne i chmury deszczowe będą zatrzymywać oba te strumienie, to temperatura na Ziemii spadnie. Takie zjawisko zaobserwowano w XIX wieku po wybuchu wulkanu Krakatau - temperatury spadły o kilka stopni wokół kuli ziemskiej na parę lat. Niebo nad Norwegią poczerwieniało, co uchwycił artysta malarz.

[vermieter]

boomerang napisał:


>
> Przede wszystkim co to jest IR?
>

promieniowanie podczerwone (infrared)

[boomerang]

IR = infrared, trzeba dodać słowo promieniowanie

Dlugosc fali

[polski_francuz]

boomerang napisał:

"Przede wszystkim co to jest IR?"

Promienowanie podczerwone


" Masz na myśli ciepło? Jeśli tak, to strumień ciepła przybywający na Ziemię ze Słońca, jest większy od strumienia ciepła Ziemię opuszczającego. Jeśli pary wodne i chmury deszczowe będą zatrzymywać oba te strumienie, to temperatura na Ziemii spadnie. Takie zjawisko zaobserwowano w XIX wieku po wybuchu wulkanu Krakatau - temperatury spadły o kilka stopni wokół kuli ziemskiej na parę lat. Niebo nad Norwegią poczerwieniało, co uchwycił artysta malarz."


Promieniowanie Slonca ma inna (krotsza) dlugosc fali bo temperatura Slonca jest wyzsza. I, jak widac, latwiej przenika przez chmury deszczowe.

PF

[boomerang]

> Promieniowanie Slonca ma inna (krotsza) dlugosc fali

Zgoda. Ze Słońca dociera do powierzchni Ziemi spektrum promieniowania IR o długościach fal od ~700nm do ~2500nm, mocno postrzępione przez gazy pochłaniające ciepło, takie jak H2O, CO2, a nawet O2. Natomiast Ziemia/atmosfera ziemska emituje promieniowanie IR o długościach fal ~8000nm do ~13000nm. Niemniej jednak moc uciekającego ziemskiego promieniowania IR stanowi zaledwie ułamek mocy przybywającego słonecznego promieniowania IR i ten bliski zeru ułamek można w praktyce pominąć. Ten ułamek to konkretnie zaledwie jakieś ~0.02, jaki więc sens wogóle się tym zajmować?

Polkule

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" Ten ułamek to konkretnie zaledwie jakieś ~0.02, jaki więc sens wogóle się tym zajmować?"

Co 12 h 2% staje sie 100%. W zaleznosci od polkuli rzecz jasna. Daje polkulom odpoczac i ide grac w tenisa...:)

PF

[boomerang]

> Co 12 h 2% staje sie 100%

a 100% staje się 5000%

[boomerang]

> Czytam regularnie GW, der Spiegel i Le Figaro

a może by tak zmienić gazetę i sięgnąć po The Spectator?

polski_francuz napisał:

[petronella.kozlowska]

> Czytam regularnie GW, der Spiegel i Le Figaro


polecam Focus


www.focus.de/panorama/lagebild-des-bundeskriminalamts-zuwanderer-straftaten-massiver-anstieg-bei-sexualverbrechen-und-gewaltdelikten_id_260441280.html

nius.de

www.nius.de/politik/news/deutschlands-oberster-zensor-ahmed-gaafar-gesteht-wenn-es-nicht-strafrechtlich-relevant-ist-dann-werden-wir-schon-einen-loeschantrag-beim-provider-machen/6683775d-66a0-47d0-8109-e1e5947a98b7
apollo news

apollo-news.net/deutschland-investierte-81-millionen-in-die-energieeffizienz-marokkanischer-moscheen/

Przyzwyczajenie

[polski_francuz]

petronella.kozlowska napisała:


" polecam Focus"

Co poradzisz na przyzwyczajenie? Wierze w uczciwosc Spiegla i jestem z nimi od lat 80-tych.

PF

[petronella.kozlowska]

Twoje przyzwyczajenie prowadzi do jednostronnego spojrzenia na świat.
Należy się informować w wielu mediach.

[polski_francuz]

petronella.kozlowska napisała:

" Twoje przyzwyczajenie prowadzi do jednostronnego spojrzenia na świat. Należy się informować w wielu mediach."

Przyzwyczajenie jest druga natura. Ale zarejestrowalem Focus i zerkne nan od czasu do czasu. Widzialem w Spieglu on-line artykul przegladowy o pogorszeniu stosunkow politycznych polsko-niemieckich. Nie mam abonamentu w tym roku i nie moge go przeczytac. Czy masz jakies inne zrodla i mozesz rozwinac ten wazny temat?

Z gory dziekuje.

PF

[boomerang]

> Nie mam abonamentu w tym roku

Notujesz postęp. Brawo

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" Notujesz postęp. Brawo"

Abonuje wydanie papierowe. Ale nowosci na papierze sa conieco opoznione...

PF

[petronella.kozlowska]

Chodzi o politykę azylową. Gdy rządził Kaczyński (i Orban) to można było na nich najechać bo prawicowi, z Tuskiem to nie przejdzie. Zamknięcie granic to jest dla niemieckich Zielonych jak płachta na byka.
Zamknięcie granicy przez (lewicowego) Tuska może być przykładem dla Niemiec,

www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1395802.html

www.stern.de/politik/ausland/polen-will-wegen-illegaler-migration-asylrecht-aussetzen-35138402.html

hinter Bezahlschranke
www.spiegel.de/politik/deutschland/polen-und-deutschland-was-ist-schiefgelaufen-zwischen-olaf-scholz-und-donald-tusk-a-b1851397-8337-4933-87d8-e9f6101b43d0
www.tagesspiegel.de/internationales/deutschland-und-polen-das-schwierige-verhaltnis-zum-nachbarn-12565979.html
www.welt.de/politik/ausland/plus254228080/Die-Polen-denken-immer-schlechter-ueber-Deutschland.html

Dzieki

[polski_francuz]

petronella.kozlowska napisała:


" Chodzi o politykę azylową. Gdy rządził Kaczyński (i Orban) to można było na nich najechać bo prawicowi, z Tuskiem to nie przejdzie. Zamknięcie granic to jest dla niemieckich Zielonych jak płachta na byka. Zamknięcie granicy przez (lewicowego) Tuska może być przykładem dla Niemiec..."

