WIZY DLA OBYWATELI UKRAINY - HANBA DLA POLSKI

[Gość: JULO]

Bylem trzy dni we Lwowie, skad wrocilem w ostatni poniedzialek.
Spotkalem tam wspanialych ludzi, ktorzy zachowali to, co u nas, w Polsce,
czesto wielu dawno sprzedalo za pieniadze - bezinteresowna GOSCINNOSC,
UCZYNNOSC I ZYCZLIWOSC.
Pierwszego dnia po prostu chodzilem i usmiechalem sie do ludzi NA ULICY Z
WZAJEMNOSCIA!!!!
W sierpniu jade znowu.
Jedynym zgrzytem calej wyprawy byl...Pijany funkcjonariusz polskej Strazy
Granicznej zujacy gume i ordynarnie odzywajacy sie do ludzi podczas sprawdzania
paszportow przy wjezdzie DO KRAJU...Dziekuje za taka Unie Europejska...bylem
jedynym Polakiem w autobusie..BYLO MI WSTYD!!!

Czy za rok, od 1 lipca 2003 roku taki wyjazd juz nie bedzie mozliwy?
Czy trzy dni spedzone w tym cudownym miescie wsrod wspanialych ludzi bedzie
wymagalo uprzednich wielomiesiecznych staran i wize, ktorej koszt bedzie
wiekszy niz koszt pobytu we Lwowie?

Czy moi ukrainscy Przyjaciele, ktorych bede chcial zaprosic w ramach rewanzu na
wspolna wyprawe w polskie gory ( DO CZEGO JAKO OBYWATEL PLACACY PODATKI MAM
PRAWO), beda musieli na polska wize czekac kilka miesiecy w dlugich kolejkach i
zaplaca za nia rownowartosc sredniej miesiecznej ukrainskiej pensji?

Czy do Polski z Ukrainy beda przyjezdzac tylko bogaci biznesmeni lub przestepcy
no bo ich na wizy stac bedzie zawsze, nawet gdyby kosztowaly 100 dolarow (
wszedzie na calym swiecie urzednikami sa chyba tylko debile, ktorym sie wydaje,
ze w tego typu procedury powstrzymuja przestepczosc, a nie dotykaja
przecietnego uczciwego obywatela...hahahaha)

CZY KRAJ, KTORY NIE MOZE DECYDOWAC O WLASNEJ POLITYCE IMIGRACYJNEJ, O ZASADACH
PRZEKRACZANIA WLASNYCH GRANIC JEST JESZCZE NIEPODLEGLY???????

WARTOBY NAGLOSNIC SPRAWE ZAMIARU WPROWADZENIA WIZ W RUCHU MIEDZY POLSKA A
UKRAINA (DYKTAT UNII EUROPEJSKIEJ!!!!!).

Rozmawialem niedawno o tym z urzednikiem ministerstwa spraw zagranicznych i
wbrew temu, co sie pisze w polskiej prasie, zamierzenia ida w kierunku
DRASTYCZNEGO OGRANICZENIA RUCHU OSOBOWEGO, a rzekome ulatwienia ( wielokrotne
tanie wizy sa MYDLENIEM OCZU, bo o procedurze ich wydawania nie bedzie
decydowac Polska. Poza tym nawet armia urzednikow w raptem 4 konsulatach
polskich na Ukrainie nie bedzie wstanie wkleic w ciagu roku do ukrainskich
paszportow PIECIU MILIONOW naklejek zwanych wizami... ).

COS Z TYM TRZEBA ZROBIC!!!!!

Nawiasem mowiac, to, co sie pisze i mowi w polskich mediach o Ukrainie jest
celowa dezinformacja i ordynarnym klamstwem.
Bylem ostatnio na Ukrainie 7 lat temu. W porowaniu z tym, co widzialem teraz
widac, ze zmiany sa KOLOSALNE, wrecz imponujace.

O TYM NIGDZIE SIE PRZECIETNY POLAK NIE DOWIE, BO JAKOS W MEDIACH DZIWNIE O TYM
CICHO!!!
Propaganda prounijna probuje wywolac wrazenie, ze za wschodnia granica NIC NIE
MA, procz brudu, przestepczosci i balaganu, wiec sie trzeba od tego odgrodzic
zelazna kurtyna...

Och, jaka nasza pamiec jest krotka...juz nie pamietamy MURU BERLINSKIEGO,
GRANICY NRD-OWSKO NIEMIECKIEJ, CZECHOSLOWACKO-AUSTRIACKIEJ...
JAK SAMI STALISMY W KOLEJKACH PO WIZY DOCELOWE I TRANZYTOWE...
A TERAZ CHCEMY ZAFUNDOWAC TO NARODOWI, Z KTORYM TYLE NAS LACZY!!!
I KTOREMU JESTESMY COS WINNI...

Przez 3 dni nie zobaczylem jednego pijanego osobnika na ulicy, nie widzialem
zasmarowanych graffiti swiezo odnowionych kamienic, nie slyszalem, aby ktos
glosno przeklinal w miejscu publicznym.
A Lwow jest schludniejszy od Warszawy!!!
To samo trzeba powiedziec o wielu ukrainskich wioskach. Moze jest skromnie, ale
czysto.

NIE WOLNO POLSCE I POLAKOM ODWRACAC SIE OD UKRAINY I UKRAINCOW!!!!!!

[Gość: .]

>>>Jedynym zgrzytem calej wyprawy byl...Pijany funkcjonariusz polskej Strazy
Granicznej zujacy gume i ordynarnie odzywajacy sie do ludzi podczas sprawdzania
paszportow przy wjezdzie DO KRAJU...Dziekuje za taka Unie Europejska...bylem
jedynym Polakiem w autobusie..BYLO MI WSTYD!!!>>>>>

Co UE ma wspolnego z urzedasem-pijaczynem polskim?
Jeszcze w niej nie jestescie?

[Gość: JULO]

Wiele, wiele wspolnego...podobno nasze przejscia graniczne na Wschodzie maja
spelniac tzw. standardy unijne, na rok przed naszym do niej wejsciem.

Poza tym, nie napisalem o tym, a warto, stan infrastruktury granicznej w Rawie
Ruskiej po stronie ukrainskiej, a stan polskich budynkow w Hrebennem to duzy
kontrast, biorac pod uwage sprawnosc odprawy ukrainskiej, wyglad ukrainskich
funkcjonariuszy, to oni z pewnoscia te standardy spelniaja.

[Gość: ja]

Szkoda ze nie byles w Kijowie !
Wtedy bys zrozumial co to metropolia !
Ukraina jest OK !
Masz racje szkoda !

[palesz]

Nikt nas do niczego nie zmusza - nie chcemy wiz dla Ukrainy, OK!
Będziemy z Ukraincami stać w kolejce na Zachód, do Czech, Słowacji!
Chcesz tego? Twoja spraw,ale chyba, nie tylko twoja!

[Gość: JULO]

Upraszczasz problem, ba, wogole go nie widzisz.
Tak Cie juz przerobila EUROPRoPAGANDA?
Zamiast mozgu masz juz EUROPAPKE?

Moze wlasnie wartoby poczekac i wejsc do troche innej, mniej zbiurokratyzowanej
Unii wraz z tymi, z ktorymi bardziej nam po drodze, niz np. Niemcami speszacymi
sie do wykupywania swoich dawnych posiadlosci ( no bo na tym rynku, niby
sprawieldliwym Polak nie bedzie mial rownych szans. Moze wslanie stad ten
pospiech?)

Masz racje, NIKT NAS NIE ZMUSZA!!!
To nie nasz tylko interes wejsc do Unii, to Unii na nas powinno zalezec. Za
nisko sie cenimy!!!!!

Powiem Ci, ze Ukraincy, choc zyja skromnie, to cenia sie bardzo WYSOKO!!!

A my co? Przed biednymi PANOW BEDZIEMY UDAWAC, A PRZED BOGACZAMI NA
KOLANACH?????

[sam_k]

Polacy to ludek ciekawy.
Kochaja Ameryke ktora daleko i Polska zainteresowana jak zeszlorocznym sniegiem.
Najblizsi sasiedzi im nie dosyc dobrzy bo Polska juz prawie w Unii.
Idac ulica trudno sie od zebrakow ogonic ale wszyscy to krolewicze z nosem w
chmurach.Polacy nie gesi bo swoj jezyk maja, ale chyba tylko dlatego.

[Gość: JULO]

Umiemy swoja wyzszosc pokazywac, ale tylko przed slabszymi....
Masz WASC slusznosc, choc to bardzo smutne...taka prawda...

JULO ma absolutna racje,Pzdr. JULO !!!!!!!!

[Gość: jojo]

Gość portalu: JULO napisał(a):

> Umiemy swoja wyzszosc pokazywac, ale tylko przed slabszymi....
> Masz WASC slusznosc, choc to bardzo smutne...taka prawda...

[Gość: jojo]

Gość portalu: JULO napisał(a):

> Umiemy swoja wyzszosc pokazywac, ale tylko przed slabszymi....
> Masz WASC slusznosc, choc to bardzo smutne...taka prawda...

Kiedy bylem malym chlopcem,mamka zawsze mi powiadala tak : "nie pluj na wyzszych
od siebie moj jojo,bo najnizszy z nich,a wyzszy od ciebie jeszcze,moze ci dupe
sprac tak,ze przez cale zycie swoje popamietasz ",ja jej posluchalem i na
czlowieka solidnego wyszedlem....!!!

[Gość: Tipi]

Kolego Julo,
Nie wiem gdzie Ty przejezdzales granice w kierunku Lwowa. Ja przejezdzalem
przez Medyke. Po polskiej stronie bardzo szybko i sprawnie wszystko szlo (10
minut maximum dla Polakow). Po ukrainskiej w czterech miejscach trzeba papierki
wypelniac. A przejazd do Polski po ukrainskiej stronie czekalem trzy do
czterech godziny, nie raz, ale trzy razy, trzy lata pod rzad.

Ludzie sa grzeczni we Lwowie i na wsiach, ale przejscie przez granice jest
mordega.

[Gość: jojo]

Gość portalu: Tipi napisał(a):

> Kolego Julo,
> Nie wiem gdzie Ty przejezdzales granice w kierunku Lwowa. Ja przejezdzalem
> przez Medyke. Po polskiej stronie bardzo szybko i sprawnie wszystko szlo (10
> minut maximum dla Polakow). Po ukrainskiej w czterech miejscach trzeba papierki
>
> wypelniac. A przejazd do Polski po ukrainskiej stronie czekalem trzy do
> czterech godziny, nie raz, ale trzy razy, trzy lata pod rzad.
>
> Ludzie sa grzeczni we Lwowie i na wsiach, ale przejscie przez granice jest
> mordega.

