Kłamstwa Wisenthala ..

[olewin]

tak właśnie wyglądały akcje bojowe Brygady Świętokrzyskiej, o której Centrum
Wisenthala powiada, że zajmowała się głównie wyłapywaniem i mordowaniem Żydów:

www.starwon.com.au/~korey/wykleci_zolnierze_ii.htmoraz
www.starwon.com.au/~korey/wykleci_zolnierze.htm

[remekk]

Wiesenthal wyszukał kilkunastu ""Swiadków" , którzy bardzo obrazowo opisywali
jakich to straszliwych trotur doznali ze strny niejakiego Walusia - kiedt ten
był strażniekiem w getcie częstochowskim .
Potem okazało się , że Waluś w owym zcasie jako nastolatek był "na robotach"
w Niemczech . W międzyczasie pobratymcy Wiesenthala zniszczyli całkowicie
Walusia a Wiesenthal itp maja się dobrze .
ALE MY PAMIĘTAMY JAK ..... !!

[fredzio54]

Wisenthal batl tez udzial sabotazy z Polakmi co go zdardzili
polacy spolparcowali z Hitlerem postawili 55 Dewizij polakow dla Hitlera
wlaczyli "dla nasza i wasza wolnosc"

fredzio - jakie 55 dywizji?

[niewybrany]

gdzie i kiedy?

[grzegorz1948]

Odczep sie od Fredzia.On naczelnym wodzem tych dywizji w randze generala.

[remekk]

grzegorz1948 napisał:

> Odczep sie od Fredzia.On naczelnym wodzem tych dywizji w randze generala.

O !
A ja myślałem , że jest tylko naczelnym rabinem owej dywizji ... .

[idea.idealna]

poprzednik napisał:
>> A ja myślałem , że jest tylko naczelnym rabinem owej dywizji ... .

chyba naczelnym rabinem calego Wojska Polskiego?

[grzegorz1948]

W tym czasie to Fredzio byl jeszcze ochrzczonym Polakiem mieszkajacym w
twierdzy Breslau. Co on juz nie byl???????????

[remekk]

Jak zajdzie taka potrzeba to znowu będzie "Polakiem " albo "Anglikiem" -
- wedle potrzeby ... .

:)) kompleksy że żydzi nie walczyli jak Polacy ??

[olewin]

to żaden wstyd .. inna sprawa że kompleksy pokrywa się przekłamywaniem faktów i
pisaniem historii na nowo ..
jeśli dodasz do tego 1,5 miliona żydowskich wojaków to wyjdzie na to że była to
wojna polko-żydoska .. no chyba że oni też walczyli po stronie Hitlera ??

Najgorsze sa ich kompleksy wynikające ze zbrodni .

[remekk]

...w których masowo uczestniczyli na Kresach po wkroczeniu Sowietów ... .

[ale-jajaja]

Fredziu tobie po głowie chodzi twoja armia 'cynowych żołnierzyków' z dzieciństwa.

[remekk]

> Fredziu tobie po głowie chodzi twoja armia 'cynowych żołnierzyków' z
dzieciństw

To też może byc "argument" w antypolskiej nagonce ... .

Podobno głównym lekarzem Brygady był Zyd ...

[remekk]

...aby zostać żołnierzem tej jednostki trezba było miec jego pozytywna opinię...

Kilka faktów o NSZ

[eres2]