Masz racje. Choc zadziwia, ze Niemcy ciagle jeszcze chca imigrantow. Co do koalicji (i rzadow Zielonych) to chyba zaczyna sie konczyc. Niemcy maja powazne problemy ekonomiczne, ktorych przykladem sa/beda zwolnienia z VW. Powoli wysokie zarobki i przywileje zatrudnionych sie koncza. I trzeba sie bedzie zabrac do twardej polityki przemyslowej. I koalicja trojkolorowa nie jest zdolna do przygotowania takiego programu rzadowego. Czasy CDU/CSU i Merza z Söderem nadchodza

Dzieki za artykul ze Sterna na ktory moglem rzucic okiem.

Pozdro

PF

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Masz racje. Choc zadziwia, ze Niemcy ciagle jeszcze chca imigrantow.

Koga nazywasz Niemcy? Po prostu system prawny, obowiazek dawania azylu i bycia humanitarnym do ludzi nie chca elity polityczne w Niemczech zmienic bo to ogromna zmiana a zmiana wtedy musi spowodowac zamkniecie pyska ze my to Dobrzy Ludzie a takie Ruskie to Zli ludzie.

I wlasnie dlatego nam Rosjanie tych przysylaja abysmy albo przestali byc humanitarni albo nas ci azylanci zasypia. w Afryce czeka 100+ milionow aby do Europy przyjechac.



>Co do koal
> icji (i rzadow Zielonych) to chyba zaczyna sie konczyc. Niemcy maja powazne pro
> blemy ekonomiczne, ktorych przykladem sa/beda zwolnienia z VW. Powoli wysokie z
> arobki i przywileje zatrudnionych sie koncza. I trzeba sie bedzie zabrac do twa
> rdej polityki przemyslowej. I koalicja trojkolorowa nie jest zdolna do przygoto
> wania takiego programu rzadowego. Czasy CDU/CSU i Merza z Söderem nadchodza


Konczy sie bo my pasozytowalismy na Swiecie. VW sporo miliardow ogromnych zyskow w Chinach z sprzedazy tam produkowanych Chinczykom, dawalo sie tak, przysylali do Niemiec i VW w Niemczech mogl duzo ludziom placic. Teraz Chinczycy kupuja swoje przez siebie skonstruowane samochody i wielkie marze sie w Chinach skonczyly. Nie tylko VW ale BMV i Mercedes.

Wlasnie bylem na statku, rejs do Norwegii. Zreszta juz nie raz plynelem takowym. W tej chwili koszt dobrego urlopu w hotelu np. w Hiszapnii jest wyzszy jak na statku. Wydawaloby sie ze statek powienien byc drozszy. A dlaczego tanszy? Bo obsluga pokojowki kucharze kelnerzy barmani sa z Azji. Filipiny Indie dostaja 600$/miesiac pracuja wiecej jak 8h/dzien. W hotelu w Hiszapnii zarabiaja duzo wiecej stad te ceny. Na statku prawnie nie sa imigrantami.

My zyjemy z wykorzystywania takich ludzi z biednych krajow ale to sie konczy nam. Narazie idzie bo my dysponujemy technika ktora oni chca i potrzebuja. Ale wlasnie to sie konczy bo powstaje blok Wschodu, maja jeszcze sporo do zrobienia ale jak nie beda potrzebowali od nas maszyn i urzadzen bo sami beda je konstruowac to nie bedziemy im mieli czym placic bo exportu nie bedzie do nich. A potrzbujemy jeszcze surowce od nich

Bedziemy dla nas sami musieli produkowac towary a nie innym dawac tanio do produkowania, bedzie drogo. A teraz ludzie u nas sie bronia przed spadkiem poziomu zycia

Teraz jest ta wojna o wlasnie to.

[boomerang]

a tymczasem Rosja kradnie skutecznie

Zachod wykorzystywal swoje Kolonie do 1960

[j-k]

potem przyszla epoka post-kolonialna

przypomne, ze "Kolonialsi" nie tylko rabowali bogactwa swoich kolonii, ale zakladali tam. szkoly i budowali linie kolejowe.

tu masz mape linii kolejowych w Angoli. (w Kongo bylo podobnie)

wszystkie te linie zbudowali BIALI
.
ppcc.pl/informacje-o-angoli/

[boomerang]

Samochody elektryczne nic nie dadzą dopóki elektrownie przerabiają węgiel. Trzeba będzie pobudować więcej elektrowni atomowych, i zakopywać wszelkie odpady promieniotwórcze w Australii, a jeszcze lepiej na Marsie. Ryzyko wycieków promieniotwórczych, jak w Fukushimie, trzeba będzie niestety dźwigać, uświadamiając sobie że energetyka węglowa jest jednak bezpieczna.
Wodą w zbiornikach retencyjnych należy odpowiednio gospodarować, wiedzieć kiedy i ile wody spuścić, a to jest możliwe tylko w warunkach kiedy wykwalifikowany personel wie co robi i premier, załóżmy Tusk, się nie wtrąca.