Wyczuli cie moze Ukraincy,ze swoloczem jestes ! Ot i cala prawda !

[Gość: JULO]

Zeby juz dopelnic obrazu calosci, to zabudowania graniczne w Hrebennem sa
wyraznie tymczasowe o mocno zuzyte, toaleta w baraku, gdzie poziom moczu na
podlodze przekracza 1 cm ( polecam wysokie obcasy ).
Odprawa przebiega szybko, bo nie ma przy wyjezdzie kontroli celnej.
Za to przy wjezdzie do Polski kontrola celna polega na stanieciu w rzedzie wraz
z rozpakowanym bagazem na rampie i trzeba sie wyspowiadac z zawartosci (ale nie
kaza rak trzymac na karku, wiec jest znosnie, a nawet zabawnie).
Prace Strazy Granicznej oceniam jako opieszala (ale to nie tylko na wschodniej
granicy, przy wyjazdach na Slowacje tez sie guzdrza, co czesto zakloca plynnosc
ruchu).

Po stronie Ukrainskiej jest wyjatowo czysto, polbruk i rowny asfalt a teren
przejscia nieustannie sprzatany, duze tablice z wypisanymi aktualnymi
przepisami celnymi, funkcjonariusze ubrani w czysta odziez, biale koszule,
krawaty.
Fakt, sa dosc drobiazgowi, ale to nie to, co 10 lat temu.
W toalecie kafelki i sucha podloga, no ale sie placi, az 50 kopijek ( 35 groszy
za wstep).

[Gość: Tipi]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> Gość portalu: Tipi napisał(a):
>
> > Kolego Julo,
> > Nie wiem gdzie Ty przejezdzales granice w kierunku Lwowa. Ja przejezdzalem
>
> > przez Medyke. Po polskiej stronie bardzo szybko i sprawnie wszystko szlo (
> 10
> > minut maximum dla Polakow). Po ukrainskiej w czterech miejscach trzeba pap
> ierki
> >
> > wypelniac. A przejazd do Polski po ukrainskiej stronie czekalem trzy do
> > czterech godziny, nie raz, ale trzy razy, trzy lata pod rzad.
> >
> > Ludzie sa grzeczni we Lwowie i na wsiach, ale przejscie przez granice jest
>
> > mordega.
>
> Wyczuli cie moze Ukraincy,ze swoloczem jestes ! Ot i cala prawda !

Jojo, Ja tu nic na Zydow nie narzekalem, nawet o was nie myslalem gdy o moich
przygodach na Ukrainie pisalem, a ty sie mscisz na mnie. Ty jako Zyd bardziej
nienawidzisz Ukraincow niz Polakow. Zostaw ich i nas w spokoju. My sobie damy
rade, wizy czy nie wizy.

[Gość: JULO]

Jechalem przez Hrebenne/Rawa Ruska autobusem rejsowym, w tamta polskim,
spowrotem ukrainskim.
Przy wyjazdach wlasnym samochodem biurokracji jest wiecej, prawda.
Ale powoli to sie chyba zmienia na lepsze.
W Medyce jest rzeczywiscie wiekszy ruch, zwlaszcza handlowy.
Przejsc musi byc wiecej i wyjsciem bylaby wspolna odprawa, jak na granicy z
Czechami i Slowacja.

Dziekuje za udostepnienie mi ciekawego tematu.....

[Gość: Hans]

Panie Julio!
Na wstepie chce podziekowac za udostepnienie
mi ciekawego tematu o Lwowie i Ukrainie.

Stosunki Polski i Polakow z Ukraina i
Ukraincami jest niezmiernie wazny dla
przyszlosci naszych kraji.

Przyszlosc i przyjazn znajduje sie
na wschodzie a nie na zachodzie.

Niestety Polska znajduje sie pod
zydowska okupacja, zyda Kwasniewskiego
i jego zydowskich kumpli.

Miedzynarodowe zydostwo bedzie teraz
i w przyszlosci robilo co jest w ich
mocy aby stosunki Polsko-Ukrinskie i
Polsko-Rosyjskie nie staly sie za
bardzo przyjazne.

Ale ten temat jest zawiklany i wymaga
wiele czasu na wyjasnienie. Niestety
ja tego czasu nie mam.
Byc moze ktos inny pedejmie sie tego
zadania.


Gość portalu: JULO napisał(a):

[Gość: jojo]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Panie Julio!
> Na wstepie chce podziekowac za udostepnienie
> mi ciekawego tematu o Lwowie i Ukrainie.
>
> Stosunki Polski i Polakow z Ukraina i
> Ukraincami jest niezmiernie wazny dla
> przyszlosci naszych kraji.
>
> Przyszlosc i przyjazn znajduje sie
> na wschodzie a nie na zachodzie.
>
> Niestety Polska znajduje sie pod
> zydowska okupacja, zyda Kwasniewskiego
> i jego zydowskich kumpli.
>
> Miedzynarodowe zydostwo bedzie teraz
> i w przyszlosci robilo co jest w ich
> mocy aby stosunki Polsko-Ukrinskie i
> Polsko-Rosyjskie nie staly sie za
> bardzo przyjazne.
>
> Ale ten temat jest zawiklany i wymaga
> wiele czasu na wyjasnienie. Niestety
> ja tego czasu nie mam.
> Byc moze ktos inny pedejmie sie tego
> zadania.
>
>
> Gość portalu: JULO napisał(a):

Ty hans smierdzacy psie ! Czy przez Zydow winy jezyka polskiego zapomniales ? A
moze mozg twoj nie pracuje,bo odwadnia sie w upalach ? Pisz CHUJU wyrazniej bez
bledow,to moze starzy kumple ze straznicy w Auschwitz rozpoznaja cie bydlaku,a
wtedy latwiej mi bedzie,do gardla twojego zeschnietego doskoczyc z brzytwa .!
Wierz mi szubrawcu ! Ja zadnego skurwysyna tobie podobnego,tu na wolnosci NIE
ODPUSZCZE !!!

Daremne trudy

[sam_k]

Jak widac, jakiegokolwiek tematu by sie nie tknac znajduja sie jacys nawiedzeni,
ktorzy mieszaja do niego antypatie lub sympatie do Zydow.
Smiechu to warte, bo te pare milionow ludzi to margines nie warty by sie nim
zajmowac a na tym forum urasta to glownego tematu kazdej dyskusji.
Czy nie uwazacie ,ze jak rozmawiamy o kontaktach Polsko Ukrainskich moglibysmy
Zydow zapomniec ?

To sa daremne trudy odwrucenia uwagi od zydow

[Gość: Hans]

======================
Tak, to sa daremne trudy odwrocenia
uwagi od szubrawcow,zydow, przyczyny
wszelkiego zla w Polsce i na Swiecie.
======================

To ja mam propozycje...

[patriota]

To moze utworzmy wraz z Ukraina i Bialorusia jakas kontraunie
wschodnioeuropejska? Zamknijmy szczelnie granice nie na wschod tylko na zachod,
wprowadzmy wizy dla Niemcow i innych zachodnich Europejczykow.
Mysle, ze musielibysmy koniecznie chronic sie przed nyplywem taniej sily
roboczej stamtad i azylantow.
Zobaczymy co zrobia. jak dlugo dadza sobie bez nas rade i kiedy sami beda stac
w kolejce do "naszej" unii hihihi....

Dobre, nie?

[sam_k]

Nie dalej jak we wtorek przechodzilem przez centralny plac w Bytomiu.
O godzinie 9 rano stalo tam kilkadziesiat osob.Kiedy wracalem okolo 14 bylo
ich juz setki.Myslalem, ze to jakas demonstracja ale jak zapytalem ,okazalo
sie, ze dla bezrobotnych rozdzielane maja byc darmowe srodki czystosci.
Z kiedys jednego z najbogatszych miast w Polsce stal sie Bytom miastem
zebrakow.To cena przemian.
Nie tak dawno spedzilem czas jakis w pieknym historycznym miescie Quedlimburg
na terenie bylego NRD.Miasto to jest w polowie puste.Ludzie oposcili je w
poszukiwaniu pracy, ktorej w tym reejonie nie uswiadczysz.Od zjednoczenia
Niemiec uplynelo juz ponad 12 lat a miedzy czescia wschodnia i zachodnia wciaz
jeszcze istnieje przepasc.Nie zapominajmy, ze i Polski nie omina tego typu
problemy po wejsciu do Unii, dlatego nie kpijmy sobie z innych kontaktow.
Nie oczekujmy, ze po wejsciu do Unii bedziemy w Polsce mieli Szwajcarie.
Na to potrzeba pokolen i nikt z nas tego chyba nie doczeka.

[patriota]

sam_k napisał(a):

> Nie dalej jak we wtorek przechodzilem przez centralny plac w Bytomiu.
> O godzinie 9 rano stalo tam kilkadziesiat osob.Kiedy wracalem okolo 14 bylo
> ich juz setki.Myslalem, ze to jakas demonstracja ale jak zapytalem ,okazalo
> sie, ze dla bezrobotnych rozdzielane maja byc darmowe srodki czystosci.
> Z kiedys jednego z najbogatszych miast w Polsce stal sie Bytom miastem
> zebrakow.To cena przemian.

A ja w grudniu dostalem zaproszenie z firmy, z ktora wspolpracuje na DARMOWA
wyzerke i CHOINKE!!! Krazylem samochodem ponad 20 minut bo nie moglem auta
zaparkowac, tak bylo pelno!!! Wszyscy ci szefowie, pracodawcy, decydenci, ktorych
tam zaprosili (przy ktorych ja jestem tylko krewetka), zarabiajacy rocznie od
100.000 Euro wzwyz przyjechali swoimi grubymi autami BO BYLO COS ZA DARMO.
O malo sie nie stratowali. A i ja sie nazarlem i choinke dostalem ZA DARMO!
Ale nie bylo latwo!! Swoje tez trzeba bylo odstac!

Niektorym naprawde nawet na Zachodzie nie jest latwo...