Poszukiwacze NSZ-owskich zasług mówią o bojowości tej formacji, o jej udziale w
powstaniu warszawskim (2500 NSZ-owców) i w innych dramatycznych zmaganiach
zbrojnych, szczególnie wysoko zaś punktują fakt, iż NSZ walczyły na dwa fronty –
przeciw Niemcom i komunistom polskim i sowieckim równocześnie. Przeciwnicy NSZ
piętnują ich rozłamowe poczynania, przejawiające się m.in. w
niepodporządkowaniu tej formacji Komendzie Głównej Armii Krajowej, a tym samym
i rządowi emigracyjnemu w Londynie, co stanowiło coś pomiędzy zdradą a
dezercją. Wreszcie pada zarzut najgorszy – jakby w ogóle można było stopniować
zbrodnie – współpraca z Niemcami, za co szczególnie surowemu potępieniu poddaje
się Brygadę Świętokrzyską NSZ. Zresztą nie bez podstaw.
NSZ kierowała się – jak wiadomo - zasadą walki z dwoma wrogami, z Niemcami i z
wszelkimi ugrupowaniami lewicowymi. W pewnym okresie dowództwo NSZ uznało za
swojego głównego wroga nie niemieckiego okupanta, a właśnie polskie ugrupowania
lewicowe. Za lewicowe NSZ-owcy uznawali nie rzadko także i partyzanckie
oddziały Batalionów Chłopskich. Z zasady za komunistę uznawano także każdego
Żyda, nawet i żydowskie samodzielne grupy partyzanckie. Z rąk NSZ ginęli nie
tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej zabijano
wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki uznał za lewicowych
bądź za żydowskich.
NSZ nie były jednolite, niewielka część tego wojska podporządkowała się
dowództwu AK (tzw. NSZ-AK). Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ, które
podporządkowały się AK zostali przez szefostwo NSZ skazani „za zdradę” nawet na
karę śmierci. Wyroki wykonano m.in. na oficerach NSZ-AK - kapitanie
Włodzimierzu Żabie („Żniwiarz”), majorze Gostomskim („Witold”), kapitanie
Stanisławie Żaku („Stach”), por. Władysławie Pacholczyku („”Adam”, „Klin”).
Brygada Świętokrzyska NSZ (BŚ NSZ) utworzona została w sierpniu 1944 r. z NSZ-
owskich pułków 204. I 202.. Jej dowódcą został pułkownik NSZ Antoni Szacki vel
Skarbek vel Dąbrowski („Bohun”, „Ludwik”). Sama BŚ liczyła 850 ludzi, z czasem
rozrosła się do 1200 bojowców. Zastępcą „Bohuna” został ppłk. Marcinkowski
(„Jaxa”), a szefem sztabu cichociemny Zub Zdanowicz („Ząb”) - człowiek, który
odrzucił wyznaczone mu przez szefostwo AK stanowisko dowódcy zespołu
likwidacyjnego, a następnie samowolnie formacje AK porzucił wstępując w szeregi
NSZ.
Dowódcy NSZ nawiązywali wielokrotnie kontakty z Niemcami, a szczególnie ponurą
postacią był agent Gestapo por. Hubert Jura („Tom”), dowódca oddz. NSZ „Sosna”.
Najhaniebniejszą rolę w formacjach NSZ odegrała jednak Brygada Świętokrzyska.
13. stycznia 1945 r., w obliczu rozpoczętej sowieckiej ofensywy, BŚ podjęła
ucieczkę na zachód. Za zgodą Niemców przeprawiła się BŚ przez most na Pilicy, a
16. stycznia, po zawarciu szerokiego porozumienia z Niemcami, BŚ otrzymała
glejt pozwalający marsz brygady - wraz z całym uzbrojeniem (!) - na Zachód „pod
warunkiem, że BŚ nie będzie atakować oddziałów niemieckich”, z czego brygada
wywiązała się konsekwentnie aż do końca wojny. Marsz był długi, bo wiódł przez
Komorniki, miejscowości na terenie Niemiec: Elgut, Feldheim, Grunwald, Kaubitz,
Peterswaldau, Steinseifersdorf, Waldenburg, Alt Laessig oraz Petersdorf aż do
Kottwitz, gdzie BŚ zatrzymała się na dwa tygodnie. „Jaxa” nie tylko
wynegocjował u Niemców (w katowickiej komendanturze) zgodę na zachowanie
pełnego uzbrojenia, ale również pozwolenie na przejście do Czech. Ranni NSZ-
owcy otrzymali pełną opiekę lekarską ze strony służb sanitarnych wojsk
niemieckich. Wszystko to oczywiście nie bez wzajemnych koncesji. Zgodnie z
żądaniem SS-Hauptsturmfuehrera Paula Fuchsa i nacisku najściślej
współpracującego z Gestapo por. „Toma”, dowództwo BŚ zgodziło się na
zorganizowanie z wybranych bojowców NSZ ekipy wywiadowczej świadczącej usługi
na rzecz Niemców i wysłanie ich jako skoczków spadochronowych na zajęte przez
sowietów tereny Polski. W tym celu, już wcześniej, bo 7. lutego 1945 r.,
dowództwo BŚ odkomenderowało grupę żołnierzy pod komendą kapitana NSZ Stefana
Celichowskiego („Andrzej”) na szkolenie wywiadowcze w ośrodku niemieckim w
Sudetach.
Warto dodać, że w marcu (‘45) ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), zastępca dowódcy BŚ,
wziął udział w zorganizowanej przez Niemców konferencji w Pradze, gdzie
omawiano wraz z przedstawicielami faszystów rumuńskich i węgierskich kwestie
dalszej współpracy z Niemcami.
Gwoli sprawiedliwości trzeba przyznać, że współpracą z Niemcami zhańbili się
nie tylko narodowcy z pod znaku NSZ. Znane są przypadki utrzymywania kontaktów
z Niemcami także przez niepodległościowców z AK. Najczęściej dotyczyły one
zawierania z Niemcami umów „o nieagresji”, gdy za głównego wroga uznano
oddziały partyzanckie lewicowe bądź sowieckie. Najdalej w tych kontaktach
posunął się cichociemny, por. Adolf Pilch („Pistolet”, „Dolina”, „Góra”),
żołnierz nowogródzkiej AK. Pilch nie tylko zawarł z Niemcami ów swoisty „pakt o
wzajemnej nieagresji” otrzymując od Niemców w zamian uzbrojenie i amunicję, ale
nawet odmówił swojemu dowództwu uczestniczenie w słynnej zbrojnej akcji przeciw
Niemcom - „Ostra Brama”. Wkrótce Pilch samowolnie opuścił rejon Nadniemeński,
całkowicie wycofał się z Kresów i z podległym mu batalionem „Stołpeckim” AK
udał się (z pełnym uzbrojeniem) w towarzystwie niemieckich żandarmów z Rakowa
na zachód. W drodze negocjował z kolejnymi lokalnymi dowódcami niemieckimi w
sprawie pozwolenia na przejście. Niemcy nie tylko przydzielili
batalionowi „Stołpeckiemu” eskortę żandarmów, ale nawet zorganizowali AK-owcom
transport kolejowy, zadbali o zaopatrzenie, a także udostępnili batalionowi
Pilcha przeprawy przez mocno strzeżone mosty na Wiśle.
Podobne „pakty” z Niemcami zawarli porucznicy AK Świda („Lech”) i Zajączkowski
(„Ragnar”) także ze Zgrupowania Nadniemeńskiego.
Warto dodać, że owe partyzanckie oddziały AK, które poszły na współpracę z
Niemcami, należały do największych w 77. pułku piechoty Okręgu Nowogródzkiego
AK, bowiem IV. batalion pod dowództwem ppor. „Ragnara” (Czesław Zajączkowski)
dysponował stanem 800 ludzi, batalion I. („Stołpecki”) z 78. pp. pod dowództwem
por. „Doliny” (Adolf Pilch) – stan 700 ludzi.
Na wyżej wymienionych zdrajców sądy polowe AK wydały wyroki śmierci, ale -
jakby to się nie wydawało dziwne - żaden nie został wykonany. Niektórzy z nich
jeszcze żyją; np. z „Tomem” (Hubert Jura) wielu dawnych oficerów NSZ jeszcze
niedawno spotykało się towarzysko w Ameryce Południowej.

[olewin]

Niektórzy AK-owcy w obliczu nadciągającej armii czerwonej .. nękani przez
partyzantkę ukraińską, komusistyczną (w tym żydzi), rosyjską - do tego
dochodziło już NKWD KBW wiedząc że w powojennej Polsce zostaną zamordowani -
nie tyle przeszli na współpracę z nazistami ile negocjowali zawieszenie broni a
to duuuża różnica ..