[jorl11]

boomerang napisał:

> Samochody elektryczne nic nie dadzą dopóki elektrownie przerabiają węgiel. Trze
> ba będzie pobudować więcej elektrowni atomowych, i zakopywać wszelkie odpady pr
> omieniotwórcze w Australii, a jeszcze lepiej na Marsie. Ryzyko wycieków promien
> iotwórczych, jak w Fukushimie, trzeba będzie niestety dźwigać, uświadamiając so
> bie że energetyka węglowa jest jednak bezpieczna.

Jak to, wlasnie energia ze Slonca czy panele czy wiatraki maja sluzyc do ladowania i samochodow elektrycznych. Jako ze te energie sa cholernie zmienne i potrzebuja magazyny energii, akumulatory tych samochodow beda dodatkow temu celowi sluzyc.
Juz sa wprowadzane liczniki energii elektrycznej a wiec jak sie ma taki samochod w garazu bedzie sie go ladowalo jak energii akurat tania (wiatr, slonce swieci) a jak bedzie jej mniej, bedzie droga, a samochod stoi w garazu akurat moze zasilac instalacje elektryczna w domu. Nie jest to duzo trzeba wiecej samochodo elektrycznych ale kierunek jest dobry.

Te elektrownie jadrowe, te "normalne" nie nadaja sie do wspolpracy z sloncem/wiatrem bo nie mozna regulowac szybko i w duzym zakresie ích mocy.
Do tego sie nadaja elektriwnie gazowe ale te z turbinami jak w samolotych, od 0%--100%--0% w minutach mozna regulowac. I zasílac wodorem ktory elektroliza sie wytworzylo jak slonce swiecilo/wiatr wial.

Poza tym w Niemczech nie mamy uranu ale 1% energii ze Slonca przychodzacej na teren Niemiec jest tyle ile Niemcy zuzywaja energii na rok. I to calej energii nie tylko elektrycznej bo energii elektrycznej jest tylko z 20% calej zuzywanej energii w Niemczech. W Polsce podobnie

[boomerang]

Przez pomyłkę posłała to poniżej:

ciężko cię zrozumieć , Jorłow. Tak zwany Executive Summary by się przydał.

[boomerang]

> wlasnie energia ze Slonca czy panele czy wiatraki maja sluzyc do ladowania i samochodow elektrycznych

Aktualnie do ładowania samochodów stosuje się prąd elektryczny pochodzący z elektrowni, k†ore w Australii są węglowe, w Niemczech również gazowe, a we Francji również atomowe.

[petronelabaran]

boomerang napisał:

> > wlasnie energia ze Slonca czy panele czy wiatraki maja sluzyc do ladow
> ania i samochodow elektrycznych
>
> Aktualnie do ładowania samochodów stosuje się prąd elektryczny pochodzący z ele
> ktrowni, k†ore w Australii są węglowe, w Niemczech również gazowe, a we Francji
> również atomowe.
Przypominam ktorys raz z kolei,czy sie potomkowi zolnierza Wehrmachtu podoba czy nie:

Razem z elektrowniami opalanymi gazem Niemcy wtwarzaja 40% pradu z fosylnych zrodel energii i zaswiniaja Europe i Swiat.Niemcy to panstwo rzadzone przez Zielonych,minister gospodarki to Zielony i maja czelnosc pouczac Swiat ze ma gospodarowac ekologicznie.

[vermieter]

petronelabaran napisał:


> Razem z elektrowniami opalanymi gazem Niemcy wtwarzaja 40% pradu z fosylnych zr
> odel energii i zaswiniaja Europe i Swiat.Niemcy to panstwo rzadzone przez Zielo
> nych,minister gospodarki to Zielony i maja czelnosc pouczac Swiat ze ma gospod
> arowac ekologicznie.


Nie podniecaj się. Niemcy nikogo nie pouczają bo i jak???
Jeżeli chodzi o odnawialne źródła to Niemcy są na trzecim miejscu, po Chinach i USA.

[petronelabaran]

vermieter napisał(a):

> petronelabaran napisał:
>
>
> > Razem z elektrowniami opalanymi gazem Niemcy wtwarzaja 40% pradu z fosyln
> ych zr
> > odel energii i zaswiniaja Europe i Swiat.Niemcy to panstwo rzadzone przez
> Zielo
> > nych,minister gospodarki to Zielony i maja czelnosc pouczac Swiat ze ma
> gospod
> > arowac ekologicznie.
>
>
> Nie podniecaj się. Niemcy nikogo nie pouczają bo i jak???
> Jeżeli chodzi o odnawialne źródła to Niemcy są na trzecim miejscu, po Chinach i
> USA.
energiestatistik.enerdata.net/erneuerbare-energien/erneuerbare-anteil-in-strom-produktion.html

[boavista4]

Amsterdam — Two works by artist Andy Warhol were stolen during the night of Thursday to Friday from a gallery in the south of the Netherlands, while two other screenprints were abandoned nearby. The thieves used heavy explosives to break into the MPV Gallery in Oisterwijk in North Brabant province and took off with two screenprints showing former queens Elizabeth II of the United Kingdom and Margrethe II of Denmark, Dutch media NOS reported.

[boomerang]

Kłamstwo, bo Jędrek Warchoł wcale nie był artystą w pełnym rozumieniu tego słowa znaczeniu

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Opady sie zwiekszaja bo czesc promieniowania IR wraca na Ziemie (zamiast wylaty
> wac w kosmos) i ogrzewa morza. Stad pary wodne i chmury deszczowe (ktore wlasni
> e IR zatrzymuja). BTW, pamietam dyskusje na forum sprzed kilku lat n/t ocieplen
> ia klimatycznego. Brales w nich udzial.

> Promieniowanie Slonca ma inna (krotsza) dlugosc fali bo temperatura Slonca jest
> wyzsza. I, jak widac, latwiej przenika przez chmury deszczowe.

boomerang napisał:
> Przede wszystkim co to jest IR?
>
> Masz na myśli ciepło? Jeśli tak, to strumień ciepła przybywający na Ziemię ze S
> łońca, jest większy od strumienia ciepła Ziemię opuszczającego.

