Pierwsze wyniki: 55 proc. Francuzów powiedziało...

[yossarian18]

Chwała Bogu! Teraz czekajmy na oficjalne wyniki!

Nareszcie ktoś się odważył powiedzieć ...

[adalberto3]

"NIE" dla biurokracji i dominacji Niemiec w Unii.

[jjj13]

adalberto3 napisał:
> "NIE" dla biurokracji i dominacji Niemiec w Unii.

Nie jest chyba do końca tak, jak mówisz. Nie myślę, żeby politycy Niemiec i
Francji mieli specjalnie zamiar zrezygnować z dalszej integracji. Skoro nie
udało się przyjąć referendum, będą to robić innym sposobem, w swoim własnym
gronie, co oczywiście osłabi pozycję Polski.

[adalberto3]

Pozycja Polski i tak jest wyjątkowo słaba. Dotychczasowa konstytucja na pewno
jej nie wzmocni. Trzeba zacząć od rozwiązywania własnych problemów, w
kontaktach z innymi krajami o rozwój eksportu i dodatni bilans w wymianie
towarów i usług. Wszyscy tak robią. Tylko nie Polska.

[mariusz.s.gajda]

dodatni bilans nic nie znaczy. Niemcy mają rekordową nadwyżkę handlową a USA
rekordowy deficyt. I co z tego?

[adalberto3]

Dodatni bilans znaczy bardzo wiele, Niemcy dobrze wiedzą o co właściwie chodzi
w Unii. Są właściwie jedynym krajem, który od wielu lat korzysta na wymianie
handlowej. To są po prostu miejsca pracy.

Bravo Francja! Głupota zaczyna się cofać! Dobić ją

[davidmors]

Ale kawal: Miller jednak w koncu odrzucil gniota!!

[fritz.fritz]

Polska jako pierwsza stanela okoniom!

Francuzi (nie rzad francuski) tym razem poparli Polakow!

to byl dowcip oczywiscie. Francuzi nie chcieli poprzec Polakow, ale jednak
dokonczyli to, co rozpoczal Miller.

Hip hip! Hurra!!!

Jestem ciekawy, co powie jutro tow. Cimoszewicz.

[fritz.fritz]

Przeciez rowniez zwalczal wtedy z Miller system glosowania!

[rnrr]

No coż może powiedzieć. Będzie ubolewał jak i wiekszość polityków Polskich i
Europejskich a taki jeden profesor to chyba sie zapłacze na śmierć. Myslał, ze
pojedzie tam powie coś na sympozjum to od razu och i ach. nie taka Polska
głupia i jej polityczni hydraulicy i zagłusują tak. A tu figa z makiem

precz z głupią europropagandą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[openmind.desk.pl]

dobrze się stało, brawo Francja !!!!!!!!!!!!!!!

Eurourzędasy już się boją! Co to z posadkami będzi

[pan_pndzelek]

Eurourzędasy już się boją!!!!!!!! Co to z posadkami będzie? Przyjdzie chyba
pierdzistołkom jakiejś uczciwej pracy szukać kiedy się ten socjalistyczny
moloch UE rozleci w drebiezgi... A jak tu urzędas po latach pierdzenia w fotel
ma zacząć pracować uczciwie? No jak...

brawo, brawo, koniec z dyktaturą biurokratów!!!!!!

[slon2002]

coś,czego nie da się napisać krótko,nie ma wartośc

[slon2002]

Aleś Ty mądry urbanoseksie !

[gru100nt]

Dlaczego nie startujesz w wyborach prezydenckich jeżeli posiadłeś już wszystkie rozumy ? Kto znowu tak się będzie pchał na twoje prywatne forum ? A może prowadzisz tam jakieś niecne procedery ?
Żyj sobie z tą wielką wiedzą, ja jednak wolę być z większością NARODU POLSKI, która chce być w Unii.

[arturpio]

i 5.000.000 milionow bezrobotnych. kiedy wreszcze zrozumiecie ze iles tam "ton
kwasu siarkowego na glowe mieszkanca" nie znaczy ze ludzie zyja w dobrobycie....
kogo obchodzi jakis tam deficyt?

[arturpio]

" adalberto3 napisał:
> Dodatni bilans znaczy bardzo wiele, Niemcy dobrze wiedzą o co właściwie chodzi
> w Unii. Są właściwie jedynym krajem, który od wielu lat korzysta na wymianie
> handlowej. To są po prostu miejsca pracy. "

i 5.000.000 milionow bezrobotnych. kiedy wreszcze zrozumiecie ze iles tam "ton
kwasu siarkowego na glowe mieszkanca" nie znaczy ze ludzie zyja w dobrobycie....
kogo obchodzi jakis tam deficyt?

[zakopane19731]

kraje trzeciego swiata z reguły mają dodatni bilans.Więc??

[jjj13]

Polska Polską, ale szkoda konstytucji o tyle, że przyznawała dużo większe
możliwości samej unii jako całości. Jeśli zaś chodzi o pozycje samej Polski, to
masz rację, że tak czy inaczej się nie poprawi, dopóki nie poprawi się nasz
status gospodarczy.

"pozycja Polski"... ?

