Dodaj do ulubionych

Koniec chinskiego cudu?

15.04.25, 11:32
Jak wiecie: nie ma cudów "po prostu", na wszystko jest wolą Bożą, a jeśli bez bozej wpli są, to są od złego.

"Chiński cud gospodarczy" rozpoczął swoje narodziny ponad 60 lat temu, kiedy Klany Baruchów, Rothschildów, Morganów i innych banksterów, dziedzicznych członków Izby parów Wielkiej Brytanii, zaczęły przenosić swoje główne zaklady ze Stanów Zjednoczonych do Państwa Środka. Tak narodził się" chiński cud gospodarczy "i zaczął umierać"amerykański sen".Cóż, jeśli ten "cud" nie jest dzielem Boga, a tlko diabla,czy,i "panów świata", zwanych obecnie globalistami, to nadszedł czas, aby ten "cud" umarł.
Dalej bede poslugiwac sie tym co przeczytalem w prasie.

Koniec ery "Made in China"

W pierwszej czwierci XXI wieku świat faktycznie przyzwyczaił się do tego, że dosłownie każda rzecz, od najmniejszego drobiazgu po drogi komputer, ma oznaczenie "Made in china" . Innymi słowy, cała szeroka gama produktów konsumenckich jest produkowana prawie wyłącznie w Chinach. Fakt ten (aksjomat współczesnej światowej gospodarki i handlu) jest tak oczywisty, że nie ulega najmniejszej wątpliwości.
Globalny kapitalizm (Czytaj Zachodni) umiejętnie wykorzystał ogromny potencjał demograficzny Chin. A same Chiny zdołali to wykorzystać do zbudowania silnego państwa. W końcu nie jest tajemnicą, że to właśnie zachodni kapitał własnymi rękami zbudował gigantyczne Imperium przemysłowe w Azji Wschodniej. I okazja była doskonała: skłócić ChRL z ZSRR i Wietnamem.
Z czasem okazało się, że Chiny, jako globalne przedsiębiorstwo jest niewiarygodne pod względem rentowności i skali. W istocie wszyscy (cały świat) czerpiemy z niego korzyści. Bez tanich towarów z Chin nie byłby możliwy gwałtowny wzrost konsumpcji, którego ludzkość doświadcza w XXI wieku. Jest prawdopodobne, że obraz technologiczny naszych czasów byłby zupełnie inny bez tego boomu.
Ale czasy mijają i zmieniają się, a każdy potencjał może być bliski wyczerpania. Wiec już dziś możemy powiedzieć, że era masowej i taniej produkcji w Chińskiej Republice Ludowej, jeśli jeszcze nie zaczęła się stopniowo kończyć, jest bardzo do tego bliska i przechodzi głęboką transformację. Niegdyś ogromne chińskie chłopstwo służyło jako podstawa do organizacji najbardziej masowej produkcji w historii ludzkości. Nie bez powodu na niedawnej konferencji gospodarczej amerykański wiceprezydent JD Vance powiedział ,że"tania siła robocza stała się narkotykiem zachodnich gospodarek". Rzeczywiście, to ogromne ilości rynku pracy groszowej pozwoliły zachodowi i Chinom budować niekończące się fabryki, nasycać je pracownikami, a także szybko budować transportowa i inną infrastrukturę.
Ale współczesna ChRL zasadniczo różni się od modelu sprzed dwudziestu lat. Chińska populacja szybko się starzeje, a wskaźnik urodzeń jest krytycznie niski. Niegdyś rekordowa liczba mieszkańców maleje, zamieniając coraz większy odsetek w emerytów. W tym samym czasie ludzie z Państwa Środka stali się bogatsi i bardziej wykształceni. Ludzie, którzy mają dobrą specjalizację (a jest ich juz większość), nie chcą pracować jako zwykli pracownicy, otrzymujac za to niewielką pensję. Co jest całkiem naturalne i logiczne.
Wiec proba Trumpa udupic Chiny, w duchu "urodziłem cię, zabiję cię" jest całkiem zrozumiała. Ameryka, w walce z rosnącą potęgą Chin, postanowiła skupić się, zabierając podstawę tej samej potęgi. Czas pokaże, jak bardzo ta proba się powiedzie. Jak na razie pokazala słabości samych Stanów Zjednoczonych, poniewaz w groźnych taryfach trumpowskich wykonano 90-dniowe okno wyjątków dla elektroniki i Informatyki..
A ta wiadomość jest godna uwagi. Amerykańska korporacja Apple przed wielką bitwą taryfową wysłała do Stanów pięć samolotów z nowymi smartfonami z ... Indii. W 2025 roku co piąty iPhone jest produkowany w Indiach i produkowana jest tam cała linijka smartfonów, w tym najbardziej Premium. I aktywnie eksportują, wbrew ogolnej wiedzy, ze to dla hindusow bylo wyprodukowano. Lokalny rynek jest ogólnie zbyt biedny dla tak drogich produktów i jest zdominowany przez zupełnie inne marki telefonów.
Ale Indii to nie wszystko. Południowy sąsiad Chin — Wietnam-jeszcze szybciej przekształca się w globalną fabrykę. Tania siła robocza i podobny do ChRL układ polityczno-gospodarczy przyciągają tam coraz więcej producentów z zupełnie różnych dziedzin gospodarki narodowej. Na przykład południowokoreański gigant Samsung od dawna produkuje wszystkie swoje smartfony w Wietnamie. Grupa jest największym inwestorem w tym kraju. Wspomniany powyżej Apple rozpoczyna produkcję Apple Watch i MacBooków. Nawet chińska (!) Xiaomi rozpoczyna produkcję telefonów w Wietnamie. Innymi słowamy, masowa produkcja elektroniki aktywnie zmienia etykietę z Made in China na Made in Vietnam.
Wietnam stał się drugim na świecie eksporterem odzieży, wyprzedzają tylko Chiny, ale wyprzedzając Bangladesz. Jednocześnie Wietnam zajmuje pierwsze miejsce w eksporcie odzieży na rynek amerykański.
Wszystko wskazuje na to, że globalny kapitał (nauczonyzlym doświadczeniem) rozpoczyna erę dywersyfikacji, a światowa gospodarka fragmentuje sie. Do niedawna Chiny były absolutnym liderem przemysłu odzieżowego, a dziś nawet regionalni gracze, tacy jak Egipt i Uzbekistan, włamują się do tej branży (oprócz Wietnamu i Azji Południowej).
Wiec oczywiste jest, że światowa gospodarka czeka na wielką transformację. Jak to wpłynie na Chiny czas pokaże. Ale oczywiście obraz przemysłu, masowej produkcji znacznie się skomplikuje i zmieni. Era totalnego monopolizmu pod marką Made in China dobiega końca.A czy wraz z nim nastapi "Koniec chinskiego cudu?"
Obserwuj wątek
    • 1.melord Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 12:04
      Wietnam stał się drugim na świecie eksporterem odzieży, wyprzedzają tylko Chiny, ale wyprzedzając Bangladesz. Jednocześnie Wietnam zajmuje pierwsze miejsce w eksporcie odzieży na rynek amerykański.



      Przynajmniej 10-15 lat tenu wielkie Chinskie firmy zaczely inwestowac i otwierac fabryki w Wietnamie,Kambodzy,Bangladeszu,Malezji ..nawet w Afryce, zabezpieczajac sie na wypadek sankcji,ktorymi US posluguje sie od dluzszego czasu jako forme szantazu.
      Nie istotne jest dzisiaj kto MADE,wazne gdzie plyna pieniadze ze sprzedazy.
      (polskie made samochody VW,Jeep,Inne....bujac to my ale nie nas)

      Trump rzekl do XI ja posiadam karty do gry...Xi mu odpowiedzial,te karty zostaly wyprodukowane w Chinach.
      • szwampuch58 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 12:11
        Zagadka jest dlaczego onuca kacapska naskoczyla nagle na Chiny?
        • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 12:56
          szwampuch58 napisał:

          > Zagadka jest dlaczego Rosjanin naskoczyla nagle na Chiny?
          >
          Mój najdroższy szwampuch o IQ 58, ty nie rozumiesz tekstu czytanego, co nie jest dziwne, pamiętając o Twoim IQ. Ja nie naskakuje na Chiny, a tylko pokazuje, że Chiny obecnie nie mają lekko, ich czekają nie tylko problemy demograficzne, związane ze starzejącym się społeczeństwem, a i problemy gospodarcze
          • szwampuch58 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 16:00
            Onuco capisz
      • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 12:50
        1.melord napisał(a):

        > Przynajmniej 10-15 lat tenu wielkie Chinskie firmy zaczely inwestowac i otwiera
        > c fabryki w Wietnamie,Kambodzy,Bangladeszu,Malezji ..nawet w Afryce, zabezpiecz
        > ajac sie na wypadek sankcji,ktorymi US posluguje sie od dluzszego czasu jako fo
        > rme szantazu.
        > Nie istotne jest dzisiaj kto MADE,wazne gdzie plyna pieniadze ze sprzedazy.
        > (polskie made samochody VW,Jeep,Inne....bujac to my ale nie nas)

        Niewątpliwie, że Chińczycy inwestują w przemysl odzieżowy we Wietnamie.Ale jestem pewien, że robią to bardzo ostrożnie, pamiętając własne doświadczenie.