[sam_k]

Z germanizmow, ktorych w swoim tekstcie uzywasz wnioskuje, ze piszesz z Niemiec,
wiec nie potrzebuje Ci tlumaczyc, ze Weinahtsfeier to nie to samo co kolejka po
mydlo.

[Gość: jojo]

sam_k napisał(a):

> Z germanizmow, ktorych w swoim tekstcie uzywasz wnioskuje, ze piszesz z Niemiec
> ,
> wiec nie potrzebuje Ci tlumaczyc, ze Weinahtsfeier to nie to samo co kolejka po
>
> mydlo.

Co to jest Weinahtsfeier ? Pewnie cos ci sie pokrecilo !Moze o Weihnachten
myslales ?

[sam_k]

Z niemiecka ortografia u mnie nie tego wiec koryguje: Weihnachtsfeier
Zadowolony ?

[Gość: jojo]

sam_k napisał(a):

> Z niemiecka ortografia u mnie nie tego wiec koryguje: Weihnachtsfeier
> Zadowolony ?

Moze byc !

[patriota]

sam_k napisał(a):

> Z germanizmow, ktorych w swoim tekstcie uzywasz wnioskuje, ze piszesz z Niemiec
Jakich?
> wiec nie potrzebuje Ci tlumaczyc, ze Weinahtsfeier to nie to samo co kolejka po
> mydlo.
Pewnie, ze nie. Przeciez napisalem, ze po zarcie i choinke.

[Gość: jojo]

patriota napisał(a):

> sam_k napisał(a):
>
> > Z germanizmow, ktorych w swoim tekstcie uzywasz wnioskuje, ze piszesz z Ni
> emiec
> Jakich?
> > wiec nie potrzebuje Ci tlumaczyc, ze Weinahtsfeier to nie to samo co kolej
> ka po
> > mydlo.
> Pewnie, ze nie. Przeciez napisalem, ze po zarcie i choinke.
>

Hi hi hi !!!

[sam_k]

Napisales tez ,ze jestes krewetka i widze ,ze masz racje.

[patriota]

sam_k napisał(a):

> Napisales tez ,ze jestes krewetka i widze ,ze masz racje.

O kurde to juz dzis drugi, ktory mi dosunal...

[sam_k]

A dzien sie dopiero zaczal.
Dobranoc

[Gość: polishAM]

To mi tez nie daje spokoju. Wizy dla Ukraincow to najgorszy pomysl narzucony
nam przez Unie Europejska. Nasi powinni byli o to walczyc. Ukraincy to nasi
bracia i powinnismy za wszelka cene ich popierac !!!

Nasze_wejscie_do_Unijnego_burdelu_hanba-dla-Polski

[Gość: mirmat]

Gość portalu: polishAM napisał(a): > To mi tez nie daje spokoju. Wizy dla
Ukraincow to najgorszy pomysl narzucony nam przez Unie Europejska. Nasi powinni
byli o to walczyc. Ukraincy to nasi bracia i powinnismy za wszelka cene ich
popierac !!!<

Kiedy ci z koalicji nieudacznikow AWSLD odwaza sie powiedziec, ze ich
idiotyczna "polityka" zmierzajaca do wciagniecia nas do EU to zwykly proces
kolonizacyjny. Ukraina to nasz naturalny partner i sojusznik. Razem stanowimy
rynek okolo 100 milionow !!!! Od pierwszego dnia po wejsciu do Unji bedziemy
placic haracz w wysokosci 2,36 miliardow euro ktory bedzie rosnac do 2,455 euro
(2005) i 2,553 euro. sa to sumy ktore trzeba dodac do 10 miliardow euro rocznej
nadwyzki jaka Unia ma z Polska w handlu i kilku miliardow rocznie wyciagnietych
przez Unijne przedsiebiorstwa, ktore przejely za darmo nasze najlepsze
przedsiebiorstwa.

Czasami pomysle jakie szczescie mamy, ze choc jest taki Lepper.

[Gość: JULO]

Na nasze szczescie bedzie jeszcze REFERENDUM w sprawie przystapienia do
Unii...trzeba do tego podejsc, jak do BITWY O POLSKE.
ZARTOW NIE MA!!!

[Gość: Obywatel]

Zgadzam się że wprowadzanie wiza dla Ukraińców ale także dla innych
(białorusinów, Serbów, Macedończyków) jest skandalem jeszcze niedawno my
staliśmy nocami w kolejnkach po wizy do Europy Zachodniej- ponieważ byliśmy
biedni więc musieliśmy płacić oni są biedniejsi od nas więc muszą płacić za
wizy -kompletny idiotyzm
Z jednym się tylko nie zgadzam że na Ukrainie jest tak czysto i schludnie.
Domy są tylko odnawiane od ulicy, nie ma wody w mieszkaniach i hotelach np.
Lwów-proponuję w słusznej sprawie (wizy) się tak nie zapędzać.

[Gość: JULO]

Nie wszedzie jest schludnie, jest skromnie, ale o czystosc sie dba.
Jest wielka zmiana w porownaniu z tym, co widzialem 7 lat temu.

Z wizami to skandal, bo to anachronizm.
W dobie komputeryzacji przejsc granicznych istnieje mozliwosc ochrony przed
osobami niepozadanymi.
Sadze, ze system wizowy ma nie tyle sluzyc ochronie, czy jakiemus
bezpieczenstwu, co poprostu zerwaniu kontaktow gospodarczych i osobowych na
pograniczu, gdzie z tego sie zyje.
Brukseli zalezy na odcieciu nas od Wschodu, bo jestesmy dla nich...potencjalna
konkurencja w handlu z Ukraina i innymi sasiadami. Sprytne co?

[Gość: gaduła]

wizy nie sa hańba dla polski, to normalna procedura kontroli, teraz sa tylko
nazywaja sie zaproszenie czy vouchery,
uważam że należy je wprowadzić jak najszybciej, wtedy zniknie częśc problemów
na naszej wschodniej granicy,
a przyjaciól zawsze mozna zaprosić - naprawde to nie jest problem trzeb tylko
chcieć !

[Gość: JULO]

Odwiedz urzad, gdzie sie przedluza pobyt cudzoziemcom.
To po pierwsze. Po drugie juz raz Ci to tlumaczylem, wizy, zwlaszcza w
wykonaniu niewydolnej i nieprzygotowanej do tego sluzby konsularnej nie
zalatwia zadnych problemow. Osoby niepozadane i przestepcy zdobeda je za to w
pierwszej kolejnosci!!!

O co zaklad?????

[Gość: Arek]

Bywam we Lwowie średnio raz-dwa razy do roku. Wszystko co napisałeś jest
prawdą. Każdy raz ,gdy jestem we Lwowie nie mogę się nadziwić jak się zmienia
miasto. Komunikacja mikrobusowa jest rozwiązaniem wprost idealnym. Z każdego
miejsca za ok. 65gr można dojechać dosłownie w każdy zakątek we Lwowie. A
benzyna !! Bezołowiowa 95 za 1,2 zł/litr. O napojach o "wysokooktanowych" już
nie wspomnę.Butelka wódki w cenie Coca-Coli. Piwo lwowskie co prawda jakby się
zepsuło ale kijowski "Sławutycz" jest całkiem niezły. Co przyjemnie dziwi, że
nawet osoby "wskazujące na spożycie" w komunikacji publicznej nie pozwalają
sobie na przekleństwa. W Polsce w autobusie to k... latają jak muchy nad
padliną. A i w telewizji co jakiś czas ktoś jest zachwycony, że jest tak
zaje...ście.
A co do polskich celników ( Medyka-Szegini)to wielokrotnie się spotkałem z
wprost chamskim traktowaniem obywateli ukrainskich. A są to w większości
starsze kobiety, które do swojej nędznej emerytury (równowartość ok. 80zł)chcą
trochę dorobić, a bardzo często kupić coś w Przemyślu. Średni zarobek
takiego "przemytnika" to ...20zł. Kilkakrotnie zwracałem uwagę takiemu chamowi
w mundurze, że wcale nie musi się męczyć w tak niewdzięcznej pracy bo jest 20
chętnych na jego miejsce, a on może sobie poszukać coś lepszego. Przecież tyle
jest pracy teraz w Polsce:). A co do wiz to niestety nic się nie da zrobić.
Ostatnio aż zaniemówiłem z wrażenia gdy usłyszałem, że Unia Europejska się nie
zgadza na ... korytarz przez ...Polskę !!! To mniej-więcej pokazuje,że nasza
13 letnia niezależność gdzieś się po drodze nam skończyła. My po prostu
widocznie musimy mieć "Wielkiego Brata".
Rozmawiałem w Przemyślu z miejscowymi. Trudno ich posądzać o nadmierne kochanie
ukraińców, ale wszyscy są przeciw wprowadzaniu wiz. Oni z ruchu przygranicznego
żyją. To nie są setki lub tysiące, a dziesiątki lub nawet setki tysięcy ludzi
wdłuż wschodniej granicy. Ukraincy w Polsce ( nie mogę się temu nadziwić)
kupują cebulę,słoninę, nawet parówki i mielonkę. Wizy to kolejne tysiące osób
po zasiłki. Czy ktoś w rządzie zdaje sobie z tego sprawę ?

[Gość: polishAM]

Te sprawe Polacy powinni byli postawic NA CZUBKU NOZA. Nalezalo bronic
Ukraincow. Nalezalo zrobic wyjatek w tej sprawie. Jestesmy sasiadem olbrzymiego
kraju ktory jest naszym naturalnym sojusznikiem. Nie wierze w nasz sukces na
zachodzie gdzie po prostu traktuje sie nas jak psow.

[Gość: jojo]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Te sprawe Polacy powinni byli postawic NA CZUBKU NOZA. Nalezalo bronic
> Ukraincow. Nalezalo zrobic wyjatek w tej sprawie. Jestesmy sasiadem olbrzymiego
>
> kraju ktory jest naszym naturalnym sojusznikiem. Nie wierze w nasz sukces na
> zachodzie gdzie po prostu traktuje sie nas jak psow.

Bo takowymi jestescie "panocki" z kieszeniami dziurawymi ....

[Gość: polishAM]

Moze to prawda, ale zawsze psami bez Zydow. Nie musimy rowniez otaczac sie
ogrodzeniem z drutem kolczastym bo sasiedzi nas nienawidza. A WY.

SPRAWA NIE JEST BYNAJMNIEJ PRZESADZONA...

[Gość: JULO]

Tylko trzeba to naglosnic w mediach, uwrazliwic opinie publiczna.
Moze Szanowna Gazeta udostepnila by miejsca?