[eres2]

Ol.: Niektórzy AK-owcy w obliczu nadciągającej armii czerwonej .. nękani przez
partyzantkę ukraińską, komusistyczną (w tym żydzi), rosyjską - do tego
dochodziło już NKWD KBW wiedząc że w powojennej Polsce zostaną zamordowani -
nie tyle przeszli na współpracę z nazistami ile negocjowali zawieszenie broni a
to duuuża różnica ..
eres: Powszechnie znana jest historia bohaterskiej Wołyńskiej Dywizji AK,
literatura szeroko opisuje dokonania np. oddziałów majora Jana Piwnika-
"Ponurego" (poległ pod Jewłaszami). A przecież były i ciemne karty tamtych
czasów, o czym wielu pragnie zapomnieć, wykreślić z historii. Olewin dla
odmiany widzi między zdradą a zdradą "duuuużą różnicę".
Przytoczę konkretne, znane przypadki utrzymywania kontaktów z Niemcami także
przez niepodległościowców z AK (a więc nie tylko przez pewne pododdziały NSZ).
Obciąża to niektóre oddziały Wołyńskiej Dywizji. Najczęściej dotyczyły one
zawierania z Niemcami rodzaju umów „o nieagresji”, gdy za głównego wroga uznano
oddziały partyzanckie lewicowe bądź sowieckie. Najdalej w tych kontaktach
posunął się cichociemny, por. Adolf Pilch („Pistolet”, „Dolina”, „Góra”),
żołnierz nowogródzkiej AK. Pilch nie tylko zawarł z Niemcami ów swoisty „pakt o
wzajemnej nieagresji”, otrzymując od Niemców w zamian uzbrojenie i amunicję,
ale nawet - przestrzegając "paktu" - odmówił swojemu dowództwu uczestniczenia w
znanej zbrojnej akcji przeciw Niemcom - „Ostra Brama”! Wkrótce Pilch samowolnie
opuścił rejon Nadniemeński, całkowicie wycofał się z Kresów i z podległym mu
batalionem „Stołpeckim” AK udał się (z pełnym uzbrojeniem) w towarzystwie
ochrony złożonej z niemieckich żandarmów z Rakowa na zachód. W drodze
negocjował z kolejnymi lokalnymi dowódcami niemieckimi w sprawie pozwolenia na
przejście. Niemcy nie tylko przydzielili batalionowi „Stołpeckiemu” eskortę
żandarmów, ale nawet zorganizowali AK-owcom transport kolejowy, zadbali o
zaopatrzenie, a także udostępnili batalionowi Pilcha przeprawy przez mocno
strzeżone mosty na Wiśle.
Podobne „pakty” z Niemcami zawarli porucznicy AK Świda („Lech”) i Zajączkowski
(„Ragnar”) także ze Zgrupowania Nadniemeńskiego.
Warto dodać, że owe partyzanckie oddziały, które poszły na współpracę z
Niemcami, należały do największych w 77 i 78 pułków piechoty Okręgu
Nowogródzkiego AK, bowiem IV. batalion pod dowództwem ppor. „Ragnara” (Czesław
Zajączkowski) dysponował stanem 800 ludzi, batalion I. („Stołpecki”) z 78. pp.
pod dowództwem por. „Doliny” (Adolf Pilch) – stanem 700 ludzi.

[pypcinski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23967175

Uratowano przed morelami kilka tysięcy młodych ..

[remekk]

..ludzi .
Potem bermaniatka bardzo ubolewały z tego powodu ... .
Mimo tego , że Niemcy próbowali zmusić Brygadę do walki po ich stronie -
- żołnierze i dowództwo oparło się tym żądaniom .

Kiedy następny "Tygrys"?

[pypcinski]

Czytam to wszystko - i widzę przed sobą żółtą broszurkę z logo tygrysa na okładce. Tak - seria "Tygrysa". Popularna literatura pociągowa. Tajemnice II Wojny Światowej. Tajemnice, wynikające z przemilczeń, skrótów, selektywnej prezentacji faktów. Komunista Korczyński, winny mordom na Żydach - bohater, Pilch - akowski sługus faszystów. Itd.

Eres regularnie korzysta z forów GW, żeby wypuścić porcję jadu na Adolfa Pilcha "Dolinę". Czytałem jego wpisy, niemal jednobrzmiące, na Forum Kraj, Aktualności i Świat. Czekam niecierpliwie na ksiązkę lub arykuł Eresa poświęconą polskiej (haniebnej - jak to określa E.) kolaboracji z Niemcami. Dowiem się wtedy wreszcie, co środowisko profesjonalnych historyków myśli o "Tygryso"-podobnych wytworach tego zapoznanego autora.

Tutaj adresy kilku witryn, w których informacje o Adolfie Pilchu (Virtuti Militari V klasy, czterokrotnie Krzyż Walecznych):

<Sprawę rzekomej kolaboracji ppor. "Góry" zamknął ostatecznie Dowódca Armii Krajowej gen. "Bór" Komorowski, nadając mu dn. 28.IX.1944 dwukrotnie KW, a cztery dni później - 1.X.1944 VM V klasy, o czym podano w rozkazie komendanta Okręgu Warszawskiego nr 37 z dn. 2.X.1944.>



wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/biog_pilch.htm

Tu lista żołnierzy z oddziału Adolfa Pilcha poległych w walkach na terenie puszczy Kampinoskiej i w bitwie o lotnisko na Bielanach:



www.geocities.com/wandabd/stolpce.htm


www.ibprs.pl/ak_obroza_kampinos/410.html

Tu o walce z oddziałem RONA:


forum.wprost.pl/ar/?O=394595


O Brygadzie Świętokrzyskiej nie wypowiadam się. Wiem tylko tyle, że konsekwentnie budowano od zakończenia wojny jej czarną legendę. Uratowali się? To znaczy, że poszli na aktywną współpracę z Niemcami. Gdyby byli przyzwoici, daliby się pomordować w katowniach UB albo wysłać na Kołymę. Z tym samym skutkiem. Ale to byłby żelazny dowód. Świadectwo przyzwoitości. Na wojnie bowiem podstępem i grą z wrogiem mogą się posługiwać tylko uprawnieni. Najlepiej, jesli uprawnienia pochodzą z "Wielkiej Ziemli" - z Centrali na Łubiance.

Do widzenia, panie Eres. Kiedy następny "Tygrys"?