        > Trump rzekl do XI ja posiadam karty do gry...Xi mu odpowiedzial,te karty zostal
        > y wyprodukowane w Chinach.

        To fajny kawałek, ale nie jest tak prosto. Karty wyprodukować nie sztuka. Sztuka jest ich sprzedac za własną walutę. Dopóki Chiny będą sprzedawać swoj towar za dolary, dopóty to Stany będą kontrolować chinski handel.
        Chiny mają obecnie wspaniała okazję zmienic to. A czy zaryzykują, czy nadal będą siedzieć na brzegu rzeki, czekając na przepływające trupy ich wrogów?
        • jorl11 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 13:06
          igor_2025 napisał:


          > To fajny kawałek, ale nie jest tak prosto. Karty wyprodukować nie sztuka.

          Tak, wyprodukowanie kart nie jest sztuka
          Sztuka jest skonstruowanie i wyprodukowanie maszyn do produkcji kart.
          No ale aby to wiedziec zrzeba troche chociaz przemysl rozumiec. A nie znac sie na sprzedarzy zlomu czy szycia gaci

          I Chiny powoli opanowywuja konstruowanie maszyn do produkcji czegos tam. Ale to trwa i jeat trudne

          Sztuk
          > a jest ich sprzedac za własną walutę. Dopóki Chiny będą sprzedawać swoj towar z
          > a dolary, dopóty to Stany będą kontrolować chinski handel.


          Bzdura z ta sprzdarza za jakas tam walute. Malo istotne.
          Nie znasz sie igor
          • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 13:59
            jorl11 napisał:


            > Tak, wyprodukowanie kart nie jest sztuka
            > Sztuka jest skonstruowanie i wyprodukowanie maszyn do produkcji kart.

            Maszyny do produkcje kart znane sa od wiekow, i nie trzeba zadnej specjalnej wiedzy, zeby ich wyprodukowac.

            > No ale aby to wiedziec zrzeba troche chociaz przemysl rozumiec. A nie znac sie
            > na sprzedarzy zlomu czy szycia gaci

            To prawda, wiec czlowiek z wyzszym wyksztalceniem, z wyuczonym zawodem inzynier technolog, jakim i jestem, o tym wie doskonale


            > I Chiny powoli opanowywuja konstruowanie maszyn do produkcji czegos tam. Ale to
            > trwa i jeat trudne

            Chiny jak na razie wystepuja w roli dogoniajacych. Dystans zmniejsza sie, ale w bardzo wysokich technologiach jeszcze sa z tylu, chociaz od bardzo wielu lat probuja dogonic.


            > Bzdura z ta sprzdarza za jakas tam walute. Malo istotne.
            > Nie znasz sie igor

            Jorl, nie musisz za kazdym razem podgryzac mnie kostki. Ty calkowicie niepotrzebnie wziales na siebie role kundelka, ktore ciagle na wszystkich naskakuje z za plotu. gdyby zmieniles swoje nastwaienie, bylbys ciekawym rozmowcem, a tak tylko szczekasz, przez co Ciebie nikt na powaznie tu nie bierze. I chociaz nie jestes glupkiem, wlasnie tak Ciebie tu traktuja. Zostanow sie nad tym co napisalem.
            • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 14:36
              igor_2025 napisał:

              > jorl11 napisał:
              >
              >
              > > Tak, wyprodukowanie kart nie jest sztuka
              > > Sztuka jest skonstruowanie i wyprodukowanie maszyn do produkcji kart.
              >
              > Maszyny do produkcje kart znane sa od wiekow, i nie trzeba zadnej specjalnej wi
              > edzy, zeby ich wyprodukowac.
              >
              > > No ale aby to wiedziec zrzeba troche chociaz przemysl rozumiec. A nie zna
              > c sie
              > > na sprzedarzy zlomu czy szycia gaci
              >
              > To prawda, wiec czlowiek z wyzszym wyksztalceniem, z wyuczonym zawodem inzynier
              > technolog, jakim i jestem, o tym wie doskonale
              >
              >
              > > I Chiny powoli opanowywuja konstruowanie maszyn do produkcji czegos tam.
              > Ale to
              > > trwa i jeat trudne
              >
              > Chiny jak na razie wystepuja w roli dogoniajacych. Dystans zmniejsza sie, ale w
              > bardzo wysokich technologiach jeszcze sa z tylu, chociaz od bardzo wielu lat p
              > robuja dogonic.

              Przemysl budowy maszyn. Najwiekszym producentem maszy przemyslowych na swiecie sa Chiny. Od lat.
              Z duza przewaga ( budowa maszyn przemyslowych) nad innymi krajami

              Nr 1 Chiny
              Nr 2 Usa
              Nr 3 Niemcy
              I inne kraje w tej dziedzine

              • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 14:46
                krabat01 napisał:


                > Przemysl budowy maszyn. Najwiekszym producentem maszy przemyslowych na swiecie
                > sa Chiny. Od lat.
                > Z duza przewaga ( budowa maszyn przemyslowych) nad innymi krajami
                >
                > Nr 1 Chiny
                > Nr 2 Usa
                > Nr 3 Niemcy
                > I inne kraje w tej dziedzine
                >
                Dziwne sami technicy i tego nie wiedza . Chiny sa potentatem na swiecie, - budowa maszyn. Przemyslowych .Statista.

                Co drugi robot przemyslowy na swiecie , pracuje w Chinach

                *Chiny utrzymały swoją pozycję jako największy rynek, odpowiadając za 51% globalnych instalacji w 2023 roku, co wyniosło 276 288 jednostek. Liczba operacyjnych robotów w Chinach wynosi prawie 1,8 miliona, co czyni ten kraj pierwszym na świecie *



                • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 15:12
                  krabat01 napisał:


                  > Dziwne sami technicy i tego nie wiedza . Chiny sa potentatem na swiecie, - budo
                  > wa maszyn. Przemyslowych .Statista.



                  Alez technicy doskonale wiedza o tym, ze Chiny sa najwiekszym producentem, z najwieksza iloscia robotow przemyslowych. I mowa tu nie o tym, a tylko o technologiach. To calkiem inna dziedzina.
              • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 15:00
                krabat01 napisał:


                > Przemysl budowy maszyn. Najwiekszym producentem maszy przemyslowych na swiecie
                > sa Chiny. Od lat.
                > Z duza przewaga ( budowa maszyn przemyslowych) nad innymi krajami

                Oczywiscie, ze tak jest. Ale nie trzeba zapominac, ze maszyny, na ktorych za miejsce produkcji sa wskazane Chiny, produkuja sie przez miedzynarodowe koncerny. Chinczycy daleko nie zawsze sa w posiadaniu technologii produkcji tych maszyn.

                > Nr 1 Chiny
                > Nr 2 Usa
                > Nr 3 Niemcy
                > I inne kraje w tej dziedzine

                USA i Niemcy produkuja na swoim terytorium maszyny oparte na wlasnych technologiach.,
                >
                • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 16:01
                  igor_2025 napisał:

                  > krabat01 napisał:
                  >
                  >
                  > > Przemysl budowy maszyn. Najwiekszym producentem maszy przemyslowych na s
                  > wiecie
                  > > sa Chiny. Od lat.
                  > > Z duza przewaga ( budowa maszyn przemyslowych) nad innymi krajami
                  >
                  > Oczywiscie, ze tak jest. Ale nie trzeba zapominac, ze maszyny, na ktorych za mi
                  > ejsce produkcji sa wskazane Chiny, produkuja sie przez miedzynarodowe koncerny
                  > . Chinczycy daleko nie zawsze sa w posiadaniu technologii produkcji tych maszyn
                  > .
                  >
                  > > Nr 1 Chiny
                  > > Nr 2 Usa
                  > > Nr 3 Niemcy
                  > > I inne kraje w tej dziedzine
                  >
                  > USA i Niemcy produkuja na swoim terytorium maszyny oparte na wlasnych technologiach.,


                  Chiny posiadaja wlasna technologie np, produkcja przemyslowych robotow, najnowoczesniejszych na swiecie !. Wlasne centra rozwoju.

                  Czyzby to bylo klamstwo. Skarzace sie firmy zachodnie, - mamy problemy, nie mozemy produkowac na terenie Chin bez udzialu partnera chinskiego . ?

                  Wiele firm zachodnich ma produkcje na terenie Chin z udzialem chinskiej firmy, wiec chinczycy maja dostep do technologii..
                  Inaczej wypad z tego rynku.

                  Przyklad z dobr uzytkowych, Volvo , chinska Firma, nie maja dostepudo technologii .. ?, centrow rozwoju ..
                  • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 17:49
                    krabat01 napisał:

                    > Chiny posiadaja wlasna technologie np, produkcja przemyslowych robotow, najn
                    > owoczesniejszych na swiecie !. Wlasne centra rozwoju.