> Zgoda. Ze Słońca dociera do powierzchni Ziemi spektrum promieniowania IR o dług
> ościach fal od ~700nm do ~2500nm, mocno postrzępione przez gazy pochłaniające c
> iepło, takie jak H2O, CO2, a nawet O2. Natomiast Ziemia/atmosfera ziemska emitu
> je promieniowanie IR o długościach fal ~8000nm do ~13000nm. Niemniej jednak moc
> uciekającego ziemskiego promieniowania IR stanowi zaledwie ułamek mocy przybyw
> ającego słonecznego promieniowania IR i ten bliski zeru ułamek można w praktyce
> pominąć. Ten ułamek to konkretnie zaledwie jakieś ~0.02, jaki więc sens wogóle
> się tym zajmować?

Oboje inzyniery jeden nawet dr. a takie glupoty pisza!

A wiec nazywanie IR promieniowania elektromagnetycznego "cieplem" czyli inne, w domyslniku, promieniowanie elektromagnetyczne juz "cieplem" nie jest jest idiotyzmem.

Kazde fale elektromagnetyczne od dowolnej dlugosci od gamma przez rentgen swiatlo widzialne przez czlowieka podczerwien fale radiowe nawet te dlugie wiele metrow dlugosci niosa ze soba energie ktora trafiajac na materie i jak jest pochlaniana przez nia (moze byc mniej czy wiecej odbijana tzw aldebo) powoduje zwiekszenie energii ceplnej tej materi. Objawia sie to zwiekszeniem drgan jej atomow. Wieksze drganie -> wiecej energii w materii, wyzsza temperatura.
Taka mikrofalowka nie jest na fale dlugosci IR czyli niby te cieplne a podgrzewa zarcie w niej, prawda? To nie sa te mikrofalowe promieniowanie tez "cieplne"?

Ja wiem skad sie to nazywanie IR cieplnym promieniowaniem. Bo cialo czlowieka, zwierzat majace te 37°C promieniuje fale elektromagnetyczne nie w widzialnym spektrum a wlasnie w IR. Wiec nazywano je "cieplnym" i nieznajacy fizyki tak naprawde uwazaja ze inne dlugosci fal elektromagnetycznych juz "cieplne" nie sa. A sa.

A wiec jako ze Slonce ma z 6000°K na powierzchni to wysyla prawie takie spektrum fal elektromagnetycznych jak cialo dokonale czarne (pojecie fizyczne) gdzie glowna czesc energii jest w pasmie widzialnym dla czlowieka. Tak prawie 50% energii ze Slonca jest widzialnej. Tez wysyla w zakresie IR ale juz sporo mniej jak w widzialnym. I to widzialne dla nas swiatlo jest glownym dostarczycielem energii dla Ziemi. Nie IR a widzialne, niby nie "cieplne" dla prostakow nie umiejacych fizyki. Ta energia, ta czesc ktora sie nie odbije od Ziemi (np. od lodowcow itd) nagrzewa Ziemie. Materie Ziemi. Jako ze powierzchnie Ziemi ma temerature nie Slonca a gdzies tam srednio z 20°C znowu wysyla promieniowanie elektromagnetyczne w Kosmos. Ale juz o innym spektrum. Wlasnie przesunietym na dluzsze fale elektromagnetyczne. I srednio (np. na rok) musi energia wysylanych przez Ziemie fal elektromagnetycznych byc rowna energii fal elektromagnetycznych dochadzacych do Ziemie ze Slonca.
I drogi boom nie dotyczny ten bilans tylko IR zakresu jak sie Tobie wydaje bo wszystkie dlugosci sa "cieplem".

I teraz jak mamy w atmosferze przegrode w zakresie czesci spektrum fal elektromagnatacznych w zakresie wlasnie IR to on wycina % malo energii ze Slonca na Ziemie a duzy % energii z Ziemi w Kosmos. I jak sie ta przegroda zwieksza Ziemia musi sie podgrzac aby wiecej energii wysylac. Bo rownowaga musi byc zachowana.

Juz to przed paru laty pisalem, naprawde to takie trudne? Dla inzynierow?

[boomerang]

ciężko cię zrozumieć , Jorłow. Tak zwany Executive Summary by się przydał.

[boomerang]

Ameryki Jorłow nie odkryłeś bo każde promieniowanie nosi energię, nawet to nadfioletowe, a co dopiero podczerwone. Fala zapewnia że energia przemieszcza się w przestrzeni bez przemieszczania się materii.

Wąż widzi ciepło, nie wiem czy wiesz, dlatego nocą żadne zwierzątko się przed wężem nie ukryje. ptaki się węży boją jak ognia . To tak na marginesie, absolwencie technikum, podobno gdańskiego.

Wymiana ciepla i promieniowanie

[polski_francuz]

jorl11 napisał:


"A wiec nazywanie IR promieniowania elektromagnetycznego "cieplem" czyli inne, w domyslniku, promieniowanie elektromagnetyczne juz "cieplem" nie jest jest idiotyzmem."

Wymiana ciepla moze byc przez przewodnictwo, konwekcje i promieniowanie wlasnie. Jesli idzie o promieniowanie to w zaleznosci od dlugosci fali pobudza (czyli jest absorbowana) przez molekuly (dluzsze fale z zakresu IR fale), atomy (krotsze fale) i elektrony (jeszcze krotsze fale, UV).

Przykladem sa lasery o roznych dlugosciach fal od (CO2) w dol do eksymerowych uzywane w zaleznosci od zdolnosci pochlaniania promieniowania do roznego typu cial stalych.