[tad9]

eres2 napisał:

> Poszukiwacze NSZ-owskich zasług mówią o bojowości tej formacji, o jej udziale
w
>
> powstaniu warszawskim (2500 NSZ-owców) i w innych dramatycznych zmaganiach
> zbrojnych, szczególnie wysoko zaś punktują fakt, iż NSZ walczyły na dwa
fronty
> –
> przeciw Niemcom i komunistom polskim i sowieckim równocześnie. Przeciwnicy
NSZ
>
> piętnują ich rozłamowe poczynania, przejawiające się m.in. w
> niepodporządkowaniu tej formacji Komendzie Głównej Armii Krajowej, a tym
samym
> i rządowi emigracyjnemu w Londynie, co stanowiło coś pomiędzy zdradą a
> dezercją. Wreszcie pada zarzut najgorszy – jakby w ogóle można było stopn
> iować
> zbrodnie – współpraca z Niemcami, za co szczególnie surowemu potępieniu p
> oddaje
> się Brygadę Świętokrzyską NSZ. Zresztą nie bez podstaw.
> NSZ kierowała się – jak wiadomo - zasadą walki z dwoma wrogami, z Niemcam
> i i z
> wszelkimi ugrupowaniami lewicowymi. W pewnym okresie dowództwo NSZ uznało za
> swojego głównego wroga nie niemieckiego okupanta, a właśnie polskie
ugrupowania
>
> lewicowe. Za lewicowe NSZ-owcy uznawali nie rzadko także i partyzanckie
> oddziały Batalionów Chłopskich. Z zasady za komunistę uznawano także każdego
> Żyda, nawet i żydowskie samodzielne grupy partyzanckie. Z rąk NSZ ginęli nie
> tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej zabijano
> wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki uznał za
lewicowych
> bądź za żydowskich.
> NSZ nie były jednolite, niewielka część tego wojska podporządkowała się
> dowództwu AK (tzw. NSZ-AK). Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ, które
> podporządkowały się AK zostali przez szefostwo NSZ skazani „za zdradęR
> 21; nawet na
> karę śmierci. Wyroki wykonano m.in. na oficerach NSZ-AK - kapitanie
> Włodzimierzu Żabie („Żniwiarz”), majorze Gostomskim („Witold&
> #8221;), kapitanie
> Stanisławie Żaku („Stach”), por. Władysławie Pacholczyku („&#
> 8221;Adam”, „Klin”).
> Brygada Świętokrzyska NSZ (BŚ NSZ) utworzona została w sierpniu 1944 r. z NSZ-
> owskich pułków 204. I 202.. Jej dowódcą został pułkownik NSZ Antoni Szacki
vel
> Skarbek vel Dąbrowski („Bohun”, „Ludwik”). Sama BŚ licz
> yła 850 ludzi, z czasem
> rozrosła się do 1200 bojowców. Zastępcą „Bohuna” został ppłk. Marci
> nkowski
> („Jaxa”), a szefem sztabu cichociemny Zub Zdanowicz („ZąbR
> 21;) - człowiek, który
> odrzucił wyznaczone mu przez szefostwo AK stanowisko dowódcy zespołu
> likwidacyjnego, a następnie samowolnie formacje AK porzucił wstępując w
szeregi
>
> NSZ.
> Dowódcy NSZ nawiązywali wielokrotnie kontakty z Niemcami, a szczególnie
ponurą
> postacią był agent Gestapo por. Hubert Jura („Tom”), dowódca oddz.
> NSZ „Sosna”.
> Najhaniebniejszą rolę w formacjach NSZ odegrała jednak Brygada Świętokrzyska.
> 13. stycznia 1945 r., w obliczu rozpoczętej sowieckiej ofensywy, BŚ podjęła
> ucieczkę na zachód. Za zgodą Niemców przeprawiła się BŚ przez most na Pilicy,
a
>
> 16. stycznia, po zawarciu szerokiego porozumienia z Niemcami, BŚ otrzymała
> glejt pozwalający marsz brygady - wraz z całym uzbrojeniem (!) - na Zachód R
> 22;pod
> warunkiem, że BŚ nie będzie atakować oddziałów niemieckich”, z czego bryg
> ada
> wywiązała się konsekwentnie aż do końca wojny. Marsz był długi, bo wiódł
przez
> Komorniki, miejscowości na terenie Niemiec: Elgut, Feldheim, Grunwald,
Kaubitz,
>
> Peterswaldau, Steinseifersdorf, Waldenburg, Alt Laessig oraz Petersdorf aż do
> Kottwitz, gdzie BŚ zatrzymała się na dwa tygodnie. „Jaxa” nie tylko
>
> wynegocjował u Niemców (w katowickiej komendanturze) zgodę na zachowanie
> pełnego uzbrojenia, ale również pozwolenie na przejście do Czech. Ranni NSZ-
> owcy otrzymali pełną opiekę lekarską ze strony służb sanitarnych wojsk
> niemieckich. Wszystko to oczywiście nie bez wzajemnych koncesji. Zgodnie z
> żądaniem SS-Hauptsturmfuehrera Paula Fuchsa i nacisku najściślej
> współpracującego z Gestapo por. „Toma”, dowództwo BŚ zgodziło się n
> a
> zorganizowanie z wybranych bojowców NSZ ekipy wywiadowczej świadczącej usługi
> na rzecz Niemców i wysłanie ich jako skoczków spadochronowych na zajęte przez
> sowietów tereny Polski. W tym celu, już wcześniej, bo 7. lutego 1945 r.,
> dowództwo BŚ odkomenderowało grupę żołnierzy pod komendą kapitana NSZ Stefana
> Celichowskiego („Andrzej”) na szkolenie wywiadowcze w ośrodku niemi
> eckim w
> Sudetach.
> Warto dodać, że w marcu (‘45) ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), za
> stępca dowódcy BŚ,
> wziął udział w zorganizowanej przez Niemców konferencji w Pradze, gdzie
> omawiano wraz z przedstawicielami faszystów rumuńskich i węgierskich kwestie
> dalszej współpracy z Niemcami.
> Gwoli sprawiedliwości trzeba przyznać, że współpracą z Niemcami zhańbili się
> nie tylko narodowcy z pod znaku NSZ.


Nie było to żadne "shańbienie się", lecz dobre rozpoznanie sytuacji - w chwili,
gdy okupant niemiecki był praktycznie pobity, wrogiem nr. jeden stawał się
okupant sowiecki. NSZ miało 100% racji, także wtedy, gdy likwidowało komunistów
(niezależnie od ich narodowości).