                    Jak na razie chinskie roboty przemyslowe znacznie ustepuja jakosciowo robotom japonskim, i tak naprawde sa kopiami robotow jak amerykanskich tak i japonskich.
                    krabat, ja absolutnie nie umienszam tych osiagniec, jakie Chinczycy maja, ale oni juz od wprawie polwiecza rozwijaja sie w naprawde cieplarnianych warunkach, ale nadal w wielu dziedzinach pozostaja od wiodacych technologicznie krajow na swiecie w tyle. Dlaczego tak jest, ja nie umiem odpowiedziec, ale widzeze bardzo ciezko u nich ilosc przechodzi w jakosc. I generalnie ten watek nie o tym.
                    Chiny juz spotykaja sie z problemami demograficznymi, liczba ludzi starszych gwaltownie rosnie, a mlodych maleje. Wlasciwie dlatego tak gwaltownie rosnie liczba robotow przemyslowych, ktore maja zastapic tych kto odchodzi z przedsiebiorstw. To wymuszona robotyzacja.
                    Do tego dochodza inne pnastwa - fabryki, ktore zabieraja Chinczykom rynki zbytu. A co najgorsze, Chiny tak i nie potrafili swoj rozwoj oprzec o rynek wewnetrzny, i calkowicie ich rozwoj jest zalezny od eksportu. Oni duzo robia w tym temacie, ale bez wiekszego powodzenia. A juz nauczyli sie zyc dostatnio, wiec zawalenie sie rynku swiatowego bardzo mocno moze uderzyc po Chinczykom. I ja pisze o tym wszystkim bez zadnej zlosliwosci, bo nie mam do nich zaddnych uprzedzen, ale uwazam, ze ich stac na wiele wiecej.
                    • j-k Koniec chinskiego cudu? - da i niet. 15.04.25, 18:12
                      igor_2025 napisał:
                      A juz nauczyli sie zyc dostatnio, wiec zawa
                      > lenie sie rynku swiatowego bardzo mocno moze uderzyc po Chinczykom. I ja pisze
                      > o tym wszystkim bez zadnej zlosliwosci, bo nie mam do nich zaddnych uprzedzen,
                      > ale uwazam, ze ich stac na wiele wiecej.


                      ja tez.

                      reakcja amerykanska (Trumpa) jest SLUSZNA

                      tylko min. 10 lat spozniona.

                      dzis juz w niewielkim stopniu da sie ODWROCIC.
                      • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? - da i niet. 15.04.25, 19:13
                        j-k napisał:


                        > ja tez.

                        Rzadko zgadzasz sie ze mna, tym bardziej ciesze sie, ze tak jest. :-)

                        > reakcja amerykanska (Trumpa) jest SLUSZNA
                        > tylko min. 10 lat spozniona.

                        Przede wszystkim dlatego, ze trzeba bylo duzo wczesni9ej pomyslec o tym, ze pozbawiajac siebie przemyslu, pozbawiasz sie atutow w przyszlej wojnie. Jak pokazala wojna na Ukrainie, wlasny przemysl, w tym ciezki, jest niezbedny w wojnie totslnej, na wyniszczenie.

                        > dzis juz w niewielkim stopniu da sie ODWROCIC.

                        Mozna tylko sprobowac "importowac" przemysl wraz z zalogami. Bo cos mi sie wydaje, ze ci kto nauczyli sie zyc na zasilki, a takich w USA jest mnostwo, niechetnie pojda pracowac. Oni predziej zaczna robic rozruby, gdy im zabiora zasilski, ale do pracy nie pojda.
                        • j-k pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 15.04.25, 19:30
                          igor_2025 napisał:
                          > Rzadko zgadzasz sie ze mna, tym bardziej ciesze sie, ze tak jest. :-)


                          nieprawda,

                          najczesciej zgadzam sie z Toba, gdy nie promujesz nachalnie imperializmu rosyjskiego.

                          ale oczywisdcie rozumiem, ze Rassija jest i POZOSTANIE jednym ze znaczacych Panstw Swiata

                          ale pilnujcie SWOJEJ Ziemi.


                          Buenas Noches.

                          macie jej od XUJA.


                          • bmc3i Re: pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 15.04.25, 19:33
                            j-k napisał:


                            > ale oczywisdcie rozumiem, ze Rassija jest i POZOSTANIE jednym ze znaczacych Pan
                            > stw Swiata
                            >
                            > ale pilnujcie SWOJEJ Ziemi.


                            I nie potrafią nawet zagospodarować tego co już mają. Rosyjska prowincja wygląda jak prowincja w Somalii.
                            • igor_2025 Re: pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 15.04.25, 19:42
                              bmc3i napisał:

                              > I nie potrafią nawet zagospodarować tego co już mają. Rosyjska prowincja wygląd
                              > a jak prowincja w Somalii.

                              Nawet nie jestes wstanie zrozumiec tego, jaka glupote napisales.
                              • bmc3i Re: pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 15.04.25, 19:49
                                igor_2025 napisał:

                                > bmc3i napisał:
                                >
                                > > I nie potrafią nawet zagospodarować tego co już mają. Rosyjska prowincja
                                > wygląd
                                > > a jak prowincja w Somalii.
                                >
                                > Nawet nie jestes wstanie zrozumiec tego, jaka glupote napisales.

                                Co można nie zrozumieć, skoro można wizualnie porównac?
                                Btw, Wiem że nie podoba Ci się ta opinia.
                                • igor_2025 Re: pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 15.04.25, 20:04
                                  bmc3i napisał:


                                  > Co można nie zrozumieć, skoro można wizualnie porównac?
                                  > Btw, Wiem że nie podoba Ci się ta opinia.

                                  Twoja opinia to nie dziewczyna z duzym biustem, wiec nie musi mnie podobac sie, czy nie. Ona moze byc objektywna, lub subjektywna. twoja jest subjektywna oparta nie na wiedze, a na Twoich wyobrazeniach jaka jest Rosja , a jakie Somali. Gdyby ja chcialem napisac tak jak ty, ze prowincja w USA w niczym nie rozni sie od prowincji w Somali, to mozesz byc pewien tego, ze bez wiekszych problemow znalazlbym mnistwo "dowodow" na swoja racje. Nawet nie potrzebne szukac gdzies w glebinkie, wystarcze wkleic kilka zdjec z Detroita. A czy bylaby to prawda? I czy ja pytalbym Ciebie o to, czy Tobie podoba sie moja opinia czy nie?

                                  • bmc3i Re: pasmatri, maladjec, пасматри, маладец 16.04.25, 05:03
                                    igor_2025 napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > Co można nie zrozumieć, skoro można wizualnie porównac?
                                    > > Btw, Wiem że nie podoba Ci się ta opinia.
                                    >
                                    > Twoja opinia to nie dziewczyna z duzym biustem, wiec nie musi mnie podobac sie,
                                    > czy nie. Ona moze byc objektywna, lub subjektywna. twoja jest subjektywna opa
                                    > rta nie na wiedze, a na Twoich wyobrazeniach jaka jest Rosja , a jakie Somali.
                                    > Gdyby ja chcialem napisac tak jak ty, ze prowincja w USA w niczym nie rozni sie
                                    > od prowincji w Somali, to mozesz byc pewien tego, ze bez wiekszych problemow z
                                    > nalazlbym mnistwo "dowodow" na swoja racje. Nawet nie potrzebne szukac gdzies w
                                    > glebinkie, wystarcze wkleic kilka zdjec z Detroita. A czy bylaby to prawda? I
                                    > czy ja pytalbym Ciebie o to, czy Tobie podoba sie moja opinia czy nie?


                                    W dużej mierze zgadzam się z Twoją opinią na temat USA. Poza ścisłym centrum, amerykańskie miasta wyglądają jak brazylijskie slumsy. Tak wyglądają, bo są zapuszczone i zniszczone. I to jest fakt, a nie opinia.
                                    Rosja jednak, czy zwłaszcza rosyjska prowincja wyglądają jak prowincja w Somalii, nie dlatego że jest zapuszczona, czy zniszczona, lecz dlatego że nigdy nie została zagospodarowana, rozwinięta. Dlatego jak Rosjanie przyjeżdżają z Rosji do Polski, widzą polskie wsie, to potem piszą w swoim rosyjskim Internecie, że "Polacy nie zasługują na to"
                    • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 20:14
                      igor_2025 napisał:

                      > krabat01 napisał:
                      >
                      > > Chiny posiadaja wlasna technologie np, produkcja przemyslowych robotow, najnowoczesniejszych na swiecie !. Wlasne centra rozwoju.

                      > Jak na razie chinskie roboty przemyslowe znacznie ustepuja jakosciowo robotom japonskim, i tak naprawde sa kopiami robotow jak amerykanskich tak i japonskich

                      Nie . Nie jestes zorientowany . Chiny kupily przed laty najnowoczesniejszego producenta robotow przemyslowych na swiecie. Niemiecka firme KUKA. Przeczytaj sobie o tym.
                      Maja swoje centrum badawcze robotow to tylko 8 000 m2.