Obrazanie dyskutantow jest glupota i radze bys pisal lepiej o twoich podbojach u prostytutek. Na tym znasz sie lepiej niz na wymianie ciepla.

PF

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Wymiana ciepla moze byc przez przewodnictwo, konwekcje i promieniowanie wlasnie

Mowimy o bilansie cieplnym Ziemi ze Sloncem a wiec Kosmos, pomiedzy Ziemia a Sloncem jest wlasnie Kosmos czyli proznia, ma nieskonczona (praktycznie bo nic nie jest doskonale) opornosc dla przewodnictwa ciepla. I zadna mozliwosc przekazywania energii przez konwekcje.
A wiec tylko promienowania elektromagnetyczne wchodzi w rachube w tej dyskusji, prawda?

> . Jesli idzie o promieniowanie to w zaleznosci od dlugosci fali pobudza (czyli
> jest absorbowana) przez molekuly (dluzsze fale z zakresu IR fale), atomy (krots
> ze fale) i elektrony (jeszcze krotsze fale, UV).

Nie rozpedzaj sie. Bo wlasnie pochlanianie energii przez CO2 jest na dosc dlugich poczerwonych falach a drgaja atomy w czasteczkach CO2. "Wyginaja sie" wtedy w czasteczkach.
Zreszta to jest osobny problem przy jakich czestotliwosciach itd. Duzy problem, chetne w nastepnym zyciu sie tym zajme. Podobno jest Nobel tego gdzies tam ale czy dostatecznie dobry?
A to jest podstawa czy naprawde ten CO2 tak liniowo podgrzewa Ziemie jak sie twierdzi.


> Przykladem sa lasery o roznych dlugosciach fal od (CO2) w dol do eksymerowych u
> zywane w zaleznosci od zdolnosci pochlaniania promieniowania do roznego typu ci
> al stalych.

Pochlanianie/odbijanie czyli aldebo dla konkretnej materii jest rozne dla roznych dlugosci fal. Ta czesc fali elektromagnetycznej ktora pochlonie materia podgrzewa ja.


> Obrazanie dyskutantow jest glupota i radze bys pisal lepiej o twoich podbojach
> u prostytutek. Na tym znasz sie lepiej niz na wymianie ciepla.


Znam sie na jednym i drugim i to lepiej od was tutaj.
Sprobuje boom jakos prosciej to wytlumczyc bo dalej nie rozumie.

[polski_francuz]

jorl11 napisał:


" Mowimy o bilansie cieplnym Ziemi ze Sloncem a wiec Kosmos, pomiedzy Ziemia a Sloncem jest wlasnie Kosmos czyli proznia, ma nieskonczona (praktycznie bo nic nie jest doskonale) opornosc dla przewodnictwa ciepla. I zadna mozliwosc przekazywania energii przez konwekcje."

Slonce, posrednio, wplywa na wiatry. A wiatry powoduja wymiane ciepla przez konwekcje wlasnie.

Nie rozpedzaj sie. Bo wlasnie pochlanianie energii przez CO2 jest na dosc dlugich poczerwonych falach a drgaja atomy w czasteczkach CO2.


Chodzilo mi o laser CO2 o dlugosci fali ponad 10 µm a nie o molekule CO2.

" Znam sie na jednym i drugim i to lepiej od was tutaj. Sprobuje boom jakos prosciej to wytlumczyc bo dalej nie rozumie."

Znasz sie na elektronice ukladowej, ktora ma malo wspolnego z wymiana ciepla. Ja robilem jeden z moich dyplomow z pomiaru wlasciwosci cieplnych.

PF

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Znasz sie na elektronice ukladowej, ktora ma malo wspolnego z wymiana ciepla. J
> a robilem jeden z moich dyplomow z pomiaru wlasciwosci cieplnych.

No nie tylko ukladowcem bylem. Bo duzo w pracy mialem fizyki. Budowalem sensory dzialajace na roznych zasadach. I optycznych i podczerwonych i magnetycznych. Rozne MEMS czyli mierniki przyspieszenia, zyroskopy te mikromechaniczne. Tez w mechanike sie wtracalem conajmniej w ogolne zasady najpierw zloscilem mechanikow nawet szefa wlasciciela bo on konstruktor mechanik ale musieli uznac moja wyzszosc.
Wlasnie moja znajomosc fizyki byla w mojej pracy wazna i w tym mialem ogromna przewage nad moimi chlopcami akurat.

Poza tym ja lubie fizyke i matematyke. I to bardzo. A tak juz jest jak sie cos umie to sie to lubi i sie to umie takie sprzezenie zwrotne (zawrotne jak Lem pisal!)

I zajelem sie od paru lat tym CO2 bo nie lubie jak mi sie wody z mozgu chce robic a ja politykom nie wierze. Sa video jednego prof fizyka na te tematy tez nie do konca ma racje ale duzo podawal materialow zrodlowych ktore i on analizowal i ja tez.

www.youtube.com/@GrenzendesWissens/videos
Probowalem mu w komentarzach wytlumaczyc ze mowienie o IR jako cieplne promieniowanie wprowadza ludzi w blad ale jakos nie doczytal to.

Co do pochalaniana energii przez czasteczki CO2. Chetnie osobiscie bym pomierzyl jakie czestotliwosci to robia, jak szerokie sa pasma pochlaniania bo to sa rezonansy a rezonanys sa waskie dosc. Tu mam wrazenie ze cos nie do konca jest zbadane albo sie klamie bo moze tak byc ze zwiekszanie ilosci CO2 w powietrzu wcale liniowo nie podwyzsza temperatury

[polski_francuz]

jorl11 napisał:

"Co do pochalaniana energii przez czasteczki CO2. Chetnie osobiscie bym pomierzyl jakie czestotliwosci to robia, jak szerokie sa pasma pochlaniania bo to sa rezonansy a rezonansy sa waskie dosc."