Odszczekaj kundlu!!!

[cruq]

a masz jakies konkretniejsze dowody na to eres?

[manny_ramirez]

bo musze przyznac ze probujac byc rzetelnym historykiem to tresc Twego postu
rzeczywiscie, jak sugeruje pypcinski ( a ja sie z nim rzadko zgadzam zauwazam),
brzmi jakby zywo wyjeta z publikacji powszechnych w latach 1945-1989. Nie
przecze ze NSZ ma rozne sprawy na sumieniu ale bardziej bylbym do twoicj racji
przekonany gdybys dal jakes zrodla

[eres2]

M.R.: bo musze przyznac ze probujac byc rzetelnym historykiem to tresc Twego
postu rzeczywiscie, jak sugeruje pypcinski ( a ja sie z nim rzadko zgadzam
zauwazam), brzmi jakby zywo wyjeta z publikacji powszechnych w latach 1945-
1989. Nie przecze ze NSZ ma rozne sprawy na sumieniu ale bardziej bylbym do
twoicj racji przekonany gdybys dal jakes zrodla
eres: Trudno zrozumieć tych wszystkich forumowiczów oburzonych treścią mojego
postu. Opisałem w nim tylko kilka zdarzeń i to w skrócie. W podanej niżej
literaturze historiograficznej czytelnik znajdzie wiele więcej informacji,
także tych, które są nie koniecznie po myśli hurra-patriotów i tzw. prawdziwych
Polaków. Każdy, kto pragnie poznać fakty z historii najnowszej, nie tylko te
dla nas Polaków chwalebne, ale i te przykre, sięga do historiografii. Czynię to
i ja i nic nie stoi na przeszkodzie, aby moi adwersarze - zapewne wyznawcy
zasady wmiatania brudów pod dywan - uczynili to samo, miast w swoich postach
silić się na złośliwości i kierować pod adresem polemisty - tylko przecież
przypominającego forumowiczom te wydarzenia - epitety.
Dla jasności: pisząc o Narodowych Siłach Zbrojnych sięgnąłem po prace uznanych
autorytetów: Zbigniew S. Siemaszko: "Narodowe Siły Zbrojne" (Oficyna
Wydawnicza "POKOLENIE", reprint londyńskiego wydania z r. 1978) oraz Marek Jan
Chodakiewicz: "Narodowe Siły Zbrojne - >>Ząb<< przeciw dwu wrogom" (FRONDA
1999. Autor - zresztą sławiący NSZ - książkę tę napisał na życzenie rodziny
ppłk. Zdanowicza "Zęba", z którą jest zaprzyjaźniony).
Natomiast o zdradzieckich dowódcach batalionów z 77. i 78. pułków piechoty
Okręgu Nowogródzkiego AK piszą Jan Erdman: "Droga do Ostrej Bramy" (PWN 1990)
oraz Roman Korab-Żebrzyk: "Operacja wileńska AK".

[tad9]

eres2 napisał:


> eres: Trudno zrozumieć tych wszystkich forumowiczów oburzonych treścią mojego
> postu.

Ja również nie mogę tego zrozumieć. Cóż takiego strasznegio jest w tym, że NSZ
podejmował współpracę z Niemcami w sytuacji w jakiej się znalazł? Mieli dać się
wystrzelać przez sowietów? Podejmując współdziałanie z Niemcami postąpili tak,
jak postąpić powinni.

Powojenne odznaczanie kombatantów

[eres2]

W kraju, w latach powojennych, nowa, komunistyczna władza garściami sypała
odznaczeniami za zasługi w walce z tzw. "reakcyjnymi bandami", fetowała swoich
tzw. "utrwalaczy", a więc UB-owców, milicjantów i KBW-iaków, w istocie tych,
którzy terroryzowali polskie społeczeństwo i brutalnie niszczyli
niepodległościowe podziemie, a także podziemie ukraińskie. Stosowany przy
odznaczaniu "klucz" znany był społeczeństwu aż nadto dobrze. A mimo to,
niektóre odznaczenia były bulwersujące, jak np. nadanie ich przez peerelowską
władzę bohaterowi powstania warszawskiego, pułkownikowi AK i WIN Janowi
Mazurkiewiczowi - "Radosławowi".
Podobnie w ośrodkach emigracyjnych, po dokonanych przez władze emigracyjne
analizach działań zbrojnych lat wojny Wojska Polskiego i zbrojnego
niepodległościowego podziemia, dokonywano odznaczeń kombatantów żyjących na
emigracji. Niektóre odznaczenia wywołały żywą polemikę. Pośród odznaczonych
znalazło się także szereg byłych bojowców NSZ, w tym i major, a późniejszy ppłk
Zub-Zdanowicz. Odznaczono także por. Pilcha ("Góra", "Dolina"); być może
uznano, że się zrehabilitował w późniejszych walkach w Puszczy Kampinoskiej, w
zgrupowaniu mjr "Okonia". Odznaczony też został przez gen. Władysława Andersa
Krzyżem Virtuti Militari płk kontraktowy Wojska Polskiego Pawło Szandruk. Pawło
Szandruk, ukraińskiej narodowości pułkownik kontraktowy WP, wyróżnił się w
czasie kampanii wrześniowej wielką walecznością jako dowódca 29. Brygady
Piechoty WP. Jak wiadomo, Pawło Szandruk, to ten sam oficer, który w roku 1943
został w randze generała SS dowódcą dywizji SS "Hałyczyna", czyli 14. SS-
Schuetzendivision "Galizien".