[Gość: JULO]

Z jednym sie nie zgadzam!

PIWO LWIWSKIE SPECJAL JEST SUPER!!!!!!

Po za tym dziekuje, ze napisales PRAWDE, pewnie tez widzisz, ze sporo osob
udaje, ze wszystko wie, ale NIGDY TAM NIE BYLA!!!

GOSPODARCZY ASPEKT SPRAWY

[Gość: JULO]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Rozmawiałem w Przemyślu z miejscowymi. Trudno ich posądzać o nadmierne kochanie
>
> ukraińców, ale wszyscy są przeciw wprowadzaniu wiz. Oni z ruchu przygranicznego
>
> żyją. To nie są setki lub tysiące, a dziesiątki lub nawet setki tysięcy ludzi
> wdłuż wschodniej granicy. Ukraincy w Polsce ( nie mogę się temu nadziwić)
> kupują cebulę,słoninę, nawet parówki i mielonkę. Wizy to kolejne tysiące osób
> po zasiłki. Czy ktoś w rządzie zdaje sobie z tego sprawę ?

To swiadczy, po raz kolejny, ze Urzednicy w Stolicy widza Polske tylko
do...granic Warszawy.
Poprzednio wymyslono cos takiego, jak OPLATA GRANICZNA 20 zl, co praktycznie
sparalizowaloby handel przygraniczny z Czechami i Slowacja, jak tez z Ukraina.

TAK, TYLKO POLSCY DEBILE-URZEDNICY MOGA WPASC NA COS TAKIEGO.
UNIJNE ZAS PRAWO, KTORE PROBUJE NAM SIE NA SILE NARZUCIC, W OGOLE NIE UWZGLEDNIA
REGIONALNYCH INDYWIDUALNOSCI.

Kiedys, wiele lat temu, kiedy, w komunistycznej prasie jeszcze polemizowano na
temat tego, czy Polakom wypada handlowac zelazkami w Grecji, przeczytalem cos
takiego:
"centrala handlu zagranicznego nie wysle za granice ilus tam tysiecy kiepskiej
jakosci zelazek, ale kiladziesiat tysiecy turystow to zrobi i wlasnie na tym
polega eksport".

Dzisiaj sytuacja sie odwrocila, bo to my stalismy sie atrakcyjni, a osoby chcace
kupowac polskie towary TANIO, bez narzutow przyjezdzaja na przygraniczne
targowiska, do sklepow w lezacych blisko granicy miastach.
TO TEZ JEST EKSPORT, a z tego, co wiem, WYDATNIE wspierajacy nasz bilans
dewizowy!!!
WIZY zalatwia to NA AMEN, wiec pewnie tez odbije sie to na wartosci zlotowki.
A MOZE WLASNIE O TO CHODZI?

No bo o wzroscie bezrobocia sie nie mowi, bo zawsze malo kogo w tym kraju
obchodzilo...

JULO:Czas-by_dac_alternatywy-przed_referendum

[Gość: mirmat]

JULO napisal:"Na nasze szczescie bedzie jeszcze REFERENDUM w sprawie
przystapienia do Unii...trzeba do tego podejsc, jak do BITWY O POLSKE.
ZARTOW NIE MA!!!"

Narod czuje sie oszukany i szuka w swej desperacji lekarstwa, ktore bedzie
gorsze od choroby. Wiemy juz oficjanie ile bedziemy musieli oddac Brukseli
za nasze Unijne sprostytuowanie sie. Polityka" zmierzajaca do wciagniecia nas
do EU to zwykly proces kolonizacyjny. Od pierwszego dnia po wejsciu do Unji
bedziemy placic haracz w wysokosci 2,36 miliardow euro. Sa to sumy ktore trzeba
dodac do 10 miliardow euro rocznej nadwyzki jaka Unia ma z Polska w handlu i
kilku miliardow rocznie wyciagnietych przez Unijne przedsiebiorstwa, ktore
przejely za darmo nasze najlepsze przedsiebiorstwa."

Kretyni z AWSLD mowia, ze nie mamy alternatywy. To samo stwierdzenie powinno
ich dyskwalifikowac jako politykow.Ale prawda jest, ze zeby wygrac referendom i
ocali Polske obojetnie Samoobrona czy Liga Polskich Rodzin musi przedstawic
ALTERNATYWE.

MUSZE JEDNAK POWIEDZIEC, ZE DZIS PO PRAWIE 10-LATACH NISZCZENIA POLSKI PRZEZ
KOALICJE AWSLD NIE MA BEZBOLESNYCH WYBOROW. ALE LEPIEJ POZNO NIZ W CALE.
Pozwole wiec sobie zaproponowac chocby dwie alternatywy do Unijnego zniewolenia
i obie nie maja nic wspolnego z polityka Lukaszenki:

ALTERNATYWA No1: PIERWSZA Z ALTERNATYW JAKA BYM WYBRAL JEST NASZEGO DOMOWEGO
CHOWU. II RZECZYPOSPOLITA W LATACH 30-TYCH WYPRACOWALA DOSC DOBRY SYSTEM
KAPITALIZMU NARODOWEGO I PANSTWOWEGO DZIEKI KTOREMU TUZ PRZED WYBUCHEM II WOJNY
NASZ STANDART ZYCIA KSZTALTOWAL SIE DUZO POWYZEJ SREDNIEJ EUROPEJSKIEJ. I TO
WLASNIE
TAKA KOMBINACJA PANSTWOWEGO INTERWENCJONIZMU I KRAJOWEGO PRYWATNEGO KAPITALU
ZAPEWNILA WLATACH 30-TYCH SILNA WALUTE, BUDOWE CENTRALNEGO OSRODKA
PRZEMYSLOWEGO, BUDOWE PORTU W GDYNI, ROZBUDOWE WARSZAWY DO MIASTA O PRAWIE 2
MILIONACH MIESZKANCOW, ROZBUDOWE PRZEMYSLY CHEMICZNEGO I ROZWOJ DOSC DOBREGO
PRZEMYSLU ZBROJENIOWEGO (EKSPORTOWALISMY SAMOLOTY ZAMIAST JE KUPOWAC). WSZYSTKO
TO UZYSKALISMY Z
POZYCJI STARTOWEJ ZNACZNIE GORSZEJ NIZ III RP.

ALTRERNATYWA No2: (TAJWANSKA). WZORUJAC SIE NA "TYGRYSACH" DALEKIEGO WSCHODU
MOGLISMY SIE SKONCENTROWAC NA WYBRANYCH TECHNOLOGIACH BY UZYSKAC UNIKALNA
POZYCJE SWIATOWA. PIENIADZE, KTORE KOALICJA AWSLD PRZECHULALA IMPORTUJAC PRZEZ
10 LAT MASOWO MERCEDESY I INNE LUKSUSOWE TOWARY I STWARZAJAC 10 MILIARDOW EURO
DEFICYTU HANDLOWEGO MOZNA BY SKIEROWAC NA SPECYFICZNA TECHNOLOGIE W KTOREJ
BYSMY WYGRALI. ALE TO WYMAGALO OD NASZYCH POLITYKOW WYOBRAZNI I RYZYKA. LATWIEJ
ODDAC SIE JAK PROSTYTUTKA BRUKSELI I NIECH ONA NAMI RZADZI.

TAJWAM POSTAWIL NA TECHNOLOGIE PRODUKOWANIA POLPRZEWODNIKOW. RZAD TEGO KRAJU
ZAINWESTOWAL KILKA MILIARDOW DOLAROW NA FABRYKI WYTWARZAJACE POLPRZEWODNIKOWE
MATERIALY, DAJAC ROWNIEZ DUZE ULGI PODATKOWE. W REZULTACIE TAJWAN MA OKOLO 50%
KONTROLI NAD WYTWAZANIEM PODZESPOLOW ELEKTRONICZNYCH. SKAD WZIASC TE PIENIADZE?
2,36 MILIARDA EURO, KTORE MAMY DAWAC JAKO HARACZ BRUKSELI TO DOBRY POCZATEK. NA
PRZYKLAD MOZNA BY ROWNIEZ OPODATKOWAC TA OGROMNA NADWYZKE IMPORTU DAJAC ZA
JEDNYM ZAMACHEM SZANSE RODZIMYM PRODUCENTOM JAK I DOCHOD DLA RZADU. ZACHAMOWAC
PRZEPLYW ALKOHOLU PRZEZ GRANICE, DAC DODATKOWA AKCYZE NA PAPIEROSY I WIELE
INNYCH. 12 LAT WOLNOSCI I NAWET NASZA WYBOROWA SPRZEDAJA INNI. POKAZCIE MI
JEDNA FIRME POLSKA KTORA PO 12 LATACH ZDOBYLA SWOJA MARKE NA SWIECIE???

OBECNIE PIERWSZA KONIECZNOSCIA JEST WPROWADZENIE PODATKU IMPORTOWEGO ZEBY
ZBALANSOWAC WYSOKA POZYCJE ZLOTEGO. ULGI NA IMPORT POWINNY PRZYSLUGIWAC TYLKO
PRODUCENTOM POLSKICH PRODUKTOW. NIE ZGADZAM SIE Z SAMOOBRONA ZEBY UZYSKANE
PIENIADZE DAC NA ZASILKI DLA BEZROBOTNYCH BO TO PRZELEWANIE Z PUSTEGO W PROZNE.
PIENIADZE UZYSKANE Z PODATKU POWINNY BYC PRZEZNACZONE NA ULGI DLA POSKIEGO
RODZIMEGO KAPITALU.NALEZY WYPOWIEDZIEC UMOWE STOWARZYSZENIOWA Z UNIA. DOST TEGO
STWARZANIA MIEJSC PRACY W EUROPIE KOSZTEM NASZEGO KRAJU.

Forsa nas zasypia

[sam_k]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020618/kraj/kraj_a_1.html#1

NIE POTRZEBUJEMY ICH FORSY

[Gość: mirmat]

Jezeli bysmy mogli uzyc te 2,36 miliarda euro na wlasne potrzeby a nie do
zasilania Brukselskiej biurokracji to stac by nas bylo na dopaty dla rolnikow i
ulgi podatkowe dla rozwojowych galezi przemyslu. Ale na to trzeba wyobrazni a
nie mentalnosci prostytutki blagajacej swego Alfonsa o pare groszy z
zarobionego utargu.