Jest niemalo badaczy, ktorzy takie badania juz zrobili. Autorzy ze Szwecji pokazali w Optical Letters z 2020 (vol.45, str. 109) absorpcje CO2 (dla wody i dla methanu) promieniowania w zaleznosci od dlugosci fali. Rezultaty pokazuje rysunek ponizej.

PF

[jorl11]

polski_francuz napisał:

> jorl11 napisał:
>
> "Co do pochalaniana energii przez czasteczki CO2. Chetnie osobiscie bym pomi
> erzyl jakie czestotliwosci to robia, jak szerokie sa pasma pochlaniania bo to s
> a rezonansy a rezonansy sa waskie dosc."
>
> Jest niemalo badaczy, ktorzy takie badania juz zrobili. Autorzy ze Szwecji poka
> zali w Optical Letters z 2020 (vol.45, str. 109) absorpcje CO2 (dla wody
> i dla methanu) promieniowania w zaleznosci od dlugosci fali. Rezultaty pokazuj
> e rysunek ponizej.


E tam, znam mnostwo takich obrazkow. Ten prof ktorego zalaczylem pokazywal takowe i komentowal.

Jakie mam zastrzezenia?

Jestem zdziwiony ze CH4 czyli metan ma na ta sama wage pochlaniac kilkadziesiat+ bardziej fale elektromagnetyczne jak CO2. Jest go w powietrzu z 200razy mniej jak CO2 a podobno pochlania 25% tego co CO2. Skad jest taki cholernie skuteczny???
Ten moj prof szukal tego tez i wygrzebal jakas prace Nobla gdzie ktos wglebil sie w to. Ale chyba nie do konca

Nastepnie moje pomiary bylyby takie. Spektometr z ogromna rozdzielczoscia aby widziec dokladnie kazdy rezonans tych czastek. Bo niech bedzie ze 3dB szerokosc rezonansu jest przy tych 10um (?) 0,1um. potrzebowalbym rozdzielczosc wtedy conajmniej 0,01um, mysle ze takich spektometrow nie ma. Jak sie mierzy z mniejsza rozdzielczoscia pokrywaja sie i powstaje dzura. A jak szerokosc 0,01um to rozdzielczosc 0,001 musialaby byc.
Nastepnie zmieniac temperature gazu i czy sie rezonansy przesuwaja. Raczej powinny temperatura zawsze zmienia fizyke.

Chcialbym sam mierzyc, ja zawsze moim chlopcom mawialem ze ja popelniam sam bledy przy pomiarach ale inni robia to duzo wiecej. Wiec nie bede nikomu wierzyl w pomiarach, wole sam je zrobic. Juz w zyciu sie przejechalem na wierze ze ktos dobrze pomierzyl cos tam.

Moze byc taka historia ze CO2 ktory jest w powietrzu pochlania praktycznie cale te prazki czestotliwosci i to sa te same. A wtedy jak jest wiecej CO2 to wiecej praktycznie nie jest pochlaniane bo jest nasycenie juz, zero praktycznie. A te interpolacje zwiekszania temperatury Ziemi sa jak dotad liniowe w funkcji zwiekszania CO2.

Jakby juz CO2 pochalanianie byloby prawie w nasyceniu to by tlumaczylo dlaczego metan tak mocno pochlania. Bo jest go 200 razy mniej w powietrzu jak CO2 i jego zwiekszenie powoduje liniowe zwiekszenie pochlaniania. Bo ma daleko do nasycenia.

No chyba ze taka glupia czasteczka metanu 50..100 razy wiecej energii pochlania jak czasteczka CO2. jak tak to dlaczego??

Ten problem bede rozwiazywal w nastepnym zyciu. Ale narazie mi cos smierdzi.

Z tym ze kierunek redukcji CO2 droga odejscia od paliw kopalnych jest geopolitycznue sluszny wiec nawet jak nieprawda z CO2 to skutki sa wlasciwe. Wiec dlatego w tym zyciu sobie odpuszcze, dzialanie jest prawidlowe z Zielona Energia dla Niemiec a ze opiera sie moze na klamstwie? Demokracje musza czesto klamac dla slusznych celow.

[boomerang]

To pochłanianie emitowanego przez kulę ziemską IR jest mało istotne, bo to są naprawdę znikome ilości w porównaniu do tego co przylatuje ze Słońca (stosunek wynosi 1:50). Efekt cieplarniany spowodowany przez CO2 i CH4 jest naprawdę znikomy.

[boomerang]

Jeszcze raz. Ziemia emituje 50x mniej ciepła niż przybywa go ze Słońca. A to co z tego pochłaniają t.zw. gazy cieplarniane, czyli efekt cieplarniany, to tylko ułamek. Większy efekt cieplarniany wywołuje dziś Putin na Ukrainie, przy poparciu Jorłowa.

[jorl11]

polski_francuz napisał:


> Slonce, posrednio, wplywa na wiatry. A wiatry powoduja wymiane ciepla przez kon
> wekcje wlasnie.

Nie PF chodzi najpierw o bilans energetyczny Ziemi ktora dostaje energie w postaci fal elektromagnetycznych ze Slonca. I musi aby temperatura byla stabilna na Ziemi, mowie o sredniej np. na rok, tyle samo energii sie pozbyc ile dostaje. Jak nie ma tu rownowagi temepratura srednia Ziemi musi sie zmienic. Wypromienuje wiecej jak dostaje musi sie temperatura obnizyc, tzw oziembienie, wypromienije mniej musi sie poniesc ocieplenie.
I tu mamy tylko promieniowanie fal elektromagnetycznych, zadne kowekcje, zadne przewodnictwo bo mamy proznie otaczajaca Ziemie.