[galt]

dochod narodowy wszystkich krajow bylej Europy Wschodniej nie przekracza 1%
dochodu narodowego calej Europy - jaka "pozycja Polski"... ? W szczekaniu
niedouczonych politykow... ?

[fritz.fritz]

Smiszne.
BIP calej Uni wynosi okolo 10'000 mld euro

BIP nowych krajow wynosi okolo 450 mld.

Problemy z procentami?

[ethebor]

Za grosz logiki nie widze w powyzszym. Francuzi przeciez powiedzieli ze nie
chaca sie dalej integrowac na tych zasadach, dlaczego mieliby chciec sie akurat
bardziej integrowac z Niemcami czy Holendrami, za ktorymi nie przepadaja.
Poza tym wedlug wszwiedzacej propagandy to Polacy sa bardzo za konstytucja i
bardzo sie chca integrowac. Francja pociagnela za hamulec i to Francja idzie na
to boczny. W dodatku strasznie sie wyglupila odrzucajac francuska konstytucje.

jjj13 napisał:

> adalberto3 napisał:
> > "NIE" dla biurokracji i dominacji Niemiec w Unii.
>
> Nie jest chyba do końca tak, jak mówisz. Nie myślę, żeby politycy Niemiec i
> Francji mieli specjalnie zamiar zrezygnować z dalszej integracji. Skoro nie
> udało się przyjąć referendum, będą to robić innym sposobem, w swoim własnym
> gronie, co oczywiście osłabi pozycję Polski.

Teraz polaczki dostana w d..e !!!!!!! hue hue hue

[benediktxvi]

Francja pokazala kto rzadzi w UNI i komu nie zalezy wcale w istnieniu
sztucznego stworu ...gdzie bogatsi musza karmic biedne kraje takie jak
polska !!!!!!! Polak malo ze zre ze wspolnego kotla do ktorego nic nie dal...to
jeszcze ubliza, wyzywa, oczekuje i wymaga.... Wiec francuzi przyszli po rozum
do glowy i powiedzieli DO BUDY ...tym ktorzy na to zalsuguja juz od
dawna....... hue hue hue hue hue

Niestety masz rację kolejne krzyze do parlamentu

[werter-6]

europejskiego!!!!!!!!!!!!!!!1 z Polski

[wicurpix]

Trochę kultury proszę. Mnie nikt nie karmi a juz na pewno nie Francja wiec sie opamietaj chłopcze.

[koczisss]

Wiewsz, tylko, że konstytucja dawała więcej głosów Francji, a mniej Polsce. Francuzi zagłosowali wbrew sobie i dzięki temu bedzie funkcjonowała Nicea, tak naprawdę Polsce najbardziej odpowiadajaca:)))

[rs_gazeta_forum]

Trudno się wypowiadać na temat przyszłości, ale w Nicei ustalono nie tylko
pewien system głosowania w UE, ale także nadano mu termin ważności, bodajże od
2006 do 2011, tak więc tak czy tak by funkcjonował (bo jeszcze nie zaczął), a co
będzie potem, to teraz nie wiadomo.

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fervex.adult]

Klapa moi drodzy! Projektantem konstytucji byl Francuz i coby nie mowic to
komiczne, ze zatwierdzily ja juz inne kraje, a odrzucili wlasnie Francuzi. Ja do
konca wiem co oni tak naprawde pokazali... Ze ich rolnicy ciagle chca dostawac
jalmuzne od innych krajow Uni? A moze ze chca dalej doic chlonne rynki na
wschodzie, oglaszajac wszem i wobec ze karmia biedniejszych... Gdy sie poda w
liczbach to dokarmianie wyjdzie raptem 30 EUR czyli jedna kolacja w
restauracji... Ta kwota wydaje mi sie nieproporcjonalna do tych wszystkich
Geantow, Auchanow, L'Eclerckow oraz France Telecom,na ktore musimy sie w PL
pogodzic.Ale coz sie dziwic jesli nadal sa Francuzi ktorzy twierdza ze
kolonizacja czesci Magrebu i Afryki to nie grabiez, tylko prezent w postaci
cywilizacji dla krajow spod znaku 'do budy'. Dla mnie samozachwyt Francuzow (czy
im podobnych...) jest niesmaczny, a wypowiedzi po prostu niegrzeczne. 'Do
budy'... czy to jest francuska propozycja wartosci dla Europy???

[polonus3]

"benediktxvi" BINGO

Był to zdecydowany protest przeciw rozszerzaniu..

[benediktxvi]

" Był to także zdecydowany protest przeciw rozszerzaniu UE - temu sprzed roku,
m.in. o Polskę.." ....odsylam do artykulu........hue hue hue.... dlaczego nikt
z was nie ma odwagi powiedziec wprost ze wlasnie jednym z glownych powodow
porazki tych ktorzy wciagli takie mocarstwa do UE jak Slowacja, Paolsa, Czechy,
W

[fritz.fritz]

Bo to jest po prostu nie prawda.
To sa wymysly szwabskich nacjonalistow, ktorzy juz mysleli, ze uda im sie
przejac europe.

A tu nic!

Co do miejsc pracy: Jezeli wywedruja do nowych krajow uni, to generuja nowe
miejsca pracy w starej uni. Poczytaj troche FAZ, o ile nie jest do dla
ciebie zbyt skomplikowane.