Nie będzie wiz dla Ukrainy, choćby się tam mieli

[Gość: doku]

zesrać i zapłakać ze złości, że Polska potrafi postawić na swoim. Jeśli chcą
nas w UE, to muszą szanować naszych przyjaciół.

[Gość: Ed]

Gość portalu: doku napisał(a):

> zesrać i zapłakać ze złości, że Polska potrafi postawić na swoim. Jeśli chcą
> nas w UE, to muszą szanować naszych przyjaciół.

Doku, bo cie Belka z roboty wywali za głupoty, które wypisujesz.

[Gość: Ed]

Gość portalu: JULO napisał(a):

> Bylem trzy dni we Lwowie, skad wrocilem w ostatni poniedzialek.
> Spotkalem tam wspanialych ludzi, ktorzy zachowali to, co u nas, w Polsce,
> czesto wielu dawno sprzedalo za pieniadze - bezinteresowna GOSCINNOSC,
> UCZYNNOSC I ZYCZLIWOSC.
> Pierwszego dnia po prostu chodzilem i usmiechalem sie do ludzi NA ULICY Z
> WZAJEMNOSCIA!!!!
> W sierpniu jade znowu.
> Jedynym zgrzytem calej wyprawy byl...Pijany funkcjonariusz polskej Strazy
> Granicznej zujacy gume i ordynarnie odzywajacy sie do ludzi podczas sprawdzania
>
> paszportow przy wjezdzie DO KRAJU...Dziekuje za taka Unie Europejska...bylem
> jedynym Polakiem w autobusie..BYLO MI WSTYD!!!
>
> Czy za rok, od 1 lipca 2003 roku taki wyjazd juz nie bedzie mozliwy?
> Czy trzy dni spedzone w tym cudownym miescie wsrod wspanialych ludzi bedzie
> wymagalo uprzednich wielomiesiecznych staran i wize, ktorej koszt bedzie
> wiekszy niz koszt pobytu we Lwowie?
>
> Czy moi ukrainscy Przyjaciele, ktorych bede chcial zaprosic w ramach rewanzu na
>
> wspolna wyprawe w polskie gory ( DO CZEGO JAKO OBYWATEL PLACACY PODATKI MAM
> PRAWO), beda musieli na polska wize czekac kilka miesiecy w dlugich kolejkach i
>
> zaplaca za nia rownowartosc sredniej miesiecznej ukrainskiej pensji?
>
> Czy do Polski z Ukrainy beda przyjezdzac tylko bogaci biznesmeni lub przestepcy
>
> no bo ich na wizy stac bedzie zawsze, nawet gdyby kosztowaly 100 dolarow (
> wszedzie na calym swiecie urzednikami sa chyba tylko debile, ktorym sie wydaje,
>
> ze w tego typu procedury powstrzymuja przestepczosc, a nie dotykaja
> przecietnego uczciwego obywatela...hahahaha)
>
> CZY KRAJ, KTORY NIE MOZE DECYDOWAC O WLASNEJ POLITYCE IMIGRACYJNEJ, O ZASADACH
> PRZEKRACZANIA WLASNYCH GRANIC JEST JESZCZE NIEPODLEGLY???????
>
> WARTOBY NAGLOSNIC SPRAWE ZAMIARU WPROWADZENIA WIZ W RUCHU MIEDZY POLSKA A
> UKRAINA (DYKTAT UNII EUROPEJSKIEJ!!!!!).
>
> Rozmawialem niedawno o tym z urzednikiem ministerstwa spraw zagranicznych i
> wbrew temu, co sie pisze w polskiej prasie, zamierzenia ida w kierunku
> DRASTYCZNEGO OGRANICZENIA RUCHU OSOBOWEGO, a rzekome ulatwienia ( wielokrotne
> tanie wizy sa MYDLENIEM OCZU, bo o procedurze ich wydawania nie bedzie
> decydowac Polska. Poza tym nawet armia urzednikow w raptem 4 konsulatach
> polskich na Ukrainie nie bedzie wstanie wkleic w ciagu roku do ukrainskich
> paszportow PIECIU MILIONOW naklejek zwanych wizami... ).
>
> COS Z TYM TRZEBA ZROBIC!!!!!
>
> Nawiasem mowiac, to, co sie pisze i mowi w polskich mediach o Ukrainie jest
> celowa dezinformacja i ordynarnym klamstwem.
> Bylem ostatnio na Ukrainie 7 lat temu. W porowaniu z tym, co widzialem teraz
> widac, ze zmiany sa KOLOSALNE, wrecz imponujace.
>
> O TYM NIGDZIE SIE PRZECIETNY POLAK NIE DOWIE, BO JAKOS W MEDIACH DZIWNIE O TYM
> CICHO!!!
> Propaganda prounijna probuje wywolac wrazenie, ze za wschodnia granica NIC NIE
> MA, procz brudu, przestepczosci i balaganu, wiec sie trzeba od tego odgrodzic
> zelazna kurtyna...
>
> Och, jaka nasza pamiec jest krotka...juz nie pamietamy MURU BERLINSKIEGO,
> GRANICY NRD-OWSKO NIEMIECKIEJ, CZECHOSLOWACKO-AUSTRIACKIEJ...
> JAK SAMI STALISMY W KOLEJKACH PO WIZY DOCELOWE I TRANZYTOWE...
> A TERAZ CHCEMY ZAFUNDOWAC TO NARODOWI, Z KTORYM TYLE NAS LACZY!!!
> I KTOREMU JESTESMY COS WINNI...
>
> Przez 3 dni nie zobaczylem jednego pijanego osobnika na ulicy, nie widzialem
> zasmarowanych graffiti swiezo odnowionych kamienic, nie slyszalem, aby ktos
> glosno przeklinal w miejscu publicznym.
> A Lwow jest schludniejszy od Warszawy!!!
> To samo trzeba powiedziec o wielu ukrainskich wioskach. Moze jest skromnie, ale
>
> czysto.
>
> NIE WOLNO POLSCE I POLAKOM ODWRACAC SIE OD UKRAINY I UKRAINCOW!!!!!!
>
>

Nie przesadzaj kolego. Nikt się w Polsce nie odwraca od Ukrainy i Ukraińców. To
właśnie Polska zawsze na każdym kroku promuje Ukrainę na forum europejskim,
zabiega o jej interesy (sprawa gazociągu) nawet bardziej niż same władze
ukraińskie, jest jej adwokatem na arenie międzynarodowej. Problem w tym, ze to
sami Ukraińcy nie mogą się zdecydować, czy blizej im do Moskwy a także jej
standardów demokracji, czy do Zachodu.
I mozna postawić pytanie, co z tego mamy? Jak długo jeszcze polski prezydent
będzie uwiarygadniał na arenie międzynarodowej personę tak skompromitowaną jak
prezydent Kuczma?
Każdy naród ma własne interesy i to o nie powinien dbać w pierwszej kolejności.
A w naszym interesie wg mnie - leży dołączenie do bogatych krajów zachodniej
Europy, gdzie nasz głos będzie się liczył i gdzie bedziemy mieć wpływ na kierunek
rozwoju Wspólnoty, który oczywiście nie zawsze jest prawidłowy (vide: poparcie
dla terrorystów Arafata). Gadanie o drugim Tajwanie to majaczenia jak o drugiej
Japonii. To juz przerabialiśmy.
W moim interesie i w interesie Polaków jest, żeby móc podrózować bez wiz i
kontroli granicznych od Portugalii po Szwecję, żeby móc pracować, uczyć się,
osiedlać gdziekolwiek zechcę. Jeżeli ceną za to ma być wprowadzenie wiz dla
Ukraińców, Białorusinów czy Rosjan to ja zgadzam się na taką cenę.
Z pewnością ograniczy to ruch osobowy np. z Ukraina, ale powiedzmy sobie
uczciwie: 90% tego ruchu jest generowane przez drobnych przemytników
szmuglujących alkohol, papierosy i pirackie płyty CD na czym budżet Polski traci
miliardy złotych rocznie. Przemytnicy ci prawie niczego w Polsce nie kupują
(oprócz dolarów) więc ich wpływ na koniunkturę gospodarczą jest żaden.
Należy oczywiście zrobić wszystko aby procedura wizowa była jak najprostsza i jak
najtańsza dla obywateli Ukrainy ale konieczność wprowadzenia wiz wydaje mi sie
nieuchronna.

[Gość: Mic]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> Nie przesadzaj kolego. Nikt się w Polsce nie odwraca od Ukrainy i Ukraińców. To
> właśnie Polska zawsze na każdym kroku promuje Ukrainę na forum europejskim,
> zabiega o jej interesy (sprawa gazociągu) nawet bardziej niż same władze
> ukraińskie, jest jej adwokatem na arenie międzynarodowej. Problem w tym, ze to
> sami Ukraińcy nie mogą się zdecydować, czy blizej im do Moskwy a także jej
> standardów demokracji, czy do Zachodu.
> I mozna postawić pytanie, co z tego mamy? Jak długo jeszcze polski prezydent
> będzie uwiarygadniał na arenie międzynarodowej personę tak skompromitowaną jak
> prezydent Kuczma?
> Każdy naród ma własne interesy i to o nie powinien dbać w pierwszej kolejności.
> A w naszym interesie wg mnie - leży dołączenie do bogatych krajów zachodniej
> Europy, gdzie nasz głos będzie się liczył i gdzie bedziemy mieć wpływ na kierun
> ek
> rozwoju Wspólnoty, który oczywiście nie zawsze jest prawidłowy (vide: poparcie
> dla terrorystów Arafata). Gadanie o drugim Tajwanie to majaczenia jak o drugiej
>
> Japonii. To juz przerabialiśmy.
> W moim interesie i w interesie Polaków jest, żeby móc podrózować bez wiz i
> kontroli granicznych od Portugalii po Szwecję, żeby móc pracować, uczyć się,
> osiedlać gdziekolwiek zechcę. Jeżeli ceną za to ma być wprowadzenie wiz dla
> Ukraińców, Białorusinów czy Rosjan to ja zgadzam się na taką cenę.
> Z pewnością ograniczy to ruch osobowy np. z Ukraina, ale powiedzmy sobie
> uczciwie: 90% tego ruchu jest generowane przez drobnych przemytników
> szmuglujących alkohol, papierosy i pirackie płyty CD na czym budżet Polski trac
> i
> miliardy złotych rocznie. Przemytnicy ci prawie niczego w Polsce nie kupują
> (oprócz dolarów) więc ich wpływ na koniunkturę gospodarczą jest żaden.
> Należy oczywiście zrobić wszystko aby procedura wizowa była jak najprostsza i j
> ak
> najtańsza dla obywateli Ukrainy ale konieczność wprowadzenia wiz wydaje mi sie
> nieuchronna.