[remekk]

eres2 napisał:

> Poszukiwacze NSZ-owskich zasług mówią o bojowości tej formacji, o jej udziale
w
>
> powstaniu warszawskim (2500 NSZ-owców) i w innych dramatycznych zmaganiach
> zbrojnych, szczególnie wysoko zaś punktują fakt, iż NSZ walczyły na dwa
fronty
> -
> przeciw Niemcom i komunistom polskim i sowieckim równocześnie. Przeciwnicy
NSZ
>
> piętnują ich rozłamowe poczynania, przejawiające się m.in. w
> niepodporządkowaniu tej formacji Komendzie Głównej Armii Krajowej, a tym
samym
> i rządowi emigracyjnemu w Londynie, co stanowiło coś pomiędzy zdradą a
> dezercją. Wreszcie pada zarzut najgorszy - jakby w ogóle można było stopn
> iować
> zbrodnie - współpraca z Niemcami, za co szczególnie surowemu potępieniu p
> oddaje
> się Brygadę Świętokrzyską NSZ. Zresztą nie bez podstaw.
> NSZ kierowała się - jak wiadomo - zasadą walki z dwoma wrogami, z Niemcam
> i i z
> wszelkimi ugrupowaniami lewicowymi. W pewnym okresie dowództwo NSZ uznało za
> swojego głównego wroga nie niemieckiego okupanta, a właśnie polskie
ugrupowania
>
> lewicowe. Za lewicowe NSZ-owcy uznawali nie rzadko także i partyzanckie
> oddziały Batalionów Chłopskich. Z zasady za komunistę uznawano także każdego
> Żyda,
Każdego Zyda - nawet głównego lekarza Brygady ? A mozerównież te Żydówki , które
w jednym z obozów uratowali od smierci ?
nawet i żydowskie samodzielne grupy partyzanckie. Z rąk NSZ ginęli nie
> tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej zabijano
> wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki uznał za
lewicowych
> bądź za żydowskich.
Bardzo nieuczciwe uogólnienie . Owszem bandyci podszywajacy się pod partyzantów
byli tepieni . Ale nie tylko pzrzez NSZ , również przez AK , BCh a nawet
oddziały samoobrony .
> NSZ nie były jednolite, niewielka część tego wojska podporządkowała się
> dowództwu AK (tzw. NSZ-AK). Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ, które
> podporządkowały się AK zostali przez szefostwo NSZ skazani "za zdradęR
> 21; nawet na
> karę śmierci. Wyroki wykonano m.in. na oficerach NSZ-AK - kapitanie
> Włodzimierzu Żabie ("Żniwiarz"), majorze Gostomskim ("Witold&
> #8221;), kapitanie
> Stanisławie Żaku ("Stach"), por. Władysławie Pacholczyku ("&#
> 8221;Adam", "Klin").
> Brygada Świętokrzyska NSZ (BŚ NSZ) utworzona została w sierpniu 1944 r. z NSZ-
> owskich pułków 204. I 202.. Jej dowódcą został pułkownik NSZ Antoni Szacki
vel
> Skarbek vel Dąbrowski ("Bohun", "Ludwik"). Sama BŚ licz
> yła 850 ludzi, z czasem
> rozrosła się do 1200 bojowców. Zastępcą "Bohuna" został ppłk. Marci
> nkowski
> ("Jaxa"), a szefem sztabu cichociemny Zub Zdanowicz ("ZąbR
> 21;) - człowiek, który
> odrzucił wyznaczone mu przez szefostwo AK stanowisko dowódcy zespołu
> likwidacyjnego, a następnie samowolnie formacje AK porzucił wstępując w
szeregi
>
> NSZ.
> Dowódcy NSZ nawiązywali wielokrotnie kontakty z Niemcami,
Czy tą sytuacje kiedy Niemcy próbowali zmusić Brygadę do walki po stronie
Niemców równiez uznajesz za "kontakt" ?

a szczególnie ponurą
> postacią był agent Gestapo por. Hubert Jura ("Tom"), dowódca oddz.
> NSZ "Sosna".
> Najhaniebniejszą rolę w formacjach NSZ odegrała jednak Brygada Świętokrzyska.
> 13. stycznia 1945 r., w obliczu rozpoczętej sowieckiej ofensywy, BŚ podjęła
> ucieczkę na zachód. Za zgodą Niemców przeprawiła się BŚ przez most na Pilicy,
a
>
> 16. stycznia, po zawarciu szerokiego porozumienia z Niemcami, BŚ otrzymała
> glejt pozwalający marsz brygady - wraz z całym uzbrojeniem (!) - na Zachód R
> 22;pod
> warunkiem, że BŚ nie będzie atakować oddziałów niemieckich", z czego bryg
> ada
> wywiązała się konsekwentnie aż do końca wojny. Marsz był długi, bo wiódł
przez
> Komorniki, miejscowości na terenie Niemiec: Elgut, Feldheim, Grunwald,
Kaubitz,
>
> Peterswaldau, Steinseifersdorf, Waldenburg, Alt Laessig oraz Petersdorf aż do
> Kottwitz, gdzie BŚ zatrzymała się na dwa tygodnie. "Jaxa" nie tylko
>
> wynegocjował u Niemców (w katowickiej komendanturze) zgodę na zachowanie
> pełnego uzbrojenia, ale również pozwolenie na przejście do Czech. Ranni NSZ-
> owcy otrzymali pełną opiekę lekarską ze strony służb sanitarnych wojsk
> niemieckich. Wszystko to oczywiście nie bez wzajemnych koncesji. Zgodnie z
> żądaniem SS-Hauptsturmfuehrera Paula Fuchsa i nacisku najściślej
> współpracującego z Gestapo por. "Toma", dowództwo BŚ zgodziło się n
> a
> zorganizowanie z wybranych bojowców NSZ ekipy wywiadowczej świadczącej usługi
> na rzecz Niemców i wysłanie ich jako skoczków spadochronowych na zajęte przez
> sowietów tereny Polski. W tym celu, już wcześniej, bo 7. lutego 1945 r.,
> dowództwo BŚ odkomenderowało grupę żołnierzy pod komendą kapitana NSZ Stefana
> Celichowskiego ("Andrzej") na szkolenie wywiadowcze w ośrodku niemi
> eckim w
> Sudetach.
> Warto dodać, że w marcu ('45) ppłk. Marcinkowski ("Jaxa"), za
> stępca dowódcy BŚ,
> wziął udział w zorganizowanej przez Niemców konferencji w Pradze, gdzie
> omawiano wraz z przedstawicielami faszystów rumuńskich i węgierskich kwestie
> dalszej współpracy z Niemcami.
> Gwoli sprawiedliwości trzeba przyznać, że współpracą z Niemcami zhańbili się
> nie tylko narodowcy z pod znaku NSZ. Znane są przypadki utrzymywania
kontaktów
> z Niemcami także przez niepodległościowców z AK. Najczęściej dotyczyły one
> zawierania z Niemcami umów "o nieagresji", gdy za głównego wroga uz
> nano