A co sie z energia dzieje przychodzaca ze Slonca w postaci fal elektromagnetycznych na Ziemie to juz osobna sprawa. Czesc ale ponizen 1% zamienia sie w energie wiatru, czesc, jeszcze mniejsza w energie rzek, tu sa elektrownie wodne itd

[boomerang]

> A co sie z energia dzieje przychodzaca ze Slonca w postaci fal elektromagnetycznych na Ziemie to juz osobna sprawa. Czesc ale ponizen 1% zamienia sie w energie wiatru, czesc, jeszcze mniejsza w energie rzek, tu sa elektrownie wodne itd

Nie uzgodniłeś z psychiatrą i bzdury wypisujesz.

[boomerang]

> Sprobuje boom jakos prosciej to wytlumczyc bo dalej nie rozumie.

Rzeczywiście nie rozumiem co masz na myśli.

[jorl11]

boomerang napisał:

> > Sprobuje boom jakos prosciej to wytlumczyc bo dalej nie rozumie.
>
> Rzeczywiście nie rozumiem co masz na myśli.

Najpierw to boom przyjmij do wiadomosci ze ilosc energii w fali elektromagnetycznej jest zalezna od mocy zrodla. A nie od dlugosci fali elektromagnetycznej. Jak mamy nadajnik "radiowy" ze zmienna czestotliwoscia taka ze moge zmieniac jego czestotliwosc od fali dlugosci np. 1km do 1 nm ale ciagle majacy moc 1 MW np.To w tym promieniowaniu elektromagnetycznym bedzie zawsze tyle samo energii.

Zostawie tu kwanty juz kiedys sie z PFem sprzeczalem na ten temat, one nie zmieniaja istoty zagadnienia tu omawianego.


Inna sprawa jest jakiej dlugosci (albo inaczej czestotliowsci) fale elektromagnetyczne trafiajac na jakas materie odbija sie w jakims tam % a ile z niej ta materia pochlonie. Roznie jest kazda materia dla kazdej czestotliwosci fali ma rozne aldebo. Ale to co pochlonie ta materia zamienia sie w jej cieplo, wlasnie w postaci drgan atomow. Dlatego wlasnie 0°K czyli te slawetne -273°C jest najnizsza mozliwa temperatura bo wtedy atomy stoja. A ze bardziej stac nie moga jak stac to jest te 0°K najnizsza mozliwa temperatura.

I Slonce wysyla nam fale elektromagnetyczne wlasnie gdzies z glowna czescia energetyczna swiatlo widzialne. Dlatego Natura zrobila oczy czlowiekowi na to pasmo. Fakt sa zwierzeta majace czulosc na szersze spektrum czestotliwoscie ale z grubasz tak jest.
A wysyla to spektrum bo ma z 6000°K. Prawo fizyki.
Jak sie zaswieci jakims laserem z spektrum widzialnego, zadne IR, tez podgrzeje meteria. Na ile zalezy od jego mocy i aldebo tej materii.

en.wikipedia.org/wiki/Albedo
Ziema sie nagrzewa do np. 30°C i wysyla tez fale elektromagnetyczne ( bo jej atomy, czasteczki drgaja wiec wysylaja, bo ladunki elektryczne sie "ruszaja"). I zeby byly stabilna rownowaga musi tyle samo wyslac ile dostala. A ze jest zimniejsza jak Slonce wysyla w nizszych czestotliwosciach ale tyle samo ile dostaje.

I jeszcze raz najwazniejsze wysyla Ziemia tyle ile dostaje.
No i daj se spokoj z nazywanie czegos tam cieplem. To zadne pojecie fizykalne. Energia, temperatura.

[boomerang]

> Najpierw to boom przyjmij do wiadomosci ze ilosc energii w fali elektromagnetycznej jest zalezna od mocy zrodla. A nie od dlugosci fali elektromagnetycznej.

Chciałbyś ojca uczyć dzieci robić. Dalej nie czytałem, bo nudzisz jak jaki stary dziad. Weź się w garść, bo jak widzę to twoja kokota ze wsi pod Szczecinem cię wreszcie rzuciła.

[jorl11]

boomerang napisał:


> Chciałbyś ojca uczyć dzieci robić. Dalej nie czytałem, bo nudzisz jak jaki star
> y dziad.

Mysle ze nie mozesz tego zagadnienie zrozumiec bos stary dziad z demencja.


>Weź się w garść, bo jak widzę to twoja kokota ze wsi pod Szczecinem ci
> ę wreszcie rzuciła.

E tam wlasnie dzisiaj wrocilem z wycieczki statkiem Z corka i wnuczka do Norwegi, zalaczam. Ja placilem za wszystkie, nie pierwszy raz.

Moja qrwa/kochanka hotel w Polsce jest na jutro zamowiona.

[boomerang]

Jesteś ziemniak to i masz. Dziewucha spod Szczecina żeruje na tobie jak ta stonka ziemniaczana.

[boomerang]

Rozumiem że twoi rosyjscy mocodawcy zafundowali ci wycieczkę, w ramach wynagrodzenia za prowadzoną przez ciebie na tym forum działalność propagandową wychwalającą towarzysza Putina.

Moc a energia

[polski_francuz]

jorl11 napisał:


" Najpierw to boom przyjmij do wiadomosci ze ilosc energii w fali elektromagnetycznej jest zalezna od mocy zrodla."

Eh Jorl, Jorl...moc, P, jest, byla i bedzie energia (praca), E, wykonana (wyemitowana) w czasie, t: P=E/t.

Czas na gimnastyke!

PF

[boomerang]

> wiec nazywanie IR promieniowania elektromagnetycznego "cieplem" czyli inne, w domyslniku, promieniowanie elektromagnetyczne juz "cieplem" nie jest jest idiotyzmem.