Nic dodac, nic ujac. Boje sie tylko, ze twoj (wreszcie sensowny) list i rzeczowa
ocena sytuacji utonie w potoku czarno-bialych teorii, i takowyz teoretykow-
histerykow, ktorzy w Ukrainie widza tylko albo UPA albo braci Slowian, ktorym
winni jestesmy milosc i wiernosc dozgonna za wszelka cene.

No i co teraz powiesz?

[Gość: doku]

Gość portalu: Mic napisał(a):

> Nic dodac, nic ujac. Boje sie tylko, ze twoj (wreszcie sensowny) list

Jak tam Twój zachwyt nad sensem, po przeczytaniu mojej odpowiedzi dla Eda? Czy
ten głos Polski ma się w końcu liczyć czy mamy sobie odpuścić?

Na każdych warunkach?

[Gość: doku]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> A w naszym interesie wg mnie - leży dołączenie do bogatych krajów zachodniej
> Europy, gdzie nasz głos będzie się liczył i gdzie bedziemy mieć wpływ na kierun
> ek rozwoju Wspólnoty,

Otóż to. Ale, aby nasz głos się liczył, abyśmy mieli wpływ, to musimy swój głos
szanować i próbować wpływać. Wizy dla Ukrainy są dla mnie symptomatyczne. Jeżeli
zgodzimy się na to żądanie, dla Europy drugorzędne, to tak jakbyśmy oblali test
na szacunek do siebie. Damy tym sygnał, że Europa może nas dymać jak chce i nigdy
już nie będą liczyć się z naszym głosem - żadnego wpływu mieć nie będziemy. Kiedy
natomiast postawimy na swoim, nic złego nikomu sie nie stanie, a Polska pokaże,
że z jej głosem trzeba się liczyć.

Na warunkach obowiazujacych wszystkich jednakowo

[Gość: Mic]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Otóż to. Ale, aby nasz głos się liczył, abyśmy mieli wpływ, to musimy swój głos
> szanować i próbować wpływać.

Obojetne jak, byle "wplywac", tak?

> Wizy dla Ukrainy są dla mnie symptomatyczne. Jeżeli zgodzimy się na to żądanie,
dla Europy drugorzędne,

Drugorzedne? Juz teraz walka z nielegalna imigracja kosztuje UE miliardy Euro
rocznie i staje sie jednym z nadrzednych problemow Europy. Mimo wiz, mimo
szczelnej jeszcze granicy nawet miedzy Polska i UE dzien w dzien naplywaja
tysiace imigrantow z Ukrainy i poprzez Ukraine. Szczyt w Sevilli niemal wylacznie
poswiecony jest zabezpieczeniu granic UE i srodkom i wydatkom, ktore czakaja Unie
w nadchodzacych latach a ty postulujesz... otwarcie tej granicy ot tak,
zeby "dac" jakis "sygnal" i "zeby "miec wplyw" i zeby "pokazac" cos tam....

Okay, prosze bardzo ale najpierw wyloz srodki na te piekne i zamaszyste gesty bo
robienie slicznych gestow na cudzy koszt to zadna sztuka, albo przynajmniej
zastanow sie nad tym co piszesz.

Nikt Polski nie zmusza do wejscia do Unii. jesli uwazasz przestrzeganie regul
przyjetych przez wszystkicgh czlonkow za "dymanie" to zaglosuj "przeciw". Jeszcze
masz szanse. Ukraincy beda ci wdzieczni, choc pewnie stukna sie w czolo.

Myślisz że to Ukraińcy?

[Gość: doku]

Gość portalu: Mic napisał(a):

> Juz teraz walka z nielegalna imigracja kosztuje UE miliardy Euro
> rocznie i staje sie jednym z nadrzednych problemow Europy. Mimo wiz, mimo
> szczelnej jeszcze granicy nawet miedzy Polska i UE dzien w dzien naplywaja
> tysiace imigrantow z Ukrainy i poprzez Ukraine. Szczyt w Sevilli niemal
> wylacznie poswiecony jest zabezpieczeniu granic UE

Jakoś dotychcza myślałem, że problemem są Turcy, Arabowie, Bośniacy. Otwarcie
granicy z Polską i zamknięcie granicy z Ukrainą nic nie zmieni, to jasne.
Otwarcie granicy z Polską bez zamykania granicy z Ukrainą - to tego rzekomo tak
boją się w UE. Nie wierzę, że to będzie miało zauważalny wpływ na skalę ich
problemów.

[Gość: Ed]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > A w naszym interesie wg mnie - leży dołączenie do bogatych krajów zachodni
> ej
> > Europy, gdzie nasz głos będzie się liczył i gdzie bedziemy mieć wpływ na k
> ierun
> > ek rozwoju Wspólnoty,
>
> Otóż to. Ale, aby nasz głos się liczył, abyśmy mieli wpływ, to musimy swój głos
>
> szanować i próbować wpływać. Wizy dla Ukrainy są dla mnie symptomatyczne. Jeżel
> i
> zgodzimy się na to żądanie, dla Europy drugorzędne, to tak jakbyśmy oblali test
>
> na szacunek do siebie. Damy tym sygnał, że Europa może nas dymać jak chce i nig
> dy
> już nie będą liczyć się z naszym głosem - żadnego wpływu mieć nie będziemy. Kie
> dy
> natomiast postawimy na swoim, nic złego nikomu sie nie stanie, a Polska pokaże,
>
> że z jej głosem trzeba się liczyć.


Myslę, że szczelność granic to dla Europy teraz problem nr 1 i tutaj nie ma w
ogole dyskusji. Albo chcemy wejść do przestrzeni Schengen i wprowadzamy wizy albo
nie ma wiz a my na granicach z krajami Unii będziemy traktowani jak Ukraińcy czy
Białorusini. To są zasady układu z Schengen okreslone duzo wczesniej i dotyczą
każdego państwa, które w ten układ wchodzi tak więc daruj sobie to gadanie o
teście na szacunek czy inne bzdury o dymaniu. To jest po prostu nasz Polaków
interes, który uderza w interesy Ukraińców, Rosjan czy Białorusinów ale jak
pisałem wczesniej nasze interesy muszą w takim układzie być pierwszoplanowe.

Poza tym juz biorąc tylko kwestie gospodarcze wprowadzenie wiz moze okazać się
pozyteczne. Ostatnio czytałem, że polskie Polmosy stoją na granicy bankructwa bo
Polskę zalewa fala nielegalnej wódki ze Wschodu a budżet traci miliardy wpływów z
akcyzy i podatków których te Polmosy nie płacą bo przynoszą straty. Więc o tym
tez należy pamiętać - ograniczenie tej kontrabandy jest w naszym interesie.

Z kontrabandą nie walczy się wizami.

[Gość: doku]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Myslę, że szczelność granic to dla Europy teraz problem nr 1

Nawet jeśli ....

> To są zasady układu z Schengen okreslone duzo wczesniej i dotyczą
> każdego państwa, które w ten układ wchodzi

... to nie znaczy, że to się nie zmieni. Swoja drogą ciekawe, czy np.
Kanadyjczyków też obowiązują wizy.

> ograniczenie tej kontrabandy jest w naszym interesie.

A Polacy nie potrafią przemycać?

[Gość: Mic]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Myslę, że szczelność granic to dla Europy teraz problem nr 1
>
> Nawet jeśli ....

..to co? Czy myslisz, ze Polska moze byc czlonkiem UE i ignorowac jej jeden z
najpowazniejszych problemow?
To jest problem Nr. 1 i tu nie chodzi bynajmniej w pierwszej linni o Ukraincow
tylko o to, ze przez otwarta granice z Ukrainy naplywaliby uchodzcy z calego
swiata.

> > To są zasady układu z Schengen okreslone duzo wczesniej i dotyczą
> > każdego państwa, które w ten układ wchodzi
>
> ... to nie znaczy, że to się nie zmieni. Swoja drogą ciekawe, czy np.
> Kanadyjczyków też obowiązują wizy.

Tak, ale Kanadyjczycy nie wala drzwiami i oknami, zeby osiedlic sie w UE. To samo
dotyczy Szwajcarow.

> > ograniczenie tej kontrabandy jest w naszym interesie.

> A Polacy nie potrafią przemycać?

A czy zauwazyles jak bardzo zmalala skala tego problemu w przeciagu ostatnich lat
w skutek wzrostu gospodarczego i adaptacjii przepisow w Polsce do przepisow w UE?
Dunczycy tez przemycaja alkohol bo jest u nich drozszy niz np. w Niemczech ale
nie jest to problem zagrazajacy gospodarkom tych krajow ze wzgledu na jego nikla
skale. Zaden Dunczyk nie jest skazany na koniecznosc utrzymywania rodziny z
przemytu. I jest to mozliwe dzieku dobrobytowi zbudowanemu w oparciu o demokracje
i wolny rynek. Polska juz od 10 lat intensywnie dopasowuje swoje struktury
gospodarcze i prawne do standartow UE.

Nie ma co rozlewac krokodylich lez tylko trzeba zrobic wszystko, zeby procedura
wyrabiania wiz byla dla Ukraincow byla jak najprostsza i jak najtansza.
Zanim sie obejrzymy Ukraina tez bedzie w UE i bedzie po problemie.

Europie chodzi o zasady dla nich samych

[Gość: doku]

Gość portalu: Mic napisał(a):
> przez otwarta granice z Ukrainy naplywaliby uchodzcy z calego
> swiata.

Naprawdę w to wierzysz? Poza tym otwarta granica z Polską, to nie to samo co
granica z Ukrainą.

Ja myślę, że niektórzy urzędnicy w UE nie chcą zgodzić się na nasze warunki, bo
złoszczą się, że byłoby to niesprawiedliwe.

Ciekawe czy Czesi wprowadzą wizy dla Słowaków gdy wejdą bez nich do UE.

> Polska juz od 10 lat intensywnie dopasowuje swoje struktury
> gospodarcze i prawne do standartow UE.

Cieszę się z tego. Jednak nie całe prawo będzie identyczne.

> Zanim sie obejrzymy Ukraina tez bedzie w UE i bedzie po problemie.