                      > krabat, ja absolutnie nie umienszam tych osiagniec, >jakie Chinczycy maja, ale oni juz od wprawie >polwiecza rozwijaja sie w naprawde cieplarnianych warunkach, ale nadal w wielu dziedzinach pozostaja
                      >od wiodacych technologicznie krajow na swiecie w tyle.

                      Panele fotowoltaicze. Prawie z ca 90 % ptodukcji na swiecie z Chin.., potezne osrodki badawcze.


                      >Dlaczego tak jest, ja nie umiem odpowiedziec, ale >widzeze bardzo ciezko u nich ilosc przechodzi w jakosc. I >generalnie ten watek nie o tym.

                      Przemysl motoryzacyjny. Samochody elektryczne . To potentat swiazowy. Caly swiat obawia sie przed zalewem ich samochodow el.

                      Chiny nsjwiekszy producent, najnowoczesniejszych baterii do sam. Elektrycznych . Mercedes zebral i inni, by mogli wejsc w kooperacje, peodukcja, z Chinskimi producentami. tych baterii.

                      > Chiny juz spotykaja sie z problemami >demograficznymi, liczba ludzi starszych
                      >gwaltownie rosnie, a mlodych maleje.

                      Od paru lat najwieksze bezrobocie mlodych w Chinach.
                      To sa miliony wyksztalconych ludzi po studiach , po studiach technicznych tez, nie moga znalesc pracy.

                      Starzy wymra, w Chinach tak jak gdzie indziej - Europa.
                      Przy czym , koszt zejscia starej generacji w Chinach , a w Europie... jest w Europie mega drogi. Faktor min z 20 ×. Chiny nie wydadza takiej kasy na starych do wymarcia jak Europejczycy.


                      • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 20:48
                        krabat01 napisał:

                        > Nie . Nie jestes zorientowany . Chiny kupily przed laty najnowoczesniejszego pr
                        > oducenta robotow przemyslowych na swiecie. Niemiecka firme KUKA.

                        Przeciez o to mnie i chodzi, ze oni nie maja wlasnych technologii, i ty nieswiadomie to podtwierdziles. I nie ma nic zlego w tym, ze Chiny kupuja technologii, problemem jest to, ze nikt nie sprzedaje najnowoczesniejsze technologii.



                        > Panele fotowoltaicze. Prawie z ca 90 % ptodukcji na swiecie z Chin.., potezne
                        > osrodki badawcze.

                        Krabatm krecimy sie w kolko. Ja nie zaprzeczakm temu, ze Chiny sa fabryka swiata, i produkuje sie na ich terytorium najwiecej wszystkiego. Przeciez wlasciwie o tym ten watek i jest.


                        > Przemysl motoryzacyjny. Samochody elektryczne . To potentat swiazowy. Caly swia
                        > t obawia sie przed zalewem ich samochodow el.

                        i technologicznie te samochody to dzien wczorajszy, w bardzo ladnym upakowaniu.


                        > Chiny nsjwiekszy producent, najnowoczesniejszych baterii do sam. Elektrycznych

                        Nu i co? To Chiny wymyslili technologie ich produkcje? Chiny korzystaja z udostepnionych im technologii, ale oni nie sa najnowoczesniejsze. To nie Chiny sa wynalazcami, oni sa tylko producentami.


                        > Od paru lat najwieksze bezrobocie mlodych w Chinach.
                        > To sa miliony wyksztalconych ludzi po studiach , po studiach technicznych tez,
                        > nie moga znalesc pracy.

                        Przeciez o tym jest napisano w poscie otwierajcy watek: " Ludzie, którzy mają dobrą specjalizację (a jest ich juz większość), nie chcą pracować jako zwykli pracownicy, otrzymujac za to niewielką pensję. Co jest całkiem naturalne i logiczne". Wiec co mnie probujesz udowodnic?

                        > Starzy wymra, w Chinach tak jak gdzie indziej - Europa.
                        > Przy czym , koszt zejscia starej generacji w Chinach , a w Europie... jest w E
                        > uropie mega drogi. Faktor min z 20 ×. Chiny nie wydadza takiej kasy na starych
                        > do wymarcia jak Europejczycy.

                        Porownujesz trup, z czlowiekiem starzejacym sie, ale jeszcze pelnym sil. :-)
                        • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 21:15
                          igor_2025 napisał:

                          > krabat01 napisał:

                          > Przeciez o to mnie i chodzi, ze oni nie maja wlasnych technologii, i ty nieswiadomie to podtwierdziles. I nie ma nic zlego w tym, ze Chiny kupuja technologii,
                          > problemem jest to, ze nikt nie sprzedaje najnowoczesniejsze technologii.
                          >
                          Mieli swoje roboty, poprzez zakup dysponuja swiatowymi rozwiazaniami i teraz maja wlasne potezne centra badawcze, robotyka.
                          Niemcy sortedali im zlom ..., tak jak Szwedzi Volvo, jestes naiwny troche. Masz chinczyka za palanta

                          >
                          > > Przemysl motoryzacyjny. Samochody elektryczne . To potentat swiazowy. Caly swiat obawia sie przed zalewem ich samochodow el.
                          >
                          > i technologicznie te samochody to dzien wczorajszy, w bardzo ladnym upakowaniu.
                          >
                          Nie wiesz o czym mowisz, niestety..
                          Dlatego Europa ma stracha przed ich elektrykami ? , zlomami....


                          > > Chiny nsjwiekszy producent, najnowoczesniejszych baterii do sam. Elektryc znych

                          > Nu i co? To Chiny wymyslili technologie ich produkcje? Chiny korzystaja z udost epnionych im technologii, ale oni nie sa najnowoczesniejsze. To nie Chiny sa wy
                          > nalazcami, oni sa tylko producentami.
                          >
                          Nie. Chinczycy produkuja swoje baterie do elektrykow, potentat swiatowy. I to sa dibre wyroby. Miliony ich aut jezdza na ich bateriach. Niemcy nie sa,w stanie takich wyprodukowac



                          > Przeciez o tym jest napisano w poscie otwierajcy watek: " Ludzie, którzy mają dobrą specjalizację (a jest ich juz większość), nie chcą pracować jako zwykli pr
                          > acownicy, otrzymujac za to niewielką pensję.

                          Mowie o mlodych wysoko wyksztalconych chinczykach po studiach , nie ma dla nich pracy . Rozwoza pizze, jezdza Taxi.. ,Szczesliwi gdy cokolwiek robia. Gospodarka siadla , nie ma na nich zapotrzebowania . To sa miliony mlodych wyksztalconych . Nie jestes zorientowany , nie musisz byc ww wszystkim na biezaco

                          > > Starzy wymra, w Chinach tak jak gdzie indziej - Europa. Przy czym , koszt zejscia starej generacji w Chinach , a w Europie... je st w Europie mega drogi. Faktor min z 20 ×. Chiny nie wydadza takiej kasy na s
                          > tarychdo wymarcia jak Europejczycy.
                          >
                          > Porownujesz trup, z czlowiekiem starzejacym sie, ale jeszcze pelnym sil. :-)

                          Nie . Nie zrozumiales , albo nie chciales zrozumiec.

                          Czlowiek poprodukcyjny w Chinach , jego koszty spoleczne ( wydatki emerytalne, choroby, szpitale, domy starcow ) -
                          sa w Chinach nieporownywalnie nizsze niz w zestarzalej Europie.
                          Europejczykow bardziej dotknie , ekonomicznie, starzejace sie spoleczenstwo, niz chinczykow. Koszty.
                          I troche tez inna kultura .
                          • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 21:35
                            krabat01 napisał:

                            > Niemcy sortedali im zlom ..., tak jak Szwedzi Volvo, jestes naiwny troche. Masz
                            > chinczyka za palanta

                            Nigdy nie napisalem, ze Chinczycy kupili zlom, nie zmyslaj. I na pewno nie uwazam Chinczyka za palanta. Ta dyskusja robi sie bardzo dziwna. Mam takie wrazenie, ze Ty nie przeczytales post otwierajacy watek, i reagujesz wylacznie na to, co ja komus lub Tobie odpowioedzialem. I przy tym jie czytasz uwaznie moje odpowiedzi.


                            > Nie wiesz o czym mowisz, niestety..

                            Niestety, wiem. Kupilem swojemu synowi, ktory mieszka na Ukrainie, trzy lata temu chinskie auto. Jedno mnie tylko cieszy, ze to syn chcial "chinczyka", bo bardzo ladnie wygladal.

                            > Dlatego Europa ma stracha przed ich elektrykami ? , zlomami....

                            Europa ma strach i przed rosyjskim gazem, wiec co, ja mam uwierzyc, ze rosyjski gaz jest inny niz norweski?

                            > Nie. Chinczycy produkuja swoje baterie do elektrykow, potentat swiatowy. I to
                            > sa dibre wyroby. Miliony ich aut jezdza na ich bateriach. Niemcy nie sa,w stani
                            > e takich wyprodukowac

                            Byliby wstanie, gdyby mieli zloza rud metalow rzadkich, i nie martwiliby sie o ekologie.