Nośnikiem idiotyzmów jesteś ty Jorłow. Ty jesteś takie jajko, które usiłuje być mądrzejsze od kury. Oczywiście że promieniowanie IR można nazwać cieplnym, bo niesie ono ciepło. Natomiast inne promieniowania elektromagnetyczne niosą energię, która może być zamieniona na ciepło, np w kuchence mikrofalowej, ale nie musi, w zależności od tego co do tej kuchenki wsadzisz.

[vermieter]

polski_francuz napisał:

Jesli o turystyce mowa, to Walencja byla tez celem wielu turystow i z Niemiec i z Polski.
>

Bzdury. Do Walencji przyjeżdżali turyści z Włoch, z Francji, z Holandii i z Wielkiej Brytanii. Dopiero na piątym miejscu plasują się turyści z Niemiec. Turystów z Polski jest tyle co kot napłakał, statystyki ich nie odnotowują.
P.S. Nie rzygaj pod wiatr i nie zwalaj winy na innych, jak się obrzygasz.

Majorka niedaleko

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):


" Do Walencji przyjeżdżali turyści z Włoch, z Francji, z Holandii i z Wielkiej Brytanii. Dopiero na piątym miejscu plasują się turyści z Niemiec. Turystów z Polski jest tyle co kot napłakał, statystyki ich nie odnotowują."

Niedaleko Walencji jest Majorka gdzie jezdzi(lo) na wakacje wielu Niemcow. A wsrod nich bylem kiedys i ja. Polak, jak sie patrzy:)

PF

[boomerang]

Nadala tam nie spotkałeś? Obajście tenisiści:)

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" Nadala tam nie spotkałeś? Obajście tenisiści:)"

Nadal czekam na spotkanie z nim:)

PF

[polski_francuz]

jorl11 napisał:

" Za to Ty PF jakos dotad nie rozumiesz tego zjawiska z Ziemoa Sloncem. Tez jak u boom demencja?"

No to ide z demencja zawalczyc koszac trawe. Pogoda sprzyja i jest jak u Australopitekow:)

PF

[boomerang]

> Mysle ze masz taka demenz ze cos bardziej skaplikowanego nie mozesz zrozumiec.

Nie Jorłowie, nie mam demencji. Za to ty, jako peerelowski niedouk, masz dobrze wyćwiczoną sferę bezczelności.

[...]

[jorl11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[boomerang]

Z uporem maniaka wciąż publikujesz tu ten sam tekst, w którym insynuujesz że ja tam czegoś z twoich "mądrości" nie rozumiem. Tymczasem ja twoich tekstów prawie że nie czytam bo męczy mnie twoja niedorozwinięta polszczyzna, ale zrozumiałem że korzystasz z psychiatry, co mnie specjalnie nie zdziwiło. Mam radę. Chcesz być zrozumiany to pisz może po rosyjsku.

[petronelabaran]

Modlmy sie zeby Trump wybory wygral.Wtedy wiekszosc tuskowskich moderatorow wyleci z pracy albo zmieni poglada polityczne.Gdyz w tej chwili we Tuskolandzie cenzura jest gorsza niz wtedy w Kaczystanie.

[...]

[jorl11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

The issue

[polski_francuz]

jorl11 napisał:

"I jako ze istnieje Rosja i Chiny nie da sie juz militarnie Globalnego Poludnia do tego zmusic. Dlatego wojna na Ukrainie i te nastepne. Bliski Wschod a potem Azja."

Upraszczasz do bolu glowy. Chiny sa bardzo rozne od rosji. rosja wreszcie moglaby by zaczac rozumiec, ze swiat dzisiejszy sie opiera na ekonimii a nie na mordobiciu i prezeniu muskulow. Myslisz, ze ten leningradzki glupek to kiedys zrozumie?

PF

[boomerang]

> swiat dzisiejszy sie opiera na ekonimii a nie na mordobiciu i prezeniu muskulow

Oni prężenie muskułów mają w naturze, aktualnie Putin na Ukrainie, a Jorłow tutaj na forum.

[pijatyka]

BTW O ile - na przestrzeni wielu dekad - udokumentowano różne efekty zmian klimatycznych (znikające lodowce, rozmarzanie Arktyki i Antarktyki etc) to czy odnotowano podniesienie poziomu światowego oceanu choćby o centymetr?...

Jak chciałbyś to zmierzyć?

[stefan4]

pijatyka:
> (znikające lodowce, rozmarzanie Arktyki i Antarktyki etc)

To zostawia ślady, więc daje się zmierzyć.

pijatyka:
> to czy odnotowano podniesienie poziomu światowego oceanu choćby o centymetr?...

A jakbyś chciał to mierzyć?

- Stefan

[pijatyka]

Sorry, ale - nawet jako laikowi - pytanie wydaje mi się idiotyczne.

Umiemy mierzyć temperatury na obiektach kosmicznych odległych o miliony lat świetlnych, a nie mielibyśmy sposobu, żeby zmierzyć ew. podniesienie się poziomu morza na Ziemi?...

Na pewno są jakieś metody pomiarów względnych (analogiczne do pomiarów stanu wód w rzekach) i bezwzględnych (analizy satelitarne etc)

[stefan4]

pijatyka:
> Na pewno są jakieś metody pomiarów względnych (analogiczne do pomiarów stanu
> wód w rzekach)

Poziom wody dzisiejszy w rzece albo w morzu — zmierzysz bez trudu.
Poziom wody sprzed stuleci w rzece — możesz oszacować po tym, co ona pozostawiła w miejscach, gdzie jej teraz już nie ma.
Poziom wody sprzed stuleci w morzu, które się podnosi — to jak chcesz zmierzyć?

- Stefan