I wtedy Ukraina wprowadzi wizy dla Rosjan. W duchy wierzysz? Jeżeli UE chce
otworzyć się szerzej, to musi zrozumieć, że nie uda jej się zamknąć na zmiany. To
elementarne prawo historii, prawie jak prawo fizyki. UE nie otworzy sie
pozostając zamknięta. Nie będzie mogła się rozszerzać, jeśli nie pogodzi się ze
wzrostem różnorodności, z tym, że trzeba będzie stosować coraz więcej wyjątków od
dotychczasów reguł i zasad.

Jeżeli UE nie będzie otwarta i elastyczna, to w końcu umrze naturalną śmiercią,
jako skansen otoczony rozwijającym się światem.

LAPAJ_ZLODZIEJA!!!CZYLI-JAK_WROBIC_POLSKE

[Gość: mirmat]

Mic napisal:"Drugorzedne? Juz teraz walka z nielegalna imigracja kosztuje UE
miliardy Euro rocznie i staje sie jednym z nadrzednych problemow Europy. Mimo
wiz, mimo szczelnej jeszcze granicy nawet miedzy Polska i UE dzien w dzien
naplywaja tysiace imigrantow z Ukrainy i poprzez Ukraine. Szczyt w Sevilli
niemal wylacznie poswiecony jest zabezpieczeniu granic UE i srodkom i wydatkom,
ktore czakaja Unie w nadchodzacych latach a ty postulujesz... otwarcie tej
granicy ot tak, zeby "dac" jakis "sygnal" i "zeby "miec wplyw" i zeby "pokazac"
cos tam....

Okay, prosze bardzo ale najpierw wyloz srodki na te piekne i zamaszyste gesty
bo robienie slicznych gestow na cudzy koszt to zadna sztuka, albo przynajmniej
zastanow sie nad tym co piszesz.

Nikt Polski nie zmusza do wejscia do Unii. jesli uwazasz przestrzeganie regul
przyjetych przez wszystkicgh czlonkow za "dymanie" to zaglosuj "przeciw".
Jeszcze masz szanse. Ukraincy beda ci wdzieczni, choc pewnie stukna sie w
czolo."

Och Mic nie potrzebuje sie zastanawiac on wszystko wie z tych propagandowek na
TV jakie za pieniadze podatnikow nadaje sie by zindoktrynowac Polakow by
wstapili do Unijnego raju (czy to nie podobne do propagandy islamistow-Unia:raj
Mahometa).
Oczywiscie on nie wie ze z poludnia przez Morze Srodziemne przybywa rocznie nie
jakies tam pare tysiecy ale POL MILIONA!!!!! rocznie i jak juz kilka programow
na TV ( to nie unijne reklamowki ale dokumentarne reportarze) pokazalo Unia
przyjmuje ich na czerwonym dywanie. Czy te 8 milionow islamskich fanatykow we
Francji przybylo przez Polske????

Nasz problem to nie co sie dzieje w tym Brukselskim burdelu ale gdzie jest
NASZA RACJA STANU. A o niej ci nieudacznicy z AWSLD sie nie martwia.

JULO, zapraszamy do Ji

[Gość: Ji]

Drogi JULO,
dziekujemy za tak cieple slowa o Lwowie i Ukraincach.
Umiescilismy Pana list na naszym web-site www.ji-magazine.lviv.ua/kordon/impression.htm, gdzie omawiamy sprawy granicy Ukrainy jak przyszlej granicy UE.
Jezeli bedzie Pan w sierpniu we Lwowie, zapraszamy do redakcji czasopisma Ji (tel. red. we lwowie 745890 lub 966382).

[Gość: gaduła]

tam owszem pisza ale tylko po ukraińsku, angielsku i niemiecku !
i jak tu czytać !

[Gość: Ji]

:-)))))
i po polsku takze!! jest wiele artykulow
oraz prosze zajzec na strone www.ji.lviv.ua czasopismo No20
tak naprawde jezyk ukrainski nie jest taki skomplikowany dla Polaka (jak mowia fachowcy - nawet jest blizszy niz rosyjski)
Pozdrawiam
Olga

[Gość: ted]

Gość portalu: Ji napisał(a):

> :-)))))
> i po polsku takze!! jest wiele artykulow
> oraz prosze zajzec na strone www.ji.lviv.ua czasopismo No20
> tak naprawde jezyk ukrainski nie jest taki skomplikowany dla Polaka (jak mowia
> fachowcy - nawet jest blizszy niz rosyjski)
> Pozdrawiam
> Olga

Ciao Olga!
Dobra ta wasza strona internetowa. Przeczytalem na razie tylko teksty o Cmentarze
Orlat ale bede czytal wiecej. Teksty o Cmentarzu w miare wywazone (choc nie ze
wszystkimi sforumulowaniami do konca sie zgadzam), a w nich wizja 20-wiecznej
historii polsko-ukrainskiej duzo bardziej obiektywna niz np. ta przedstawiona w
Muzeum Historycznym przy Ploszcza Rynok (trzy lata temu, nie wiem jak jest teraz).
A jezeli chodzi o jezyk ukrainski, to z mowionym dla Polaka na prawde nie ma
problemu. Ale nie ma na Ukrainie przypadkiem planow przejscia na alfabet lacinski?

Zycze powodzenia i pozdrawiam cieplo

Ukrajinska latynycia

[Gość: Ji]

Czesc!
Pytanie o ukrainskej latynce dyskutuje sie czesto ostatnim czasem, m.in. na naszej web-stronie, npr.
www.ji-magazine.lviv.ua/dyskusija/lukaniuk.htm
ale jest to bardzo konrowersyjne, jest wiele argumentow pro i contra. Czasami to pytanie nazywaja zlymi slowami obok z "autonomia Halyczyny" i "separatyzmem" :-)))
Pozdrawiam
Olga

[Gość: Ed]

Gość portalu: ted napisał(a):

> Gość portalu: Ji napisał(a):
>
> > :-)))))
> > i po polsku takze!! jest wiele artykulow
> > oraz prosze zajzec na strone www.ji.lviv.ua czasopismo No20
> > tak naprawde jezyk ukrainski nie jest taki skomplikowany dla Polaka (jak m
> owia
> > fachowcy - nawet jest blizszy niz rosyjski)
> > Pozdrawiam
> > Olga
>
> Ciao Olga!
> Dobra ta wasza strona internetowa. Przeczytalem na razie tylko teksty o Cmentar
> ze
> Orlat ale bede czytal wiecej. Teksty o Cmentarzu w miare wywazone (choc nie ze
> wszystkimi sforumulowaniami do konca sie zgadzam), a w nich wizja 20-wiecznej
> historii polsko-ukrainskiej duzo bardziej obiektywna niz np. ta przedstawiona w
>
> Muzeum Historycznym przy Ploszcza Rynok (trzy lata temu, nie wiem jak jest tera
> z).
> A jezeli chodzi o jezyk ukrainski, to z mowionym dla Polaka na prawde nie ma
> problemu. Ale nie ma na Ukrainie przypadkiem planow przejscia na alfabet lacins
> ki?
>
> Zycze powodzenia i pozdrawiam cieplo

Co do tzw. sprawy Cmentarza Orlat we Lwowie to ja doprawdy nie rozumiem o co
chodzi w tym całym zamieszaniu. I to jest niestety pytanie postawione głównie do
polskich negocjatorów z panem Przewoźnikiem na czele.
Czy naprawdę warto kruszyć kopie o takie a nie inne słowo na inskrypcji na
pomniku, robić z tego problem na skalę międzynarodową, odwoływać wizytę
Kwaśniewskiego. Przecież to jest śmieszne. IMO strona ukraińska i tak wykazała tu
maksimum dobrej woli - cmentarz jest odnowiony, jest imponujących rozmiarów a
przecież upamiętnia tych, którzy Ukraińcom niekoniecznie dobrze się kojarzą.
Zastanawiam się co by się działo w Polsce, gdyby na przykład Niemcy zwrócili się
z żądaniem odbudowania na Górze św. Anny pomnika Germanii
upamiętniającego "Niemców bohatersko poległych" w trakcie powstań śląskich i czy
byłoby chociaż 1% szansy na zmaterializowanie się tego żądania. Szczerze wątpię
nawet w ten 1 procent.
A przecież to jest porównywalna sytuacja, nawet okres w historii prawie ten sam.
Dlatego muszę tu wyrazić szczere uznanie dla Ukraińców za ich otwartą postawę i
zdumienie zachowaniem polskich negocjatorów i polityków.

P.S. Z tą cyrylicą to rzeczywiście jest problem. Ja musiałem korzystać z
angielskiej wersji strony.

Pozdrowienia dla Olgi i Teda.

I jeszcze raz o Cmentarzu

[Gość: Ji]

!! Nie pszestaje mnie ogromnie cieszyc taka dziwna rzecz - inteligenci ukrainscy o sprawie Cmentarza Orlat mowia: no dlaczego jestesmy tacy uparci, niech Polacy napisza to co chca... A inteligenci polscy: no dlaczego jestesmy tacy uparci, niech Ukraincy na swojej ziemi pisza to co chca... !!!
Polecam na ten temat artykuly tutaj www.ji-magazine.lviv.ua/inform/orlata/orlata-links-pl.htm zwlaszcza teksty Andrija Pawlyszyna, mojego kolegi, jestesmy bardzo dumni z niego... :-))
Pozdrawiam cieplo
Olga