O ile wywedruja do Chin, to absolutnie wszystko jest stracone. Chinczycy nie
generuja nowych miejsc pracy w starej Europie tylko w... nowych Chinach albo w
Korei.

Przemieszczanie miejsc pracy wymusza WTO- wiem, ze nie wiesz co to jest i umowa
o wolnym handlu.

Szwaby jednak nie zajma Europy. Koniec marzen.

[fritz.fritz]

Nicea jest dalej traktatem obowiazujacym.

Jak dobrze pojdzie, na nastepna 20 lat.

Naprawde super!

[ping-pong]

adalberto3 napisał:

> "NIE" dla biurokracji i dominacji Niemiec w Unii.

to bylo NIE przeciwko Niemcom? Pierwszy raz slysze.

[bladatwarz]

Zalezy jak na to patrzec!

Stalo sie :) Nie bedzie Turcji w Europie :)

[wielki_komuch]

To koniec wizji lansowanej przez europejskie elity. Europa przemowila. I chyba dobrze sie stalo :)

Viva la France :)))

A takze i UKRAINY (co dla Polski wygodne nie

[kropekuk]

jest; a co stara Europa ma w tylku).

Niezupelnie. Gra z Ukraina i o Ukraine nie zostala

[fritz.fritz]

jeszcze zakonczona. Wlasciwie nie zostala naprawde rozpoczeta. Jest jeszcze
pare zaskakujacyh mozliwosci, ale to zalezy tylko i wylacznie od rozwoju na
Ukranie.

Ukraina w ciagu najblizszych 10 lat i tak nie mialaby szansy zostac przyjata do
Uni. Na szczescie dla Ukrainy.

Ukraincy powinni koniecznie stworzyc specjalna grupe badawcza zajmujaca sie
historia Polski w ciagu ostatnich 15 lat. W ten sposob uda im sie ominac
bardzo duzo idiotyzmow, ktore popelnili Polacy.

Przy czym obecna praktyka pokazuje, ze jednak podobienstwo miedzy Uk. i Pl.
jest zadziwiajaca: Ukraincy z uporem maniaka wchodza w kazde g... w ktore
wdepneli Polacy ::))).

Tragedia, wstrząs buahaha świetujemy!!! :D

[polonic]

Muzulmanie dlaczego UCIEKACIE DO EUROPY ??????????

[zbik]

Muzulmanie dlaczego UCIEKACIE DO EUROPY ??????????


Zeby przeniesc do nas mordowanie , odrabywanie rak i nog , brud i
smrod ?
Nie chcemy was widziec i wachac .


>>>>CO___JEST__POWODEM__ZE__UCIEKAJA__??<< Karaluchy islamskie won !!!!!!

V kolumna muzulmanska drazy Europe i caly Swiat .
Wylaza ze swoich smierdzacych i prymitywnych panstw i roznosza zaraze
do nas.
Jak robaki niszcza dobra zywnosc swoja obecnoscia.
Czy chcesz meczet za sasiada !!!!!!!!!!!!!

Dlaczego uciekaja ze
swojego "raju islamskiego " ??????

CZY DLATEGO , ZE ISLAM NIESIE ZE SOBA
CIERPIENIE ,PRYMITYWIZM ,
BRAK WSZELKICH PRAW OBYWATELSKICH ,
PRZESLADOWANIE KOBIET I INNYCH RELIGI TYRANIE I DYKTATURY
KAMIENIOWANIE MORDOWANIE

TO JEST OBLICZE ISLAMU-------BO TAK JEST WE WSZYSTKICH KRAJACH
MUZULMANSKICH>>>>>>>>>>>>
I TO CHCA ZAPROWADZIC U NAS !!!!!!!!!!!!!!!

WON DO SWOICH PRYMITYWNYCH MUZULMANSKICH PANSTW , WON
ARABSTWO WON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

JESZCZE BARDZIEJ AKTUALNE DZISIAJ

Poniewaz jest was duzo na forum odpowiedzcie

[lechu1]

Bez wstydu , prosze ladnie narazie.

[piotreqqq]

No cóż, Francja zawsze wolała się trzymać z daleka od spraw Europy, tak jak to
było w 39'...

Lepiej anizeli sie spodziewalem.

[janek007]

[srull]

Hahahahaha, i co na to panskie odezwy, panie Michnik? Gniot powedrowal jak widac
do kosza.

Dziękujmy opatrzności i głupocie Czyraka.

[lortea]

Biedny prezio

[t324911]

Znowu nic nie wyszlo z kalkulacji .Teraz juz chyba mozna przyspieszyc wybory i
skonczyc ta szopke z czekaniem na referendum .

Radosny dzień w Ciemnogrodzie.

[abaddon_696]

Zbudujcie oszołomy kolejny pomnik papieżowi.

[niezapowiedziany]

ja rozumiem, ze 55% Francuzow to tez oszolomy i ciemnogrodzianie. Oj oszolomila
nam sie ta Europa. A Francuzi to nie Europejczycy. ;)

PD i GW powinny skonstatowac, ze Europejczycy nie dorosli.