Wykorzystanie okazji iratowania ponad 1000 ludzi przed eksterminacją to ma byc
ta "najhaniebniejsza rola" . Ciekaw jestem czu celowo pomijasz przytoczoną
przeze mnie sytuacje kiedy Niemcy próbowali ich zmusić do podjęcia walki po
stronie okupanta .
NSZ już w 43 r za głownego wroga uznało Sowietów . Opierało to się na
chłodnej analizie sytuacji .Czas pokazał , że mieli rację . Niestety
propagandowe ataki z czasó komuny cały czas procentują ... .
> oddziały partyzanckie lewicowe bądź sowieckie. Najdalej w tych kontaktach
> posunął się cichociemny, por. Adolf Pilch ("Pistolet", "Dolin
> a", "Góra"),
> żołnierz nowogródzkiej AK. Pilch nie tylko zawarł z Niemcami ów swoisty "
> pakt o
> wzajemnej nieagresji" otrzymując od Niemców w zamian uzbrojenie i amunicj
> ę, ale
> nawet odmówił swojemu dowództwu uczestniczenie w słynnej zbrojnej akcji
przeciw
>
> Niemcom - "Ostra Brama". Wkrótce Pilch samowolnie opuścił rejon Nad
> niemeński,
> całkowicie wycofał się z Kresów i z podległym mu batalionem "Stołpeckim&#
> 8221; AK
> udał się (z pełnym uzbrojeniem) w towarzystwie niemieckich żandarmów z Rakowa
> na zachód. W drodze negocjował z kolejnymi lokalnymi dowódcami niemieckimi w
> sprawie pozwolenia na przejście. Niemcy nie tylko przydzielili
> batalionowi "Stołpeckiemu" eskortę żandarmów, ale nawet zorganizowa
> li AK-owcom
> transport kolejowy, zadbali o zaopatrzenie, a także udostępnili batalionowi
> Pilcha przeprawy przez mocno strzeżone mosty na Wiśle.
> Podobne "pakty" z Niemcami zawarli porucznicy AK Świda ("Lech
> ") i Zajączkowski
> ("Ragnar") także ze Zgrupowania Nadniemeńskiego.
> Warto dodać, że owe partyzanckie oddziały AK, które poszły na współpracę z
> Niemcami, należały do największych w 77. pułku piechoty Okręgu Nowogródzkiego
> AK, bowiem IV. batalion pod dowództwem ppor. "Ragnara" (Czesław Zaj
> ączkowski)
> dysponował stanem 800 ludzi, batalion I. ("Stołpecki") z 78. pp. po
> d dowództwem
> por. "Doliny

Jeszcze o wydarzeniach w Okręgu Nowogródzkim

[eres2]

Z pracy Jana Erdmana ("Droga do Ostrej Bramy") m.in.:
O akcji odbicia więźniów w Lidzie: "[...] Akcja udała się w pełni: wkroczono do
więzienia jako patrol niemiecki eskortujący aresztowanych i bez jednego strzału
uwolniono tłum więźniów. Różne źródła rozmaicie podają ich liczbę: od 50 do
170. Do eskorty i konwoju 'Lech' wyznaczył oddział baonu 'Ragnara'. W tym
czasie wyszło na jaw, że 'Lech' zaczął porozumienie z Niemcami, chcąc utworzyć
dywizję polską do walki z bolszewikami, a chcąc się wykazać lojalnością wobec
Niemców, posegregował uwolnionych według własnego uznania. Część rozstrzelał, a
trupy ułożył jak sardynki na szosie do Żołudka, zawiadamiając Niemców, że
uciekinierów uchwycił i rozstrzelał".
O Baonie Stołpeckim: "Najdalej porozumienie z Niemcami posunął por. 'Góra',
którego Baon Stołpecki został tak brutalnie potraktowany przez puszczańskich
sojuszników. Mamy wykaz broni stanowiącej pierwszy niemiecki transport
zaopatrzeniowy. Dowódca AK donosi Londynowi, że według meldunku z Nowogródka
Niemcy dostarczyli Baonowi Stołpeckiemu w połowie grudnia 1943 r. - czyli
wcześniej niż 'Lechowi' - 10 tys. amunicji, dwa ckm i 4 moździerze, uznali go
>>jako oddział polski<< i zezwolili na noszenie oznak polskich. >>Nakazałem -
depeszuje gen. Bór - zerwanie z Niemcami i w najmniejszej mierze nie korzystać
z ich pomocy, unikać walki z bolszewikami z wyjątkiem wypadków koniecznej
samoobrony [...]<<. Jak wynika z cytowanego wyżej sprawozdania Szlaskiego, Baon
Stołpecki nie wykonał tego rozkazu przez 6 miesięcy - do końca 1944 roku.
Nawiasem mówiąc, statystyka utarczek Zgrupowania Stołpeckiego wykazuje, że w
okresie między listopadem 1943 r. a 29.6.1944 r. (7 miesięcy) nie stoczyło ono
ani jednej potyczki z Niemcami, a miało 32 potyczki z oddziałami sowieckimi.
Najwidoczniej więc istniał i na tym terenie >>pakt o wzajemnej nieagresji<< z
Niemcami. [...]. Reakcja Londynu - Naczelnego Wodza i rządu - na wiadomość o
zachowaniu się Baonu Stołpeckiego była natychmiastowa i do przewidzenia. [...]
Wszelkie porozumienia z Niemcami mogły zbrukać reputację >>kraju bez
Quislinga<< [...]. W dwa dni po otrzymaniu depeszy o niemieckich dostawach
broni i amunicji dla oblężonego przez partyzantkę sowiecką por. 'Góry', gen.
Sosnkowski odpowiada: >>Jeśli opis wypadków na terenie Puszczy Nalibockiej jest
ścisły, muszę ocenić, że postępowanie baonu Stołpecki stanowi przekroczenie
Waszego rozkazu wydanego na podstawie instrukcji Rządu w porozumieniu z
Delegatem i reprezentacją polityczną Kraju. Samowolne osłabienie w obliczu
najbardziej choćby tragicznych okoliczności linii nieugiętej postawy wobec
Niemców jest szkodliwe dla sprawy i stanowi marnowanie dorobku moralno-
politycznego Armii Krajowej. Tragedia baonu Stołpeckiego nie usprawiedliwia
późniejszego postępowania meldowanego przez Nowogródek. Broń na Niemcach należy
zdobywać, nie zaś przyjmować od nich w darze. Oczekuję raportu, kto ponosi winę
i jakie zastosowano sankcje [..]<<. A wśród depesz Komendy Głównej AK do Okręgu
Nowogródzkiego znajdujemy 11.7.1944 r. szyfrogram tej treści: >>W związku z
ogólną sytuacją natychmiast wycofać oddział 'Góry' do swych sił głównych oraz
ostatecznie zlikwidować wszelkie porozumienia z Niemcami w sprawie szpitala i
innych<<".
Roman Korab-Żebryk ("Operacja wileńska AK") pisze: "Problem 'Góry i 'Ragnara
nie został rozwiązany. Obaj wyłamali się z dyscypliny organizacyjnej.
Przyznawali się wprawdzie skwapliwie do przynależności do AK i na tym opierali
swoją popularność w społeczeństwie, zwłaszcza że gromiąc oddziały rekwizycyjne
sowieckich partyzantów oddawali doraźną przysługę miejscowej ludności: dopiero
później okazało się, ile wyrządzili szkody społeczeństwu polskiemu, gdy po
wypędzeniu Niemców władze radzieckie uzasadniały rozbrajanie resztek AK zdradą
oddziałów 'Góry i 'Ragnara' ".