                            > Mowie o mlodych wysoko wyksztalconych chinczykach po studiach , nie ma dla nic
                            > h pracy .
                            >Rozwoza pizze, jezdza Taxi..

                            Nie ma pracy zgodnie z ich wyksztalceniem i ich oczekiwaniami placowymi. I wola jezzdzic jako taksowkarze i rozwozic pizze, anie stac przy maszynach, ciezko chorujac w prace. Nie po to oni uczyli sie.

                            >Szczesliwi gdy cokolwiek robia. Gospo
                            > darka siadla , nie ma na nich zapotrzebowania . To sa miliony mlodych wyksztalc
                            > onych . Nie jestes zorientowany , nie musisz byc ww wszystkim na biezaco

                            Zaraz zaraz, piszesz , ze gospodarka chinska siadla, i jednoczesnie piszesz, ze jestem niezorientowany. A przeciez watek wlasnie temu i jest poswiencony, ze gospodarka Chin ma problemy. Juz jestem pewien, ze Ty nawet nie probowal przeczytac post otwierajacy watek.

                            > Nie . Nie zrozumiales , albo nie chciales zrozumiec.


                            Ja doskonale zrozumialem o co Tobie chodzi, tylko uwazam za niestosowne porownywac problemy Europy z problemami Chin. Chiny z tymi problemami, co ma Europa, zderza sie za jakies 30 -35 lat, jesli nic nie zmieni sie.

                            • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 23:53
                              igor_2025 napisał:

                              > > Nie wiesz o czym mowisz, niestety..

                              > Niestety, wiem. Kupilem swojemu synowi, ktory mieszka na Ukrainie, trzy lata temu chinskie auto. Jedno mnie tylko cieszy, ze to syn chcial "chinczyka", bo bar
                              > dzo ladnie wygladal.

                              To ciekawe, masz dane z pierwszej reki. Eksloatacja.
                              >
                              > > Dlatego Europa ma stracha przed ich elektrykami ? , zlomami....

                              > Europa ma strach i przed rosyjskim gazem, wiec co, ja mam uwierzyc, ze rosyjskigaz jest inny niz norweski?

                              Zbyt.duza parabola
                              >
                              > > Nie. Chinczycy produkuja swoje baterie do elektrykow, potentat swiatowy.I to sa dibre wyroby. Miliony ich aut jezdza na ich bateriach. Niemcy nie sa,w
                              > stani äe takich wyprodukowac

                              > Byliby wstanie, gdyby mieli zloza rud metalow rzadkich, i nie martwiliby sie o ekologie.

                              Czesciowo moze maszvä racje. Niemcy sie cieszyli jak dzieci , Szwedzi chcieli wybudowac wielka fabryke baterii w Niemczech. Szwedzi zrezygnowali, Niemcy maja kaca ... , Szewdzi by potrafili, Niemcy nie potrafia

                              > > Mowie o mlodych wysoko wyksztalconych chinczykach po studiach , nie ma d
                              > la nich pracy .Rozwoza pizze, jezdza Taxi..
                              >
                              > Nie ma pracy zgodnie z ich wyksztalceniem i ich oczekiwaniami placowymi. I wola jezzdzic jako taksowkarze i rozwozic pizze, anie stac przy maszynach, ciezko chorujac w prace. Nie po to oni uczyli sie.

                              Nie do konca tak jak piszesz, nie ma pracy po uniwersytetach , szkolach technicznych. Wielu by sie chcialo zalapac w dobrej firmie, na niskim stanowisku z ew perspektywa awansu


                              > Zaraz zaraz, piszesz , ze gospodarka chinska siadla, i jednoczesnie piszesz, ze jestem niezorientowany. A przeciez watek wlasnie temu i jest poswiencony, ze g
                              > ospodarka Chin ma problemy.

                              Tak gospodarka siadla. Nie maja 8 % owych wzrostow, do czego byli przyzwyczajeni .
                              Kazdy kraj na swiecie ma dzisiaj poroblemy , wieksze mniejsze .


                              • igor_2025 Krabat, litosci! :-) 16.04.25, 00:02
                                Przeciez juz my wszystko sobie powiedzieli, i juz po raz kolejny zataczamy krag dyskusji.
                                • krabat01 Re: Krabat, litosci! :-) 16.04.25, 00:18
                                  Wszystko ok . Ja samego watku nie kwestionuje
                                  Diabel tkwi w szczegolach hahaha

                                  Europa ma obawy jesli chodzi o Chiny , o to niemale .
                                  Jednak chce podjac rekawice, wspolpracowac , konkurowac z Chinami , bez trampowskich cel
                                  Tylko wspolpraca, wymiana, zdrowa konkurencja zapewniaja rozwoj.

                              • igor_2025 A to osobny temat 16.04.25, 00:16
                                krabat01 napisał:

                                > To ciekawe, masz dane z pierwszej reki. Eksloatacja.

                                Pierwsze co posypalo sie synowi w tym chinczyku, to zawieszenie, ale syn tym nie przyjal sie zbyt silnie, poniewaz drogi na Ukrainie to cos w rodzaju tor przeszkod do testowania zawieszenia, wiec jest normalnym, ze zawieszenie nie wytrzymuje w kazdym aucie, niezaleznie od producenta, zbyt dlugo. Nastepnie zaczeli sie problemy z silnikiem, a mianowicie z duzym zurzyciem oleju. Cale szczescie problem byl w uszczelniaczach zaworow, ktore bardzo szybko zurzyli sie.Odpadajace panele, zepsuty fotel pasazera, to wszystko nie przeszkadzalo jazdzie, ale psulo synowi humor. Po zimie pokazala sie rdza. . A samochod nie mial i roku. W tym czasie juz rozpoczela sie operacja specjalna Rosji, wiec salon samochodowy, w ktorym syn kupil auto, stwierdzil, ze gwarancja juz nie dziala, bo wojna. I poradzili zamazac rdze, i sprzedac jak najszybciej, zanim nie powylazili inne choroby chinskich samochodow. Syn nie posluchal, i na dzien dzisiejszy ta kupa zlomu stoi na podworku, bez oznak zycia. Jedynie co syn zachwalal, to idealnie pracujacy monitorek pokladowego komputera i naglosnienie.
                                • krabat01 Re: A to osobny temat 16.04.25, 00:25
                                  Ok.... dzieki za obszerne info. To bylo auto spalinowe
                                  Ja widze na ulicy coraz wiecej chinskich elektrykow. Chyba tych skladanych , budowanych w Anglii - Marki MG.
    • j-k Koniec chinskiego cudu - tak, ale dobrobytu - nie 15.04.25, 16:09
      Chiny przestaly byc krajem rozwijajacym sie, staly sie krajem srednio-rozwinietym, a w niektorych branzach wysokorozwinietym.

      Nawe jezeli lata wysokiego rozwoju Chiny maja z soba, to rozwoj na przecietnym poziomie swiatowym 2 - 3 % rocznie bedzie postepowal nadal, a juz teraz w wymiarze realnym (metoda liczenia ppp purchasing price parity)
      zapewnia Chinom 1. miejsce Swiecie.

      Amerykanin nie kupuje juz chinskich dzinsow.
      Nastepna bidota Swiatowa (Vietnam, Bangladesz itd...) stoi w kolejce do pracy i dolarow:)
      • krabat01 Re: Koniec chinskiego cudu - tak, ale dobrobytu - 15.04.25, 16:41
        j-k napisał:

        > Chiny przestaly byc krajem rozwijajacym sie, staly sie krajem srednio-rozwiniet
        > ym, a w niektorych branzach wysokorozwinietym.
        >
        > Nawe jezeli lata wysokiego rozwoju Chiny maja z soba, > to rozwoj na przecietnym poziomie swiatowym 2 - 3 % rocznie bedzie postepowal nadal, a juz teraz w
        wymia rze realnym (metoda liczenia ppp purchasing price parity)zapewnia Chinom 1. miejsce Swiecie.