Właśnie, że

[abaddon_696]

te 55% to nie Ciemnogród - oni się po prostu boją Ciemnogrodu.

[hatra]

Papiez byl za unia.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ciemnogród RULEZ!

[chlodwig]

Rzeczywiście radosny dzień.
Jestem za to gotów isć na pieszą pielgrzymkę do Częstochowy.

Czyrak masz okazje by posypać głowe popiołem

[panatha]

Komuniści i Le Pen wygrali

[jan_r_k]

Lewica socjalistyczna i lewica nacjonalsocjalistyczna wygrały referendum we
Francji. Teraz powinny wystawić wspólnego kandydata na urząd prezydenta.
Proponuję Jose Bove. Pierwszym dekretem nowego prezydenta powinno być
zamknięcie we Francji wszystkich amerykańskich firm oraz zakaz wjazdu Polaków.

Jan K.

Chyba żartujesz, nie tylko oni. Wygrała Europa.

[polonic]

BRAWO Francuzi! Kamień spadł mi z serca!

[the.bill1]

Po prostu krzyknęliśmy jakby Polska wygrała mecz!@ Brawo
Zawsze wierzyłem we Francuzów!
Niech sobie elyty wyjada na jakąś wyspę i knują swoje chore wizje

[czlowiek4]

Robolu KOMUNISTYCZNY - glupi jestes, nic nie rozumiesz. Jedz do Rosji do
czerwonych.
Swedzi cie d..a kiedy myslisz o ELITACH. A do szkoly ROBOLU, do NAUKI - moze
bedziesz elita.
Przestan bredzic becwale!!!!!!!!

No to mamy Nicee a nie smierc! Chwala Francuzom,

[koopa]

niewazne powody ktorymi sie kierowali

[smok_sielski]

Francuzom gratulujemy czyraka :)

smok

Hehe, konstytucja napisana przez FR, i dla FR....

[mbishop]

Miejmy nadzieję, że ta porażka nie osłabi Europy i da jej do myślenia

Europa, myslec. Dobrze sie czujesz.

[janek007]

Ja doskonale, dziękuję

[mbishop]

dzięku Bogu !! alleluja .. oby tak dalej ..

[olewin]

i oby co dalej? Europa musi się jednoczyć

[mbishop]

Wszystkie ostatnie wojny były wynikiem egoizmów państw narodowych. Chcesz do
tego wrócić?

[the.bill1]

Jaka Europa? Europa ojczyzn, a nie antykatolickich euroregionów.
Masoni dostali prztyczka w nos!

do the.billa

[mbishop]

the.bill1 napisał:

> Jaka Europa? Europa ojczyzn, a nie antykatolickich euroregionów.
> Masoni dostali prztyczka w nos!

Jednak jesteś the.billem. Jakich antykatolickich? Czy ktoś zabrania Ci być
katolikiem w Europie? Puknij sie w głowę.
"Europa Ojczyzn" to nic nie znaczący slogan. Zdefiniuj dokładnie co masz na myśli.

[mariusz.s.gajda]

rocco bultigone czy jakoś tak by ci coś powiedział czy łatwo być katolikiem ww
europie

[mbishop]

mariusz.s.gajda napisał:

> rocco bultigone czy jakoś tak by ci coś powiedział czy łatwo być katolikiem ww
> europie

aha, czyli bycie katolikiem oznacza potępianie samotnych matek i nienawiść do
homoseksualistów?
Ciekawe co na to Jezus.

[mbishop]

mbishop napisał:

> mariusz.s.gajda napisał:
>
> > rocco bultigone czy jakoś tak by ci coś powiedział czy łatwo być katoliki
> em ww
> > europie
Poza tym być katolikiem (jakiekolwiek chore poglądy za tym idą) a przekładać
prawdy "objawione" na funkcjonujące prawo to inna rzecz.
Europa jest laicka, co nie znaczy, że nie jest w duchu chrześcijańska (jeśli
jako istotę chrześcijaństwa rozumiemy tolerancję i pokój, a ja np. tak to rozumiem)

[the.bill1]

Weź ty sie wreszcie ocknij człowieku i wyjdź z matrixa-Michniksa wktorym żyjesz.
Albo tkwij w nim i dawaj dalej wykorzystywać swój naiwny idealizm. Bądx
realiostycznym idealistą = nie daj się zwieść neokomunizmowi UE. Jutro bęzyne
bedziesz mial za 5zl, aby tych grubasów złodziei wykarmić!

[...]

[mariusz.s.gajda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To byla "Ojczyzna ojczyzn" wg. tzw. ojcow

[kropekuk]

europejskiego zjednoczenia, chadekow zreszta ;) Nie przekrecaj!

[fritz.fritz]

Europa jest juz zjednoczona. Teraz trzeba uporzadkowac troche nieco balagan,
wprowadzic dobre, demokratyczne zasady gry, znane z funkcjonujacych federacji.
W funkcjonujacych federacjach mali maja powazny wplyw na przebieg wydazen.

W Europie proponowanej w nowej konstytucji mali i sredni zostali postawieni
pod sciane i politycznie kazdemu odstrzelono prawa stope.

Teraz jest prawdziwa szansa na nowy poczatek.