[Gość: ted]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: ted napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ji napisał(a):
> >
> > > :-)))))
> > > i po polsku takze!! jest wiele artykulow
> > > oraz prosze zajzec na strone www.ji.lviv.ua czasopismo No20
> > > tak naprawde jezyk ukrainski nie jest taki skomplikowany dla Polaka (
> jak m
> > owia
> > > fachowcy - nawet jest blizszy niz rosyjski)
> > > Pozdrawiam
> > > Olga
> >
> > Ciao Olga!
> > Dobra ta wasza strona internetowa. Przeczytalem na razie tylko teksty o Cm
> entar
> > ze
> > Orlat ale bede czytal wiecej. Teksty o Cmentarzu w miare wywazone (choc ni
> e ze
> > wszystkimi sforumulowaniami do konca sie zgadzam), a w nich wizja 20-wiecz
> nej
> > historii polsko-ukrainskiej duzo bardziej obiektywna niz np. ta przedstawi
> ona w
> >
> > Muzeum Historycznym przy Ploszcza Rynok (trzy lata temu, nie wiem jak jest
> tera
> > z).
> > A jezeli chodzi o jezyk ukrainski, to z mowionym dla Polaka na prawde nie
> ma
> > problemu. Ale nie ma na Ukrainie przypadkiem planow przejscia na alfabet l
> acins
> > ki?
> >
> > Zycze powodzenia i pozdrawiam cieplo
>
> Co do tzw. sprawy Cmentarza Orlat we Lwowie to ja doprawdy nie rozumiem o co
> chodzi w tym całym zamieszaniu. I to jest niestety pytanie postawione głównie d
> o
> polskich negocjatorów z panem Przewoźnikiem na czele.
> Czy naprawdę warto kruszyć kopie o takie a nie inne słowo na inskrypcji na
> pomniku, robić z tego problem na skalę międzynarodową, odwoływać wizytę
> Kwaśniewskiego. Przecież to jest śmieszne. IMO strona ukraińska i tak wykazała
> tu
> maksimum dobrej woli - cmentarz jest odnowiony, jest imponujących rozmiarów a
> przecież upamiętnia tych, którzy Ukraińcom niekoniecznie dobrze się kojarzą.
> Zastanawiam się co by się działo w Polsce, gdyby na przykład Niemcy zwrócili si
> ę
> z żądaniem odbudowania na Górze św. Anny pomnika Germanii
> upamiętniającego "Niemców bohatersko poległych" w trakcie powstań śląskich i cz
> y
> byłoby chociaż 1% szansy na zmaterializowanie się tego żądania. Szczerze wątpię
>
> nawet w ten 1 procent.
> A przecież to jest porównywalna sytuacja, nawet okres w historii prawie ten sam
> .
> Dlatego muszę tu wyrazić szczere uznanie dla Ukraińców za ich otwartą postawę i
>
> zdumienie zachowaniem polskich negocjatorów i polityków.
>
> P.S. Z tą cyrylicą to rzeczywiście jest problem. Ja musiałem korzystać z
> angielskiej wersji strony.
>
> Pozdrowienia dla Olgi i Teda.


Twoje porownanie Ed jest nie do konca adekwatne. Chodzi o roznice miedzy juz
istniejacymi nekropoliami, ktore we wszystkich cywilizowanych krajach maja
specjalne wzgledy, nawet jesli leza tam zolnierze owczesnego wroga, a nowymi
pomnikami.
Gdyby na Gorze Sw. Anny JUZ ISTNIAL pomnik oddzialow walczacych z Powstancami
Slaskimi, np. zbudowany w miedzywojniu, i gdyby ten pomnik przetrwal okres
komunizmu, to mysle ze dzis bylby juz odnowiony i nikt by reki na niego nie
podnosil.
I analogicznie: gdyby teraz wyjsc z propozycja budowy NOWEGO pomnika slawiacego
oreze polskie z lat 1918-1920, np. gdzies w Drohobyczu, to nie sadze by to bylo
mozliwe.
Ale to wszystko spekulacje.
Zgadzam sie, ze tu potrzeba kompromisu ze wszystkich stron. Problem w tym taki,
ze ze strony polskiej jest z grubsza jedna instancja do negocjacji (Rzad/Rada
Pamieci...), zas ze strony Ukrainskiej dwie - Prezydent-Rzad i Rada Lwowa.
A jesli chodzi o pomniki to mnie sie marzy pomnik wspolnego czynu polsko-
ukrainskiego poswiecony Petlurze/Pilsudzkiemu (zajecie Kijowa, wspolna obrona
Lwowa i Zamoscia), albo dlaczego nie pomnik w Chocimiu, slawiacy dwie bitwy
tamze, a rownoczesnie Konaszewicza-Sahajdacznego, Chodkiewicza(on ci to byl?) i
Sobieskiego.
Pozdrawiam
Ted

[Gość: Ed]

Gość portalu: ted napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Gość portalu: ted napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Ji napisał(a):
> > >
> > > > :-)))))
> > > > i po polsku takze!! jest wiele artykulow
> > > > oraz prosze zajzec na strone www.ji.lviv.ua czasopismo No20
> > > > tak naprawde jezyk ukrainski nie jest taki skomplikowany dla Pol
> aka (
> > jak m
> > > owia
> > > > fachowcy - nawet jest blizszy niz rosyjski)
> > > > Pozdrawiam
> > > > Olga
> > >
> > > Ciao Olga!
> > > Dobra ta wasza strona internetowa. Przeczytalem na razie tylko teksty
> o Cm
> > entar
> > > ze
> > > Orlat ale bede czytal wiecej. Teksty o Cmentarzu w miare wywazone (ch
> oc ni
> > e ze
> > > wszystkimi sforumulowaniami do konca sie zgadzam), a w nich wizja 20-
> wiecz
> > nej
> > > historii polsko-ukrainskiej duzo bardziej obiektywna niz np. ta przed
> stawi
> > ona w
> > >
> > > Muzeum Historycznym przy Ploszcza Rynok (trzy lata temu, nie wiem jak
> jest
> > tera
> > > z).
> > > A jezeli chodzi o jezyk ukrainski, to z mowionym dla Polaka na prawde
> nie
> > ma
> > > problemu. Ale nie ma na Ukrainie przypadkiem planow przejscia na alfa
> bet l
> > acins
> > > ki?
> > >
> > > Zycze powodzenia i pozdrawiam cieplo
> >
> > Co do tzw. sprawy Cmentarza Orlat we Lwowie to ja doprawdy nie rozumiem o
> co
> > chodzi w tym całym zamieszaniu. I to jest niestety pytanie postawione głów
> nie d
> > o
> > polskich negocjatorów z panem Przewoźnikiem na czele.
> > Czy naprawdę warto kruszyć kopie o takie a nie inne słowo na inskrypcji na
>
> > pomniku, robić z tego problem na skalę międzynarodową, odwoływać wizytę
> > Kwaśniewskiego. Przecież to jest śmieszne. IMO strona ukraińska i tak wyka
> zała
> > tu
> > maksimum dobrej woli - cmentarz jest odnowiony, jest imponujących rozmiaró
> w a
> > przecież upamiętnia tych, którzy Ukraińcom niekoniecznie dobrze się kojarz
> ą.
> > Zastanawiam się co by się działo w Polsce, gdyby na przykład Niemcy zwróci
> li si
> > ę
> > z żądaniem odbudowania na Górze św. Anny pomnika Germanii
> > upamiętniającego "Niemców bohatersko poległych" w trakcie powstań śląskich
> i cz
> > y
> > byłoby chociaż 1% szansy na zmaterializowanie się tego żądania. Szczerze w
> ątpię
> >
> > nawet w ten 1 procent.
> > A przecież to jest porównywalna sytuacja, nawet okres w historii prawie te
> n sam
> > .
> > Dlatego muszę tu wyrazić szczere uznanie dla Ukraińców za ich otwartą post
> awę i
> >
> > zdumienie zachowaniem polskich negocjatorów i polityków.
> >
> > P.S. Z tą cyrylicą to rzeczywiście jest problem. Ja musiałem korzystać z
> > angielskiej wersji strony.
> >
> > Pozdrowienia dla Olgi i Teda.
>
>
> Twoje porownanie Ed jest nie do konca adekwatne. Chodzi o roznice miedzy juz
> istniejacymi nekropoliami, ktore we wszystkich cywilizowanych krajach maja
> specjalne wzgledy, nawet jesli leza tam zolnierze owczesnego wroga, a nowymi
> pomnikami.
> Gdyby na Gorze Sw. Anny JUZ ISTNIAL pomnik oddzialow walczacych z Powstancami
> Slaskimi, np. zbudowany w miedzywojniu, i gdyby ten pomnik przetrwal okres
> komunizmu, to mysle ze dzis bylby juz odnowiony i nikt by reki na niego nie
> podnosil.

Ten pomnik istniał w międzywojniu, ale został po wojnie zburzony i zastapiony
Pomnikiem Czymu Powstanczego zaprojektowanym przez X. Dunikowskiego.
Problem w tym, ze z Cmentarza Orląt tez zdaje się niewiele zostało do czasu
rozpoczęcia renowacji.

> I analogicznie: gdyby teraz wyjsc z propozycja budowy NOWEGO pomnika slawiacego
>
> oreze polskie z lat 1918-1920, np. gdzies w Drohobyczu, to nie sadze by to bylo
>
> mozliwe.

No z pewnością nie.

> Ale to wszystko spekulacje.
> Zgadzam sie, ze tu potrzeba kompromisu ze wszystkich stron. Problem w tym taki,
>
> ze ze strony polskiej jest z grubsza jedna instancja do negocjacji (Rzad/Rada
> Pamieci...), zas ze strony Ukrainskiej dwie - Prezydent-Rzad i Rada Lwowa.
> A jesli chodzi o pomniki to mnie sie marzy pomnik wspolnego czynu polsko-
> ukrainskiego poswiecony Petlurze/Pilsudzkiemu (zajecie Kijowa, wspolna obrona
> Lwowa i Zamoscia), albo dlaczego nie pomnik w Chocimiu, slawiacy dwie bitwy
> tamze, a rownoczesnie Konaszewicza-Sahajdacznego, Chodkiewicza(on ci to byl?) i
>
> Sobieskiego.

Popieram, tylko co na to Moskwa?


> Pozdrawiam
> Ted

Też pozdrawiam.

[Gość: gaduła]

fajnie że wróciłeś po trzech dniach cały i zdrowy,
a teraz idz po rozum do głowy !
oprzytomnij i nie pisz bzdur że wizy sa hańbą !

[Gość: wikul]

Kuczma: Polacy bez wiz na Ukrainę

(PAP) 13-02-2003, ostatnia aktualizacja 13-02-2003 14:00

13.2.Huta - Prezydent Ukrainy Leonid Kuczma poinformował w czwartek po
rozmowach z prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim, że od 1 lipca obywatele
polscy będą jeździć na Ukrainę bez wiz, a Ukraińcy będą otrzymywali polskie
wizy bezpłatnie

Słowa ukraińskiego prezydenta potwierdził Aleksander Kwaśniewski dodając, że
decyzja ta została uzgodniona z premierem Leszkiem Millerem i ministrem
finansów Grzegorzem Kołodką. (PAP)



Gdzie są ci wszyscy katastroficzni madrale wypisujący bzdury na temat wiz na
Ukrainę i z Ukrainy do Polski ?