        Tu gra muzyka -

        **Chińskie „sztuczne słońce” bije rekord. Dobre wieści dla syntezy jądrowej: chiński eksperymentalny zaawansowany nadprzewodzący tokamak niedawno pobił swój własny rekord, utrzymując plazmę w trybie H przez ponad 17 minut (Popular Mechanics) **

        Czolowka swiatowa
      • igor_2025 Re: Koniec chinskiego cudu - tak, ale dobrobytu - 15.04.25, 18:12
        j-k napisał:

        > Chiny przestaly byc krajem rozwijajacym sie, staly sie krajem srednio-rozwiniet
        > ym, a w niektorych branzach wysokorozwinietym.
        >

        Zgodnie z defenicjami Chiny nadal sa krajem rozwijajacym sie. Rozwój Chin rzeczywiscie osiagnal swietne wyniki, ale w porównaniu z rozwinietymi krajami Europy i Ameryki Chiny nadal sa krajem rozwijajacym sie i wciaz maja przed soba dluga droge, aby stac sie krajem rozwinietym.
        - Po pierwsze, rozwoj miast i wsi nie jest zrównowazony.Obecnie wskaznik urbanizacji Chin wynosi okolo 58%, czyli mniej niz w krajach rozwinietych (okolo 80%). Róznica w dochodach miedzy mieszkancami miasta i wsi ma bardzo duza róznice. Istnieje równiez nierównowaga w rozwoju regionów Chin. Gdy w regionach wschodnich ludzi mysla o tym jaki samochod nabyc, w regionach zachodnich ludzi zostanawiaja sie nad tym, czy kupic cos do zarcia, czy nowa koszule.
        Po drugie, poziom dochodow na lebka jest o wiele nizszy niz w krajach rozwinietych.
        Po trzecie,rozwój stoi przed takim problemem, że pierwiczny model nie jest zrównoważony i wymaga transformacji i modernizacji. W porownaniu z krajami rozwinietymi chinski przemysl przetworniczy jest ogromny, ale znajduje sie na najnizszym poziomie globalnego lancucha produkcyjnego. Jak na razie umownie mozna powiedziec tak - eksport Chin to "tania sila robocza", a import to "wysoka praca umyslowa".
        Janusz, liczby bezwzgledne czasami zaciemniaja realnosc.
        • j-k maladjec, ajgor, 15.04.25, 18:28
          PKB Chinczyka na Glowe to juz 2/3 poziomu polskiego (i rosyjskiego)

          to jest lawina - nie do zatrzymania.


          PS. Dobrze,. ze nie mieszkam nad Amurem.

          Moj Pradziadek (o czym juz pisalem) spedzil w Blagowieszczensku nad chinska granica - 10 lat.

          w Rassijsko-Carskoj Armii

          wrocil zdrowy
          dostal dziialke piachu.
          ale mimo to wybudowal DOM :)
          .
          www.gospodarkamorska.pl/porty-transport-zakonczono-budowe-pierwszego-transgranicznego-mostu-do-chin-45992#lg=1&slide=0
          • igor_2025 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 19:19
            j-k napisał:

            > PKB Chinczyka na Glowe to juz 2/3 poziomu polskiego (i rosyjskiego)

            Czyli nie dogonili nawet Rosji i Polski, ktore rowniez nie zaliczaja sie do krajow rozwinietych.

            > to jest lawina - nie do zatrzymania.

            To bardzo powolna lawina, ktora ruszyla wprawie 50 lat temu, ale nadal jej daleko do celu. Gdyby Rosja miala takie warunki dla rozwoju, czyli gdyby caly zachod inwestowal w Rosje, nie przeszkadzal jej na kazdym kroku, to jestem pewien, ze pol litra kwasu chlebnego w centrum Nowego Jorku kosztowalby 6 kopiejek. :-)

            • krabat01 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 20:34
              igor_2025 napisał:

              > j-k napisał:
              >
              > > PKB Chinczyka na Glowe to juz 2/3 poziomu polskiego (i rosyjskiego)

              > Czyli nie dogonili nawet Rosji i Polski, ktore rowniez nie zaliczaja sie do kra jow rozwinietych.

              > To bardzo powolna lawina, ktora ruszyla wprawie 50 lat temu, ale nadal jej dale
              > ko do celu.

              Do jakiego celu .. celem Chin ma byc poziom Polski ?, w ktorej praktycznie nie ma juz nic polskiego ...

              Sila nabywcza " biednych " chinczykow, to pewnie ca 25 mln osob , dla ktorych cena praktycznie nie gra roli.
              W Polsce takich osob moze byc z 200 000 - 300 000.
              W Rosji pewnie z milion osob
              I juz wiesz, gdzie jest sila nabywcza.

              Zobacz sobie tez liczbe miliarderow w Chinach, czolowka swiatowa.


              • igor_2025 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 21:18
                krabat01 napisał:


                > Do jakiego celu .. celem Chin ma byc poziom Polski ?, w ktorej praktycznie nie
                > ma juz nic polskiego ...

                Jestem pewien, ze Chinczycy maja o wile ambitniejsze plany.


                > Sila nabywcza " biednych " chinczykow, to pewnie ca 25 mln osob , dla ktorych
                > cena praktycznie nie gra roli.

                Od ilosci ogolu Chinczykow, to bardzo maly odsetek ludzi, dla ktorych cena nie gra zadnej roli.

                > I juz wiesz, gdzie jest sila nabywcza.

                Dla kraju o wprawie poltora miliarda mieszkancow, to nie jest duza sila nabywcza. Poniewaz liczy sie sila nabywcza sredniego mieszkanca kraju.

                > Zobacz sobie tez liczbe miliarderow w Chinach, czolowka swiatowa.

                I znow liczby zaslania obraz. Chiny licza tyle, co 5 USA pod wzgledem mieszkancow, wiec i trzeba od tego tanczyc. Czy w Chinach w 5 razy wiecej miliarderow? Czy wiesz, ze Indie sa trzecie pod wzgledm ilosci miliarderow?
                • krabat01 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 22:25
                  Zle interpretujesz , odczytujesz o co mi chodzilo.
                  Mi nie chodzilo o relacji , poroqnaniu zamoznych w innych krajach. To jest potezny rynek zamoznych osob np z Niemcami, w W Chinach rynek nabywczy wiekszy od np niemieckiego ,z angilelskim razem wziete.
                  Miliony ktorych stac .

                  Np. Zaklad w produkujacy Porsche , wiekszisc na rynek chinski. Niestety . To sie zmienia ..., Chinczycy wola swoja produkcje klasy premium ..To mialem na mysli .
                  • igor_2025 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 22:56
                    krabat01 napisał:

                    > Zle interpretujesz , odczytujesz o co mi chodzilo.

                    Alez i Ty niechcesz zrozumiec o co mnie chodzi. W ideale wewnetrzny rynek ma byc tak chlonny, zeby mogl wchlonac cala wlasna produkcje, przy zrownowazonym handlu z zagranica. Rynek amerykanski jest bardzo chlonny, a Amerykanie konsumuja duzo wiecej, niz moga wyprodukowac. Chinczycy z kolei nie sa wstanie wszystko skonsumowac co produkuja. I kazda z tych sytuacje jest nie zbyt dobra. Chiny nie sa wstanie rozwijac sie w oparciu o wlasny rynek, a Stany nie moga rozwijac sie, nie zadluzajac sie.
                    Wiec chinski rynek jest zdecydowanie wiekszy od rynku niemieckiego, czy francuskiego, ale jest nie dostatecznie duzy jak na wlasne potrzeby. I mnie tylko o to caly czas chodzi.
                    • krabat01 Re: maladjec, ajgor, 15.04.25, 23:19
                      igor_2025 napisał:

                      > krabat01 napisał:

                      > Alez i Ty niechcesz zrozumiec o co mnie chodzi. W ideale wewnetrzny rynek ma by
                      > c tak chlonny, zeby mogl wchlonac cala wlasna produkcje, przy zrownowazonym handlu z zagranica

                      Nie.
                      Panstwo ma exportowac. Poprzez zyski z export, ma sie bogacic, rozwijac , naklady na nauke badania.
                      Panstwo, firmy maja konkuriwac na innych rynkach.

                      Sa kraje co eksportuja i sie bogaca. Inne konsumuja co wyprodukuja. Nie sa w stanie konkurowac na innych rynkach , de facto stoja w miejscu, sie zwijaja ( np Anglia, nie odegra w przyszlosci wiodacej roli przemysl, gospodarka, te czasy minely )


                      • igor_2025 Re: maladjec, ajgor, 16.04.25, 00:26
                        krabat01 napisał:

                        > Nie.
                        > Panstwo ma exportowac. Poprzez zyski z export, ma sie bogacic, rozwijac , nakla
                        > dy na nauke badania.
                        > Panstwo, firmy maja konkuriwac na innych rynkach.
                        >
                        > Sa kraje co eksportuja i sie bogaca. Inne konsumuja co wyprodukuja. Nie sa w st
                        > anie konkurowac na innych rynkach , de facto stoja w miejscu, sie zwijaja ( np
                        > Anglia, nie odegra w przyszlosci wiodacej roli przemysl, gospodarka, te czasy
                        > minely )

                        I nadal mam wrazenie, ze Ty nie czytasz uwaznie co napisalem. Bo napisalem dokladnie to:"W ideale wewnetrzny rynek ma byc tak chlonny, zeby mogl wchlonac cala wlasna produkcje, przy zrownowazonym handlu z zagranica."
                        Wiec ja nie mam nic przeciwko eksportowi. A ty ani razu nie odniosl sie do tego, ze kazde panstwo powinno opierac swoj rozwoj o wlasny rynek. Bo tylko wlasny rynek robi kraj naprawde suwerennym i niezaleznym od nikogo. A eksport daje mozliwosc zakupu tego, co lub niemozliwe wyprodukowac, powiedzmy jakies tropikalne owocy, czy inne dobra, lub za granica bardziej sie oplaca, niz we wlasnym kraju. Ale w kazdym razie eksport powinien dawac ekstra kase, ktora mozna odkladac na tak zwana czarna godzine, lub wkladac w rozwoj nowych galezi przemyslu, nie istniejaca dotad.
                        • krabat01 Re: maladjec, ajgor, 16.04.25, 00:41
                          O tym samym non stop mowie ! .