Sredni, frycu: mali mieli lepiej, niz w Nicei...

[kropekuk]

Jako wiernopoddanczy satelici...Niemiec (Czechy np.)

[fritz.fritz]

> Jako wiernopoddanczy satelici...Niemiec (Czechy np.)


Wlasnie dzieki odrzuceniu konstytucji mozna tego uniknac. Pod warunkiem
wprowadzenia dobrego systemu glosowania.

Na tym wlasnie polega ta olbrzymia zasluga Francuzow!!!

Miejmy tylko nadzieje, ze Niemcom nie uda wcisnac sie wlasnie odrzuconego
systemu tylnymi drzwiami.

wrócić do czego ?? teraz nie ma egoizmów ??!

[olewin]

to co piszesz co czyste mżonki ..
czy teraz nie mamy wojny interesów, wojen o kasę, podstępnych szantaży
knowań ??!
Czy hegemonia dużych państw w Unii jest dobra ?? Czy mamy zgadzać się na
cokolwiek być zakładnikiem pokoju w imię prosperity we Francji ??! - oczywiście
że NIE !!!

Unia jako zjednoczenie gospodarcze nie jest lekarstwem na brak pokoju - co
więcej śmiem twierdzić że właśnie ta konstytucja byłaby przyczynkiem do rozpadu
tego egoistycznego wewnętrznie skłuconego tworu ..

[mbishop]

olewin napisał:

> to co piszesz co czyste mżonki ..

To nie mRZonki, to fakty

> czy teraz nie mamy wojny interesów, wojen o kasę, podstępnych szantaży
> knowań ??!

Wolisz takie, czy takie z czołgami?

> Czy hegemonia dużych państw w Unii jest dobra ?? Czy mamy zgadzać się na
> cokolwiek być zakładnikiem pokoju w imię prosperity we Francji ??! - oczywiście

Heh, na razie to wygląda na to, ze Francuzi nie chcą swojej prosperity ;)

>
> że NIE !!!
>
> Unia jako zjednoczenie gospodarcze nie jest lekarstwem na brak pokoju - co
> więcej śmiem twierdzić że właśnie ta konstytucja byłaby przyczynkiem do rozpadu
>
> tego egoistycznego wewnętrznie skłuconego tworu ..

Może i tak. Pytanie co teraz.

Co teraz ??! Teraz jest NICEA - nic się nie zmieni

[olewin]

poza tym że Polska zachowa siłę głosu ..

[jacek_makler]

mbishop napisał:

> Wszystkie ostatnie wojny były wynikiem egoizmów państw narodowych. Chcesz do
> tego wrócić?

Tak zwana Konstytucja była rónież skrajnym przykładem egoizmów narodowych kilku
rzekomo włodarzy Europy. I oni na szczęście dostali dzisiaj kopa w dupę.

[mbishop]

jacek_makler napisał:

> mbishop napisał:
>
> > Wszystkie ostatnie wojny były wynikiem egoizmów państw narodowych. Chcesz
> do
> > tego wrócić?
>
> Tak zwana Konstytucja była rónież skrajnym przykładem egoizmów narodowych kilku
> rzekomo włodarzy Europy. I oni na szczęście dostali dzisiaj kopa w dupę.


Eetam, slogany. Po prostu zbierała do kupy to co i tak funkcjonuje.

[mbishop]

mbishop napisał:

> jacek_makler napisał:
>
> > mbishop napisał:
> >
> > > Wszystkie ostatnie wojny były wynikiem egoizmów państw narodowych.
> Chcesz
> > do
> > > tego wrócić?
> >
> > Tak zwana Konstytucja była rónież skrajnym przykładem egoizmów narodowych
> kilku
> > rzekomo włodarzy Europy. I oni na szczęście dostali dzisiaj kopa w dupę.
>
P.S. Skoro tak konstytucja była taka zajebista dla Francuzów to czemu ją odrzucili?
Ha, to jest pytanie.

[zakopane19731]

Jakie na przykład?Pewnie chodzi Ci o Jugosławię w której nasza UE nie potrafiła
kiwnąć palcem w bucie.

[mbishop]

zakopane19731 napisał:

> Jakie na przykład?Pewnie chodzi Ci o Jugosławię w której nasza UE nie potrafiła
> kiwnąć palcem w bucie.

Pytasz o wojny? I i II światowa na przykład.

[przemek_pl]

fajnie, francuzi zrobili sobie na zlosc. odrzucili traktat, ktory gwarantowal
im dominacje w europie i utrzymanie imperialnej pozy w swiecie.

[elek_p]

no właśnie co za głąby pomyliło im sie z wyborami na prezydenta ....

[mozart]

Nie beda mogli powiedziec, ze to wina Polakow!

[rnrr]

No co Ty to oczywiscie przez Polaków a konkretnie przez hydraulików. Zaraz
bedziemy koniem trojanskim wpuszczonym do UE.

Eurotrix się zawiesił:)

[vox999]

Eurotrix się zawiesił:)

Oh Zycie jest czasami piekne. Dla takich prezentow

[fritz.fritz]

warto jest czasami cierpiec!!!!


Kto by to powiedzial przed trzema miesiacami!!!