jest jeden problem ..

[olewin]

my nie mieliśmy takiego luksusu jak Norwegowie okupowani przez Niemców .. oni
mieli jednego wroga dla wielu przyjaciela - który nie popełniał tam żadnych
zbrodni na ludności cywilnej.. Norwegowie zamiast formować partyzantkę ochoczo
wstępowali do oddziałów organizowanych przez Quinslinga .. A Polska ???
rozdarta między faszystów, komunistów w tym Żydów, nacjonalistów - niemieckich
kolaborantów .. Co miała robić partyzantka ??? Złapanie przez Rosjan to pewna
śmierć lub wywózka na Sybir .. Nadchodzi front .. radio z Londynu donosi o
przesunięciu granic Polski o odebraniu tym ludziom ich małych kresowych
Ojczyzn .. Co mieli robić ci ludzie - walczyć z wycofującymi się Niemcami - co
nie miało strategicznego uzasadnienia czy w odruchu heroizmu walczyć o
pozostanie Kresów w Polsce ...

[eres2]

O: my nie mieliśmy takiego luksusu jak Norwegowie okupowani przez Niemców ..
oni mieli jednego wroga dla wielu przyjaciela - który nie popełniał tam żadnych
zbrodni na ludności cywilnej.. Norwegowie zamiast formować partyzantkę ochoczo
wstępowali do oddziałów organizowanych przez Quinslinga .. A Polska ???
rozdarta między faszystów, komunistów w tym Żydów, nacjonalistów - niemieckich
kolaborantów .. Co miała robić partyzantka ???
eres: Powinna czynić to, co przysięgali partyzanccy bojowcy niepodległościowych
formacji podziemia - walczyć z okupantem. W sytuacji zagrożeń byli także
żołnierze AK, BCh, KB, PAL w powstaniu warszawskim, żołnierze zgrupowania mjr
Okonia w Puszczy Kampinoskiej, czy też wielu innych okręgów, ale nie opuszczali
przydzielonego obszaru walki. Walczyły wreszcie z okupantem brygady AK Okręgów
Wileńskiego i Nowogródzkiego, a nie zawierali "paktów nieagresji" czy sojuszów
z Niemcami. Te ostatnie zostały natomiast osłabione przez złamanie rozkazu
dowództwa i fakt opuszczenia stanowiska przez stołpecki batalion
por "Góry/Doliny.

O: Złapanie przez Rosjan to pewna śmierć lub wywózka na Sybir .
eres: A jakiż inny los czekał polskiego partyzanta, który znalazł się w rękach
niemieckiego okupanta?

O: Nadchodzi front .. radio z Londynu donosi o przesunięciu granic Polski o
odebraniu tym ludziom ich małych kresowych Ojczyzn .. Co mieli robić ci ludzie -
walczyć z wycofującymi się Niemcami - co nie miało strategicznego uzasadnienia
czy w odruchu heroizmu walczyć o pozostanie Kresów w Polsce ...
eres: Strategią i jej uzasadnieniem zajmowały się sztaby niepodległościowego
podziemia, a podstawowym obowiązkiem partyzanckiego wojska była walka z
niemieckim okupantem na wyznaczonym przez dowódców obszarze.

[olewin]

W obliczu zbliżającego się frontu i bezładnej ucieczki Niemców - partyzanci nie
byli zagrożeni ze strony nazistów tak jak ze strony Rosjan ..

Odyseja Pilcha ..
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/biog_pilch.htm

Czy Wiesenthal wytłumaczy się ze swego wspóludział

[remekk]

...w akcji zaszczuwania Walusia ?

[wielki_wuj]

A mnie ciekawi jedna sprawa. Był w NSZ taki płk. Albin Rak-Lesiński, wyznaczony
przez Bora na koordynatora scalenia, krótego kumple z Brygady Świętokrzyskiej
porwali ale nie o tym. Facet po 1945 w więzieniu spedził raptem 4 miesiące, a
potem za Bieruta był nauczucielem a nawet dyrektporem szkoły. Co zrobił, że
komuna go nie scigała.

Może był żydem

[cruq]

wielki_wuj napisał:

> A mnie ciekawi jedna sprawa. Był w NSZ taki płk. Albin Rak-Lesiński,
wyznaczony
>
> przez Bora na koordynatora scalenia, krótego kumple z Brygady Świętokrzyskiej
> porwali ale nie o tym. Facet po 1945 w więzieniu spedził raptem 4 miesiące, a
> potem za Bieruta był nauczucielem a nawet dyrektporem szkoły. Co zrobił, że
> komuna go nie scigała.

[...]

[rydzyk_dyrektor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.