                          Kazdy kraj produkuje, jak potrafi na wlasne potrzeby. Nadwyzki eksportuje . Kraje ktore potrafia robic sprytne rzeczy , ktorzy inni chca. robia je.

                          Kraje wysylajace na eksport rzeczy ktorych brakuje u nich w kraju to bankruci - jak prl , inne

                          • boavista4 Re: maladjec, ajgor, 16.04.25, 01:03
                            Pamietam w połowie lat 80 tych, mój szef powiedział ze nasze biuro musi otworzyć sie na nowoczesność,, wyrzucić stare drewno i przyjąć do pracy nowe talenty. Większość białych pracowników zostało zwolniona, a na ich miejsce zostali przyjęci Chińczycy. I zaczęliśmy budować Szanghaj, Pekin, Tianjin, Szef wprowadzał dzieci naszych chińskich klientów na Harvard, Nasi chińscy klienci - to nie wszystko, druga polowa byli bankierzy z Wall Street, to oni zatwierdzali projekty, to oni dbali, żeby nasze zatrudnienie stało sie politycznie poprawne. W Ostatnich latach wielu Chińczyków zniknęło , a ich miejsce zajęli murzyni, Latinosi, LGTB, a lewacka poprawność jest wymagana. Tak to trwało do Trumpa i dnia dzisiejszego. Trump - to tabu na Manhattanie i w Sao Paulo także. Zmiana Ameryki musi sie zacząć od Wall Street, to widać po strasznym Masku!
    • felusiak1 Chiny budują całe miasta 15.04.25, 18:21
      Chiny budują całe miasta, w których nikt nie mieszka. Zbudowali Paryż, Londyn i nawet Wenecję.

      • polski_francuz Chiny budują całe dzielnice 15.04.25, 19:11
        felusiak1 napisał:

        " Chiny budują całe miasta, w których nikt nie mieszka. Zbudowali Paryż, Londyn i nawet Wenecję."

        Potwierdzam. Widzielem takie podczas ostatniej wizyty w Chinach i, o ile pamietam, pisalem o tym na forum....

        PF
      • bmc3i Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 19:24
        felusiak1 napisał:

        > Chiny budują całe miasta, w których nikt nie mieszka. Zbudowali Paryż, Londyn i
        > nawet Wenecję.

        To nawet nie jest śmieszne. Żałosne wręcz. To nie budynki i inne struktury tworzą miasto, lecz mieszkańcy i jego kultura.

        • felusiak1 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 22:46
          Takie inwestycje napedzają PKB i utrzymuja bezrobocie na niskim poziomie. I to jedyny cel tych inwestycji.
          Oboczną konsekwencją jest, ze chińcycy kupują mieskania w tych miastach-widmach jako inwestycję w nieruchomości czym dlawią popyt wewnetrzny na produkty przemyslu co czyni eksport koniecznym warunkiem utrzymania calego kramu. Chiny muszą eksportować za dolary aby kupić energię, surowce i żywność.
          • bmc3i Re: Chiny budują całe miasta 16.04.25, 05:19
            felusiak1 napisał:

            > Takie inwestycje napedzają PKB i utrzymuja bezrobocie na niskim poziomie. I to
            > jedyny cel tych inwestycji.


            Myślę że prędzej niski poziom kulturalny, i chora megalomania - jeśli można tak to nazwać. Wybudujemy sobie kopię Paryża, Wenecji czy Wiednia, to będziemy mieli u siebie Paryż, Wenecję i Wiedeń. Całkiem jak dres z Polski, który obwiesi się złotymi łańcuchami, i myśli że on jest już Pan. Czytam Chopina, Mickiewicza gram - nie, nie jestem cham.
          • polski_francuz Kurka 16.04.25, 09:31
            felusiak1 napisał:

            " Takie inwestycje napedzają PKB i utrzymuja bezrobocie na niskim poziomie. I to jedyny cel tych inwestycji. Oboczną konsekwencją jest, ze chińcycy kupują mieskania w tych miastach-widmach jako inwestycję w nieruchomości czym dlawią popyt wewnetrzny na produkty przemyslu co czyni eksport koniecznym warunkiem utrzymania calego kramu. Chiny muszą eksportować za dolary aby kupić energię, surowce i żywność."

            Amerykaniec a dobrze pisze. Skad to sie bierze? Juz wiem, czyta po cichu Spiegla:) Moze bys tak te lekture Twojemu preziowi zarekomendowal?

            PF
          • jorl11 Re: Chiny budują całe miasta 16.04.25, 09:35
            felusiak1 napisał:

            >Chiny muszą
            > eksportować za dolary aby kupić energię, surowce i żywność.

            Ekonomisto od siedmiu bolesci.
            Przeciez chodzi o to ze Chiny maja nadwyzke exportu nad Importen
            . Czyli czesc ich exporti ta niezrownowazona przez import nie sluzy aby zaimportowac energie zywnosc i surowce a tak naprawde sa wyrzicone w bloto.

            Za trudne f1? Wiem, wiem
            • felusiak1 Re: Chiny budują całe miasta 16.04.25, 09:45
              jorel, to nie na twój rozum.
      • igor_2025 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 19:24
        felusiak1 napisał:

        > Chiny budują całe miasta, w których nikt nie mieszka. Zbudowali Paryż, Londyn i
        > nawet Wenecję.

        Zbudowali autostrady, ktorymi nikt nie jezdzi, i ktore nikt nie obsluguje. Inwestycje dla inwestycje, ktore nie zwracaja sie. To kolejny problem w Chinach.
        • krabat01 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 21:24
          igor_2025 napisał:

          > felusiak1 napisał:
          >
          > > Chiny budują całe miasta, w których nikt nie mieszka. Zbudowali Paryż, Lo
          > ndyn i nawet Wenecję.

          > Zbudowali autostrady, ktorymi nikt nie jezdzi, i ktore nikt nie obsluguje. Inwestycje dla inwestycje, ktore nie zwracaja sie. To kolejny problem w Chinach.

          Te inwestycje juz sa i beda wykorzystane. Badz spokojny, nie martw sie .
          Przy skali ich inwstycji troche przestrzelili z niektorymi tematami.
          W Europie tez sa drogi , mosty do nikad .
          W Europie infrastruktura sie wielu krajach wali , rozpada, budowac nowe ?.. , jak stare trzeba latac

          Skala inwestycji , rozmach, infrastruktura, niektore jej rozwiazania
          Sa dla Europy nieosiagalne. To SF, w Europie nie bedzie takich mega projektow nawet za 50 lat . To tez fakt.


          • igor_2025 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 21:46
            krabat01 napisał:

            > Te inwestycje juz sa i beda wykorzystane. Badz spokojny, nie martw sie .
            > Przy skali ich inwstycji troche przestrzelili z niektorymi tematami.

            Alez to nie moje zmartwienia, a tylko Chinczykow, ktore regularnie sa skazywani sa na kare smierci, wlasnie i za podobne inwestycje.
            Krabat, dlaczego Ty wziales na siebie role adwokata Chin, broniac ich przed mna? Przeciez ja nie jestem wrogiem Chin, ja zaproponowalem temat do dyskusji, i kazdy ma prawo wypowiedziec wlasne zdanie zgodnie ze swoja wiedza. Ty ciagle cos mnie piszesz o tym, ze Chiny tyle lub jeszcze wiecej czego wyprodukowali. Porownujesz to z Polska to z cala Europa, zapominajac o wielkosci bezwzglednej. W Chinach mieszka trzy razy wiecej ludzi, niz w calej Europie. Wiec bierz to pod uwage.
            • krabat01 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 22:47
              igor_2025 napisał: .

              > Krabat, dlaczego Ty wziales na siebie role adwokata Chin, broniac ich przed mna? Przeciez ja nie jestem wrogiem Chin, ja zaproponowalem temat do dyskusji, i k
              > azdy ma prawo wypowiedziec wlasne zdanie zgodnie ze swoja wiedza. Ty ciagle co s mnie piszesz o tym, ze Chiny tyle lub jeszcze wiecej czego wyprodukowali

              Nie jestem adwokatem Chin.
              Pewne tematy zle , blednie podajesz. Mowie nie kazdy musi wszystko wiedziec. Wiec je troche koryguje .

              - chiny majwiekszy üroducent maszyn , urtadzen prtemyslowych na swiecie
              - w tym , swoja produkcja b nowoczesnych robotow
              - przemysl samochodowy , to Gigant,
              - Handel, przetworstwo
              - budowa infrastuktura niektore projekty XXI wiek
              - potencjaj wojenny, morski
              - rakiety, badania kosmiczne
              - badania synteza jadrowa czolowka swiatowa itd itp

              .> Porownujesz to z Polska to z cala Europa, zapominajac o wielkosci bezwzglednej. W
              > Chinach mieszka trzy razy wiecej ludzi, niz w calej Europie. Wiec bierz to pod uwage.