Hip HuuuuuuuuRRRRRRRRRRRRaaaaaaaaaaaaa!

Ale z czego właściwie się cieszysz?

[mbishop]

Wytłumacz mi, co w tym takiego fajnego.
OK, zgadzam się, ze było za wczesnie na tą konstytucję. Ale cieszyć się też nie
ma z czego. Europa musi się jednoczyć, egoizmy narodowe były przyczyną samych
nieszczęść tego kontynentu (z dwiema wojnami światowymi włącznie).
Odrzucili, Ok, stało się.
Ale co dalej?

[fritz.fritz]

ponizej wlasnie odpowiedzilem :). Smieszenie sie "spotkalismy".

[rnrr]

No jak to z czego sie cieszyć. Ja Ci napisze chociaż wcale się nie ciesze. Nie
mam zdania co do konstytucji ale moje odczucia były takie. Kilku wielkich
ułozyło sobie tekst po czym na zasadzie bunczucznych negocjacji przekonali
mniejszych. Francuzi byli tego motorem i co i naród powiedział francuskim
politykom, ze ma ich w nosie. I z tego sie mozna cieszyć, ze wszechmądrzy
zostali zrecenzowani u siemie a nie jak to nijaki ang9999 czy jakoś tak zwykł
pisać w polskim "Ciemnogrodzie"

Tozsamosci narodowej nie wyeliminujesz. I...

[kropekuk]

po co ja eliminowac?

[mbishop]

kropekuk napisał:

> po co ja eliminowac?

Nikt "odgórnie" nie każe jej eliminować. Jeśli ona rozmywa się sama, to tylko
dobrze. To zbliża ludzi, a nie oddala.
Poza tym ostatnie ME w nogę pokazały, jak "wyeliminowana" jest tożsamość narodowa.

[fritz.fritz]

> Nikt "odgórnie" nie każe jej eliminować. Jeśli ona rozmywa się sama, to tylko
> dobrze. To zbliża ludzi, a nie oddala.

Pod warunkiem, ze na koncu uzywany jezyk bedzie jezykiem angielskim a powstala
narodowosc nie bedzie miala absolutnie nic wspolnego z Niemcami.

Brawo, dosc neoliberalnej dziczy i globalizacji

[zygfryd.okrutny]

25 panstwowa Unia juz nie itsnieje, powstanie nowa 6-8 krajow, ktore maja
jednakowe poziomy gospodarcze i polityczne. Reszta musi sie sama zajac swoimi
problemami.
Brawo Francja!!!

ee?

[mbishop]

zygfryd.okrutny napisał:

> 25 panstwowa Unia juz nie itsnieje, powstanie nowa 6-8 krajow, ktore maja
> jednakowe poziomy gospodarcze i polityczne. Reszta musi sie sama zajac swoimi
> problemami.

I co w tym takiego fajnego?

[wicurpix]

To w tym fajnego, że moze to w końcu skłoni wyborcę polskiego do przemyslenia na kogo będzie głosował. To w tym fajnego, że moze w końcu nie oglądajac sie na inwestorow zagranicznych zaczniemy sami tworzyc gospodarkę pod potrzeby Polski i zajmowac sie nalezycie sprawami polskimi nie licząc na Unię i że z Unia jakoś to bedzie. To w tym fajnego, że w końcu zobaczymy jakie miejsce zajmujemy w tej Europie XXI wieku nawet jesli to dalekie miejsce. Może teraz przypomnimy sobie jak Polacy potrafia sie zmobilizowac aby osiagnąć cel.

No cóż odrzucili. Świat się przecież nie zawali

[rnrr]

Dwie dziurki w nosie i skonczylo sie!

[meerkat1]

Najdalej za pare dni stanie sie to co przepowiedzialem dwa tygodnie temu.
Czyrak zwolni premiera Raffarina, choc nie jest pewne czy jego nastepca bedzie
Villepin. Za dwa lata samego Czyraka jako kandydata prawicy zastapi
prawdopodobnie Sarkozy, poniewa prawica sie podzielila, i co najmniej polowa
jej uwaza ze Czyrak jest skonczony.
[NB podzielili sie rowniez francuscy socjalisci.]

Unia Europejska byla fikcja. Faktem byl jedynie Wspolny Rynek i ten przetrwa.

Zabawne ze mozna bylo mowic jako o Unii, o biurokratycznej organizacji ktora
nigdy nie posiadala ani wspolnej polityki zagranicznej, ani wspolnej polityki
obronnej, nie mowiac juz o wspolnych, zdolnych do walki silach zbrojnych.

[ping-pong]

meerkat1 napisał:

> Najdalej za pare dni stanie sie to co przepowiedzialem dwa tygodnie temu.
> Czyrak zwolni premiera Raffarina, choc nie jest pewne czy jego nastepca
bedzie
> Villepin. Za dwa lata samego Czyraka jako kandydata prawicy zastapi
> prawdopodobnie Sarkozy, poniewa prawica sie podzielila, i co najmniej polowa
> jej uwaza ze Czyrak jest skonczony.
> [NB podzielili sie rowniez francuscy socjalisci.]
>
> Unia Europejska byla fikcja. Faktem byl jedynie Wspolny Rynek i ten przetrwa.
>
> Zabawne ze mozna bylo mowic jako o Unii, o biurokratycznej organizacji ktora
> nigdy nie posiadala ani wspolnej polityki zagranicznej, ani wspolnej polityki
> obronnej, nie mowiac juz o wspolnych, zdolnych do walki silach zbrojnych.
>

Kto to jest Czyrak ?

[czlowiek4]

Odrzucili. Kto odrzucil? Liga Rewolucyjna- szef poczciarz Olivier, Partia
Komunistyczna- stara komunistka Marie-Jose, Partia - Vice-hrabiego, Partia
faszystowska-Le Pen, czesc partii socjalistyczno-komunistycznej (wplywy
trockistowskie) - Emanuelli, oportunista Fabius.

Jezeli zyczycie Francji aby byla rzadzona przez linie TRWARDEJ - ex-
Stalinowskiej KOMUNY - to naprawde nie wiecie o czym mowicie.
Polska jest jednym z nielicznym krajow, ktora powinna rozumiec co oznacza
DYKTAT KOMUNISTYCZNO-REWOLUCYJNY.

Gdyby NIE bylo glosowane przez "srednie" klasy - zgodze sie, ze byloby to NIE
rozwarzone.
Obecne KOMUNARDOWE (br....br.....) NIE, jest grozne dla calej Europy, wlaczajac
Polske. To wlasnie Co KOMUNARDOWIE, LIGA REWOLUCYJNA - NIE CHCE ABY POLSKI czy
INNY ROBOTNIK mogl pracowac we rancji. Boja sie o wlasne DUPY, ktore sa leniwe,
wszystko chca ZA DARMO, przywileje dla "czerwonych" robotnikow-rewolucjonistow,
35 godzin pracy i potem praca na "czarno" i hop na rybki.

My "inni", Ci, ktorzy mysla po EUROPEJSKU jestesmy bardzo zszokowani tym
glosowanie. Oznacza to dla Francji: wiecej bezrobocia, wiecej dlugow, wiecej
delokalizacji przedsiebiorstw do Chin, no i najwazniejsze BRAK RESPEKTU przez
inne kraje UNI.

Stalo sie, bedziemy musieli z tym "zyc" - jak z Rewolucja Francuska, kiedy
KOMUNARDOWY LUD wyrzynal arystokracje, tych co cos mieli. Pod pretekstem -
glodu. Obecnie pretekstem bylo bezrobocie i obawa, ze inni zainstaluja sie we
Francji i BEDA PRACOWAC.

Ladna przyszlosc dla Francji - katastrofa.

to nie koniec budowania wspólnej europy

[an9991]

i mam nadzieję że nie koniec traktatu konstytucyjnego bo to oznaczałoby utratę
szansy na zacieśnienie integracji i przybliżenie unii europejczykom!!!

[fritz.fritz]

Powiedz, jak wygladac powinna Europa, do ktorej moglbys powiedziec:

Cel osiagniety, jestesmy zjednoczeni!

[an9991]

wspólny organizm państwowy to jest to do czego europa powinna zmierzać i jestem
pewien że kiedyś ten cel zostanie osiągniety!!!

[fritz.fritz]

A wiec centralne superpanstwo, powiedzmy jak bardzo duza Francja czy Polska czy
tez federacja, jak Szwajcaria czy USA?

[an9991]

powiedziałbym że bardziej jak niemcy, regiony ze stosunkowo dużą smodzielnością
(i reprezentacją w czymś w rodzaju bundesratu+parlament europejski z
kompetencjami parlamentów narodowych) i centrala z kompetencjami w dzidzinie
budżetowej, polityki zagranicznej (jedno unijne miejsce w radzie bezpieczeństwa
onz, unijne placówki dyplomatyczne) i wspólnotowej polityki bezpieczeństwa (nie
wyklucza to współistnienia nato);
na rozwój takiej wizji europy daję koło 100 lat ale to możliwe!!!

[fritz.fritz]

Niemcy maja rowniez system federalny.
Roznica systemu federalnego niemiec do szwajcarskiego czy amerykanskiego jest
duzo wieksze ubezwlasnowolnienie regionow. Zreszta Bayern zaczyna walczyc
przeciwko temu. I nie tylko Bayern. To sie nazywy subsidaritätsprinzip->
delegownie odpowiedzialnosci od centrum albo inaczej: ograniczenie biurokracji
centralnej. W wyniku koncowym, o ile dobrze pojdzie kraje, regiony beda mialy
podobne kompetencje co w innych federacjach.

Ok, a teraz co do modelu glosowania w Niemczech:

Sa dwie izby:

duza, parlament, kazdy kraj jest reprezentowany proporcjonalnie do ilosci
mieszkancow. Odpowiada to parlamentowi europejskiemu.

mala izba: kazdy kraj jest reprezentowany w Niemczech w nastepujacy sposob: do
2 mln ludzi= 2 glosy
do chyba 8 mln= 3 glosy
powyzej: 6 glosow.

Decyzja jest podejmowana po uzyskaniu wiekszosci glosow w obydwu izbach.

I tak Bremen majaca 650'000 mieszkancow ma 2 glosy a Nordrhein-Westfalia z
18'000'000 mieszkancow ma 6 glosow.

A wiec NRW ma prawie 30 razy wiecej ludzi i tylko 3 razy wiecej glosow w malej
izbie.

W innych federacjach wyglada to jeszcze lepiej dla malych: W USA Kalifornia z
35'000'000 ludzi ma 2 glosy w senacie tak samo jak Alaska z 650'000
mieszkancami. Dokladnie tak samo jest zorganizowana 4 jezyczna Szwajcaria:
kazdy kanton ma 2 glosy, pomimo olbrzymich dysproporcji w wielkosciach.

To jest wlasnie demokratyczny mechanizm federalny zapewniajacy, ze rowniez mali
dzieki malej izbie maja realny wplyw na polityke kraju czy tez organizmu
ktorego sa czescia. To jest D E M O K R A C J A.


System proponowany przez nowa konstytucje proponowal rownize w malej izbie
ilosc glosow proporcjonalna do ludnosci. Z tego powodu byl extremalnie
niedemokratyczny. Byl zaprzeczeniem rowniez niemieckiego modelu federalnego.
Byl proba calkowietego odsuniecia malych krajow od realnego wplywu na losu
organizmu, ktorego sa czescia skladowa.

Dzieki Francuzom niebezpieczenstwo to na razie zostalo zazegnane. Niemcy beda
oczywiscie probowac wprowadzic ten niedemokratyczny system tylnymi drzwiami.
Mam nadzieje, ze teraz male kraje zablokuja to.

Ciekawostka:
Pojedyncze stany w USA maja w tej chwili wiecej kompentencji do zalatwiania
spraw wewnetrznych niz poszczegolne kraje w Uni Europejskiej. To nie jest
dowcip. Wyjatkiem jest polityka zagraniczna i armia.
A wiec widzisz, jak daleko posunela sie juz integracja. Wlasciwie osiagnela
maksimum i centrali, Brukseli, nalezy odebrac czesc wladzy.
Czego brakuje, to demokratycznego systemu glosowania, ktory pozwoli federacji
funkcjonowac.

I jeszcze jedna ciekawostka: system federalny w Niemczech wprowadzily USA po II
WS.
Podobienstwo nie jest wiec przypadkowe.

to samo mówił czyrak byahaha bełkot

[polonic]

o wspolnej Europie jest juz smieszny.

[donkichot05]

Polska nalezy do europy dopiero od X wieku ...
inne kraje duzo wczesniej...

Brawo !!!!

[kaczory11]

Brawo !!! Czyzbym mial jednak nieco polubic Francuzow ?? Wrecz
niewyobrazalne...
W srode NIE powiedza Holendrzy i ten "eurogniot" powedruje tam gdzie jego
miejsce, czyli do kosza. W Holandii wbrew temu co pisze "wybiorcza" odsetek
chcacych glosowac NIE przekracza 65%, TAK chce glosowac 18%, a niezdecydowanych
jest wciaz 17%. Tak wiec sny Czyraka i Schroederka o rzadzeniu Europa
i "urzadzaniu" jej pod wlasny dyktat pekly jak banka mydlana. I bardzo
dobrze......

[rnrr]

"i to wszystko soczyście i nikogo nie boli"- Stare dobre małżeństwo

[zakopane19731]

złociście kolego...

Mozna zaoszczedzic szmal na ZBEDNYM juz

[kropekuk]

referendum. I Polacy, tak jak Bryty, powinni podziekowac wlasnym rzadom
zwlekania z decyzja o referendum ;)

[t324911]

Juz lece dziekowac preziowi

[panatha]

kropekuk napisał:

> referendum. I Polacy, tak jak Bryty, powinni podziekowac wlasnym rzadom
> zwlekania z decyzja o referendum ;)

co za bzdury, wypisujesz
Preziowi i SLD chciali jak najszybciej przepchnąc to referendum,
a własnie PIS i PO chcieli odłożyc date przeprowadzenia ref

[...]

[wicurpix]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[t324911]

Tak ale bez francuzkiego "nie" nikt by nigdy yego nie wiedzial :)))

Nicea albo śmierć - ale teraz Rokita urośnie

[mike-great]

Nicea albo śmierć - ale teraz Rokita urośnie

[rnrr]

No z tego wniosek ze miał rację????

Hura

[mrws]

Powiedymz sobie szczerze: ta konstytucja była do bani! Brawo Francuzi.

Francuzom gratulujemy trzeźwej oceny

[bestia81]

[...]

[dumny_z_czewy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rnrr]

A co otworzyli???? Jakiś kontyngent bezcłowy to wpuścili ale z tego co wiem to
Francuzi nie otworzyli rynku. A cieszą sie z buty francuskich polityków i ich
madrości ponieważ stworzyli teks i przekonali do tego innych przywodców
politycznych.

Po co ci francuski rynek pracy? Płace gorsze niż w

[pcat]

UK, Polaków nie lubią, żarcie drogie. Nie wiem czy zauważyłeś, że jakoś się
obywamy bez saksów we Francji. Teraz należy skupić się na polskim rynku pracy -
uwolnić, odbiurokratyzować, obniżyć podatki. Jeszcze 3 lata i nikt nie będzie
chciał z Polski wyjeżdżać.