              To oczywiste. Europa stoi od lat w Miejscu. Chin skrobia sie powoli do przodu. Robia swoje.

              Mowisz, ze Chiny nie maja know how... ze wszystko kupuja. Mowie ci to nie tak.

              Zauwaz HongKong , albo lepiej Singapur. - Laboratorium jak bedzie wygladac swiat za 30- 40 lat. To sa Chinczycy ( 75 % kraju) .myslisz, ze üanstwo Chiny nie maja do tego dostepu .. - nowoczesny przemysl klasy swiatowej !, oni sa tam wlascicielami wielu poteznych firm

              Singapur , 5,5 mln ludzi, PKB 800 mld dolarow
              Polska , 38 mln ludzi, PKB 500 mld dolarow
              Singapur pozom zycia wyzszy niz w Niemczech ,wieksze zarobki. I juz wiemy gdzie jestesmy :) , gdzie jest Anglia ..
              • igor_2025 Re: Chiny budują całe miasta 15.04.25, 23:14
                krabat01 napisał:


                > Pewne tematy zle , blednie podajesz. Mowie nie kazdy musi wszystko wiedziec. Wi
                > ec je troche koryguje .

                Alez tyo tylko Twoje zdanie, ze ja zle podaje.
                >
                > - chiny majwiekszy üroducent maszyn , urtadzen prtemyslowych na swiecie
                > - w tym , swoja produkcja b nowoczesnych robotow
                > - przemysl samochodowy , to Gigant,
                > - Handel, przetworstwo
                > - budowa infrastuktura niektore projekty XXI wiek
                > - potencjaj wojenny, morski
                > - rakiety, badania kosmiczne
                > - badania synteza jadrowa czolowka swiatowa itd itp


                I ja niczemu temu nie zaprzeczam. Tylko w tym wszystkim Chiny wystepuja w roli goniacych czolowke swiatowa. I ile razy Ty nie napisalbys mnie, jak duzo wszystkiego Chiny produkuja, to nic nowego ja i tak od Ciebie nie dowiem sie, poniewaz ja doskonale wiem, ze Chiny sa najwiekszymi producentami praktycznie wszystkiego na swiecie. Rowniez ja doskonale wiem o tym, ze przynajmniej 60% wszystkiego co Chiny eksportuja, zostalo wyprodukowano przez koncerny miedzynarodowe, ktore wykorzystuja Chinczykow jako tania sile robocza. i to wlasnie z tymi koncernami walczy Trump, probujac ich zmusisc do powrotu do ojczyzny.

                > To oczywiste. Europa stoi od lat w Miejscu. Chin skrobia sie powoli do przodu.
                > Robia swoje.

                I kluczowo wty jest to co napisales, ze Chiny skrobia sie powoli do przodu. Przeciez i ja pisze to samo.

                > Mowisz, ze Chiny nie maja know how... ze wszystko kupuja. Mowie ci to nie tak.

                Ja tak nie pisze, ja tylko zaznaczam, ze zdecydowana wiekszosc z tego co Chiny wykorzystuja przy produkcji, jest albo zapozyczona, lub udostepniona.


                > Zauwaz HongKong , albo lepiej Singapur. - Laboratorium jak bedzie wygladac swi
                > at za 30- 40 lat.

                I co wynalezli Singapurczycy czy mieszkancy Hong Kongu? Identycznie mozna powiedziec, ze to Dubaj jest laboratorium, jak bedzie swiat wygladac za 30-40 lat. A co do tego maja mieszkancy Dubaju? Jesli tam wszystko projektuja mieszkacy Stanow lub Europy, a buduja robotnicy z Azji wschodniej.


                To sa Chinczycy ( 75 % kraju) .myslisz, ze üanstwo Chiny nie
                > maja do tego dostepu .. - nowoczesny przemysl klasy swiatowej !, oni sa tam w
                > lascicielami wielu poteznych firm

                maja, i nawet wiekszy niz Ty myslisz, i ja absolutnie temu nie zaprzeczam. Ale nadal Chiny nie sa w czolowce technologicznejm swiata. Oni dopiero zblizaja sie do niej.
                I na tym uwazam temat mozemy zamknac. bo tak naprawde kazdy dyskutuje o czyms swoim.

                • 1.melord Re: Chiny budują całe miasta 16.04.25, 07:37
                  Lykanie negatywnej propagandy stalo sie juz powszechne i dotyczy to wydarzen w Rosji,Chin,Wegier,Slowacji,kazdego Panstwa ,ktore sie wychyli i chce prowadzic wlasna polityke dla dobra kraju.

                  Chiny...kolosalny postep w ciagu 30-40 ostatnich lat

                  Miasta widma?.....Chinczycy wyjasniali po cholere buduja te dzielnice wiezowcow w roznych miastach w ktorych nikt nie mieszka
                  Te inf. docieraly do glownego scieku ,ale nie byly publikowane w ramach negowania olbrzymiego postepu gospodarczego Chin.

                  wiec..Chiny planuja budowe zapory 3x wiekszej niz tama Trzech Przelomow
                  Przesiedlic trzeba bedzie prawie 1.5 mln ludzi
                  podroze.onet.pl/ciekawe/chiny-planuja-budowe-najwiekszej-na-swiecie-zapory/tewsnwb

                  Wczesniej przesiedlono ok 2 mln najbiedniejszych z zapyzialych terenow.
                  www.bankier.pl/wiadomosc/Chiny-wielkie-przesiedlenia-w-ramach-walki-z-ubostwem-3526284.html

                  Tych przykladow jest multum -stad miasta widma ,ktore czekaja na przesiedlencow....nie przesiedlency czekajacy na lokum

                  ps. w Chinach bylem 4 razy-krotko ale za kazdym razem zaskakiwalo cos nowego i olbrzymiego np.most/tunel z Hong-kong do Macau czy pociag ok 300km/godz Pekin – Szanghaj
                  • igor_2025 Re: Chiny budują całe miasta 16.04.25, 09:49
                    1.melord napisał(a):


                    > Chiny...kolosalny postep w ciagu 30-40 ostatnich lat

                    I ja osobiscie temu nie zaprzeczam, chociaz uwazam, ze Chiny powinni byli zrobic cos bardziej dla nich potrzebnego, i majac tak ogromna populacje, uniezaleznic sie od negatywnych wplywow z zewnatrz. To oni powinni byli zrobic najpierw, a dopiero pozniej budowac cos dla podziwu odwiedzajacych ich kraj. Ja juz dawno wspominalem, ze dla calkowitego uniezaleznienia od czynnikow zewnetrznych, populacja kraju powinna przekroczyc liczbe 500 mln, Ewa wtedy mnie poprawila, ze starcze juz 300 - 350 mln. Wiec gdyby Chiny zajeli sie tym, a nie budowa megaprojektow, to dzis Trump moglby najwyzej grzecznie poprosic ich o litosc dla amerykanskiej gospodarki, a nie stawiac warunki,narazajac chinska gospodarke przy tym na duze straty.
                    A poza tym, wszystkoco piszesz dalej jest prawda. Chiny naprawde maja czym pochwalic sie.
    • szwampuch58 Re: Koniec chinskiego cudu? 15.04.25, 20:05
      Brawo debil,oklaski w siedzibie Airbusa
    • szwampuch58 Re: Koniec chinskiego cudu? 16.04.25, 17:25
      Zbudowali most w trzy lata: "Jednym z niesamowitych faktów jest to, że budowa rozpoczęła się w 2022 roku, co oznacza, że trwała zaledwie trzy lata. Most jest dziewięć razy wyższy od mostu Golden Gate w San Francisco"
      • bmc3i Re: Koniec chinskiego cudu? 16.04.25, 18:06
        szwampuch58 napisał:

        > Zbudowali most w trzy lata: "Jednym z niesamowitych faktów jest to, że budowa r
        > ozpoczęła się w 2022 roku, co oznacza, że trwała zaledwie trzy lata. Most jest
        > dziewięć razy wyższy od mostu Golden Gate w San Francisco"

        I wyższy od Wieży Eiffla, czy Empire State Building.

        • szwampuch58 Re: Koniec chinskiego cudu? 16.04.25, 19:35
          Tylko tyle masz do powiedzenia polykaczu amerykanskiej spermy?
          3200 m dlugosci
          1420 m wysokosci...sprawdz sam
    • boavista4 Re: Koniec chinskiego cudu? 24.04.25, 00:49
      Igor wylądował na Oślej Lawce, Demokracja zwycięża!
      Ukraińska Rzeczpospolita Polska (40)
      igor_2025
      24.03.25, 05:54
      Kto nie ma sily wojowac, nie domagaja sie pokoju (11)
      igor_2025
      23.03.25, 20:13
      Russophrenia - zaburzenie psychiczne (8)
      igor_2025

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka