!!!!!!!AMERYKA JEST SAMA SOBIE WINNA!!!!!

[Gość: jerzy]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Żałuję niewinnych ofiar tej tragedii... Ale bardzo dobrze się stało, że Ameryka
>
> dostała prztyka w nos.
> Po pierwsze - Ameryka chciała wojować z całym światem. Wszedzie wprowadza swój
> ład, swoje zasady, nieustannie miesza sie do konfliktów wewnętrznych. Walcząc z
>
> całym światem nie wygra się nigdy.
> Po drugie - Ironia losu, że to Ameryka szkoliła bin Ladena i mużahedinów
> <podczas wojny w Afganistanie>. I mają za swoje.
> Po trzecie - To wynik polityki ekonomicznej USA <wyzysk słabszych przez
> silniejszych>. Ponieważ Stany są potęgą, mogły to łatwo zmienić. Ale teraz w
>
> Somalii czy Iraku ludzie giną z głodu, w Palestynie codziennie mordowani są
> cywile. USA woli milczeć. Ci desperaci musieli zwrócić na siebie uwagę.
> Po czwarte i najwazniejsze - Płaczecie i zapalacie świeczki pod ambasadą USA. A
>
> czy którykolwiek z Was palił świece, gdy USA bombardowało Jugosławię?
> CO POWIEDZIAŁ ŚWIAT GDY AMERYKANIE ZRZUCALI NAPALM NA NIEWINNYCH CYWILÓW W
> WIETNAMIE?????????? Czy coś mówiono, gdy mordowali ludzi w Korei?
> JESTEŚCIE WSZYSCY TAK ZAPATRZENI W AMERYKĘ, ŻE ŚWIATA NIE WIDZICIE POZA NIĄ.
> Myślicie, że Amerykanie cokolwiek by powiedzieli gdyby taki atak odbył się w
> Polsce? Hehe, 63% Amerykanów nie wie gdzie jest Polska!!!!!!!!!!

Habidzie!\
Przemiawia przez Ciebie brak logiki i niechec do Ameryki. Muwisz, ze zalujesz
ofiar tej niewiarygodnej tragedii a zaraz potem piszesz, ze dobrze iz sie tak
stalo. Jestes w bledzie i daleko od Boga kim kolwiek on jest dla Ciebie...

[Gość: Habib]

Napisałem, że żałuję ofiar tragedi, i potwierdzam to. Nie jest dobrze gdy giną
niewinni.
Natomiast nie zamierzam płakać nad zniszczeniem WTC. Czy samym faktem ataku na
USA. To chyba logiczne?

badz tu madry

[Gość: pol.sad]

Witajcie. Przeczytalem wszystko powyzej. Ufff. Chcialem powiedziec ze jestem
zmeczony. Ludzie podajcie sobie rece! Kazdy ma swoje racje. To dobrze. Dla mnie
istnieje tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na wyrzadzaniu szkody
blizniemu. Jezeli masz ochote kogos skrzywdzic, skrzywdz siebie. Cierpienie, w
jakiejkolwiek postaci by sie nie pojawilo, zawsze wzbudzi we mnie wspolczucie.
Nie uwazam sie tez za kogos wyjatkowego aby osadzac innych, jednak wiem ze w
tym momencie przecze samemu sobie. Jakkolwiek staram sie traktowac siebie
jednostkowo, wiem ze uczestnicze w mistycznym dziele tworzenia. Jestem
swiadkiem historii i jednoczesnie jej kreatorem. Wystepuje tutaj jedynie/az z
pozycji malenkiego trybika umieszczonego niewidzialna reka [za wiele pytan bez
odpowiedzi] w zelaznej machinie przemierzajacej czas i przestrzen w
poszukiwaniu prawdy. Cholera jak malo wiemy ! Gdzie jest poczatek a gdzie
koniec tej ... tragedii ? Przeciez to juz trwa wieki. Czasami wydaje mi sie ze
ludzie w ogole sie nie zmieniaja. Jednak dlaczego swiat sie zmienia. To
historia sie toczy, raz wznosi sie raz upada. Milosc i nienawisc. Dewagacja i
rzeczowosc. Sru. Chce powiedziec: "Nienawidze wojen" - mnostwo tu sprzecznosci,
i zauwazam dramat pojedynczego czlowieka. On mowi, inni sluchaja, kazdy
przekonuje do swoich racji. A ja tylko wyrazam swoje zdanie, mowie : ''Nie
zniose kiedy z powodu chorej idei jakiegos trepa ma cierpiec ktos, kto jest
innego zdania tudziez czlowiek pracujacy, wychowujacy dzieci, uczacy sie i
wszelki inny ktory agresji nie znosi ''. Co jest w tym najwazniejsze to ,jak mi
sie wydaje, nie wzajemne oskarzanie sie i znajdowanie dziury w calym lecz to co
bedziemy w stanie sami zrobic w tej sprawie. Widzisz jak na ulicy bija
niewinnego. Zareagujesz ? Strach paralizuje prawda ? Jezeli brak Ci wiec odwagi
przysluz sie w inny sposob prawdzie i wolnosci. Chyba warto tego bronic
prawda ? W koncu musisz zadac sobie jedno zajebiste ale to zajebiscie wazne
pytanie: "na czym tak na prawde Ci zalezy ?".
Wojny ... wyscigi zbrojen jak wyscigi szczurow ... zbrojenie sie na
wypadek ... bron chemiczna masowej zaglady ...w tym wirusy... bakterie...
leki ... szczepionki...nowe lepsze rozwiazania starych problemow ...
genetyka ... nowe odmiany roslin ... zwalczanie glodu ... pytanie o
globalizacje ... no i jeszcze ten podbuj kosmosu ... Mozna zwariowac. A teraz
zawleczka : RELIGIA. To slowo ma chyba tyle znaczen ile mysli na swiecie.
Kwestia wiary ... ??? W moim odczuciu wiara jest jedna. Wierzysz w to co
chcesz ? - czyzys jak to brzmi paranoicznie glupio! Wiara to nie idea. Kroczy
preznym krokiem po niepewnym gruncie. Jednak przekonany jestem ze tym co
warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie WIARA, NADZIEJA i MILOSC, a z tych
trzech .... Chyba zakoncze juz te nader przeciagla rozprawke o niczym. Moim
zamiarem w tym połscie nie bylo urazenie kogokolwiek lecz jedynie wyrazenie
wlasnego zdania. Bardzo pragne tego aby ludzie poglebiali swoje umiejetnosci
sluchania. Mam tez nadzieje ze kazdy wyciagnal cos dla siebie. A jeszcze jedno
jezeli ktos znajdzie odpowiedz na ostateczne pytanie o zycie, wszechswiat i
cala reszte niech NIE daje mi znac. Autor pragnie jeszcze nadmienic ze ogolnie
to wierzy w napieprzanie dwoma ceglowkami o siebie. Dzienksy za cierpliwosc i
za wszycho .
P.S. Sorki za niespojna forme połstu.

[Gość: Normalna]

• badz tu madry adres: *.pila.dialup.inetia.pl
Gość portalu: pol.sad 14-09-2001 02:13 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Witajcie. Przeczytalem wszystko powyzej. Ufff. Chcialem
powiedziec ze jestem
zmeczony. Ludzie podajcie sobie rece! Kazdy ma swoje racje.
To dobrze. Dla mnie
istnieje tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na
wyrzadzaniu szkody
blizniemu. Jezeli masz ochote kogos skrzywdzic, skrzywdz
siebie. Cierpienie, w
jakiejkolwiek postaci by sie nie pojawilo, zawsze wzbudzi
we mnie wspolczucie.
Nie uwazam sie tez za kogos wyjatkowego aby osadzac innych,
jednak wiem ze w
tym momencie przecze samemu sobie. Jakkolwiek staram sie
traktowac siebie
jednostkowo, wiem ze uczestnicze w mistycznym dziele
tworzenia. Jestem
swiadkiem historii i jednoczesnie jej kreatorem. Wystepuje
tutaj jedynie/az z
pozycji malenkiego trybika umieszczonego niewidzialna reka
[za wiele pytan bez
odpowiedzi] w zelaznej machinie przemierzajacej czas i
przestrzen w
poszukiwaniu prawdy. Cholera jak malo wiemy ! Gdzie jest
poczatek a gdzie
koniec tej ... tragedii ? Przeciez to juz trwa wieki.
Czasami wydaje mi sie ze
ludzie w ogole sie nie zmieniaja. Jednak dlaczego swiat sie
zmienia. To
historia sie toczy, raz wznosi sie raz upada. Milosc i
nienawisc. Dewagacja i
rzeczowosc. Sru. Chce powiedziec: "Nienawidze wojen" -
mnostwo tu sprzecznosci,
i zauwazam dramat pojedynczego czlowieka. On mowi, inni
sluchaja, kazdy
przekonuje do swoich racji. A ja tylko wyrazam swoje
zdanie, mowie : ''Nie
zniose kiedy z powodu chorej idei jakiegos trepa ma
cierpiec ktos, kto jest
innego zdania tudziez czlowiek pracujacy, wychowujacy
dzieci, uczacy sie i
wszelki inny ktory agresji nie znosi ''. Co jest w tym
najwazniejsze to ,jak mi
sie wydaje, nie wzajemne oskarzanie sie i znajdowanie
dziury w calym lecz to co
bedziemy w stanie sami zrobic w tej sprawie. Widzisz jak na
ulicy bija
niewinnego. Zareagujesz ? Strach paralizuje prawda ? Jezeli
brak Ci wiec odwagi
przysluz sie w inny sposob prawdzie i wolnosci. Chyba warto
tego bronic
prawda ? W koncu musisz zadac sobie jedno zajebiste ale to
zajebiscie wazne
pytanie: "na czym tak na prawde Ci zalezy ?".
Wojny ... wyscigi zbrojen jak wyscigi szczurow ...
zbrojenie sie na
wypadek ... bron chemiczna masowej zaglady ...w tym
wirusy... bakterie...
leki ... szczepionki...nowe lepsze rozwiazania starych
problemow ...
genetyka ... nowe odmiany roslin ... zwalczanie glodu ...
pytanie o
globalizacje ... no i jeszcze ten podbuj kosmosu ... Mozna
zwariowac. A teraz
zawleczka : RELIGIA. To slowo ma chyba tyle znaczen ile
mysli na swiecie.
Kwestia wiary ... ??? W moim odczuciu wiara jest jedna.
Wierzysz w to co
chcesz ? - czyzys jak to brzmi paranoicznie glupio! Wiara
to nie idea. Kroczy
preznym krokiem po niepewnym gruncie. Jednak przekonany
jestem ze tym co
warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie WIARA, NADZIEJA i
MILOSC, a z tych
trzech .... Chyba zakoncze juz te nader przeciagla
rozprawke o niczym. Moim
zamiarem w tym połscie nie bylo urazenie kogokolwiek lecz
jedynie wyrazenie
wlasnego zdania. Bardzo pragne tego aby ludzie poglebiali
swoje umiejetnosci
sluchania. Mam tez nadzieje ze kazdy wyciagnal cos dla
siebie. A jeszcze jedno
jezeli ktos znajdzie odpowiedz na ostateczne pytanie o
zycie, wszechswiat i
cala reszte niech NIE daje mi znac. Autor pragnie jeszcze
nadmienic ze ogolnie
to wierzy w napieprzanie dwoma ceglowkami o siebie.
Dzienksy za cierpliwosc i
za wszycho .

Zaluje , ze tak pozno przeczytalam Twoj post. Trafiles w sedno: ,,istnieje
tylko jeden rodzaj zla. Wedlug mnie zlo polega na wyrzadzaniu szkody
blizniemu''. Gdybyz wiecej bylo takich normalnych ludzi jak Ty!
,,Jednak przekonany jestem ze tym co warunkuje wszelkie istnienie jest wlasnie
WIARA, NADZIEJA i MILOSC, ''
Ale... czy nie byloby zbyt sielankowo na tej ziemi? Co by zrobiono z
naprodukowana bronia, jesliby raptem i na zawsze ucichl jej szczek na calej
kuli ziemskiej? Na czym by zarabialy USA i Rosja przede wszystkim? Boje sie
wiec, ze kierowanie sie miloscia i szacunkiem dla godnosci blizniego, bez
wzgledu najakiekolwiek jego przynaleznosci, jeszcze na dlugo pozostanie
mrzonka, utopia, poboznym zyczeniem :-(

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Napisałem, że żałuję ofiar tragedi, i potwierdzam to. Nie jest dobrze gdy giną
> niewinni.
> Natomiast nie zamierzam płakać nad zniszczeniem WTC. Czy samym faktem ataku na
> USA. To chyba logiczne?

nie zgadzam sie z toba powinismy na nich plakac
ale pytanie czy wszysce ci ktorzy teraz sa ozuzeni byli kiedy inncyh niewinni
gineli podczas roznych interwencje militarny
mam nadzeje ze tak
i w takim razie mam wielki szacunek do nich

[Gość: MARIOLA]

NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ TO MĄDRY KRAJ I CHOCIAŻ JESTEM POLKĄ TO TWIERDZE ŻE
AMERYKE TEŻ MOGŁA BYM POKOCHAĆ JAK SWÓJ WŁASNY KRAJ ALE TERAZ NIE O TYM TRZEBA
PISAĆ TRZEBA W MILCZENIU UCZCIĆ ZMARŁYCH TO MOGŁO SPOTKAĆ KAŻDEGO Z NAS I NASZE
RODZINY ŻAL MI AMERYKAŃSKIEGO PREZYDENTA BO TERAZ JEST MU BARDZO CIĘŻKO TAK
CIĘŻKO ŻE TYLKO MĄDRY CZŁOWIEK TO ZROZUMIE
MARIOLA

R..Przyglupie jeszcze tu jestes!!!

[Gość: *****]

Ty cholerna poczwaro muzulmanska jeszcze tu jestes Won z tego forum
Mnie nada prijti po tiebja!!! ty znajesz szto eto ruski

[Gość: Proam]

Habib, nie odpowiedziales na moj list. Powiedz co Ty o tym myslisz?

Habib,

Ja rozumiem ze Ameryka zostala wciagnieta w rozmaite konflikty i nie
moglo byc inaczej bo jest swiatowym supermocarstwem. Amerykanie
nienawidzili wojny w Wietnamie i maja mieszane uczucia wobec Izraela.
Poza tym daja duuuzo duzo pieniedzy na pomoc humanitarna od Somalii
po Afganistan. Arabia Saudyjska w tym czasie buduje meczety
w Rzymie i innych strategicznych miejscach.

Jak widzisz ideal Ameryki i calego Zachodu to otwartosc, tolerancja pomoc
humanitarna. Na poziomie politycznym: zwalczanie ideologii ktore popieraja
ekspansje w celu unicestwienia Zachodu. Islam to nie tylko religia, to ideologia
polityczna ktora tak jak faszyzm i komunizm, ktora popiera ekspansje.
Zaslanianie sie jakims sredniowieczem nie ma sensu. Islam
(PODPORZADKOWANIE)
swiata jest czescia Koranu i tradycji legislacyjnych (sharia) ktore pochodza od
Mahometa. Pamietaj ze Europa nie nawrocila ani jednego z krajow islamskich
na chrzescijanstwo. To Islam atakowal i opanowal od Jerozolimy po Bizancjum i
Maroko kraje ktore kiedys byly chrzescjianskie. W tej probie podporzadkowania
wszystkie chwyty sa dozwolone w tym terror. Nie wiem czy Zachodnia
tolerancja
i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego Zachod popiera
Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii frontu i nie maja pojecia
za co gina. Szczegolnie dzieci.

Kiedys byla w Rzymie konferencja biskupow nt dialogu z Islamem. Biskup
Turcji usilowal porozmawiac na ten temat z jednym z tureckich przywodcow
duchowych. Odpowiedz byla jasna. Niech sie Europa nie fatyguje.
"Wasze liberalne prawa pozwalaja nam was infiltrowac, nasze islamskie
prawa pozwola nam was zdominowac." Zachod ciagle nie widzi tej wizji
i stara sie schowac glowe w piasek. Jednakze, czuje ze od przedwczoraj
cos sie zmienilo....

[Gość: Habib]

Gość portalu: Proam napisał(a):

> Habib, nie odpowiedziales na moj list. Powiedz co Ty o tym myslisz?
Przepraszam, oto odpowiedź

>
> Ja rozumiem ze Ameryka zostala wciagnieta w rozmaite konflikty
> i nie
> moglo byc inaczej bo jest swiatowym supermocarstwem. Amerykani
> e
> nienawidzili wojny w Wietnamie i maja mieszane uczucia wobec I
> zraela.
> Poza tym daja duuuzo duzo pieniedzy na pomoc humanitarna od So
> malii
> po Afganistan. Arabia Saudyjska w tym czasie buduje meczety
> w Rzymie i innych strategicznych miejscach.

Arabia Saudyjska nie chlubi się być obrońcą uciśnionych.
Amerykanie mają mieszane uczucia wobec Izraela, ale nie zaprzeczysz, że to bomby
z napisem "made in USA" spadają na Palestyńczyków.
Gdyby wojny w Wietnamie aż tak nienawidzili, to wymogli by na Kongresie
zaprzestanie jej. W końcu USA to demokracja.


> Jak widzisz ideal Ameryki i calego Zachodu to otwartosc, toler
> ancja pomoc
> humanitarna.
A także ludzie Zachodu chłepią się bogactwami materialnymi, które posiadają. A
pieniądze nie decydują o tym jakim sie jest człowiekiem

Na poziomie politycznym: zwalczanie ideologii kto
> re popieraja
> ekspansje w celu unicestwienia Zachodu. Islam to nie tylko rel
> igia, to ideologia
> polityczna ktora tak jak faszyzm i komunizm, ktora popiera eks
> pansje.
Islam to religia. Choć zakłada podporządkowanie, jak sama nazwa mówi.
Ale Islam to także Turcja, która nie atakuje świata. Islam to Iran, gdzie
pierwsze kroki <niepewne, to prawda> stawia demokracja.
Islam może być różnie pojmowany.

> Zaslanianie sie jakims sredniowieczem nie ma sensu.
Nie chcialem się zasłonić, mówię że czasem postawa fanatycznych wyznawców Islamu
przypomina mi wojny papieskie Europy

Islam
> (PODPORZADKOWANIE)
> swiata jest czescia Koranu i tradycji legislacyjnych (sharia)
> ktore pochodza od
> Mahometa.
Prawda. Widzę, że w przeciwieństwie do wielu osób tutaj wiesz cokolwiek o
Islamie. Cieszy mnie to.

Pamietaj ze Europa nie nawrocila ani jednego z krajo
> w islamskich
> na chrzescijanstwo. To Islam atakowal i opanowal od Jerozolimy
> po Bizancjum i
> Maroko kraje ktore kiedys byly chrzescjianskie. W tej probie p
> odporzadkowania
> wszystkie chwyty sa dozwolone w tym terror.
Ale Europa atakowała muzułmanów podczas krucjat. Zresztą to nie jest ważne, bo
wydarzenia te giną w mroku dziejów i nie ma sensu zabawa w "kto zaczął pierwszy".
Liczy się to co jest teraz, a teraz obserwujemy wzmożoną działalność Islamskich
bojowników.


Nie wiem czy Zacho
> dnia
> tolerancja
> i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego
> Zachod popiera
> Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii front
> u i nie maja pojecia
> za co gina. Szczegolnie dzieci.
Izrael stosuje taką samą eksterminację ludzi jak to zrobili zamachowcy w WTC.
Czyli - wszystko jedno, by wybić jak najwięcej. Pamiętaj, że Palestyńczycy walczą
o swoją ziemię. Trochę jak Wasze postania w wieku 19.

> Kiedys byla w Rzymie konferencja biskupow nt dialogu z Islamem
> . Biskup
> Turcji usilowal porozmawiac na ten temat z jednym z tureckich
> przywodcow
> duchowych. Odpowiedz byla jasna. Niech sie Europa nie fatyguje
> .
> "Wasze liberalne prawa pozwalaja nam was infiltrowac, nasze is
> lamskie
> prawa pozwola nam was zdominowac." Zachod ciagle nie widzi tej
> wizji
> i stara sie schowac glowe w piasek. Jednakze, czuje ze od prze
> dwczoraj
> cos sie zmienilo....
Cóż. Nie potrafię skomentować. Wiem tylko, że nie wolno ani lekceważyć ani
demonizować problemu. Modlę się, by mimo wszystko podjęto dialog, aby nie było
wojny.
Bo może byc ostatnią wojną.

do proam

[Gość: Muslim]

i chrzescijanska milosc blizniego to dobra odpowiedz. Dlatego Zachod popiera
Izrael. Prawda ze Palestynczycy sa biedni bo sa na linii frontu i nie maja
pojecia
za co gina. Szczegolnie dzieci
tu cie nie rozumiem co wkoncu popierac ??
bo jesli nie masz pjecie to troszke ci uswiadomie


21.02. 1973. Płw. Synaj. Armia Izraelska zestrzeliła libański samolot
pasażerski Boening 727 � zginęło ponad stu pasażerów i członkowie załogi

jestes madry za co po co??
bo sa libaczykami??
inna rasa i inna wiara tak??
no to skoro popierasz cos takiego to wogule nie rozumiem czemu jestes oburzonym
tym co sie stalo w ameryce
ja nie popieram ani jedno ani jedno
a ty to sie zdecyduj sie!!!!!!!!!

[Gość: Normalna]

Cos twoj ruski szwankuje. Robisz bledy. Mowi sie ,,Prijti ZA taboj'''' ... I
dodam jeszcze, ze Polacy juz kilkakrotnie przerabiali te lekcje, wiec nie wiem
czy sie obawiaja kolejnego przyjscia.

[Gość: ARABKA]

Polacy jak nie wiedza co powiedziec to przeklna.
Ja gawarju pa ruski!

Szanowny panie Habib,

[Gość: Al_Paga]

Tam gdzie goruja emocje, rzeczywiscie ciezko o racjonalna dyskusje. Jestem w
stanie cofnac inwektywy i nawet zetrzec moja sline, oraz zaczac rzeczowa
rozmowe.
Juz moj przedmowca (jerzy) obnazyl niekonsekwencje i nielogicznosc twojej
pierwszej wypowiedzi. Przypomne wiec tylko, ze twoj zal wyrazony w stosunku do
niewinnych ofiar tej tragedii w kontekscie dalszych wywodow i zdan typu "bardzo
dobrze się stało, że Ameryka dostała prztyka w nos" lub "mają za swoje" jest
nieszczery i falszywy.
Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
nastawieniu do USA. Zupelnie przy tym nie pamietasz i nie chcesz pamietac kto
wywolal dwie wojny Iraku z sasiadami i ze to jest przyczyna dzisiejszej nedzy
Irakijczykow, nie wiesz i nie chcesz wiedziec jak olbrzymia pomoc humanitarna
idzie z USA do Somalii i nie tylko do tego kraju, nie przyjmujesz i nie chcesz
przyjac do wiadomosci, ze dzieki Ameryce w Korei Pld. w przeciwienstwie do
KRLD, zyje sie ludziom dobrze i godnie i pewno zyloby sie tez ludziom w
Wietnamie dzisiaj lepiej, gdyby nie garneli sie wtedy do ZSRR. Mylisz sie tez
calkowicie mowiac, ze "USA woli milczeć" na sytuacje w Palestynie. Nie chcesz
po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu. Przy okazji
wyjasniam, ze moje okreslenie "mdli mnie" nie dotyczylo podawanych informacji o
ofiarach konfliktu izraelsko-palestynskiego, a bylo moja reakcja na ta wzajemna
zwierzeca nienawisc jaka tam zyje. Twoje dalsze pomowienia, ze Ameryka nie
kiwnelaby palcem, gdyby cos wydarzylo sie w Polsce to kolejny przyklad twoich
uprzedzen i fobii wobec USA. Ameryka przeslala do Polski wiecej pieniedzy na
pomoc dla ofiar ostatnich powodzi niz wiele innych wydawaloby sie nam blizszych
panstw.
Z tego co powyzej napisalem wylania sie jasny obraz twej osobowosci. Cieszysz
sie i odczuwasz satysfakcje z tego co sie wydarzylo. Moja reakcja, by postawic
cie w jednym szeregu ze sprawcami i nazwac cie ich kamratem, byla wiec
przynajmniej emocjonalnie uzasadniona. W takiej chwili, kiedy nalezy pograzyc
sie w milczacej zalobie ku pamieci tych tysiecy niewinnych ludzi, ktorzy
zgineli ty potrafisz wyciagac swoje uprzedzenia wobec USA i rozsiewac je jak
zaraze na tym forum. Widzisz, ja oczekuje od ludzi takich jak ty, a przede
wszystkim wlasnie od takich ludzi jak ty, by jasno i twardo odcieli sie od
terrorystow, potepili te zamachy, oraz okazali wszelka mozliwa pomoc w sciganiu
tych kanalii. Przy okazji odpowiadam na twoje pytanie: "Proszę - skoro uważasz
się za człowieka rzeczowego - daj mi dowody, że obywatele Arabii Saudyjskiej
byli w to zamieszani! Słucham!", Osama Bin Laden - rodowity Saudyjczyk,
wystarczy? Tylko nie mow mi prosze, ze zabrano mu obywatelstwo i juz nie jest
Saudyjczykiem. Lista 18 porywaczy czterech samolotow bedzie opublikowana za
jakas godzine, chetnie razem z toba ja przejrze pod katem obywatelstwa tych
kanalii.
Na koniec, nie zycze sobie bys mi przypisywal nawolywanie do jakichs wojen,
dokladnie cos przeciwnego lezy mi na sercu.

Mimo wszystko podrawiam

[Gość: Al_Paga]

PS. Zobacz jaki jestes niekonsekwentny. Sam zyjesz w chorobliwej fobii do
Ameryki i Amerykanow, a jednoczesnie potepiasz innych zywiacych taka fobie w
stosunku do krajow arabskich i Arabow. Ja w takim uprzedzeniu do zadnego kraju
nie zyje i potrafie oddzielic zwyklych bogu ducha winnych ludzi od machiny
militarnej i politycznej danego kraju. Szkodam, ze nie byles nigdy tu w
Stanach, przekonalbys sie na wlasne oczy jak ufni, otwarci i pozbawieni
wszelkich uprzedzen sa zwykli Amerykanie. Boje sie, ze przedwczoraj to wszystko
odeszlo bezpowrotnie....

[Gość: PL-USA]

Wczoraj podziekowales mi za to ,ze poswiecilem wiecj slow dla Habiba niz
ty.Dzis widze ,ze cie to w koncu dobilo i dales mu do wiwatu.Przeczytalem jego
odpowiedz na moj post i doszedlem do wniosku: szkoda slow.Tak zacietrzewionym
ludziom ciezko cos zasugerowac.Czepianie sie podtekstow i pojedynczych slow w
takij sytuacji to swego rodzaju szpanerstwo. Powiedzialem wczoraj to co mnie
boli i to wszystko.Dziekuje Ci AL_PAGA i pozdrawiam. Polish-American

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: PL-USA napisał(a):

> Wczoraj podziekowales mi za to ,ze poswiecilem wiecj slow dla Habiba niz
> ty.Dzis widze ,ze cie to w koncu dobilo i dales mu do wiwatu.Przeczytalem jego
> odpowiedz na moj post i doszedlem do wniosku: szkoda slow.Tak zacietrzewionym
> ludziom ciezko cos zasugerowac.Czepianie sie podtekstow i pojedynczych slow w
> takij sytuacji to swego rodzaju szpanerstwo. Powiedzialem wczoraj to co mnie
> boli i to wszystko.Dziekuje Ci AL_PAGA i pozdrawiam. Polish-American

Dzieki PL-USA! Jestem dzis ze wszystkimi ludzmi myslacymi podobnie jak my,
wszystkimi, ktorzy jasno deklaruja sie po stronie swiata uznajacego wartosci i
osiagniecia kulturowe i cywilizacyjne, za jakie oddawali swoje zycie nasi ojcowie
i dziadowie, i ktorzy jednoznacznie i bez zadnych "ale" potepiaja i oceniaja ten
barbarzynski akt jaki mial miejsce przedwczoraj. Cala reszta to tacy, na ktorych
nawet nie warto splunac... Czytasz lub ogladasz moze aktualnie te pojedyncze
tragedie ludzkie, jakie rozgrywaja sie teraz w NYC? (mam obraz TV na ABC) To
przerazajace!
Jesli natomiast chodzi o moja wymiane zdan z Habibem (swoja droga wiesz co po
arabsku znaczy "habib"? - ja wiem, ale moze niech habib sam to przetlumaczy) to
jestem po prostu ciekaw, czy moze choc troche pobudzilem jego szare komorki i czy
ten facet bedzie potrafil wykrzesac z siebie jakis przeblysk inteligencji.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Habib]

Do Ciebie Pl-USA - przeczytaj jeszcze raz moją odpowiedź. I przemyśl.

Do Ciebie Al_Paga - jeszcze wczoraj przepraszałeś za swe emocje, a dziś
obrażasz mnie zupełnie na trzeźwo.

do Al_paga

[Gość: Muslim]

Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
nastawieniu do USA

nie mam zadnego uprzedzenie do usa ale zal mi jest ci ktorzy tam zgineli
a ty??
jak olbrzymia pomoc humanitarna idzie z USA do Somalii
jestes tego pewien?
no to powiec mi czemu tam i obok ginia setki ludzie z glodu??
Nie chcesz
po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu
najlepsze jest dowod iz co zostalo zanegjowany w oslo 1993 do dzisz nie zostalo
zrealizowany....!!!!!!!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Muslim napisał(a):

> jak olbrzymia pomoc humanitarna idzie z USA do Somalii
> jestes tego pewien?
> no to powiec mi czemu tam i obok ginia setki ludzie z glodu??

Muslim, przyjedz do Stanow. Poogladaj sobie tutejsza telewizje, poczytaj sobie
tutejsze gazety, a zobaczysz ile jest na lamach tych kanalow telewizyjnych i na
lamach tych gazet tuatj apeli i prosb o donacje na glodujacych w Somalii i na
inne dotkniete katastrofa wojny i glodu kraje afrykanskie (powiedz mi
jednoczesnie ile Polska lub kraje arabskie przeznaczaja rocznie na pomoc dla tych
krajow? ja mysle, ze 0, slownie - zero!).
A jesli chcesz odpowiedzi na pytanie, dlaczego ludzie tam gina, to postaw to
pytanie w pierwszej kolejnosci fanatycznym przywodcom tych krajow, lub moze
bardziej przywodcom oddzialow militarnych, jakie tocza tam miedzy soba wojne
domowa.
Radze ci tez, bys moze wpierw wiecej poczytal tu i owdzie, chocby w internecie, o
tym co sie dzieje we wspolczesnym swiecie, zdobyl wiecej informacji na temat
sytuacji politycznej i spolecznej o roznych rejonach tego swiata i dopiero wtedy
wypowiadal sie i wyrazal swoje zdanie na tym forum. Nie moge bowiem ani tobie,
ani innym podobnym tobie, ktorzy myla i przeinaczaja fakty, nie dostrzegaja
pierwotnych przyczyn zdarzen a - co gorsze - przeinaczaja fakty - tlumaczyl od
podstaw, co i jak ma miejsce wokol nas.

[Gość: Muslim]

a co z drugim pytanie?
wracajac do somalii kiedysz w jakisz francuskie emicji mowiono ze kazdy dollar
lub franc wesylany do afryke zwraca sie 5 krotnie...

mam do ciebie taki cos do zastanawienie sie
jak usprawidlisz tragedia w rwandii
2 milionow zabitych w ciagu kilka miesiacy
francja i usa wspomagali tutsi i hutu...
a jesli juz nie to czmeu nikt tam nie interweniowal energicznie tak jak w
kuwejt co bylo (ale bo tam bylo ropa )!!!!!
wiesz ile egypt dostaje za pomoc za to ze podpisala akt pokoju z israelem
5 miliardow dolarow rocznie
jest to wspaniala sprawa pomoc ale nikt nic nie wymaga gdzie ida ty pieniadze
idz zobac tam jaka nedza
czemu ameryka ktora potrawi i jezcie jak zlozyc naciski nie domaga sie reforme
ekonomicz??
i jezcie cos popac na mape afryki kto ta rzadzi co drugi to dzieki amerikanow i
to od kupa lat a co z jego narodem?
kogo to obchodzi.....
to kolejny wielki problem do rozwiazanie zanim cos kolejnego wybuchnie

[Gość: Esther]

Co do glodujacych dzieci w Somalii- nie wiem czy pamietasz jaka psia przysluge
wyswiadczyla pomoc humanitarna glodujacym w Etiopii? Moze to zabrzmi okrutnie,
ale nie ma nic gorszego niz pomoz w postaci jedzenia, czy zboza dla glodujacych
biednych krajow. Ta pomoc miala efekt odwrotny, pomoc zostala zaakceptowana
jako element staly i doprowadzila do zniszczenia ledwo tlacego sie rynku
wewnetrznego.Czym innym jest oczywiscie pomoc w razie trzesienia ziemi.
Samo oczekiwanie pomocy od panstw biednych doprowadza do tego, ze ich rynki
wewnetrzne nie sa w stanie zaczac naprawde dzialac. Do tego, niestety, promoc
jakims trafem zwyke dociera do ekip wyzej i lepiej postawionych (po trzesieniu
ziemi w Indiach rozpetala sie afera w Anglii bo wiekzosc funduszy na pomoc
zostala przekazana wyzszym kastom, te najnizsze dostaly najmniej).
To nie o to chodzi, co Ameryka zrobila, a czego nie powinna byla robic. Mozemy
zaczac taka licytacje i w ten sposob wyciagnac winy z kazdego. Co ze wspanialym
Zwiazkiem Radzieckim? Nikt im nie podskakuje bo wszyscy wiedza jak bardzo sa
nieobliczalni. Amerykanie z ich otwarta polityka pomocy swiatu rzeczywiscie
traca.
Co do broni - ci ktorzy sie w tym orientuja dobrze wiedza jak bron jest
przemycana przez Rosje i kto glownie zaopatruje terrorystow. Kto stal i stoi za
Husainem?Latwiej widziec ze na bombie napisane jest made in USA niz zastanowic
sie jak to naprawde wyglada. Ze pewne interwencje zwyczajnie musza miec miejsce
jesli pewna rownowaga sil ma byc zachowana. Przykry obowiazek Ameryki, bo
przeciez nie Polski, ale niestety Rosja i Chiny to raczej chwilowo spiacy
wrogowie. Na pewne rzeczy warto patrzec z roznych perspektyw.

Co do wypowiedzi Habiba na temat spekulantow gieldowych ktorzy pracowali w
World Trade Center - nie wiem jak Habib zarabia na zycie, podejrzewam ze
pracuje jako ochotnik i zyje z zasilku bo przeciez nie molgby pracowac dla
jakiegos kapitalisty czy dla firmy ktora sprzedaje rzeczy za pieniadze biednym
ludziom. Ja niestety zaliczam sie do grupy spekulantow i krwiopijcow, i wedlug
ciebie tego typu ludziom "sie nalezalo". Jak charakteryzujesz grupe ludzi
ktorej by sie nie nalezalo? Teorie nazistowskie eliminacji niewlasciwych sa ci
raczej nieobce, z tym ze zapedy masz bardziej socjalistyczne. Nalezalo sie tym
co maja wiecej? Tym co robia kariery, pracuja ciezko i chca cos osiagnac?

W NY zginelo tylu mlodych ludzi ktorzy tak jak ja (w przeciwienstwie do siebie,
bo ty zyjesz powietrzem) szli normalnie do pracy. I do domu wieczorem juz nie
wrocili. Ty tez tam mogles byc.

[Gość: Habib]

Ty też mogłeś być w Belgradzie jak ta mała 3-letnia dziewczynka co zginęła w
swojej własnej łazience. Podczas gdy mama poszła po ręczniczek.
Ale Ty oddajesz hołd tylko Ameryce, nie chcesz pamiętać o innych ofiarach.
Ciebie nie obchodzą.

A co do Somalii - pewnie. Dużo lepiej jest nauczyć głodnego siać niż dać
jedzenie.
Ale w tym celu ich wewnętrzna gospodarka nie może być okradana przez USA z
surowców i dóbr naturalnych.

Alez ty pieprzysz, chlopie.

[Gość: Piotr]

Ja rozumiem, ze to twoi ziomkowie i wspolwyznawcy ale opamietaj sie.
Wypowiadajac te opinie stawiasz sie na rowni z nimi. Ja ma w dupie w jakiego
boga wierzysz albo jakie masz poglady polityczne. I wiekszosc Amerykanow czuje
tak samo. A jezeli mordujesz niewinnych ludzi w imie tych pogladow nie mozesz
oczekiwac zadnej litosci. Ci mordercy zostana unicestwieni, i niestety, w
trakcie tej wojny zginie wielu, niewinnych ludzi. Ale swiat nie ma wyjscia.
Zastanow sie po czyjej stronie stoisz. Jezeli popierasz tych mordercow, radze
pakowac walizki juz teraz. Bedzie wojna, masz szanse walczyc po "swietej"
stronie, jak sie pospieszysz.

Do Al_Paga

[Gość: Habib]

> Tam gdzie goruja emocje, rzeczywiscie ciezko o racjonalna dyskusje. Jestem w
> stanie cofnac inwektywy i nawet zetrzec moja sline, oraz zaczac rzeczowa
> rozmowe.

Teraz cofasz inwektywy zasłaniając je emocjami a w chwilę później w innym
poście potwierdzasz je na trzeźwo. Ale mimo wszystko Ci odpowiem.

> Juz moj przedmowca (jerzy) obnazyl niekonsekwencje i nielogicznosc twojej
> pierwszej wypowiedzi. Przypomne wiec tylko, ze twoj zal wyrazony w stosunku
do
> niewinnych ofiar tej tragedii w kontekscie dalszych wywodow i zdan
typu "bardzo
> dobrze się stało, że Ameryka dostała prztyka w nos" lub "mają za swoje" jest
> nieszczery i falszywy.

Żal mi ofiar. Żal mi każdej niewinnej ofiary. Zapewniam Cię, że żal jest
prawdziwy.
Ale jestem zadowolony - jak to napisałem Jerzemu - z samego faktu, że Ameryka
została zaatakowana.
Masz rację, mam tu mieszane uczucia i nie umiem ich jednoznacznie wyrazić samą
logiką.

> Przytaczanie dalszych przyladow np. Iraku, Somalii czy Wietnamu jest juz
> zupelnie jak kula w plot i swiadczy o twoim uprzedzeniu i negatywnym
> nastawieniu do USA. Zupelnie przy tym nie pamietasz i nie chcesz pamietac kto
> wywolal dwie wojny Iraku z sasiadami i ze to jest przyczyna dzisiejszej nedzy
> Irakijczykow, nie wiesz i nie chcesz wiedziec jak olbrzymia pomoc humanitarna
> idzie z USA do Somalii i nie tylko do tego kraju, nie przyjmujesz i nie
chcesz
> przyjac do wiadomosci, ze dzieki Ameryce w Korei Pld. w przeciwienstwie do
> KRLD, zyje sie ludziom dobrze i godnie i pewno zyloby sie tez ludziom w

Teraz - owszem. Ale czy nie lepiej było pomyśleć zanim zaczęto bombardowania?
Nędza obywateli Iraku - takich samych ludzi jak ci amerykanie - nie jest ich
winą.
Irakijczycy cierpią podwójnie - z powodu embarga <na wniosek USA> i z powodu
reżimu Husajna.
Którego USA obiecywało zgładzić. Angażowło więc do pomocy min. Kudrów, mamiąc
obietnicami o wyzwoleniu, a potem pozostawiając samym sobie.
Wojna Iracka - to wojna o pieniądze. Irak zaanektował Kuwejt, ale ów Kuwejt był
sztucznym brytyjskim tworem. Nie mówimy jednak o przyczynach <bo zbyt
skomplikowane i nie w temacie> ale o efektach.
Amerykańska interwencja w Somalii tylko pogorszyła sprawę. Cieszy mnie fakt, że
próbują się zrewanżować, chodź nie podoba mi się, że tylu musiało zginąć.
A Belgrad?
Zapomniałeś jeszcze o reżimie Pol Pota który <z tego co tu usłyszałem>
zaistniał dzięki USA. Jak wytłumaczysz fakt wymordowania 10% <albo i więcej>
obywateli dzięki tej interwencji?
Dlaczego USA nie bombarduje Izraela który ukradł ziemie Palestyńczykom?

Piszesz "kto wywołal wojny w Iraku (...) jest to przyczyna nędzy Irakijczyków".
Jednak Ty też nie oddzielasz społeczeństwa od "machiny" rządzącej. Irakijczycy
walczyli pod groźbą zamordowania rodzin, wiem coś o tym.
Pragnę byś mi odpowiedział: czemu służą codzienne naloty lotnictwa brytyjskiego
i amerykańskiego na Irak? USA ma prawo mieć broń masowego rażenia, a Irak nie?
Dlaczego tam wciąż giną niewinni? Czy w USA są komitety i organizacje mające na
celu pomoc narodowi Irakijskiemu?

A jeśli USA faktycznie jest tak sprawiedliwym, humanitarnym krajem... Czemu
więc ma negatywne stosunki z większością świata poza Europą? Chyba nie tylko z
powodu zazdrości, bo my <arabowie> wcale Wam nie zazdrościmy.

> ludzie żyliby w Wietnamie dzisiaj lepiej, gdyby nie garneli sie wtedy do
ZSRR.

Ale nie usprawiedliwia to zrzucania napalmu i wiesz o tym dobrze.
Kto się garnął ten się garnął. Znowu zapominasz o "machinie" i obywatelach.

> Mylisz sie tez
> calkowicie mowiac, ze "USA woli milczeć" na sytuacje w Palestynie. Nie chcesz
> po prostu przyjac do wiadomosci dziesiatkow amerykanskich inicjatyw
> zmierzajacych do pogodzenia obu stron tamtejszego konfliktu.

Pogodzenia? Tam ludzie są mordowani dziesiątkami, a USA oficjalnie nigdy nie
wyraziło żalu z powodu śmierci Palestyńczyków. Czemu więc ja mam płakać nad
Amerykanami? Z powodu człowieczeństwa? "Człowieczeństwo" to koncept, który Twój
świat odrzuca.
Czy Ciebie obchodzą Palestyńczycy?
A propozycja pogodzenia ich zaczęła się w Oslo a nie w Ameryce. W 1993.
A naród wciąż Palestyński ginie pod bombami i pociskami "made in USA".

> Przy okazji
> wyjasniam, ze moje okreslenie "mdli mnie" nie dotyczylo podawanych informacji
o
> ofiarach konfliktu izraelsko-palestynskiego, a bylo moja reakcja na ta
wzajemna
> zwierzeca nienawisc jaka tam zyje.

Przytoczę Ci Twe słowa:

"H: Tysiące ludzi, w tym dzieci i kobiety codzień umierają z głodu, chorób czy
od kul snajperów. Czemu nie widzę tego na pierwszych stronach gazet?"

A: "bo ja widzialem to nieustannie od wielu, wielu
lat, az mi sie od tego juz mdlo zrobilo i chyba redaktorom gazet tez, bo
przestali w koncu zamieszczac te rzeczy na pierwszych stronach, no bo ile mozna"

Chyba jednak Ty też przeczysz sobie. Nawet jeśli jest tak jak mowisz - to i tak
uważam, że trzeba o tym mówic głośno - bo jeśli ten problem zacznie umykać
naszej uwadze, jeśli o nim zapomnimy, to tak, jakbyśmy ich skazali.

> Twoje dalsze pomowienia, ze Ameryka nie
> kiwnelaby palcem, gdyby cos wydarzylo sie w Polsce to kolejny przyklad twoich
> uprzedzen i fobii wobec USA. Ameryka przeslala do Polski wiecej pieniedzy na
> pomoc dla ofiar ostatnich powodzi niz wiele innych wydawaloby sie nam
blizszych
> panstw.

Bardzo miły gest. Ile konkretnie? Dziwne biorąc pod uwagę fakt, że nasi
sojusznicy ឮ%> nie wiedzą gdzie Polska leży.
Mówię tu o obywatelach, nie o "machinie", wśród których ostatnio Polak to
synonim "białego murzyna" - jak dowiedziałem się na Forum.

> Z tego co powyzej napisalem wylania sie jasny obraz twej osobowosci. Cieszysz
> sie i odczuwasz satysfakcje z tego co sie wydarzylo. Moja reakcja, by
postawic
> cie w jednym szeregu ze sprawcami i nazwac cie ich kamratem, byla wiec
> przynajmniej emocjonalnie uzasadniona.

Czy jest to jasny obraz osobowości? Moja reakcja na wydarzenia w USA? Pragnę Ci
poradzić - byś w przyszłości mniej pochopnie oceniał ludzi. I ostrożniej
wyciągał wnioski.
I nie obrażał ich z powodu odmiennych poglądów.

> W takiej chwili, kiedy nalezy pograzyc
> sie w milczacej zalobie ku pamieci tych tysiecy niewinnych ludzi, ktorzy
> zgineli ty potrafisz wyciagac swoje uprzedzenia wobec USA i rozsiewac je jak
> zaraze na tym forum.

Powiedzmy sobie jasno. Czy jestem uprzedzony do USA? W pewnym sensie na pewno
tak. Widzisz, to co się dzieje na świecie, to ile istnień zabrała ich polityka
ekspansywności, to z jaką butą i pogardą patrzą na resztę świata, jak kraj
bogaci się kosztem słabszych, jak zabijają się o dobra materialne... Nie mówię,
że nienawidzę Ameryki. Ale nie zgadzam się kompletnie z jej polityką. I z tym,
że Polska zapatrzona jest w USA tak dalece, że na każde skinienie gotowa jest
przybiec na kolanach.
A naród Amerykański popiera zwolenników "twardej reki" w rozmowach z resztą
świata.
Zaraza - to niezbyt fortunne ujęcie co do poglądów drugiego człowieka.
Natomiast fobi ani obsesji antyamerykańskich nie mam, uważam siebie za
obeznanego <w miarę> z problemem człowieka.
Za to Ty przejawiasz wyraźne uwielbienie dla Ameryki i całkowitą prozachodnią
orientację. Siejesz taką samą propagandę jaką mnie przypisujesz. I to też nie
jest dobrze.

> Widzisz, ja oczekuje od ludzi takich jak ty, a przede
> wszystkim wlasnie od takich ludzi jak ty, by jasno i twardo odcieli sie od
> terrorystow, potepili te zamachy, oraz okazali wszelka mozliwa pomoc w
sciganiu
> tych kanalii.

Czy w ten sposób znobilituję się? Czy nikt już nie postawi mnie w jednym
szeregu z "kamratami"? Czy świat Zachodni przestanie mnie wtedy nienawidzić?
Wątpię.
Powiem następująco: Twardo i jasno odcin

[Gość: lousac]

Wszystko wskazuje na to, ze kanalie, jak nazwales samobojczych
porywaczy samolotów, byli uprzednio ostro indoktrynowani, tlamszeni,
ustawiani, poddawani praniu muzgu.... Tak, ze ostatecznie trudno mowic o
ich wolnej woli (niestety, oczywiscie, w moim rozumieniu tego slowa).

[Gość: Jan(NYC)]

Jak zwykle - Polacy w Polsce wiedza wszystko najlepiej. Przykre to, ale tutaj w
USA przyzwyczailismy sie do tego. Po prostu nie zabieraj glosu w sprawach, o
ktorych nie masz pojecia. Polska jest biednym, malym krajem w srodku Europy, ma
swoja kulture, dluga historie i poprzestanmy na tym...

[Gość: mała]

Nie możesz mówić tak. Ameryka nie jest sama sobie winna. To ludzie coraz
bardziej są zawistni i coraz bardziej wśród społeczeństwa panuje znieczulica.
To, że kiedyś była wojna w Wietnamie to już przeszłość, a jeżeli poruwnujesz
masakre w Wietamie to nie szukaj tak dalego popatrz się co Niemcy w Polsce
zrobili, czy w tym wypadku powinniśmy się także spodziewać ataków w Niemczech.
Przecież dzisiejsze społeczeństwo nie może odpowiadać za postępowanie innych
gdześ w przeszłości. Z tego co mówisz nie masz za grosz przyzwoitości aby
oskarżać ich. To nie instytucja jest winna tylko ludzie tam zarządzający.
Ameryka chce jak najlepiej aby na świecie był pokój a nie wojna. Przecież w
wojnie giną niewinni cywile, którzy niczego nie są winni. Gdyby amerykanie nie
interweniowali świat był by już pogrążony w całości w wojnie i jak byś wtedy
żył?

[Gość: Habib]

To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
z pobudek humanitarnych.
A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
chyba możliwe.

[Gość: Proam]

Habib,

dzieki za odpowiedz. Co do Iraku to w wojnie z Iranem zginelo 1.5 miliona mlodych
ludzi a potem Saddam najechal na Kuwejt zeby zdobyc troche gotowki.

Co do bombardowania Belgradu to byl to odruch pomocy Muzulmlanom
z Kosowa. Uwazasz ze nie powinni bylismy pomoc???


Gość portalu: Habib napisał(a):

> To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
> Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
> Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
> Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
> albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
> z pobudek humanitarnych.
> A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
> wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
> chyba możliwe.

[Gość: Habib]

Proam,
Ja Tobie również dziękuję.

Zgadzam się, że Irak jest winien wojny. Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli POD
GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.
Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
Nie osłabiają Husajna, jedynie przyczyniają się do śmierci niewinnych.
A do Ameryki mam żal, że wciągnęła Kurdów i cywili w tę wojnę, obiecując obalenie
Husajna, a potem pozostawiła ich samym sobie.

Natomiast co do Belgradu - interwencja Ameryki przyczyniła się do wzmocnienia
UCK. Którzy zachęceni poparciem zaatakowali Macedonię.
Nie pierwszy raz interwencja USA kończy się w ten sposób.

[Gość: Proam]

Habib,

mozemy sie chyba zgodzic ze gdyby Saddam, Hitler, Osama Bin Laden
i podobne kanalie byly wyeliminowane wczesniej, mozna byloby uratowac
wielu niewinnych ludzi (muzulmlanow, chrzescijan, innych wyznan, to nie ma znaczenia).
NIEWINNYCH LUDZI ma znaczenie. Dlatego bedziesz swiadkiem likwidacji
wielu kanalii w najblizszym czasie. Niestety oni chowaja sie za tlumami
niwinnych.... Ja tez bym chcial zapobiec tej wojnie ale logika tego co sie
stalo jest nieublagana.

To ze Amerykanie robia wiele rzeczy bez wyczucia to prawda. Maja za malo
kanalii ktore rozumieja inne kanalie. To jest kraj gdzie dzieci
sa uczone kochac wszystkie religie i kolory skory. I wszyscy maja prawo
do wolnosci i szczescia.Po prostu przecietni Amerykanie i przecietni
uczciwi ludzie na ulicach (nie zaliczam do nich tych uradowanych nieszczesciem)
nigdy sie nie spodziewali i nie rozumieja tego typu bestialstwa


ość portalu: Habib napisał(a):

> Proam,
> Ja Tobie również dziękuję.
>
> Zgadzam się, że Irak jest winien wojny. Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli PO
> D
> GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.
> Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
> Nie osłabiają Husajna, jedynie przyczyniają się do śmierci niewinnych.
> A do Ameryki mam żal, że wciągnęła Kurdów i cywili w tę wojnę, obiecując obalen
> ie
> Husajna, a potem pozostawiła ich samym sobie.
>
> Natomiast co do Belgradu - interwencja Ameryki przyczyniła się do wzmocnienia
> UCK. Którzy zachęceni poparciem zaatakowali Macedonię.
> Nie pierwszy raz interwencja USA kończy się w ten sposób.

[Gość: Habib]

Proam,

Podpisuję się obiema rękoma i pozdrawiam

Habib

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Habib napisał(a):


> Zgadzam się, że Irak jest winien wojny.

Czy to rzeczywiscie Irak byl winien... Czy miedzynarodowe interesy...
Bo jest inna wersja:

Manipulacja zaczela sie na dlugo przed rewolucja w Iranie. Oto punkty scenariusza.
1. Sa dwa wzglednie silne bo lezace na ropie panstwa - Iran i Irak, odwiecznie
walczace ze soba o hegemonie w regionie. Jedno z nich jest rzadzone przez
megalomana szacha, marzacego o ekonomicznej i militarnej potedze Iranu , drugie
przez zadufanego w sobie i majacego dyktatorskie sklonnosci przywodce S.
Husejna.
2.Szach poprzez tzw ,,biala rewolucje'' w r.1963 podejmuje decyzje o wprowadzeniu
Iranu w 21 wiek jako regionalnego mocarstwa droga na skroty: *gwaltowna i za
wszelka cene industrializacja kraju, zaniedbanie i w rezultacie zalamanie sie
rolnictwa oraz idacy w slad za tym masowy odplyw ludnosci do miast,rosnace
frustracje i nierownosci socjalne; *przymusowa laicyzacja kraju obracajaca
przeciwko szachowi cala hierarchie religijna kraju i wytracajaca mu spod nog
oparcie w swoim wlasnym narodzie; *arogancja szacha wobec panstw zachodnich, jak
dotad popierajacych go, ktorej szczytem bylo zalozenie o planowanym bardzo duzym
wzroscie dochodu narodowego (przemowienie w Haliopolis -1971), ktory mogl byc
zrealizowany jedynie kosztem wzrostu ceny ropy naftowej...(W roku 1973 kraje
arabskie wchodzace w sklad OPEC narzucily czterokrotna podwyzke cen w przeciagu
trzech miesiecy. Podwyzka z 1 grudnia 1973 byla poczatkiem wielkiego szoku
naftowego.) A nie zapominajmy , ze Zachod zbudowal swoja prosperite na taniej
ropie. I w tym momencie szach traci zachodniego sojusznika.
2. Przygotowanie upadku szacha. Poszukiwanie kogos na jego miejsce. Wybor pada na
przebywajacego na wygnaniu w Iraku Chomeiniego. Naklonienie Francji do przyjecia
go na swoje terytorium. Przygotowanie ajatollaha do przejecia wladzy. Niesamowite
wyeksponowanie mediatyczne tej postaci, naglasnianie najmniejszego jego
wystapienia, przemycanie do Iranu kaset z jego ognistymi kazaniami...
3. upadek szacha, pozbawionego do reszty zarowno oparcia w swoim narodzie jak i
poparcia Zachodu.
4. Szczucie na siebie nawzajem Iraku i Iranu. Specjalne sluzby troskliwie pracuja
nad osoba Saddama. Zbytnio zachwycony soba samym, nie znajacy w ogole swiata
zewnetrznego , staje sie obiektem bardzo zrecznej kampanii oglupiajacej. Dodaje
mu sie wiec apetytu, obiecuje wdziecznosc Zachodu za obrone przed rewolucja
islamska, poparcie pod kazdym wzgledem...
5. Wojna iracko-iranska, ktora miala sie ograniczyc do kilku tygodni a potrwa
wiele lat i wyniszczy oba kraje, eliminujac w ten sposob grozbe obrocenia ich w
regionalne potegi na bardzo dlugo, a ponadto wszystkie kraje - eksporterzy
materialow militarnych - cisnely sie do wezglowia obu przeciwnikow. 200 miliardow
dolarow, pochodzacych z Iraku i Iranu, zostalo w ten sposob odzyskanych i
wstrzyknietych od nowa do organizmu zachodniego systemu.

Ale nie Irakijczycy, którzy walczyli PO
> D
> GROŹBĄ WYMORDOWANIA RODZIN.

Na pewno.
> Jednak codzienne naloty na Irak ani sankcje gospodarcze nie są już potrzebne.
> Nie osłabiają Husajna,

Ja osobiscie, straszliwie nieufna wobec ,,dobrych'' intencji wielkiej polityki,
podejrzewam , ze Saddam ma jeszcze jakas role do odegrania. Jeszcze bedzie do
czegos potrzebny. A do czego - tego dowiemy sie z dalszych wydarzen.

[Gość: Habib]

To nie szukajmy daleko - co powiesz na agresję USA na Irak czy Belgrad?
Czemu USA nie bombarduje Izraela, który morduje Palestyńczyków?
Myślę, że terroryści nie działają z pobudek tak małostkowych jak "zawiść".
Ameryka miesza się do konfliktów, ale dla wzmocnienia swych wpływów w sektorze
albo dla innych korzyści. Wskaż mi wojnę, w której dobra Ameryka wzięła udział
z pobudek humanitarnych.
A społeczeństwo Amerykańskie, jeśli się z polityką rządu nie zgadza to niech
wybiorą kogoś innego. Ameryka chlubi się być największą demokracją, więc to
chyba możliwe.

[Gość: Bolek]

Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a raczej
trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii a
inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszystkich.
To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze byc.
Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Walesa,lub
poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.

[Gość: Proam]

Kiedys bardzo madry czlowiek powiedzial mi ze Izrael
jest pierwsza linia obrony Zachodu przed ekspansja Islamu
i ze Izrael to zdyscyplinowana i badziej kompetentna alternatywa
krzyzowcow. Jesli nie bedziemy mieli pro-zachodniego kraju
w tym rejonie to katastrofy typu tej w Nowym Jorku i Waszyngtonie
beda sie szybko powtarzac. Zachod popiera Izrael bo nie moze
nikomu innemu w tym rejonie zaufac bardziej niz Izraelowi (oni
walcza o wlasna skore i to jest powod zaufania).



Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a raczej
> trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii a
> inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
> Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszystkich
> .
> To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze byc.
> Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
> Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Walesa,lub
>
> poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Proam napisał(a):

> Kiedys bardzo madry czlowiek powiedzial mi ze Izrael
> jest pierwsza linia obrony Zachodu przed ekspansja Islamu
> i ze Izrael to zdyscyplinowana i badziej kompetentna alternatywa
> krzyzowcow.

Hm.. trafnie ujete.

Jesli nie bedziemy mieli pro-zachodniego kraju
> w tym rejonie to katastrofy typu tej w Nowym Jorku i Waszyngtonie
> beda sie szybko powtarzac.

Aha, czyli sadzisz, ze jesli pozwoli sie ludziom zyc w spokoju, wedlug ich
wlasnych koncepcji, nie mieszajac wsrod nich, nie szczujac jednych na drugich,
wowczas beda jeszcze bardziej agresywni? A moze tak bedzie raczej odwrotnie? Moze
Zachod by przestal szukac w tym regionie swoich wlasnych interesow? Arabowie z
natury nie sa agresywni, dumni ale nie agresywni. Ale kazdy bedzie agresywny
jesli przez wieki cale usiluje sie go podporzadkowac sobie, ponizyc jego kulture,
wiare, narzucic wlasny styl zycia, jezyk (Algieria)...No bo jakim prawem Zachod
musi zawsze i wszedzie czegos szukac za cene spokoju i wolnosci innych? Dlaczego
wobec tego ma byc usprawiedlwiona za wszelka cene ekspansja Zachodu i potepiona
kazda proba ekspansji powiedzmy Wschodu? Jesli juz pretendujemy
na ,,sprawiedliwych'', to starajmy sie widziec obie strony medalu...

>Zachod popiera Izrael bo nie moze
> nikomu innemu w tym rejonie zaufac bardziej niz Izraelowi (oni
> walcza o wlasna skore i to jest powod zaufania).

W rozbrajajacy sposob przedstawiles rzeczywista sytuacje. :-)
Tak , Izrael jest takim wlasnie zachodnim kijem w mrowisku. I doskonale wywiazuje
sie z tego zadania. Wiadomo, latwiej sie rzadzi narodem jesli sie go podzieli...
A celem tego macenia ma byc spokoj i dobre samopoczucie Zachodu, prawda? Tylko
Zachod ma do nich prawo, no jasne.

Okazuje sie ,ze Bolek napisal to samo.
>
> Gość portalu: Bolek napisał(a):
>
> > Brawo, wlasnie to niech Ameryka nie sadza swojego nosa w cudze sprawy a ra
> czej
> > trzyma go u siebie. Dlaczego Ameryka stosuje inne podejcsie do Jugoslawii
> a
> > inne do Zydow, dlaczego nie bombarduje Zydow jak to uczynila z Jugoslawia?
>
> > Jezeli jest az taka sprawiedliwa to powinna stosowac jedna miarke do wszys
> tkich
> > .
> > To co sie stalo jest tragedia, ale wielu przewidywalo ze cos takiego moze
> byc.
> > Moje kongratulacje, ze Ty to widzisz tak jak rzeczywiscie jest, bo wielu
> > Polakow jest slepych, albo sa zaslepieni miloscia do Ameryki tak jak Wales
> a,lub
> >
> > poprostu pro-Amerykanska propaganda pierze im mozgi.

[Gość: .]

Boooleeeek,bo zaczne sie domyslac,ze jestes na
poziom Bolka lauretata Nola.Zapalniczki-zreszta.
Ameryka nie moze bombardowac isra,bo bylo by to
samobojstwo,obcinanie wlasnych paluchow.czy jeszcze
nie wiesz,AMERYKA,to tylko nazwa dla Greater
Isra?Tamten maly,nad Jordanem,to tylko wysunieta
pozycja do podszczypywania,prowokowania itd.Ten tu na
Potomakiem to powerhouse dla swiniwatosci tamtego.

[Gość: ziuta]

Habib,
podpisuje sie w 100% pod Twoja wypowiedzia.
Byc moze zdanie" Ale bardzo dobrze sie˛ sta?o, z˙e Ameryka dosta?a prztyka w nos. " nie jest tym najlepszym sformuowaniem.
Ja bym powiedziala razczej, ze zle sie stalo, ale jest to moze jedyna szansa dla USA, zeby zadano sobie pytanie: DLACZEGO?!
Skad tyle nienawisci, aby tego czynu dokonac ?! Dlaczego powstala taka nienawisc i co ja spowodowalo ?!
Czy to co teraz przezywaja tysiace amerykanów, moga porównac do tragedii jaka przezywaly rodziny i bliscy tysiecy irakijczyków czy serbów ?!
Czy media amerykanskie dadza im taka szanse, czy zdobeda sie na chwile refleksji zeby dac wyczerpujaca odpowiedz na pytanie DLACZEGO?!
Czy ktos wrescie to wyksztusi z siebie, ze ODPOWIEDZIALNOSC ZA TE TRAGEDIE PONOSI RZAD AMERYKANSKI I JEGO ARGOGANCKA POLITYKA.

pozdrowienia
Ziuta
  

[Gość: Advice]

Ziuta,
Zalozmy, ze jestes atrakcyjna kobieta i dbasz o swoje interesy, potrafisz zadbac
o siebie, aby byc atrakcyjna. I ktos cie zgwalci, a potem ktos inny by bronil
tego, kto to zrobil na zasadzie - ona byla taka atrakcyjna, i tak dbala o swoje
interesy, ze trzeba jej bylo dac nauczke.

Jak bys przyjmowala, jako ofiara, tego rodzaju argumentacje?



Gość portalu: ziuta napisał(a):

> Habib,
> podpisuje sie w 100% pod Twoja wypowiedzia.
> Byc moze zdanie" Ale bardzo dobrze sie˛ sta?o, z˙e Ameryka dosta?a prztyka w no
> s. " nie jest tym najlepszym sformuowaniem.
> Ja bym powiedziala razczej, ze zle sie stalo, ale jest to moze jedyna szansa dl
> a USA, zeby zadano sobie pytanie: DLACZEGO?!
> Skad tyle nienawisci, aby tego czynu dokonac ?! Dlaczego powstala taka nienawis
> c i co ja spowodowalo ?!
> Czy to co teraz przezywaja tysiace amerykanów, moga porównac do tragedii jaka p
> rzezywaly rodziny i bliscy tysiecy irakijczyków czy serbów ?!
> Czy media amerykanskie dadza im taka szanse, czy zdobeda sie na chwile refleksj
> i zeby dac wyczerpujaca odpowiedz na pytanie DLACZEGO?!
> Czy ktos wrescie to wyksztusi z siebie, ze ODPOWIEDZIALNOSC ZA TE TRAGEDIE PONO
> SI RZAD AMERYKANSKI I JEGO ARGOGANCKA POLITYKA.
>
> pozdrowienia
> Ziuta
>   

[Gość: ziuta]

Gos´c´ portalu: Advice napisa?(a):

> Ziuta,
> Zalozmy, ze jestes atrakcyjna kobieta i dbasz o swoje interesy, potrafisz zadba
> c
> o siebie, aby byc atrakcyjna. I ktos cie zgwalci, a potem ktos inny by bronil
> tego, kto to zrobil na zasadzie - ona byla taka atrakcyjna, i tak dbala o swoje
>
> interesy, ze trzeba jej bylo dac nauczke.
>
> Jak bys przyjmowala, jako ofiara, tego rodzaju argumentacje?

Przyklad podales troche niezreczny i niezgodny z sytuacja omawiana.
Ale trzymajac sie tego, nalezaloby dodac, ze (pomijajac "moja atrakcyjnosc", co jak wiadomo jest rzecza gustu, co sie komu podoba) podjudzalam ludzi
przeciwko sobie, mordowalam ich posrednio lub bezposrednio, terroryzowalam cale spolecznosci, decydowalam o ich losie, zyciu lub smierci wedlug
wlasnego uznania....to podany przyklad (mam na mysli "gwalt"), w pelni uznalabym jako konsekwencje mojego postepowania.
A twoje wytlumaczenie, ze powodem tego byla moja "atrakcyjnosc" nie przyszloby mi nawet do glowy.

Ziut

Do Habiba, Muslima, i im podobnych

[Gość: Luka]

Ludzie!!!
Jestem pewna, że arabowie i muzułmanie mają swoje odpowiedniki naszego forum i
wydaje mi się, że to właśnie tam powinniście przekazywać swoje wyrazy
satysfakcji. Moglibyście w ten sposób wiwatować razem z waszymi ziomkami.
A nas Polaków pozostawcie w spokoju z naszym smutkiem, wzruszeniem i ogromnym
niedowierzaniem, że znaleźli się ludzie (a raczej chyba antyludzie) gotowi na
tak nikczemne czyny.
I zrozumcie wreszcie: USA I POLSKA TO SOJUSZNICY!!!!!!!!!!!! Razem jesteśmy w
NATO i razem wyznajemy te same wartości wolności każdego człowieka.
Wszystkich pogrążonych w smutku serdeczenie pozdrawiam
Luka

Do TEGO SAMEGO PRZYGLUPA habiba ziuty mulima

[Gość: *****]

SKONCZONY IDIOTO NIE POPIERAJ SAM SIEBIE PODAJAC SIE ZA KILKU ROBISZ Z SIEBIE
SKRZYZOWANIE MULOIMBECYLA.NO TAK RACJA ZAWSZE MASZ OKAZJE DO PROWADZENIA
DIALOGU SAM ZE SOBA
ZE TAKICH DEDILI MATKA ZIEMIA RODZI

[Gość: Muslim]

Gość portalu: ***** napisał(a):

> SKONCZONY IDIOTO NIE POPIERAJ SAM SIEBIE PODAJAC SIE ZA KILKU ROBISZ Z SIEBIE
> SKRZYZOWANIE MULOIMBECYLA.NO TAK RACJA ZAWSZE MASZ OKAZJE DO PROWADZENIA
> DIALOGU SAM ZE SOBA
> ZE TAKICH DEDILI MATKA ZIEMIA RODZI


gdybysz nie wiedzal w prawej czesci znajduje sie numer ip
sprawdz i zrozumiesz ze to kilka osob ktory nadaja
ponad to jak sa gwiazdki to oznacza ze ip jest zamskowany kategoria B ...
ale nie ma sensu ci zrobic tu lekcja ...
i tak bedziesz siebie osmieciac

LIST OTWARTY! Do wszystkich!

[Gość: Habib]

Ponieważ wielu z Was nie do końca zrozumiało co chciałem przekazać tym postem,
przeczytajcie proszę tych kilka słów:

Tragedia, która wydarzyła się niedawno w WTC to desperacki, barbarzyński akt
terroru. Jest to dla mnie taka sama tragedia jak bombardowania Jugosławii,
Iraku, Wietnamu czy zrzucenie bomby A na Japonię.
Taka sama, jaka dzieje się codzień na ulicach Palestyny.

Wszystkie te tragedie wydarzyły się z powodu kilku osób występujących z pozycji
siły, uzurpujących sobie prawo do zmieniania świata na swoją modłę.

Szkoda, że to zawsze giną niewinni.

I tak będzie się działo dopóty, dopóki ludzie nie nauczą się wzajemnego dialogu.

Nasunęła mi się refleksja:
Za ten zamach jednakowo obarczam odpowiedzialnością bin Ladena i jego grupę
ekstremistów jak i kolejne rządy Stanów Zjednoczonych za politykę ekspansji,
PROWOKUJĄCĄ taką odpowiedź.
Pośrednio obarczam społeczeństwo Amerykańskie za przyzwolenie tej polityce.
Pośrednio - co nie znaczy, że zasłużyli na śmierć.

Na koniec pragnę zacytować jedną z najbardziej dojrzałych wypowiedzi, jaką
czytałem na Forum:

Normalna:
"Nie sadze tez, zeby ktokolwiek przy zdrowych zmyslach bronil sprawcow tej
zbrodni. Nie ma dla nich ZADNEGO usprawiedliwienia. Wydaje mi sie, ze po prostu
kilka rozsadnych i umiejacych patrzec dalej niz dzien dzisiejszy osob probuje
wskkazac na PRZYCZYNY tego aktu. Bo jesli nie siegniemy do nich i nie
zlikwidujemy ich to nasze dzieci i wnuki beda tak jak i my w tej chwili
przygladac sie bezsilni takim wlasnie i jeszcze gorszym aktom.Bo likwidujac
tylko skutki - nie osiagniemy niczego. Czyz dotychczasowa walka z terroryzmem
nie przypomina wam walki z mityczna hydra? Scinamy jej glowe a na jej miejsce
pojawia sie 10 nastepnych!"

Normalna, chylę czoła przed Twą mądrością.

[Gość: zenon]

Cieszę się, że są ludzie podobnie myślący czy czujący jak ja. Stało się
nieszczęście, zginęło wielu niewinnych. Jedną z refleksji dla Amerykanów
powinno być m.in. doświadczenie, iż bombardować odczuwa się zupełnie inacznej
niż być bombardowany. I oczywiście mści się zakłamana, obłudna polityka
popierania, organizowania, uzbrajania tych terorystów, którzy są Ameryce
potrzebni(Ameryka płd., Nikaragua, Afganistan,UCK w Kosowie i Macedonii).
Krytyków wojny przeciw Jugosławii odsądzano od czci i wiary, chociaż ta wojna
była łamaniem wszelkich formalnie uznawanych praw.Mentalność Kalego.
A obecna żądza zemsty? Jak ma się to do chrześcijaństwa? Jak łatwo zapomina się
od tym, że poglądy Jezusa tym się różniły od starego testamentu(Co było na one
czasy rewolucyjnym poglądem), że odrzucał on zemstę. Nie "oko za
oko" ,ale "nadstaw drugi policzek, jak dostałeś w jeden" i wybacz swoim
oprawcom. To te idee zyskały mu tylu zwolenników.
Z nieszczęścia trzeba się uczyć, a nie nakręcać spiralę gwałtu.

[Gość: Muslim]

kolejny raz bedzie to samo
afganistan zostanie prawdopodobnie zbombardowany i to w krocie no chyba ze
amerykany mile mnie zaskocza i jakosz bardziej odpowiedni rozwiazanie wymysla...
zanim sie zbombarduje afganistan nalezy troszke pomyslic skad sie wzielo tam
ten wielki haos...
sila moze im sie uda zabic ben ladena ale jest kto go zastapi...
i talibowi sie beda mscic...
moze czas zaczac zastanawiac sie czy nie oplacalo sie aby panowalo pkoj na
ziemi
aby w inncyh kraje takze ludzie mogli godnie zyc to takze rozwiazie problem
nielegalnej emigracji...
moze znajdze sie ktos mandry ktory znajdzie jakisz rownanie i tego udowodni...
jesli innaczej bedzie usa odniosi wielki zwyciestwo w afganistan zabijajac
kolejnych niewinnych osob ktory maja za grzech ze sie urodzili w kraju gdzie
panuje od 1979 wieki zaos...
czy to cos komusz da?

no! dosc... naiwne

[Gość: the_foe]

Ciekawi mnie tylko co powiesz kiedy terrorysci zaczna detonowac
atomowki. "Gdzie Ci Amerykanie, czemu ich nie wykonczyli, czemu panstwo XXX nie
zostalo przez nich wczesniej zbobardowane, zajete, fizycznie zgladzone).

Tak na marginesie: ta sytuacja jest efektem wlasnie rozluznienia polityki USA
wobec bliskiego wschodu. Rosja, ktorej sie jakos nie krytykuje, ma do dzis
agende do zwalczania terroryzmu. Za czasow sowieckich podlegala GRU. Swego
czasu ktos porwal ruski samolot, skonczylo sie tragicznie. Byli to islamscy
terrorysci. Rosjanie w mig ich rospracowali, zajebali wszystkich, ich rodziny,
znajomych, zwierzeta domowe spalili domy . Od tej pory nikt nie smail tknac
ruskich. A myslisz dlaczego w Moskwie skonczyly sie wybuchy?

[Gość: Habib]

Bo po Rosyjskiej agresji na Czeczenię połowa narodu zginęła a druga jest
w "obozie filtracyjnym".

Takie rozwiązanie proponujesz?

[Gość: the_foe]

Nie, mowie tylko, ze wszyscy maja pretensje do ameryki, choc ta byla bierna
dotychczas, Moskwa robi takie rzeczy przy ktorych Washington to potulne
pluszowe misiaczki. Jakos bie widzialem tematow na temat Rosji, to oznacza ze
jestes miedzyinnymi amertykofobem

[Gość: the_Foe]

jedno pytanie: a skad wiesz o co Laden walczy? To jest terorysta wlasciwie bez
politycznego celu, tak wiec nie sluzy on nikomu a ni niczemu. Tylko sobie i
swojej proznosci. Zapewne nie wiesz, ale Laden zaczal robic to co robi od czasu
kiedy Saudyjczycy nie chcieli bezposrednio uczestniczyc w konflikcie ONZ-Irak.
Laden mial ambicje aby sobie toche "podzialac" w Iraku, zamiast tego otrzymal
stanowczy zakaz angazowania sie w konflikty. To go dotknelo, Arabia Saud. stala
sie jego wrogiem, ale to malo apetyczny kasek, lepsza okazala sie Ameryka,
mozna stac sie slawnym (on uwielbie konferencje prasowe i wywiady - udzielil
ich dziesiatki - choc prawo koraniczne tego zabrania)

[Gość: Habib]

No tak ja nie wiem nic o bin Ladenie, jakby nie było moim rodaku.

Dwa pytania:
- Czy wolno atakować świat Islamski za bin Ladena, który walczy o sławę?
- Nawet jeśli masz rację - dlaczego tylu ludzi idzie za nim? Z powodów religii?
Tylko?

[Gość: the_foe]

Tylko, Ci ktorzy cierpia po prostu siedza cicho, Musisz zrozumiec, ze
fundamentalizm sluzy tylko niskim instyktom tych ktorzy ja glosza, przyklad
masz z historii naszej religii (chodzi mi tu Inkwizycje)

[Gość: bubus]

W USA mieszkam od 20 lat. Jestem zaangazowany w zycie tego kraju w znacznie
wiekszym stopniu niz 80% amerykanow. Wszystko co bylo do 11 wrzesnia
przypominalo absolutny chaos w zyciu politycznym. Sila odsrodkowa przeroznych
grup nacisku stwarzala wrazenie, ze USA rozdzierane jest na kawalki. Absolutna
wolnosc i pluralizm pogladow. Czasami wygladalo to jak paraliz. Jednosc?
To bylo zapomniane slowo.
To teraz przeszlosc. Nigdy przedtem nie widzialem ludzi tak zjednoczonych w
osiagnieciu celu. Terrorysci dokonali tego co wydawalo sie niemozliwe.
Obudzili spiacego giganta.
Olbrzymia ilosc ochotnikow zapisuje sie do sil zbrojnych. Jeszcze kilka dni temu
cos niemozliwego.
Habib! Powinienes przemyslec to jeszcze raz, tym razem majac oba oczy otwarte.
Mam nadzieje, ze zrozumiesz jak wielka szkode wyrzadzili sobie wszyscy wyznawcy
islamu choc tylko niewielu jest winnych.
Ameryka jest bardzo silna. Wola i duch spoleczenstwa jest niezlomny.
Z politycznego punktu widzenia USA i wszystkie inne kraje musza zareagowac.
Nie oczekuj na puste slowa politykow a raczej na naga sile. Ameryka ma znacznie
wiecej zabawek.

[tomek_now]

Jeżeli kto� staje się ,,mięsem armatnim" to nie wpada w euforię -tak jak Ty- tylko nienawidzi.I raczej to czujš do siebie strony tego konfliktu.

[Gość: Habib]

Przemoc niczego nie rozwiąże.

Przemoc rodzi przemoc.

Próbowałem wskazać Ci jeno przyczyny tego ataku...

Sprostowanie

[tomek_now]

To co my�lisz to banały.Może raczej odpowiesz jak rozwišzać ten konflikt,jeżeli nie można temu zapobiec na tym forum.

[Gość: Habib]

Gdyby świat pamiętał o takich "banałach" to jak myślisz, ile wojen by było?

Gdyby na tym forum pamiętano o kolejnym banale, tzn. "Nienawiść rodzi
nienawiść" to wyobraź sobie, że nie rozmawialibyśmy.

Natomiast wolę, by obrażano mnie i moją religię na tym forum, niżby zabito
kolejnego araba tylko za wygląd.

[Gość: XYZ]

Jak na 20 lat zycia w Stanach to niezle Ci leb wyprali specjalisci od
propagandy.
Jesli glupota bylaby lzejsza od powietrza fruwalbys pod sufitem jak
golebica :-)

[Gość: Człowiek]

Ty też Habib jestes winny. Tak a propos, co za chuj dał ci takie pojebane imie?

[Gość: stach]

niestety nie starczyło mi cierpliwości aby przeczytać całość dyskusji.
Mam do Ciebie pytanie: czy arabowie piją piwo??
Chętnie bym Ci postawił.Gratuluję świetnej znajomości j.polskiego.
Zdaje się,że oboje:
-wspólczujemy ofiarom i ich rodzinom
-uważamy,że prawdziwi winowajcy powinni zostać przykładnie ukarani
-amerykańska polityka pilnowania swoich interesów niezależnie od kosztów
ponoszonych przez innych jest właściwą praprzyczyną

[Gość: Proam]

Drogi Habibie,

Jestes pierwszym muzulmlaninem ktory w miare otwarcie dyskutuje
swoja religie z "niewiernym" (tzn. chrzescijaninem), ktorym jestem i mam
zamiar pozostac. Jednym z moich idealow jest niechec do zabijania
kogokolwiek (nawet zbrodniarzy).

Chcialem Ci zadac pytanie i dostac odpowiedz z pierwszej reki:

1. Czy to prawda ze wg islamu swiat sie dzieli na 3 sfery:
a. sfera poddana (podporzadkowana)
b. sfera wojny
c. i sfera do podoporzadkowania.

O Koranie i Islamie

[Gość: Habib]

Proam, dzieki za te słowa

Odpowiem Ci:

Tak, to prawda, niechętnie przyznaję, Islam ma na celu podporządkowania świata
jednej religii <jak sam nazwa mówi>.

Na obronę chciałbym przytoczyć Ci kilka rzeczy:

''Nie ma przymusu w religii.''
(Koran, 2:256)

''Jezus przyszedł na świat dzięki tej samej mocy, która stworzyła Adama:
Zaprawdę, Jezus jest u Boga jak Adam: On stworzył go z prochu, a następnie
powiedział do niego: „Bądź!" - i on jest.''
(Koran, 3:59)

Islam nie wyklucza prawdziwości innych religii. To oznaka pewnej tolerancji.

''Prawdziwa pobożność nie polega na tym, że zwracacie swe twarze (w modlitwie)
na Wschód lub na Zachód, lecz pobożny jest ten, kto wierzy w Boga i w Dzień
Sądu Ostatecznego, w Aniołów, Objawienie i Proroków, i rozdaje majątek - mimo,
iż go sobie ceni - swym krewnym, sierotom i ubogim, podróżnemu, i żebrakom,
oraz na wykupienie niewolnych; pobożny jest, kto odprawia modlitwy i rozdaje
jałmużnę; a także ci, którzy dotrzymują umów, jeśli się umówili, i są ciepliwi
w nieszczęściu, w ciężkiej próbie życia i w niebezpieczeństwie: oto oni, którzy
okazali się szczerzy, to oni są bogobojnymi'' (Koran, 2:177)

To bardzo podobne do założeń chrześcijan, zgodzisz się?

''Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
najeźdźcami.''
(Koran, 2:190)

''A jeśli oni skłonią się do pokoju, to i ty się ku niemu skłoń i zaufaj Bogu!
Zaprawdę, On jest Słyszący, Wszechwiedzący!''
(Koran, 8:61)

A więc nie trzeba "podporządkowywać" koniecznie siłą.

Na koniec chcę Ci powiedzieć, że Islam nie zabrania dobroci, praworządności i
sprawiedliwości dla tych, którzy nie atakowali muzułman.
Wręcz przeciwnie. Cieszy to Allaha.
Bo jest sprawiedliwy.

[Gość: Proam]

Dzieki Habibie, szanuje Cie za te trudna odpowiedz.

Problem w tym ze wlasnie jestesmy w sferze wojny. Albo sie poddamy
albo bedziemy walczyc. Z tego co mowisz to to jest TOTALNA KONFRONTACJA!!!
AMERYKA ZOSTALA W TO WCIAGNIETA krok po kroku.

Ja wiem ze islam nie wymusza wprost.
Na tym polega jego sukces. Najpierw podbic i postawic 3 warunki:
poddajcie sie, placcie podatki albo umierajcie. Reszta to kwestiia czasu:
nikt poza muzulmlaninem nie moze poslubic muzulmlanki. Muzulmlanin moze ozenic sie
sie z kobieta z innego wyznania ale dzieci sa muzulmlanami. Odstepstwo od islamu
karane jest smiercia. Zatem raz muzulmlanie infiltruja jakakolwiek spolecznosc
to tylko kwestia czasu kiedy cala spolecznosc sie podporzadkuje. Jak sie
nie podporzadkuje dobrowolnie to sila!!! Ty wiesz kto to byli Assassins.
Stad slowo "zamach" w jezyku angielskim.. Tyle ze w 1074 roku muzulmlanie
zamachiwaki siei miedzy soba. Teraz to dotyczy calego swiata...





Gość portalu: Habib napisał(a):

> Proam, dzieki za te słowa
>
> Odpowiem Ci:
>
> Tak, to prawda, niechętnie przyznaję, Islam ma na celu podporządkowania świata
> jednej religii <jak sam nazwa mówi>.
>
> Na obronę chciałbym przytoczyć Ci kilka rzeczy:
>
> ''''Nie ma przymusu w religii.''''
> (Koran, 2:256)
>
> ''''Jezus przyszedł na świat dzięki tej samej mocy, która stworzyła Adama:
> Zaprawdę, Jezus jest u Boga jak Adam: On stworzył go z prochu, a następnie
> powiedział do niego: �Bądź!" - i on jest.''''
> (Koran, 3:59)
>
> Islam nie wyklucza prawdziwości innych religii. To oznaka pewnej tolerancji.
>
> ''''Prawdziwa pobożność nie polega na tym, że zwracacie swe twarze (w modlitwie)
> na Wschód lub na Zachód, lecz pobożny jest ten, kto wierzy w Boga i w Dzień
> Sądu Ostatecznego, w Aniołów, Objawienie i Proroków, i rozdaje majątek - mimo,
> iż go sobie ceni - swym krewnym, sierotom i ubogim, podróżnemu, i żebrakom,
> oraz na wykupienie niewolnych; pobożny jest, kto odprawia modlitwy i rozdaje
> jałmużnę; a także ci, którzy dotrzymują umów, jeśli się umówili, i są ciepliwi
> w nieszczęściu, w ciężkiej próbie życia i w niebezpieczeństwie: oto oni, którzy
>
> okazali się szczerzy, to oni są bogobojnymi'''' (Koran, 2:177)
>
> To bardzo podobne do założeń chrześcijan, zgodzisz się?
>
> ''''Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
> najeźdźcami.''''
> (Koran, 2:190)
>
> ''''A jeśli oni skłonią się do pokoju, to i ty się ku niemu skłoń i zaufaj Bogu!
> Zaprawdę, On jest Słyszący, Wszechwiedzący!''''
> (Koran, 8:61)
>
> A więc nie trzeba "podporządkowywać" koniecznie siłą.
>
> Na koniec chcę Ci powiedzieć, że Islam nie zabrania dobroci, praworządności i
> sprawiedliwości dla tych, którzy nie atakowali muzułman.
> Wręcz przeciwnie. Cieszy to Allaha.
> Bo jest sprawiedliwy.

TWARDA PRAWDA!

[Gość: Habib]

Niestety prawdą jest to co mówisz o konflikcie, jakkolwiek prawdą jest również,
że ludzie pokroju Talibów czy obecnego króla AS <trochę mi głupio że to mówię,
ale nie mogę inaczej, pozdrawiam Advice> to fanatycy.

Ich pojęcie o Islamie jest wypaczone.

Dla nich to środek do osiągnięcia celów.

Gdyby kierowali się Biblią, wypaczyliby ją w podobny sposób.

Tak jak to się stało podczas Wielkich Inkwizycji.

Obie religie nakazują dobroć.

I czego większość tutaj nie wie - Islam wszystkim daje równe prawa, niezależne
od rasy, płci i koloru skóry.

''O ludzie! Oto stworzyliśmy was z mężczyzny i kobiety i uczyniliśmy was ludami
i plemionami, abyście się wzajemnie znali. Zaprawdę, najbardziej szlachetny
spośród was, w obliczu Boga, to najbardziej bogobojny spośród was! Zaprawdę,
Bóg jest wszechwiedzący, dobrze świadomy!''
(Koran, 49:13)

I ZAKAZUJE MORDOWANIA CYWILÓW.

A Islam w początkach istnienia rozprzestrzenił się na cały świat pokojowo.

Wtedy jednak zetknięcie kultur przyniosło wiele dobra: postęp w matematyce,
algebrze, sztuce, astronomii, geografii... Nie sposób wymienić wszystkiego.

Nauczył ludzi korzystać z rozumów. Wielce pożyteczne.

Przytoczę Ci anegdotę:
W 634 roku kalif Umar po wielu bojach podbił Jerozolimę.
Miasto było pełne "innowierców", jednak ten wydał edykt o wolności religijnej
dla wszystkich wyznań.
Napawa mnie to optymizmem.

A co do ryzyka wojny...

Mam nadzieję, że <po ukaraniu winnych> da się jakoś pokojowo ten konflikt
rozwiązać.
W końcu nasze wiary mają te same korzenie.

Pozdrawiam,
Habib

Ps. A co do Assassins - byłem przekonany, że najpierw to określenie
zaadaptowali Francuzi a potem od nich Anglicy... Dzięki za sprostowanie.

Ps2. A skąd wiesz, że tylko odpowiadam na pytania, a nie werbuję na łamach tego
forum :)

[Gość: Proam]

Drogi Habibie,

dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.

Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm.
To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widziala
sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
te same korzenie to PO CO TE JAJA????



Gość portalu: Habib napisał(a):

> Niestety prawdą jest to co mówisz o konflikcie, jakkolwiek prawdą jest również,
>
> że ludzie pokroju Talibów czy obecnego króla AS <trochę mi głupio że to mówi
> ę,
> ale nie mogę inaczej, pozdrawiam Advice> to fanatycy.
>
> Ich pojęcie o Islamie jest wypaczone.
>
> Dla nich to środek do osiągnięcia celów.
>
> Gdyby kierowali się Biblią, wypaczyliby ją w podobny sposób.
>
> Tak jak to się stało podczas Wielkich Inkwizycji.
>
> Obie religie nakazują dobroć.
>
> I czego większość tutaj nie wie - Islam wszystkim daje równe prawa, niezależne
> od rasy, płci i koloru skóry.
>
> ''''O ludzie! Oto stworzyliśmy was z mężczyzny i kobiety i uczyniliśmy was ludami
>
> i plemionami, abyście się wzajemnie znali. Zaprawdę, najbardziej szlachetny
> spośród was, w obliczu Boga, to najbardziej bogobojny spośród was! Zaprawdę,
> Bóg jest wszechwiedzący, dobrze świadomy!''''
> (Koran, 49:13)
>
> I ZAKAZUJE MORDOWANIA CYWILÓW.
>
> A Islam w początkach istnienia rozprzestrzenił się na cały świat pokojowo.
>
> Wtedy jednak zetknięcie kultur przyniosło wiele dobra: postęp w matematyce,
> algebrze, sztuce, astronomii, geografii... Nie sposób wymienić wszystkiego.
>
> Nauczył ludzi korzystać z rozumów. Wielce pożyteczne.
>
> Przytoczę Ci anegdotę:
> W 634 roku kalif Umar po wielu bojach podbił Jerozolimę.
> Miasto było pełne "innowierców", jednak ten wydał edykt o wolności religijnej
> dla wszystkich wyznań.
> Napawa mnie to optymizmem.
>
> A co do ryzyka wojny...
>
> Mam nadzieję, że <po ukaraniu winnych> da się jakoś pokojowo ten konflikt
>
> rozwiązać.
> W końcu nasze wiary mają te same korzenie.
>
> Pozdrawiam,
> Habib
>
> Ps. A co do Assassins - byłem przekonany, że najpierw to określenie
> zaadaptowali Francuzi a potem od nich Anglicy... Dzięki za sprostowanie.
>
> Ps2. A skąd wiesz, że tylko odpowiadam na pytania, a nie werbuję na łamach tego
>
> forum :)

Oby nie

[Gość: Habib]

Marhaba, Proam

Twe porównanie do ziaren i plewów jest jak najbardziej trafne. Niestety.
Łatwiej opierać się na świętej księdze niż mówić o swych rzeczywistych celach.

Pragnę byś wiedział jeszcze, że chociaż słowo "Islam"
oznacza "Podporządkowanie", "Oddanie się", "Posłuszeństwo", to jednak wywodzi się
z arabskiego słowa "Pokój".

Przykro mi z powodu tego, co spotkało Twą żonę.
Niestety, ponownie okazuje się, iż Koran mówi jedno, a ludzie szanujący go jako
świętą księgę - co innego.

Właśnie ci głupcy są zalążkami przyszłych konfliktów, które trwać będą aż ludzie
zrozumieją, że to co ich łączy przewyższa kolor skóry czy religię.

Na koniec pragnę Ci udzielić porady. Jeśli chcesz być zbawionym przez Allaha,
szanuj swą żonę, bo jak rzekł Bóg:

Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę

Pamiętaj o tym :)

Pozdrawiam Ciebie i Twą żonę

Wada''an,

Habib


Gość portalu: Proam napisał(a):

> Drogi Habibie,
>
> dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
> dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
> i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
> Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
>
> Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
> Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
> Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm.
> To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widziala
> sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
> mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
> te same korzenie to PO CO TE JAJA????

[Gość: Proam]

Marhaba Habib,

widze ze coraz bardziej mowimy tym samym jezykiem.
Ja swoja zone uwielbiam a takze moje 2 corki (sa juz dorosle
i wyedukowane!). Mam nadzieje ze Talibowie wykopujac kobiety
ze szkol beda zbawieni przez Allaha.

Najlepszego,

Proam

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Marhaba, Proam
>
> Twe porównanie do ziaren i plewów jest jak najbardziej trafne. Niestety.
> Łatwiej opierać się na świętej księdze niż mówić o swych rzeczywistych celach.
>
> Pragnę byś wiedział jeszcze, że chociaż słowo "Islam"
> oznacza "Podporządkowanie", "Oddanie się", "Posłuszeństwo", to jednak wywodzi s
> ię
> z arabskiego słowa "Pokój".
>
> Przykro mi z powodu tego, co spotkało Twą żonę.
> Niestety, ponownie okazuje się, iż Koran mówi jedno, a ludzie szanujący go jako
>
> świętą księgę - co innego.
>
> Właśnie ci głupcy są zalążkami przyszłych konfliktów, które trwać będą aż ludzi
> e
> zrozumieją, że to co ich łączy przewyższa kolor skóry czy religię.
>
> Na koniec pragnę Ci udzielić porady. Jeśli chcesz być zbawionym przez Allaha,
> szanuj swą żonę, bo jak rzekł Bóg:
>
> Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę
>
> Pamiętaj o tym :)
>
> Pozdrawiam Ciebie i Twą żonę
>
> Wada''''an,
>
> Habib
>
>
> Gość portalu: Proam napisał(a):
>
> > Drogi Habibie,
> >
> > dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
> > dobre oparcie w Koranie. Ameryka probuje izolowac terrorystow
> > i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.
> > Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
> >
> > Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
> > Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.
> > Niestety, jej koledzy grozili jej smiercia gdy nawrocila sie na katolicyzm
> .
> > To mi nie wyglada na tolerancje. Jej rodzice ja wykleli i tylko raz widzia
> la
> > sie z jej ojcem we Wloszech (pierwszy raz od 29 lat). O dziwo nazwal
> > mnie "dobrym czlowiekiem." Jezeli wierzymy w tego samego Boga i mamy
> > te same korzenie to PO CO TE JAJA????

[Gość: Normalna]

Proam, nikt fanatykiem sie nie rodzi. Fanatykow produkuje razaca
niesprawiedliwosc, stosowanie dwoch roznych miar- jednej do mierzenia czynow
silnych i drugiej do mierzenia czynow slabych, ponizanie jednych i
gloryfikowanie drugich. Zrozum, ze kazdy ma swoje granice wytrzymalosci. Zadna
istota ludzka nie moze byc ponizana a juz tym bardziej z powodu swojej religii,
koloru skory , jezyka czy narodowosci.

Chyba nadszedl czas aby zaczac cos od poczatku… Z powodzi komentarzy, ktorych
slucham zreszta w czterech jezykach, wyplynelo bardzo madre zdanie : ,, dopoki
nie zaczniemy szukac tego, co nas laczy, a bedziemy gonic tylko za tym, co nas
dzieli, nie zdolamy skutecznie zapobiegac ani terroryzmowi ani zadnym i

Do Normalnej - Wiecej mysl, mniej pisz!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

>
> Fanatykow produkuje razaca
> niesprawiedliwosc, stosowanie dwoch roznych miar- jednej do mierzenia czynow
> silnych i drugiej do mierzenia czynow slabych, ponizanie jednych i
> gloryfikowanie drugich.

No to tutaj to juz zupelnie odjechalas, Normalna. Zobacz jaka jest w Polsce
niesprawiedliwosc, jak ci silni robia co chca, jak ich postepowanie przeciw prawu
jest poblazliwie traktowane w naszych sadach, a to wszystko dlatego, ze maja
silnych protegowanych. Zobacz jak klasa politykow i nie tylko panosi sie i
rozkrada, co sie da, bedac przy tym najzupelniej bezkarna. Wyobraz sobie teraz
zwyklego Kowalskiego, ktory do ZUSu nie wplaci w terminie 5 groszy. O ponizaniu
jednych przez drugich powiedzieliby ci moze cos wiecej ci co wyszli niedawno z
wojska. A teraz powiedz mi ilu to zrodzilo fanatykow w Polsce, fanatykow czego
lub kogo, i ilu z tego mamy terrorystow w kraju?

Chcesz wiedziec z czego rodzi sie fanatyzm? Z nienawisci podbudowanej ideologia!
Nienawisc podbudowana ideologia rodzi fanatyzm, zapamietaj to i sadź wiecej bąków.

> Zadna istota ludzka nie moze byc ponizana a juz tym bardziej z powodu swojej
> religii, koloru skory , jezyka czy narodowosci.

Banaly! Co chcesz przez to powiedzec? A moze szukasz usprawiedliwienia dla
ostatnich zbrodni i ich sprawcow?
Zadne ponizenie, zadna kradziez czy nawet zabojstwo, nie usprawiedliwia
zwielokrotnionego mordu na niewinnych ludziach, ktorych jedynym "przewinieniem"
jest to, ze sa obywatelami kraju, ktory smial "popierac", "nic nie robic wobec
cierpien...", "uzbrajac", "wspierac finansowo", "dominowac w swiecie" itd.itp.
Dodaj jeszcze do tego, ze smial zarzucac swiat swoimi filmami, muzyka i softwarem
komputerowym.

A moze masz inne zdanie?

Radze ci przemysl wpierw dobrze, co masz do powiedzenia, zastanow sie z kim
zawiazujesz alianse, a dopiero pozniej wyrazaj swe zdania na tym forum, inaczej
sie osmieszasz.

Al

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Proam napisał(a):

> Drogi Habibie,
>
> dzieki jeszcze raz dzieki. Piszesz o fanatykach ale oni maja
> dobre oparcie w Koranie.

Tak jak wszyscy fanatycy, tak i oni podpieraja sie cytatami z ksiag swietych.Bylo
tak od zarania dziejow i nadal tak jest, niestety. Im brzydszy jest czyn tym
mocniejszych slow trzeba uzyc dla jego usprawiedliwienia.

Ameryka probuje izolowac terrorystow
> i ZA WSZELKA cene uniknac konfrontacji z islamem i jego wartosciami.

Bo w przeciwnym przypadku zbyt wiele by ryzykowala.

> Niestety, jak izolowac ziarno od plew jesli plewy maja takie poparcie.
> Co do werbowania: moja zona pochodzi z Syrii i jest byla muzulmlanka
> Arabka z pochodzenia. Poznalismy sie na studiach i reszta jest historia.

Nie miales szczescia do rodziny zony. Naprawde przykro. Chetnie bym z Toba na ten
temat porozmawiala. Serio. Znam Syrie.

Bardzo bliska mi osoba chciala wyklac swoja wlasna corke, gdy ta - katoliczka -
postanowila wyjsc za maz za prawoslawnego. Rzecz dziala sie w Polsce.

[Gość: Habib]

Hehe co prawda u nas za to karzą chłostą <tak jak za głosne słuchanie muzyki>,
ale Polska to wolny kraj, więc kiedyś możemy strzelić po jednym.
Jakoś się po śmierci wykręcę :)
Pozdrawiam

A gdzi tu logika? Wyszla na papierosa?

[Gość: the_foe]

Jezeli, jak mowisz, 1/3 Amerykanow wie gdzie lezy Polska to jest to swietny
wynik. Ciekawe ile Polakow wie gdzie lezy np. Nikaragua?

W twojej wypowiedzi brak logiki. Twierdzisz, ze Ameryka jest zla bo miesza sie
wszedzie do wszyskiego, a z drugiej strony mowisz ze Ameryka jest zla bo nie
nie angazuje sie w pomoc krajom biednym. A jak ma to zrobic? Dac kase? Biedni
jej nie zobacza - sa kraje w Afryce gdzie ludzie umieraja z glodu a ich panstwo
stac na utzrymanie nowoczesnych (wzglednie) armii i prowadzenia wojen. Jedyna
skuteczna pomoca dla tych panstw bylaby demokratyzacja, wtedy mozna juz
skutecznie pomogac. Ale zeby to zrobic Stany musialyby pokonac zle dyktatorskie
wladze a natepnie okupowac kraj. Ty bys powiedzial wtedy, ze to kolejne
mieszanie sie w spray innych krajow. Przyklad Iraku jest jakis dziwny, przeciez
jest tam teraz tak jak jest bo Stany nie zdecydowaly sie na zajecie Iraku,
zostawily Saddama, ktory zgotowal im ten los. I jeszce jedna kwestia: jakos nie
widze przykladu z historii aby jakiemus krajowi "podleglemu" Stanom cos zlego
sie stalo, a nawet odwrotnie, czolowka najbogatrzych panstw to: Stany, Niemcy,
Japonia. Te dwa ostatnie byly kiedys okupowane przez Stany, szkoda ze Polska
nie walczyla po przeciwnej stronie i nie zostala pokonana wlasnie przez Stany...

Logika

[Gość: Habib]

A może zamiast przeznaczać pieniądze na kolejne "gwiezdne wojny" warto byłoby
przeznaczyć trochę pieniędzy dla biednych.
Nie dawać im żarcia, nauczyć ich siać, planować zbiory, zaopatrzyć w maszyny.
Na razie działania USA w Afryce dowiodły, że nie zależy im kompletnie na
demokratyzacji.
Wojna Tutsi i Hutu to efekt polityki USA.
Wiele wojen w Afryce wspieranych jest <jawnie lub nie> przez USA.
USA pomaga np. Somalii... Z tym, że na tej pomocy za każdy 1$ zyskują 5$.

Nielogicznością byłoby przyjąć, że za złe stosunki USA z resztą świata <prócz
Europy> odpowiada moja skromna osoba.

[Gość: the_foe]

Przeczytaj moj tekst raz jeszcze. Mowilem, ze nie mozna pomoc krajowi
suwerennemu w ktorym jest korupcja. Niedawno wyslano gdzies do afryki pomoc.
Prtzyjechalo wojscko i zarekwirowalo caly transport. Okazalo sie ze zostal on
odsprzedany w sasiednim kraju.

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Żałuję niewinnych ofiar tej tragedii... Ale bardzo dobrze się stało, że Ameryka
>
> dostała prztyka w nos.
> Po pierwsze - Ameryka chciała wojować z całym światem. Wszedzie wprowadza swój
> ład, swoje zasady, nieustannie miesza sie do konfliktów wewnętrznych. Walcząc z
>
> całym światem nie wygra się nigdy.
> Po drugie - Ironia losu, że to Ameryka szkoliła bin Ladena i mużahedinów
> <podczas wojny w Afganistanie>. I mają za swoje.
> Po trzecie - To wynik polityki ekonomicznej USA <wyzysk słabszych przez
> silniejszych>. Ponieważ Stany są potęgą, mogły to łatwo zmienić. Ale teraz w
>
> Somalii czy Iraku ludzie giną z głodu, w Palestynie codziennie mordowani są
> cywile. USA woli milczeć. Ci desperaci musieli zwrócić na siebie uwagę.
> Po czwarte i najwazniejsze - Płaczecie i zapalacie świeczki pod ambasadą USA. A
>
> czy którykolwiek z Was palił świece, gdy USA bombardowało Jugosławię?
> CO POWIEDZIAŁ ŚWIAT GDY AMERYKANIE ZRZUCALI NAPALM NA NIEWINNYCH CYWILÓW W
> WIETNAMIE?????????? Czy coś mówiono, gdy mordowali ludzi w Korei?
> JESTEŚCIE WSZYSCY TAK ZAPATRZENI W AMERYKĘ, ŻE ŚWIATA NIE WIDZICIE POZA NIĄ.
> Myślicie, że Amerykanie cokolwiek by powiedzieli gdyby taki atak odbył się w
> Polsce? Hehe, 63% Amerykanów nie wie gdzie jest Polska!!!!!!!!!!

Nie proboj mieszac(prowokowac),bo znajda sie durnie,ktorzy to potwierdza!!!!!!

Do Habiba - prosze o troche pokory wobec tej zbrodni

[Gość: Advice]

Wybacz, ze przerzucam ten watek na koniec,

Gość portalu: Habib napisał(a):

>
> Jeśli uważnie czytałeś moje wypowiedzi - to mówiłem już że wśród muzułmanów
> zdecydowana większość chce żyć w pokoju. A fanatycy są w każdej religii. Weź
> choćby IRA. Oni też mordowali innowierców.
>
> A ja Ci proponuję dialog a nie mordowanie.

Wiem, ze wielu muzulmanow jest za pokojem i chce zyc w spokoju. Ogladam TV i
widze muzulmanow, ktorzy w wielkiej pokorze potepiaja zamach, oraz takich,
ktorzy niby go potepiaja, jednakze smierc tysiecy ludzi uwazaja za ''''dobry
prztyczek'''' dla Ameryki. Tych pierwszych szanuje za pokore, godnosc i
czlowieczenstwo, tych drugich traktuje jako demagogow i tuby propagandy
terrorystycznej.


Piszesz:
> Szczerze mówiąc spodziewałem się czegoś takiego już dawno. Fakt, wolałbym,
żeby
> uderzyli w cele wojskowe, ale WTC było bardziej spektakularne.

Ty wolalbys, aby uderzyli na inne cele! Czy wiesz cos napisal? Czyli byles za
tym, aby uderzyli!
Zastanow sie nad tym!

> Chyba nie muszę Ci mówić, że taka akcja na szeroką skalę nie była zapewne
robio
> na tylko w imię Allaha?

To w imie jeszcze jakiego boga dokonano tej zbrodni? Skad masz takie
informacje?
Zachowujesz sie tak, jak bys byl wczesniej uprzedzony o tej akcji i
przygotowales sie do jej obrony, poprzez atakowanie przywar polityki
amerykanskiej.
Musze przyznac, ze masz solidne przygotowanie demagogiczne.
>
>
> > Znowu oskarzasz ofiare tej zbrodni. Jestes podobny do kogos, kto broni
> > przestepcy: jak ten, ktory zgwalcil kobiete, a potem oskarzal ja o to, ze
> to jej wina, bo byla atrakcyjna.
>
> Nie. Przypomina mi się raczej opowieść o Irańskim złodzieju, któremu za karę
> obcięto rękę. Bez znieczulenia.

Mam wnioskowac, ze zlodziejem jest tutaj Ameryka, a wykonawca wyroku -
terrorysci. A gdzie sedzia, kiedy odbyl sie proces, i czy udowodniono wine?
>
> > A jak wyglada ten caloksztalt dzialan arabow, ktorego, jak piszesz, nie
> > akceptujesz? Wystepujesz tu jako rzecznik sprawy arabskiej, a nie
akceptujesz
> > caloksztaltu jej dzialan? Wyjasnij to, jesli mozesz.

> Proszę bardzo. Popieram Yassira Arafata i Organizację Wyzwolenia Palestyny.
Chy
> ba wiesz, jako światyły człowiek, że Arafat jest laureatem pokojowej nagrody
Nobla
> ,
> tak jak Wasz pierwszy prezydent Wałęsa?
> A OWP to organizacja pokojowa, próbująca zwrócić uwagę świata.

Swiat dal mu Nobla w nadziei, ze na Bliskim Wschodzie bedzie pokoj. Ale nie ma
pokoju. OWP oskarza o to Izrael, a ja w TV ogladam, jak dzieci palestynskie
rzucaja kamieniami lub butelkami z benzyna w strone Izraelskich zolnierzy, ...
jak rozdaja cukierki i swietuja po kazdym zamachu bombowym samobojcy
palestynskiego.
Czy to jest wychowanie w pokoju? Dzieci palestynskie sa, przepraszam za mocne
okreslenie, wrecz tresowane w nienawisci do Izraela i Ameryki. Marza o tym, aby
zostac zamachowcem samobojca, bo
1. pojda do islamskiego raju - 72 dziecice czekaja
2. Beda slawni - ich zdjecia beda wisiec po ca;lej Palestynie
3. Rodzinie wyplaci sie okolo 10 tysiecy USD.
4. Im wieksze szkody wyrzadza ''''Wielkiemu Szatanowi'''' (USA i Izrael) - tym
wieksza nagrode dostana w raju.

Habib, dla ludzi choc troche obeznanych w sprawach Bliskiego Wschodu nie sa to
tajemnice. Chetnych do samobojstw w Palestynie nie brakuje - po takim praniu
mozgu. I to w imie Allaha.
Powiesz mi, ze tego nie ma w Koranie. Ale tego ucza wasi nauczyciele
religijni ..



>
> Bo choć może Ci się to wydać zastanawiające, są arabowie, którzy wolą
rozmawiać
> zamiast mordować.

Dobrze, ze to mowisz, tylko ze wiekszosz tych Arabow, co sa za pokojem, jak
tylko moze ucieka z krajow arabskich na Zachod, gdzie moze zyc w pokoju.

Na koniec, uchyliles sie od odpowiedzi na pytania:

> > PS. A w jaki sposob bedzie w Islamie zbawiona kobieta?
> > Czy kobiety w AS maja prawa obywatelskie? Np. prawo do glosowania w wybora
> ch,
> > prawo do kandydowania do stanowisk spolecznych?
>
> Przyczepiłeś się Islamu i wytykasz wszystkie - z punktu widzenia Zachodu -
jego
> błędy.

Widzisz Habib, kobieta w islamie bedzie zbawiona na podstawie odpowiedzi na
pytania, ktore Allah postawi jej mezowi: Czy byla ci ulegla, czy byla ci
posluszna, czy byla ci wierna, czy ci uslugiwala ... Moze sa jeszcze jakies
inne pytania, skoryguj mnie, jesli sie myle.

Takie podejscie do sprawy wiary czyni u was z kobiety niewolnice, ktore nie
maja nic do gadania, aby przypadkiem maz nie odpowiedzial na jakies pytanie -
nie. To jest ustawiczne pranie mozgu polowie spoleczenstwa - kobietom.

Moze zamiast poprawaic Ameryke, popracowalbys najpierw na wlasnym podworku,
powalczyl o godnosc kobiet w krajach islamskich ...

> Ja też mogę wytykać, że Wy <ludzie świata zachodu, przepraszam za
> generalizowanie> wyznajecie Boga miłosiernego i sprawiedliwego, a mimo to
> oszukujecie, mordujecie się dla bogactw i posad, jesteście skorumpowani.

Sam powiedziales wczesniej, ze w kazdej religii sa fanatycy. Nie tylko. Sa tez
obludnicy i tych w chrzescijanstwie tez nie brakuje, nad czym ubolewam. Ale
chrzescijanstwo, to przede wszystkim nauka Jezusa Chrystusa, ktory zmarl za
grzechy ludzi i zmartwychwstal - aby wszystkim narodom bylo zwiastowane
odpuszczenie grzechow w imieniu Jezusa. Ameryka dzisiaj prosila Boga o
przebacznie, jej przywodcy duchowi wzywali do pokuty i nawrocenia sie do
Jezusa.
Jezus jest odpowiedzia na twoje problemy i na problemy twojego kraju. Wpuscie
troche wolnosci religijnej do Arabik Saudyjskiej, aby dac ludziom szanse
poznawania Boga - Jezusa Chrystusa. Dajcie im prawo do tego, aby mogli wybrac,
za kim pojda, za Mahometem, ktory lezy w grobie, czy za Jezusem, ktory
zmartwychwstal.

> Ale nie chcę tego wyrzucać. Ja próbuję Was zrozumieć.

Habib, ja tez probuje was zrozumiec. Ale nie pisz z pozycji kogos, kto uwaza,
ze my nie jestesmy w stanie ''''was'''' zrozumiec. Moze rozumiemy was lepiej, niz
ci
sie wydaje. I moze znamy wasza religie lepiej, niz wy sami.

Dobranoc,
Advice

[Gość: Habib]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Wiem, ze wielu muzulmanow jest za pokojem i chce zyc w spokoju. Ogladam TV i
> widze muzulmanow, ktorzy w wielkiej pokorze potepiaja zamach, oraz takich,
> ktorzy niby go potepiaja, jednakze smierc tysiecy ludzi uwazaja za ''''''''dobry
> prztyczek'''''''' dla Ameryki. Tych pierwszych szanuje za pokore, godnosc i
> czlowieczenstwo, tych drugich traktuje jako demagogow i tuby propagandy
> terrorystycznej.

Ten "przytczek w nos" to faktycznie niezbyt dobre wyrażenie.
Wierz mi, że gdybym był jako pasażer na pokładzie takiego samolotu i miał do
wyboru śmierć w "imię Allaha" lub śmierć - być może - w walce z terrorystami <jak
to miało miejsce w jednym z samolotów> bez wahania wybrałbym walkę z terrorystami.

> Ty wolalbys, aby uderzyli na inne cele! Czy wiesz cos napisal? Czyli byles za
> tym, aby uderzyli!
> Zastanow sie nad tym!

Chciałbym, żeby - w przypadku zamachu - porywacze wybrali cel wojskowy. Jeszcze
bardziej bym chciał, żeby ów boeing był pusty.

> > Chyba nie muszę Ci mówić, że taka akcja na szeroką skalę nie była zapewne
> robio
> > na tylko w imię Allaha?
> To w imie jeszcze jakiego boga dokonano tej zbrodni? Skad masz takie
> informacje?

Być może ci mordercy wierzyli, że walczą w imię Allaha, który nakazuje im
ukaranie imperium zła.
Ale to nie Islam. To nędzne wypaczenie.
Nie można mówić, że to zbrodnia w imię Najwyższego. Allah był daleko od WTC.

> Zachowujesz sie tak, jak bys byl wczesniej uprzedzony o tej akcji i
> przygotowales sie do jej obrony, poprzez atakowanie przywar polityki
> amerykanskiej.
> Musze przyznac, ze masz solidne przygotowanie demagogiczne.

No nie. Proszę Cię, czemu mają służyć takie uwagi? Że niby jestem
współodpowiedzialny za tę akcję?

> Mam wnioskowac, ze zlodziejem jest tutaj Ameryka, a wykonawca wyroku -
> terrorysci. A gdzie sedzia, kiedy odbyl sie proces, i czy udowodniono wine?

Chciałbym żebyś przeczytał mój "LIST OTWARTY". Tam zawarłem odpowiedź.

> Swiat dal mu Nobla w nadziei, ze na Bliskim Wschodzie bedzie pokoj. Ale nie ma
> pokoju. OWP oskarza o to Izrael, a ja w TV ogladam, jak dzieci palestynskie
> rzucaja kamieniami lub butelkami z benzyna w strone Izraelskich zolnierzy, ...
> jak rozdaja cukierki i swietuja po kazdym zamachu bombowym samobojcy
> palestynskiego.
> Czy to jest wychowanie w pokoju? Dzieci palestynskie sa, przepraszam za mocne
> okreslenie, wrecz tresowane w nienawisci do Izraela i Ameryki. Marza o tym, aby
> zostac zamachowcem samobojca, bo
> 1. pojda do islamskiego raju - 72 dziecice czekaja
> 2. Beda slawni - ich zdjecia beda wisiec po ca;lej Palestynie
> 3. Rodzinie wyplaci sie okolo 10 tysiecy USD.
> 4. Im wieksze szkody wyrzadza ''''''''Wielkiemu Szatanowi'''''''' (USA i Izrael) - tym
> wieksza nagrode dostana w raju.

Nie wiem, czy to do końca wina Arafata. Kiedy USA nakazało rozejm, on dotrzymał
zawieszenia broni. To Izrael go złamał.
A winny jest bez wątpienia system kształcenia w nienawiści.
Po obu stronach konfliktu.
I zgadzam się z tym co powiedziałeś.
Wolałbym by wszyscy arabowie tak jak ci z OWP szukali dialogu.

> Habib, dla ludzi choc troche obeznanych w sprawach Bliskiego Wschodu nie sa to
> tajemnice. Chetnych do samobojstw w Palestynie nie brakuje - po takim praniu
> mozgu. I to w imie Allaha.
> Powiesz mi, ze tego nie ma w Koranie. Ale tego ucza wasi nauczyciele
> religijni ..

Cóż mogę Ci rzec? Mam to szczęście, że mnie owo pranie mózgu ominęło.
Mimo wszystko uważam, że nienawiść, którą zaszczepiają dzieci nie bierze się z
powietrza. Kłopot w tym jak ją zatrzymać.

> Dobrze, ze to mowisz, tylko ze wiekszosz tych Arabow, co sa za pokojem, jak
> tylko moze ucieka z krajow arabskich na Zachod, gdzie moze zyc w pokoju.

Świat arabski zmienia się. Powoli, ale jednak. Mam nadzieję, że na lepsze.

> Widzisz Habib, kobieta w islamie bedzie zbawiona na podstawie odpowiedzi na
> pytania, ktore Allah postawi jej mezowi: Czy byla ci ulegla, czy byla ci
> posluszna, czy byla ci wierna, czy ci uslugiwala ... Moze sa jeszcze jakies
> inne pytania, skoryguj mnie, jesli sie myle.

Nie, masz absolutną rację. Ale mężczyzna też nie może być pewien swego zbawienia.
Dyskryminacja kobiet - religijna, kulturowa, społeczna - istnieje, co mogę więcej
dodać.
W Iranie wymierzono ostatnio 80 batów moim rówieśnikom za rozmowę z
niespokrewnioną kobietą. Mówiono: "do czego to dojdzie, jeszcze zaczną się
trzymać za ręce"

> Takie podejscie do sprawy wiary czyni u was z kobiety niewolnice, ktore nie
> maja nic do gadania, aby przypadkiem maz nie odpowiedzial na jakies pytanie -
> nie. To jest ustawiczne pranie mozgu polowie spoleczenstwa - kobietom.
>
> Moze zamiast poprawaic Ameryke, popracowalbys najpierw na wlasnym podworku,
> powalczyl o godnosc kobiet w krajach islamskich ...

Wy uważacie, że panuje równouprawnienie, a kobietom w Polsce ciężej znaleźć pracę
i zarabjają średnio 30 % mniej od mężczyzn.
Emancypacja to na długo problem całego świata.

> Sam powiedziales wczesniej, ze w kazdej religii sa fanatycy. Nie tylko. Sa tez
> obludnicy i tych w chrzescijanstwie tez nie brakuje, nad czym ubolewam. Ale
> chrzescijanstwo, to przede wszystkim nauka Jezusa Chrystusa, ktory zmarl za
> grzechy ludzi i zmartwychwstal - aby wszystkim narodom bylo zwiastowane
> odpuszczenie grzechow w imieniu Jezusa. Ameryka dzisiaj prosila Boga o
> przebacznie, jej przywodcy duchowi wzywali do pokuty i nawrocenia sie do
> Jezusa.
> Jezus jest odpowiedzia na twoje problemy i na problemy twojego kraju. Wpuscie
> troche wolnosci religijnej do Arabik Saudyjskiej, aby dac ludziom szanse
> poznawania Boga - Jezusa Chrystusa. Dajcie im prawo do tego, aby mogli wybrac,
> za kim pojda, za Mahometem, ktory lezy w grobie, czy za Jezusem, ktory
> zmartwychwstal.

Pomimo, że mówisz jakbyś już teraz chciał nawracać mnie i resztę muzułmanów, Twe
słowa są szczere.
Mam nadzieję, że za 10-20 lat będzie można zaliczyć AS do pełnoprawnych
demokracji świata.
Do tego potrzebne jest <uwaga> subtelne wsparcie z zachodu jak i edukacja
społeczeństw.

> Habib, ja tez probuje was zrozumiec. Ale nie pisz z pozycji kogos, kto uwaza,
> ze my nie jestesmy w stanie ''''''''was'''''''' zrozumiec. Moze rozumiemy was lepiej,
> niz ci sie wydaje. I moze znamy wasza religie lepiej, niz wy sami.
>
> Dobranoc,
> Advice

Niewielu ludzi na tym forum przejawiało choćby szczątkową wiedze o Islamie.
Cieszy mnie fakt, że są i tacy ludzie jak Ty, gotowi obejść różnice kulturowe.

Twe słowa brzmią jak zakończenie dyskusji, tak więc dziękuję Ci chrześcijaninie,
wiele dowiedziałem się o Tobie i poglądach Europy.

Habib

[Gość: Proam]

Habibie, nie odpowiedziales mi na pytanie o 3 sfery (powyzej).
Studiuje Islam i chce troche uczciwej informacji z pierwszej reki.

Proam

[Gość: Al_Paga]

Tez przerzucam moj watek na koniec i podpisuje sie pod powyzszym mottem.

Habib, wygladasz mi na czlowieka wyksztalconego, ale myslenie zdecydowanie u
ciebie szwankuje. Wielu inteligentnych forumowiczow w tym miejscu juz
osmieszylo nielogicznosc i sprzecznosc twoich wypowiedzi. Ja jeszcze dodatkowo
dorzucam do tego przeinaczanie faktow oraz tendencyjna ich interpretacje i
selekcje jakiej sie dopuszczasz. Zgadzam sie z toba, ze ja zyje w szacunku i
milosci do Ameryki, ty natomiast zyjesz w nienawisci do tego kraju, a
tragicznie zabawne w tym wszystkim jest to, ze nawet nie zobaczyles nigdy tego
kraju na wlasne oczy.

Pisalem powyzej, ze pluje na te kanalie ktore dopuscily sie tego
barbarzynskiego aktu i na tych, ktorzy ich popieraja i usprawedliwiaja, jesli
czujesz sie w tym miejscu obrazony to tym samym jasno deklarujesz sie po czyjej
stoisz stronie.

Na koniec mala dygresja. Czy potrafisz sobie wyobrazic co dzialoby sie
na "ulicach arabskich" (twoje ulubione okreslenie), gdyby cos podobnego
zdarzylo sie np. w Palestynie? Ja potrafie: wybuch zwierzecej nienawisci,
palenie flag amerykanskich, wygrazanie Stanom, formowanie szeregow fanatycznych
samobojcow do walki z "amerykanskim szatanem" itp. itd. A wiesz co dzis dzieje
sie na "ulicach amerykanskich"? Ludzie pograzeni w milczacej zalobie, palacy
swiece, skladajacy kwiaty, wspierajacy i pocieszajcy sie wzajemnie...

A co ty robisz w takiej chwili razem ze swoimi klakierami?

Na sam koniec informuje sie, ze nie mam przyjemnosci prowadzic dalej dyskusji z
toba na tym forum.

Pozostan w pokoju i ukorz sie.

Al_Paga - a ja Cię proszę o jedno

[Gość: Habib]

Al_Paga,

Widzę, że chcesz mieć ostatnie słowo.

Jeśli nie zamierzasz odpowiedzieć na pytania infantylnego arabskiego demona w
ludzkiej skórze i jego bandy klakierów to Twoja sprawa.

To wolny kraj.

Odpowiadając na Twe zarzuty: nie powiedziałem, że nienawidzę Ameryki, ale
morderców, a to różnica.

Zasadnicza.

Tobie stawiam ten sam zarzut: "przeinaczanie faktow oraz tendencyjna ich
interpretacje i selekcje".

Zastanów się nad tym.

Ja także wytknąłem Ci kilka błędów logicznych, nie odpowiedziałeś.

Lecz emocji nie da się i nie wolno wyrażać logiką.

Pamiętaj o tym.

Ja napisałem, że potępiam każdą zbrodnię i terror jako sposób do osiągnięcia celu.

Rozum to jak chcesz.

Masz do tego prawo.

Palestyna ma swoje powody do nienawiści USA.

> Pozostan w pokoju i ukorz sie.

Tobie radzę to samo.

Wobec każdej ofiary, która jeszcze upadnie.

A teraz módlmy się.

Razem.

Jak bracia.

Ty do swego Boga, ja do swego.

Oby nam wszystkim przebaczył.

Bo w takiej chwili nie umieliśmy przełamać różnic kulturowych.

Pozdrawiam Cię, pomimo wszystko

Habib

<przeczytaj mój "List otwarty" nie odpowiadaj jeśli nie chcesz>

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Al_Paga napisał(a):



Habib niejednokrotnie juz napisal, ze mu szkoda ofiar. Nie ma chyba nikogo na tym
forum , komu nie szkoda tych niewinnych ludzi. Ja w kazdym badz razie nie widze.

>Czy potrafisz sobie wyobrazic co dzialoby sie
> na "ulicach arabskich"... A wiesz co dzis dzieje
> sie na "ulicach amerykanskich"? Ludzie pograzeni w milczacej zalobie...

P.

Chyba niezupelnie masz racje.Nie tylko niestety. Sa juz setki przypadkow agresji
przeciwko wszystkiego , co choc z daleka wyglada n a arabskie. Oprocz tego, co
podaje nawet tv, wiadomosci od swiadkow z USA : obywatek USA od 50 lat
pochodzenia arabskiego co prawda, ktory juz prawie nie mowi po arabsku i w
dodatku CHRZESCIJANIN, prowadzacy restauracje w polud. Stanie, jest od 11.09
calkowicie bojkotowany. Absolutnie nikt nie zaglada do jego lokalu. Poniewaz jak
wiadomo, spoleczenstwo amerykanskie, wbrew tym entuzjastycznym opiniom, jest
niedouczone I zle informowane, wystarczy widok turbanu na glowie by stwierdzic,
ze to Arab. Skutkiem czego jest np wyciaganie z taksowek…Hindusow (!) , bicie ich
I kopanie. Skoro jestes tam na miejscu to postaraj sie widziec obie strony medalu
a nie tylko jedna.

Do Normalnej - nie przekrecaj i nie naginaj faktow!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> Sa juz setki przypadkow agresji
> przeciwko wszystkiego , co choc z daleka wyglada n a arabskie. Oprocz tego, co
> podaje nawet tv, wiadomosci od swiadkow z USA : obywatek USA od 50 lat
> pochodzenia arabskiego co prawda, ktory juz prawie nie mowi po arabsku i w
> dodatku CHRZESCIJANIN, prowadzacy restauracje w polud. Stanie, jest od 11.09
> calkowicie bojkotowany. Absolutnie nikt nie zaglada do jego lokalu. Poniewaz ja
> k
> wiadomo, spoleczenstwo amerykanskie, wbrew tym entuzjastycznym opiniom, jest
> niedouczone I zle informowane, wystarczy widok turbanu na glowie by stwierdzic,
>
> ze to Arab. Skutkiem czego jest np wyciaganie z taksowek…Hindusow (!) , b
> icie ich
> I kopanie. Skoro jestes tam na miejscu to postaraj sie widziec obie strony meda
> lu
> a nie tylko jedna.

Ja akurat bylem wczoraj "U Araba" (tak nazywamy sklepik prowadzony przez pewnego
Araba tutaj w okolicy) i nie zauwazylem, by Arab mial podbite oko, ogolną demolke
na polkach, czy rozbite kamieniami szyby.
Piszesz o restauratorze arabskim w USA uzalajacym sie na brak gosci. No to
rzeczywiscie tragedia. Zginelo tysiace ludzi, wiele biznesow bankrutuje i jest
zamykanych, w moim miescie pustki w sklepach - ludzie nic nie kupuja, rowniez w
stosunku do "normalnego" dnia pustki w restauracji chinskiej, do jakiej wybralem
sie w zeszlym tygodniu na lunch, ale Ty forsujesz swoja teze o perfidii
Amerykanow, ze "bojkotuja" arabskie restauracje i sklepy.
Natomiast przypadek hinduskiego (czy moze raczej pakistanskiego) taksowkarza, o
ktorym piszesz mial miejsce w Anglii. Prosze cie wiec, nie przekrecaj faktow, nie
naginaj ich do udowodnienia wlasnych tez i nie siej w ten sposob wiecej
nienawisci na tym forum.
Jesli natomiast chcesz mi dalej udawadniac, ze maja dzisiaj miejsce zjawiska
nietolerancji czy wrecz agresji wobec Arabow w USA, to nie musisz, zdaje sobie z
tego sprawe. Szumowin w zadnych spoleczenstwie nie brakuje. Ale nie jest to
norma! Zwaz na to prosze.

Pzdr.

PS.

[Gość: Habib]

Byłbym zapomniał.
W Koranie Bóg mówi wyraźnie, że dobry wierzący to ten, który traktuje swą żonę
sprawiedliwie.
Nie kwestia wiary, ale wypaczenia.
Ale to się zmieni.
Już się zmienia.

[Gość: ARABKA]

MASZ 100% RACJI!!! JESTEM Z TOBA CALYM SERCEM.
UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I CHYBA
ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.
OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE TO
UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
WSZYSCY MYSLA.

[Gość: Proam]

Droga Arabko,

niestety: jak Chrystus powiedzial "mieczem wojujesz od miecza zginiesz"
Dotyczy to obu stron. Ameryka juz zmienila polityke zagraniczna na bardziej
krwawa.. Ja i Ty pewnie tego nie chcemy ale konfrontacja na duza skale juz sie
zaczela...

Gość portalu: ARABKA napisał(a):

> MASZ 100% RACJI!!! JESTEM Z TOBA CALYM SERCEM.
> UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I
CHYBA
> ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.
> OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE
TO
>
> UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
> WSZYSCY MYSLA.

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Proam napisał(a):

> Droga Arabko,
>
> niestety: jak Chrystus powiedzial "mieczem wojujesz od miecza zginiesz"
> Dotyczy to obu stron. Ameryka juz zmienila polityke zagraniczna na bardziej
> krwawa.. Ja i Ty pewnie tego nie chcemy ale konfrontacja na duza skale juz sie
> zaczela...
>
Niestety Proam, to samo obserwuje. Machina militarna Ameryki zostala postawiona
na nogi. Zalosne sa te wypowiedzi roznych tutaj ludzi, ktorzy uwazaja, ze Ameryka
okazala swoja slabosc. Takie mocarstwa jak Stany wychodza ze wszelkich takich
konfrontacji zawsze wielokrotnie wzmocnione.

[Gość: e.h.]

Polityka USA doprowadzila tez do tego, ze jest pokoj w wielu inntch miejscach
na swiecie. Gdyby nie prowadzona w ten a nie inny sposob polityka, pol swiata
zylo by w chaosie. Niestety ale taki jest swiat i trzeba w stosunku do niego
prowadzic odpowiednia polityke.

[Gość: Normalna]

Gość portalu: e.h. napisał(a):

> Polityka USA doprowadzila tez do tego, ze jest pokoj w wielu ...
Tak? A ciekawa jestem dlaczego usa sa abolutnie nieczule na niedole np
Palestynczykow. Czyzby dlatego , ze to z ich przyzwolenia, przy ich finansowej
pomocy i ich bronia niszczy sie ten narod? Skoro jednym sie daje bron a drugim
jej miec nie wolno, to ludzie sami sie przeksztalcaja w bomby aby walczyc o swoje
podstawowe prawa. Wszystko ma swoja przyczyne i szczegolnie terroryzm.

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> A ciekawa jestem dlaczego usa sa abolutnie nieczule na niedole np
> Palestynczykow. Czyzby dlatego , ze to z ich przyzwolenia, przy ich finansowej
> pomocy i ich bronia niszczy sie ten narod? Skoro jednym sie daje bron a drugim
> jej miec nie wolno, to ludzie sami sie przeksztalcaja w bomby aby walczyc o swo
> je
> podstawowe prawa. Wszystko ma swoja przyczyne i szczegolnie terroryzm.

Terrorystow nic nie tlumaczy i nie usprawiedliwia, to kanalie wspolczesnego
swiata. Murzyni w Stanach uzywali tylko slowa do obrony swych praw i zwyciezyli.
Solidarnosc w Polsce uzywala tylko slow i poparcia spoleczenstwa i zwyciezyla.
Przyklady mozna mnozyc. Czy rozumiesz, ze mozna walczyc o swoje prawa inaczej?

Ty natomiast usilujesz znalezc usprawiedliwienie dla czynow tych nieuleczalnie
chorych fanatykow. Radze Ci nie rob tego, jesli nie chcesz wiecej takich tragedii
jak WTC. Terroryzm to zaraza, nie leczona moze sie szybko rozprzestrzeniac. Czy
wiesz kto i dlaczego moze byc nastepny?

Al

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Al_Paga napisał(a):

> Terrorystow nic nie tlumaczy i nie usprawiedliwia, to kanalie wspolczesnego
> swiata. Murzyni w Stanach uzywali tylko slowa do obrony swych praw i zwyciezyli
> .
> Solidarnosc w Polsce uzywala tylko slow i poparcia spoleczenstwa i zwyciezyla.
> Przyklady mozna mnozyc. Czy rozumiesz, ze mozna walczyc o swoje prawa inaczej?

Naturalnie , ze mozna. O to caly czas mi chodzi.

> Ty natomiast usilujesz znalezc usprawiedliwienie dla czynow tych nieuleczalnie
> chorych fanatykow.

NIE USPRAWIEDLIWIAM ZADNYCH fanatykow. I usiluje przestrzec przed wpadaniem w ...
inny fanatyzm.

[Gość: P.]

Ameryka jest wielka i silana. A przede wszystkim WOLNA. I to jest to czego
najbardziej nienawidza ci mordercy. Popatrz na kraje arabskie, podaj przyklad
jednego, gdzie ludzie sa naprawde wolni.

[Gość: Normalna]

Gość portalu: P. napisał(a):

> Ameryka jest wielka i silana...

P.
To prawda, o ilez przyjemniej I latwiej jest kochac silnego I na dodatek
bogatego! Naprawde niewielu stac na pokochanie slabego i biednego. To cielece I
bezkrytyczne uwielbienie dla Ameryki wcale mnie nie dziwi. Ja tez mam wiele
nieklamanego podziwu dla amerykanskiego sposobu organizacji pracy, pracowitosci
I przesiebiorczosci mieszkancow tego kraju, systemu ksztalcenia specjalistow i..
polityki wewnetrznej. Gdybyz usa stosowaly takie same zasady w swojej polityce
zagranicznej!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> To prawda, o ilez przyjemniej I latwiej jest kochac silnego I na dodatek
> bogatego! Naprawde niewielu stac na pokochanie slabego i biednego. To cielece I
>
> bezkrytyczne uwielbienie dla Ameryki wcale mnie nie dziwi. Ja tez mam wiele
> nieklamanego podziwu dla amerykanskiego sposobu organizacji pracy, pracowitosc
> i
> I przesiebiorczosci mieszkancow tego kraju, systemu ksztalcenia specjalistow i.
> .
> polityki wewnetrznej. Gdybyz usa stosowaly takie same zasady w swojej polityce
> zagranicznej!
>

Co za brednie! Ty, normalna, slyszysz siebie? Radze ci, przeczytaj to ze trzy
razy!

[Gość: Egon]

Gość portalu: ARABKA napisał(a):

> MASZ 100% RACJI!!! JESTEM Z TOBA CALYM SERCEM.
> UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I CHYBA
> ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.
> OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE TO
>
> UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
> WSZYSCY MYSLA.

Zastanawiam sie dlaczego w twoim adresie jest wyraz "prosie",czyzbys byla corka
Ahmeda i Fatimy?

[Gość: NO1]

Prezydent Bush rozkazał kontynuowanie bombardowania Iraku. Prezydent Clinton
bombardował Afganistan ,Sudan i Serbie . Prezydent Bush Senior bombardował
Libie i najechał Irak itd itp.

Czy ludzie którzy stracili w tych "akcjach militarnych" rodziny i dorobek
całego życia ,mają kochać Amerykę.

Nienawiść zawsze rodzi nienawiść.

[Gość: ARABKA]

Przepraszam, ale nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Wypowiadaj sie jasniej.

[Gość: Esther]

> UWAZAM, ZE AMERYKA POWINNA SIE ZASTANOWIC DLACZEGO JA TO SPOTKALO I CHYBA
> ZMIENIC POLITYKE ZAGRANICZNA.

I na czym by ta zmiana miala polegac? Na tym ze Ameryka mialaby przestac bycia
jedyna przeciwwaga dla Rosji, Saddama i innych podobnych nacji? Dzieki Ameryce,
czy ja lubimy czy nie, ta rownowaga jest mozliwa.
Ameryka jest wieksza niz ci sie wydaje, i znacznie przewyzsza np Polakow, jesli
chodzi o poczucie jednosci i przynaleznosci. Co drugi Polak z przyjemnoscia
zrezygnowalby z obywatelstwa aby moc do Ameryki wyjechac, obojetnie czy my
uwazamy ten kraj za wielki czy nie.

> OCZYWISCIE TEZ SZKODA MI NIEWINNYCH LUDZI, KTORZY TAM ZGINELI, ALE MYSLE, ZE TO
>
> UDOWODNILO AMERYCE, ZE I ONA NIE JEST CALKIEM BEZPIECZNA I TAK WILEKA JAK
> WSZYSCY MYSLA.

A mi szkoda ciebie, ze tak malo widzisz.
Nie, to udowodnilo na wszyskim - mieszance narodow ktora byla w tym budynku - ze
nikt z nas nie jest bezpieczny, jesli chodzi o fanatykow, ktorzy wierza ze
zamordowanie nie-muzulmanina jest gwarancja miejsca w niebie. Pokazalo na rowniez
skale calego problemu jakim jest terroryzm.
Wyobraz sobie kompletny brak interwencji ze strony zachodu w roznych sytuacjach -
i sprobuj pomyslec nad konsekwencjami.
Ja nie twierdze ze przyczyny interwencji Amerkyki byly szlachetne, wrecz
przeciwnie, ale porownuje dzialania Ameryki do dzialan np Rosji. Nie mozna
patrzec tylko i wylacznie na Ameryke - trzeba spojrzec na to co inne mocarstwa
maja i mialy na koncie, jesli mamy sie dalej licytowac.

[Gość: kofi]

Zapraszam tutaj abys mogl sam doswiadczyc tego jak mowisz PSTYKA W NOS.... ,
zaplace za twoj bilet , ale chcialabym abys zobaczyl, powachal, dotknal,
czastki tego co pozostalo jeszcze cieple dymiace i wydawalo by sie ze nie
prawdziwe, a jednak .... zapraszam i to napewno bedzie dla ciebie taki efekt
jakby jakby tobie zoperowano twoj maly mozg z porzadanym rezultatem.Nie drukuj
takich pogladow, poniewaz to gniewa i byc moze prowokuje innych do przemocy i
zla .

[Gość: Habib]

Jestem gotów ukorzyć się przed ofiarami tej tragedii, bo to nie oni byli winni.

W międzyczasie wpadnij do Belgradu czy Iraku.

Ciekawe czy Ci się to spodoba

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Jestem gotów ukorzyć się przed ofiarami tej tragedii, bo to nie oni byli winni.
>
> W międzyczasie wpadnij do Belgradu czy Iraku.
>
> Ciekawe czy Ci się to spodoba

FRIDAY,21-st DAY OF SEPTEMBER
2001!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Esther]

Nie porownuj Belgradu czy Iraku do tego co stalo sie w Stanach. Obojetnie jak
bardzo jestes przeciwny Zachodniej interwencji w tych krajach - podaj mi
najbardziej optymistyczny scenariusz gdyby zadne interwencje nie mialy miejsca.
Mowisz o miejscach rzadzonych przez totalitarnych przywodcow, ktorzy podobnie
jak Stalin wyznawali zasade - jesli gina miliony, trudno, tego wymaga idea.
Druga strona medalu jest to, czy Zachod odwazylby sie interweniowac na terenie
Rosji.
To nie o to chodzi - nie porownuj atakow ktore byly wynikiem zamieszek
wewnetrznych, polaczone z masowym mordowaniem ludnosci, do ataku na
miedzynarodowe centrum pelne ludzi roznych narodowosci.
Tak bardzo jestes przeciwny interwencjom ktore mialy miejsce - ale w takim
razie powiedz co powinno bylo miec miejsce zamiast nich. Co?
Zostawic niech sie sami powybijaja? Pewnie tak..

Pytanie do Habiba

[Gość: Lu]

Drogi Habibie, mam pytanie:
Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
jaki obserwowaliśmy 11 września.
Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
zamordowano 5000 osób???
Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
ludzi w WTC.
Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
PZDR

Odpowiedź

[Gość: Habib]

Dobre pytanie.
Na szczęście nie ja podejmuję decyzję <i nie ja chciałem być prezydentem USA :)>
Najgorsze co może zrobić Bush to wypowiedzieć wojnę Islamowi i najechać na
Afganistan. Z 3 powodów:
- do wojny mogą włączyć się inne państwa arabskie, w źle pojmowanej "obronie"
relgii
- w oczach świata będzie to kolejna agresja USA, którą dopiszą do "listy" <weź
pod uwagę, Europa poparła USA tylko politycznie, nie wyśle żołnierzy>
- cywile, o których mówisz nie mogą uciec, bo w tej chwili wszystkie państwa
zamknęły granicę z Afganistanem
Ale winni muszą być ukarani. Tyle że proporcjonalnie do czynów.
Co bym proponował? Objęcie sankcjami ekonomicznymi nie ma sensu, bo Afganistan
już nie handluje z Pakistanem, a więc z całym światem. A na sankcjach straciłaby
tylko ludność cywilna.
Interwencja USA byłaby dopuszczalna, ale tylko wówczas, gdyby byłaby to np. akcja
komandosów. Jak to zrobił Izrael porywając Eichmana z Argentyny.
A następnie postawienie go przed sądem w Genewie.
Nie zaś długotrwałe bombardowania, bo w Afganistanie nie ma czego bombardować,
może prócz paru prymitywnych wsi.
Poza tym zrzucanie bomb oznaczać bedzie, że USA niczego się nie nauczyło, że
wciąż powtarza ten sam schemat, te same błędy.
BEREK napisał: "Wszystko po to, żeby znowu USA mogła, przy okazji tragedii jakiej
w dziejach nie było, przygotować kolejny spektakularny pokaz jej bombowców B2,
mysliwców F117??"
Trobram napisal: Afganski Omar wyrazil sie jasno,zabicie jednego nie zalatwia
niczego bo na jego miejsce przyjdzie stu.Amerykanie wypowiedzieli wojne nie
wiedzac nawet komu?To zakrawa na farse,totalna nieodpowiedzialnosc,zaslepienie i
chec zemsty za wszelka cene tylko dlatego ze ich wielkomocarstwowosc zostala
skompromitowana na oczach calego swiata".
Ryszard: "To, co się stało w USA, to zamach terrorystyczny, a a szukaniem winnych
w takich sprawach zajmuje się w normalnych krajach policja, a nie wojsko czy
politycy. Tymczasem Amerykanie jakby nigdy nic szykują się do agresji na kraje
muzułmańskie, które ich zdaniem mogły popierać terrorystów. Czy gdyby
zamachowcami byli np. katolicy, to należałoby zbombardować Paryż, Madryt czy
Warszawę?"
W skrajnej sytuacji wybicie talibów oznaczać będzie kolejne, "odwetowe" ataki
terrorystów. Na pewno znajdą się tacy, którzy stracą rodziny w ataku USA.
Spirala się zacieśnia...
Chciałbym dodać, iż podobne pytanie można by postawić Husajnowi, którego
podwładni giną od bomb USA codzień. Ale Iraku nie stać na atak na USA.
Inna sprawa, że Husajna podwładni nie obchodzą.

Dziękuję, że odpowiadasz na mój post przy zrozumieniu mych poglądów,
Pozdrawiam
Habib

Pytanie do Habiba

[Gość: Lu]

Drogi Habibie, mam pytanie:
Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
jaki obserwowaliśmy 11 września.
Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
zamordowano 5000 osób???
Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
ludzi w WTC.
Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
PZDR

Pytanie do Habiba

[Gość: Lu]

Drogi Habibie, mam pytanie:
Piszesz nam tu, że nienawiść i przemoc rodzą nienawiść i przemoc i dlatego USA
nie powinna teraz atakować Afganistanu, bo będzie to taki sam akt przemocy,
jaki obserwowaliśmy 11 września.
Jestem ciekawa w takim razie, co wg Ciebie powinien teraz zrobić prezydent USA?
Przeprosić za wcześniejszą politykę? Proszę odpowiedz mi na to pytanie. Co Ty
byś zrobił, będąc prezydentem kraju, w którym jednego dnia brutalnie
zamordowano 5000 osób???
Moim zdaniem, nie ma tu innego wyjścia, jak za wszelką cenę ukarać wszystkich
winnych. A ponieważ wszystkie drogi prowadzą do ben Ladena najprawdopodobniej
jedynym wyjściem będzie zaatokowanie Afganistanu. Jednak moim zdaniem atakując
Afganistan USA w żadnym stopniu nie okaże się równie bezwzględna, co
terroryści. Po pierwsze Afganistan otrzymał ultimatum i ma czas wydać ben
Ladena i uniknąc ataku. Po drugie, ludność cywilna ma czas się wycofać, cały
świat w końcu wie, że można spodziewać się ataku, a przy ben Ladenie zostaną
tylko talibowie gotowi oddać swe życie za terrorystę. Więc nie porównuj proszę
tego ewentualnego (i wielce prawdopodobnego ataku) do ataku na bezbronnych
ludzi w WTC.
Czekam na odpowiedź na zadane wyżej pytanie,
PZDR

sory za potrójny post...

[Gość: Lu]

ale miałam jakieś problemy i nagle okazało się, że wysłałam wiadomość 3 razy

[Gość: Habib]

No cóż, USA dało ultimatum talibom, więc należy się spodziewać ataku na
afganistan, w którym w większości zamieszkują niepiśmienni pastrze.
I - oby nie - spotkamy się wkrótce z uzasadnianiem ofiar cywilnych "w imię
ideologii".
Jeśli USA tak kocha wspieranie sprawiedliwości, czemu nie pomaga opozycji
demokratycznej w Afganistanie?
Bo z Afganistanu nie można nic wywieźć.
A w Kuwejcie jak nie bylo demokracji przed interwencją USA tak nie ma jej po.
Powiedz mi na koniec co zmieniły interwencje USA w Belgradzie i Iraku?
W Belgradzie obalono rząd Milosevicia <btw. nie było żadnego ludobójstwa w
Kosovie - wyrok sądu międzynarodowego>, ale wzmocnili się TERRORYŚCI albańscy.
Tak ma wyglądać walka z terroryzmem, którą proponuje USA?
W Iraku Saddam wciąż się śmieje, a jego poddani giną pod bombardowaniami USA i
GB!

Habibie

[Gość: Lu]

Być może większość Afganistanu zamieszkują niepiśmienni pasterze,ale przecież
talibowie przygotowując się do obroty nawołują ludność do wspólnej walki i to
oni postarają się, żeby wszyscy zostali uprzedzeni.
Poza tym mam szczerą nadzieję, że USA będzie atakować głównie bazy ben Ladena,
gdzie nie będzie żadnych niepiśmiennych pasterzy tylko talibowie celowo
przebywający właśnie w tym miejscu. Sądzę również, że do swoich ataków nie
wykorzystają pasażerskich samolotów.
A poza tym ponawiam swoje pytanie: co wg Ciebie prezydent USA powinien zrobić w
tej sytuacji??
Czekam na odpowiedź

[Gość: Habib]

Mam taką nadzieję.
Obawiam się, czy samo bombardowanie wystarczy. Talibowie kryją się w bazach
projektowanych na wytrzymanie każdego uderzenia, poza atomowym. W bunkrach z
napisem made in USA z lat 80-tych.
A talibowie nie tylko nawołują do nienawiści, ale będą zapewne strzelać do
każdego, kto nie zechce umrzeć "w imię Islamu".
Eskalacja przemocy...

Drogi Habibie - czy Talibowie powinni wydac Osame?

[Gość: Proaam]

Talibowie twierdza ze to dobry muzulmlanin ktory nie moze
byc wydany w rece niewiernych. Poza tym jest niewinny jak aniol.

Czy sie z tym zgadzasz??

Oczywiście

[Gość: Habib]

Ahalan,
Proam, pewnie wiesz co Ci powiem, ale i tak Ci to powiem :)
W tej chwili modlę się, by tak właśnie było.
Bin Laden nie jest dobrym muzułmaninem. Islam nie popiera mordów na niewinnych.
On nie walczy "za Allaha" tylko dla sławy <tak to widzę>.
Zresztą, sam widzisz, jaki los "zgotował" muzułmanom.

Niestety talibowie wielokrotnie udowodnili, że słuchają tylko siebie.
Wydać Osamę - to pobożne życzenie.
Ale zawsze jest jakaś szansa.

Wada''an,
Habib

Habibie c.d.

[Gość: Lu]

Właśnie przeczytałam odpowiedź na moje pytanie (wcześniej nie zauważyłam, sory),
ja też nie chciałabym być prezydentem USA, zwłaszcza w takiej chwili, ale cóż,
USA ma prezydenta i ten nie może pozostawić takiego ataku bez odpowiedzi.
Wyobraź sobie, że Amerykanie ograniczyliby sie do pozamykania i osądzenia tylko
tych terrorystów, którzy są obecnie w USA. Baza ben Ladena raczej mało by
ucierpiała z tego powodu, a wydaje mi się, że wręcz przeciwnie, raczej
wprowadziliby nowych ludzi do USA, żeby któregoś dnia ponowić taki atak.
Poza tym, z tego co czytam w gazetach wynika, że w Afganistanie znajduje się
centrum dowodzenia terrorystów, którzy później wykonują "swoje" na całym
świecie. To tam odbywają się szkolenia, z tamtąd idą pieniądze. Jeżeli jest to
wszystko prawda, i jeżeli to rzeczywiście Baza szkoliła i finansowała ludzi,
którzy dokonali zamachów na WTC, to wydaje mi się, że Ameryka na prawdę nie
powinna tak tego zostawić. Przecież to nie są niewinni, niepiśmienni pasterze.
To jest szajka, którą należy jak najszybciej rozbić.
Szkoda tylko, że baza talibów to podobno twierdza nieodporna jedynie na bombę
atomową, celowo tak zaprojektowana przez... Amerykanów - i tu niestety Ameryka
dostaje prawdziwego prztyczka w nos - przyznaję rację. Ale bez względu na
wcześniejszą politykę USA musi stawić czoła terrorystom.
Pzdr

Lu

[Gość: Habib]

Takich twierdz zaprojektowanych przez CIA są w Afganistanie prawdopodobnie
dziesiątki.
Za to USA zna ich lokalizację.
Z bin Ladenem jest taki problem, że talibowie go poparli.
Najlepszym - moim zdaniem - wyjściem byłoby wysłanie komandosów, którzy
porwaliby bin Ladena, przy jednoczesnym aresztowaniu jego siatki w Europie i
USA. Plan taki byłby chyba skuteczny, bo talibom ciężko byłoby odpowiedzieć, a
terroryści musieliby stworzyć swą siatkę od nowa.
Ale niestety mało realny.
Boję się, że USA wykorzystają WTC jako pretekst do obalenia talibów, a przy
okazji zrujnowania połowy kraju... Błąd, tam już nie ma niczego, co możnaby
zrujnować.
Nawet gdyby USA naruszyło suwerenność Afganistanu, to mam nadzieję, że na
przyszłość nie będą brać brać udziału w tylu konfliktach zbrojnych z pozycji
siły.
Oprócz skutków powinno się zlikwidować przyczyny.
Pozdrawiam,
Habib

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Esther napisał(a):

> Nie porownuj ...

Droga Esther, wydaje mi sie, ze powinnas troche wiecej poczytac i przemyslec na
temat na temat wojny w Zatoce Perskiej, po to chociazby, aby sobie wyrobic
bardziej obiektywny poglad.
Nie chodzilo tu o zadna absolutnie obrone ludnosci. Chodzilo o ROPE, PIENIADZE I
ZAPUSZCZENIE KORZENI W TYM LEZACYM NA NAFCIE REGIONIE. To w imie tego zniszczono
ten prosperujacy kraj, bedacy zreszta na dobrej drodze do demokracji. To w imie
tego jego ludnosc nadal cierpi I umiera.
I to wlasnie TA wojna przeksztalcila Ben Ladena z sojusznika USA i poslusznego
ucznia CIA w terroryste i zmienila orientacje. I TO TA WOJNA wyprodukowala
jednego z kamikadze (pisalam juz o tym wczesniej)

A tak naprawde to nie mam osobiscie zaufania do zadnego polityka na swiecie I
wcale nie jestem przekonana, ze ten ktorego sie ukarze, jest rzeczywistym
dopowiedzialnym za masakre ub. tygodnia. Moze znajdzie sie tylko kozla ofiarnego;
jesli to Ben Laden, to przeciez skazany juz od dawna I uprzedzony zostal w
sierpniu, ze nadeszla jego ostatnia godzina. I wskazany palcem w pierwszych
sekundach po II wybuchu, kiedy nie bylo jeszcze ZADNEGO dowodu. Who knows?

Normalna - wystarczy! Teraz prosimy o troche ciszy!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> Droga Esther, wydaje mi sie, ze powinnas troche wiecej poczytac i przemyslec na
> temat na temat wojny w Zatoce Perskiej, po to chociazby, aby sobie wyrobic
> bardziej obiektywny poglad.
> Nie chodzilo tu o zadna absolutnie obrone ludnosci. Chodzilo o ROPE, PIENIADZE
> I
> ZAPUSZCZENIE KORZENI W TYM LEZACYM NA NAFCIE REGIONIE. To w imie tego zniszczon
> o
> ten prosperujacy kraj, bedacy zreszta na dobrej drodze do demokracji. To w imie
>
> tego jego ludnosc nadal cierpi I umiera.
> I to wlasnie TA wojna przeksztalcila Ben Ladena z sojusznika USA i poslusznego
> ucznia CIA w terroryste i zmienila orientacje. I TO TA WOJNA wyprodukowala
> jednego z kamikadze (pisalam juz o tym wczesniej)
>

Twoja ignorancja jest juz nie do scierpienia. Ogladalas dzis wywiad Larry Kinga z
Hosni Mubarakiem na CNN? Ogladalas w ogole ostatnio jakies wywiady z politykami
Bliskiego Wschodu, jak np. z krolem Abdullahiem II? Nie musisz odpowiadac na te
czysto retoryczne pytania, z twoich wypowiedzi jasno wynika ze nie.

Ale mimo wszystko gratuluje dobrego samopoczucia.

[Gość: Fredzio]

Arabstwo jest moje własne nowe polskie słowo
Znaczy Terroryzm Morderco Zlodziestwo Handel Kobiety
Polygemia Harem, Dzikość !
Znam was Dokładnie z Izraela zawsze wasze Ofiary są winni,
Arab ci wlorzy noża i powie ty sam to narobyles !

Araby, nie wszyscy nie wierni (Nie Muzelamni) są galopie
Byc Arabem jest wielki wstyd !
Powiem wam po Arabsku
" ruch ,imszi,tchafef polone " Jazda z Polski i Z Wolnego Swiata !
"Jale

[Gość: sigma]

We wrzesniu 1939 roku tez mówiono (zwłaszcza za wschodnią granicą), że Polska
jest sama sobie winna!!

[Gość: Habib]

Ale to była propaganda wojenna.
ZSRR samo szykowało się do ataku na Europę, ale przy okazji oficjalnie
popierała Hitlera.
A tak naprawdę chodziło o mamonę, bo wkrótce potem ZSRR napadło na Polskę.

[Gość: tomasz]

Fredzio, zawsze chciałem zapytać kogoś tak zaślepionego w nienawiści do
Arabstwa (jak piszesz...), czy potrafi ROZMAWIAC. W związku z tym, czy ty w
ogóle jesteś reformowalny? Ja nie wiem, czy akurat na tym forum powinienem
dodawać swojego posta, ale ryzykuję i pytam: czy ty potrafisz rozmawiać? Moze w
swojej nienawisci posunęliscie sie juz tak daleko, ze jest juz dawno za poźno.
To fascynujące obserwowac, jak zbliżacie sie do kolejnej zagłady... Zastanawiam
się jak Europa mogłaby wykorzystać taki potencjał agresji i nienawiści? Czeka
źródło zła które wszyscy widzieliśmy w NY.
Innymi słowy ciekawi mnie strasznie, czy z Fredziem da sie nawiązać dialog bez
inwektyw, bo inni jak spostrzegłem totalnie cię ignorują... i twoja poczta
konczy dyskusję.
Fredziu, przemów ludzkim głosem...! Pamiętaj, że rzucania obelg i epitetów nikt
sie nie przestraszy - po prostu odpowie tym samym. Udowodnij , jeżeli
potrafisz, że masz krztę inteligencji! Udowodnij, że masz jej więcej! Zdobądź
sie na kilka zdań!

[Gość: Tluk]

Jestes dobrze glupi!
Pasujesz do Talibow i podobnych.
Chetnie kupilbym Ci bilet w jedna strone do nich.
Po tygodniu zrozumialbys, ze jestes glupi ale to
byloby juz za pozno!

Wez tluk i uderz sie kilka razy, jak glupota nie
przejdzie to popros sasiada, on ci pomoze.

[Gość: Habib]

To może sprawdź tę metodę z tlukiem na sobie, a jak się uda to daj znać.

[Gość: Ewa]

Habib ma rację.Ameryka to kupa idiotów dbających tylko i wyłącznie o swoje
dobro, przede wszystkim materialne.Nik nie powinien doszukiwać się w
działaniach Amerykanów przesłanek humanitarnych bo takowych ni9e ma.Zachowują
się jak królowie świata.Chcieliby za rządy wszystkich krajów podejmować
wszelkie decyzje i mieć wpływ na politykę wszystkich państw,nie wspominając o
tym,że jeżeli polityka nie jest proamerykańska to wówczas z takim krajem robi
porządek,czyli chociażby nakłada wówczas na nie embargo.Niech tylko nikt nie
próbuje mi wmówić,że o tym decydują Rada Bezpieczeństwa-bo tylko tak mówią
laicy i naiwni.Szkod jest mi niewinnych ludzi,którzy zginęli w Stanach,ale może
zastanowią się trochę nad tym dlaczego to oni stali się celem ataku.To prawda,
że na świecie przez egoizm amerykański codziennie ginie tysiące ludzi.Jeżeli
nie bezpośrednio z broni to z głodu,który jest związany z embargo nałożone
przez Amerykę - czy jakiś Polak opłakuje tych niewinnych,biednych ludzi? Nie bo
Amerykańskie Grube Świnie tak manipulują ludźmi także mediami, że wielu rzeczy
nie wiemy zaś do reszty przywykliśmy. Na koniec radzę uważnie przeczytać treść,
którą Habib napisał,bo w niej jest zawarta cała prawda o Ameryce, a napisał to
nie dlatego że jest wyznawcą Islamu{proszę się liczyć z wyzwiskami}, lecz
dlatego,że jest człowiekiem mądrym i nie "zarażony" chorobą polaków, jaką jest
Ameryka i kasa z nią związana.RODOWITA POLKA

[Gość: Tluk]

Habib, jest dobrze glupi bo uzywa starej propgandy do obrony radykalizmu, ktory posluguje sie Islamem,
propagandy komunistyczno- faszystowskiej. O dziwo znajdujesz dyskutantow, ktorzy nie znaja historii I faktow.
Na przyklad: "Cierpienia Wietnamczykow wywolala wojna, ktora rozpoczal komunistyczny Vietnam", " Cierpienia
Irakijczykow jest spowodowane wojna ktora wywolal Saddam", "Cierpienia na Balkanch zostaly spowodowane
bledem komunistow" itp. Mozna wiec obalic kazda teze ktora przytoczyles na to aby zrobic zarzut temu kto do
wojny zostal wciagniety, a nie ten kto ja zaczal I prowadzi. Brak logiki, wiec jeszcze raz jestes dobrze glupi. A
teraz teza: "Demokracje nigdy nie zaczynaja wojen". Jezeli przesledzisz historie wojen to znajdziesz
potwierdzenie tej tezy. Radykalny Islam to nie demokracja to fanatyzm I glupota, a na to nie ma lekarstwa.
Trzeba operowac, wycinac I potem leczyc. Radykalny Islam jest samobojczy dla ludzkosci wiec luedzkosc musi
sie go pozbyc I nie ma na to innej rady. Zycie ludzkie nie ma wartosci a Bog jest Szatanem w takim Islamie.
Terrorysci islamscy rozpoczeli III Wojne Swiatowa wiec musza byc wymazani z rodzaju ludzkiego. Nie pomoze
tutaj Swieta Wojna ciemnoty I fantyzmu bo cywilizowany Swiat ma juz dosc tego. Jak faszystowska ideologia
zostala doprowadzona do marginalnch rozmiarow I to samo czeka radykalny islam. Takie litowanie sie nad
biednym Afganem ktory umrze bo Teliban wywolal wojne jest karykaturalne. Afgam bedzie umieral przez
Talibanow a nie przez Amerykanow. Cywilizowany Swiat nie ma wyboru. Albo cywilizacja albo ciemnogrod.
Teraz Swiat powoli zacznie rozumiec Rosje I Czeczenie. Czy Rosjanie mieli inny wybor? Jak masz do czynienia
z glupim I fanatykiem to wyboru nie masz. Mam nadzieje, ze po tym Islam zmieni sie normalna cywilizowna religie.
Za nauke trzeba czasem slono placic.

PS
Rodowita Polka, ktora nic nie rozumie. Jak nie lubisz Ameryki to masz wolnosc przniesc sie tam gdzie nie lubia
Ameryki. Takie to proste. Nie musisz lubic Ameryki a Ameryka ciebie. Wez wiec rozwod. Jest tyle lepszych
miejsc na Swiecie.

[Gość: XYZ]

Tluk, Twoja ksywa sama mowi za siebie. Zlapales to czy chcesz zebym Ci napisal
jasniej.

[Gość: Maur]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Ale bardzo dobrze się stało, że Ameryka
> dostała prztyka w nos.
> Wszedzie wprowadza swój
> ład, swoje zasady, nieustannie miesza sie do konfliktów wewnętrznych.

> Po trzecie - To wynik polityki ekonomicznej USA <wyzysk słabszych przez
> silniejszych>. Ponieważ Stany są potęgą, mogły to łatwo zmienić. Ale teraz w
> Somalii czy Iraku ludzie giną z głodu, w Palestynie codziennie mordowani są
> cywile. USA woli milczeć.

Sorry, Habib, ale czy twoje checi nie wykluczja sie wzajemnie? Jak USA moga
jednoczesnie nie wtracac sie do konfliktow wewnetrznych, i zmieniac cokolwiek na
swiecie?

[Gość: Habib]

Problem polega na tym, że USA wtrąca się do konfliktów nie z racji humanitarnych
ale w wyniku własnych interesów <pisałem o tym wyżej>. Trochę szkoda.
USA nic nie mówi gdy mordowani są Palestyńczycy, Czeczeni(!!!), Serbowie ale
w "obronie" sojuszników Albańczyków już rozpoczyna naloty.
Traktujmy wszystkich jedną miarą.
Albo milczymy albo działamy. A nie - wtedy, gdy nam się zachce.
USA milczy, gdy giną kurdowie <bo w Turcji mają swoje bazy lotnicze>, Czeczeni
(bo nie chcą zadzierać z Rosją), ale bombarduje Irak (bo Irak im nie odpowie
bombami).
A z drugiej strone USA zamiast wyzyskiwać biedne państwa <pomoc dla Somalii
zwraca się pięciokrotnie, głównie dzięki kradzionym surowcom naturalnym> mogłoby
wspomóc ich gospodarkę, poprzez np. anulowanie długów najbiedniejszych itp.
Na pewno świat by lepiej ją wtedy postrzegał.

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Sorry, Habib, ale czy twoje checi nie wykluczja sie wzajemnie? Jak USA moga
> jednoczesnie nie wtracac sie do konfliktow wewnetrznych, i zmieniac cokolwiek n
> a
> swiecie?

Habib - wiecej opanowania!

[Gość: Al_Paga]

W jednej z powyzszych wypowiedzi Habib napisał(a):

> Jeśli nie zamierzasz odpowiedzieć na pytania infantylnego arabskiego demona w
> ludzkiej skórze i jego bandy klakierów to Twoja sprawa.

Mialem z toba wiecej juz nie dyskutowac, ale nie moge pozostac obojetny wobec
twoich "egzaltacji", a powaznie rzecz traktujac - wobec twoich przeinaczen i
zafalszowan, jakie stosujesz regularnie w swoich wypowiedziach na tym forum.

Prostuje wiec, ze nigdy nie uzylem okreslen "demon w ludzkiej skorze" i "banda
jego klakierow" w stosunku do habiba. Sa to twoje podbarwienia, ktore zapewne
maja pokazac... no wlasnie co maja pokazac, habib? Co chcesz osiagnac? Dlaczego
to robisz?????

Nie wystarcza Ci, ze juz dosc zasiales nienawisci na tym forum? Wiecej pokory,
zalu i pokajania sie, tego ci radze.

Ale czy jestes w stanie zdobyc sie na te chrzescijanskie wartosci?

Al

!!!!!!!!!Do Al_Paga - UŻYJ WŁASNEGO ROZUMU!!!!!!!!!!

[Gość: anty]

To naprawdę aż tak bardzo nie boli. Być może stwierdzisz, obraz swiata jest
nieco różny od tego co przedstawia CNN, Guardian i politycznie poprawne
radachtórki z GW. Mniej alpagi - więcej trzeźwego oglądu tego co się dzieje.
Pozdr. anty

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: anty napisał(a):

> Mniej alpagi - więcej trzeźwego oglądu tego co się dzieje.
> Pozdr. anty

Dzieki za rade. Musze powiedziec, ze nawet smiesznie powiedziane, ale czy zamiast
alpagi moze byc pifko?

Tez pozdr. Al

Al Paga!

[Gość: Habib]

Gość portalu: Al_Paga napisał(a):

> Mialem z toba wiecej juz nie dyskutowac, ale nie moge pozostac obojetny wobec
> twoich "egzaltacji", a powaznie rzecz traktujac - wobec twoich przeinaczen i
> zafalszowan, jakie stosujesz regularnie w swoich wypowiedziach na tym forum.
>
> Prostuje wiec, ze nigdy nie uzylem okreslen "demon w ludzkiej skorze" i "banda
> jego klakierow" w stosunku do habiba. Sa to twoje podbarwienia, ktore zapewne
> maja pokazac... no wlasnie co maja pokazac, habib? Co chcesz osiagnac? Dlaczego
>
> to robisz?????
A w stosunku do kogo używasz tych określeń?
A robię to, bo należy zawrówno krzyczeć o ofiarach w WTC jak i o przyczynach
zamachu.

> Nie wystarcza Ci, ze juz dosc zasiales nienawisci na tym forum? Wiecej pokory,
> zalu i pokajania sie, tego ci radze.
>
> Ale czy jestes w stanie zdobyc sie na te chrzescijanskie wartosci?
>
> Al

Takie wartości istnieją w każdej religii.
Ja już powiedziałem, że przepraszam ofiary zamachu, jeśli je obraziłem.
Al Paga: Ty siejesz o wiele więcej nienawiści ode mnie, przeczytaj swe wypowiedzi.
Przeczytaj swoje opinie pisane w stosunku do tych, którzy się z Toba nie zgadzali.
Przeczytaj jak cieszyłeś się, że Gazeta Wyborcza zabanowała ljkel2.
Przeczytaj jak wytykasz WSZYSTKIM Twoim dyskutantom niewiedzę, ignorancję,
głupotę, przeinaczanie faktów.
Dlaczego Ty to robisz? Uważasz, że masz monopol na prawdę?
Kreujesz się na osobę wrażliwą, ale wiele osob i tak nazwało Cię faszystą. Ja
śmiem twierdzić, że niebezpodstawnie.

Do Habiba - Re: Al Paga!

[Gość: Al_Paga]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Ja już powiedziałem, że przepraszam ofiary zamachu, jeśli je obraziłem.

Habib, w chwili, gdy zdecydowana wiekszosc ludzi tego swiata, do ktorych i ja sie
zaliczam, jest pograzona w smutku i zalobie, sklada kwiaty i pali znicze ku
pamieci tych tysiecy, ktorzy zgineli, ty wyskakujesz z transparentem "samiscie
sobie winni!".

Czy widzisz niestosowność chwili, czy wręcz przeciwnie, uwazasz, ze taka tragedia
jest swietną okazją do wykrzyczenia swoich fobii wobec Ameryki?

> Al Paga: Ty siejesz o wiele więcej nienawiści ode mnie, przeczytaj swe wypowied
> zi.

No wlasnie przeczytaj je dobrze! Moja cala nienawisc byla skierowana przeciw
terrorystom i zgadzam sie z toba, ze takiej nienawisci zasialem tu mnostwo na tym
forum. A powiedz mi czy ty gdzies wyraziles swoje potepienie wobec tych kanalii?
Czy ty gdzies jednoznacznie odciales sie od nich? Czy ty gdzies napisales, ze ci
ludzie sa przekleci i beda smazyc sie w piekle? No wlasnie, czy uwazasz ze sa oni
sa przekleci i beda smazyc sie w piekle?

> Przeczytaj jak wytykasz WSZYSTKIM Twoim dyskutantom niewiedzę, ignorancję,
> głupotę, przeinaczanie faktów.

Wielu dystkutantom tego forum przekazalem moje slowa uznania (zobacz jak
przekrecasz fakty!), a z glupich wypowiedzi (rowniez wlasnych) zawsze bede sie
smial, nic na to nie poradze.

> Kreujesz się na osobę wrażliwą, ale wiele osob i tak nazwało Cię faszystą. Ja
> śmiem twierdzić, że niebezpodstawnie.

Zobacz jak znow falszujesz fakty. JEDNA osoba nazwala mnie faszysta, bo smialem
stanac w obronie cenzury obyczajowej na forum GW. Ty z tego zrobiles armie, a na
dodatek jesli musisz siegac do takich wypowiedzi, to juz naprawde musi ci
brakowac wlasnych argumentow w dyskusji.
Ja zapewniam cie, ze nie znize sie do tego poziomu i nie bede powolywal sie w
dyskusji z toba na zadne obrazliwe i pelne inwektyw pod twoim adresem posty, choc
tych znalazbym tutaj niemalo.
Proponuje wrocic do meritum. Zadalem ci kilka pytan powyzej, jak chcesz
odpowiesz, jak nie... to trudno, zrozumiem.

Al

Odpowiedź - do Al Pagi

[Gość: Habib]

Gość portalu: Al_Paga napisał(a):

> Habib, w chwili, gdy zdecydowana wiekszosc ludzi tego swiata, do ktorych i ja s
> ie
> zaliczam, jest pograzona w smutku i zalobie, sklada kwiaty i pali znicze ku
> pamieci tych tysiecy, ktorzy zgineli, ty wyskakujesz z transparentem "samiscie
> sobie winni!".

Chcialeś powiedzieć "naszego świata", bo większość "mojego" wiwatuje.
Natomiast ja wyskakuję z transparentem: "Odpowiedzialność za zamachy ponoszą
TAKŻE rządy USA". I nie widzę w tym nic niestosownego, jeśli będziemy udawać, że
wszystko OK, to takie zamachy się powtórzą. Nic nie da interwencja USA w
Afganistanie. Nie sam fakt Islamu na tych ziemiach jest przyczyną terroru.

> Czy widzisz niestosowność chwili, czy wręcz przeciwnie, uwazasz, ze taka traged
> ia
> jest swietną okazją do wykrzyczenia swoich fobii wobec Ameryki?

Jakich znowu fobii?
Jest to świetna okazja pomówienia o przyczynach terroru.

> No wlasnie przeczytaj je dobrze! Moja cala nienawisc byla skierowana przeciw
> terrorystom i zgadzam sie z toba, ze takiej nienawisci zasialem tu mnostwo na t
> ym
> forum.

Nienawiść rodzi nienawiść.
Trochę tej nienawiści zasiałeś także przeciw forumowiczom... Zaprzeczysz?

> A powiedz mi czy ty gdzies wyraziles swoje potepienie wobec tych kanalii
> ?
> Czy ty gdzies jednoznacznie odciales sie od nich? Czy ty gdzies napisales, ze c
> i
> ludzie sa przekleci i beda smazyc sie w piekle? No wlasnie, czy uwazasz ze sa o
> ni
> sa przekleci i beda smazyc sie w piekle?

Już to mówiłem. Nie chce mi się czukać, ten temat ma ponad 300 postów.
Specjalnie dla Ciebie, żeby nie było więcej wątpliwości: potępiam ludzi, którzy
dokonali zamachu na WTC. Wszystkich, którzy przygotowali i przeprowadzili zamach.
W moim odczuciu zamordowanie niewinnych to zbrodnia.
Natomiast nie potrafię Ci powiedzieć czy trafią do piekła. Nie ja sądzę ludzi po
śmierci.
Nie znam ich motywów i Ty też ich nie znasz.
Może to była zemsta za krzywdy od Ameryki, może chęć sławy, może pieniądze <patrz
giełda>, a może źle pojęta "walka z niewiernymi"? A może było to pod groźbą?
Dlatego wstrzymam się od potępienia tych ludzi, za wyjątkiem organizatora - ben
Ladena <pod warunkiem, że to on, nie ma niezbitych dowodów>.

> Wielu dystkutantom tego forum przekazalem moje slowa uznania (zobacz jak
> przekrecasz fakty!), a z glupich wypowiedzi (rowniez wlasnych) zawsze bede sie
> smial, nic na to nie poradze.

Dyskutantom = w znaczeniu ludzi, którzy odważyli się mieć inne niż Ty poglądy. Ja
wiem, że pisałeś o wielkiej madrości np. Advice, itp. Ale wskaż mi człowieka,
który miał odmienne zdanie niż Ty, a którego choć raz nie obraziłeś <pytanie
retoryczne>.
Po mnie Twe obelgi spływają jak woda, ale nie dziw się proszę na przyszłość, że
Twoje opinie wywołują nienawiść, pomimo pewnej zbieżności z postami Advice.
Liczy się nie tylko to, co masz do powiedzenia, ale także sposób w jaki to
wyrażasz. Mówiąc: "musisz się jeszcze wiele nauczyć, by...", "naprawdę brak ci
doświadzcenia...", "szkoda, że nie wiesz...", "gówno ci mózg uwiera..." z góry
skazujesz się na porażkę u swych adwersarzy. Widzisz, poniżanie innych to jedynie
sposób na zaognienie konfliktu.

> Zobacz jak znow falszujesz fakty. JEDNA osoba nazwala mnie faszysta, bo smialem
> stanac w obronie cenzury obyczajowej na forum GW.

Liczy się jeszcze sposób w jaki to zrobiłeś.
A poza tym - "Brak przez jakis czas twojego nieswiezego oddechu dobrze zrobi na
tym forum." - co to ma znaczyć? Ten człowiek ani Cię nie obraził, ani zapewne
Twoich poglądów, nie używał wulgaryzmów, nie siał nienawiści...
Miał za to swoje własne przekonania i za to go szanuję.
I Ty nie miałeś prawa obrażać jego, bez względu na jego poglądy.

> Ty z tego zrobiles armie, a n
> a
> dodatek jesli musisz siegac do takich wypowiedzi, to juz naprawde musi ci
> brakowac wlasnych argumentow w dyskusji.

Czepiasz się słówek.
Czy naprawdę mam Ci wymienić co mówili ludzie obrażani przez Ciebie?
Nie chce mi się wyszukiwać dokładnych wątków, dokładnych cytatów, jak dobrze
poszukasz to trochę opinii znajdziesz.
Nie chodzi mi o podpieranie sie obraźliwymi postami jako argumentami, ale skoro
zarzucasz mi przeinaczanie faktow, to zdecydowałem się odpowiedzieć w ten sposób.

> Ja zapewniam cie, ze nie znize sie do tego poziomu i nie bede powolywal sie w
> dyskusji z toba na zadne obrazliwe i pelne inwektyw pod twoim adresem posty, ch
> oc
> tych znalazbym tutaj niemalo.

Chciałeś przez to powiedzieć "do mojego poziomu"?
Nazwanie mnie "idiotą" świadczy tylko o poziomie użytkownika.
Gdyby jedna osoba wytknęła głupotę albo nieszczerość w odpowiedzi na rzeczowe
uwagi - jak wyżej.
Gdyby ktoś to zrobił rzeczowo może bym nad tym pomyślał.
Gdyby mnie ktoś nazwał "faszystą" - zastanawiałbym się nad sobą.
Gdyby kilka osób, z którymi dyskutuję na różne tematy potwierdziło rzeczowo
moją "głupotę" w różny sposób - gruntownie zrewidowałbym to, co napisałem.

Wszelkie rzeczowe listy polemizujące z moimi poglądami sprowadzały się w głównej
mierze do wytknięcia nielogiczności związanej z żalem za ofiary i radością z
faktu ataku na USA. Jak już pisałem emocje mają to do siebie, że nie da się ich
racjonalnie wytłumaczyć. Nie wszystko jest czarno-białe.

> Proponuje wrocic do meritum. Zadalem ci kilka pytan powyzej, jak chcesz
> odpowiesz, jak nie... to trudno, zrozumiem.

Odpowiedziałem.

Ja zadałem Ci pytanie: skoro zaprzeczyłeś, odpowiedz w stosunku do kogo użyłeś
określenia "demon w ludzkiej skórze" i "banda klakierów".
Nie jestem małostkowy, nie interesuje mnie czy dalej tak uważasz, ale bądź
przynajmniej szczery z samym sobą.

Habib

Poza tym - nie odpowiedziałeś mi na poniższe pytania. Nie musisz oczywiście
publicznie, ale zrób to przed samym sobą.
- "Cytując: - zrobiło Ci się mdło? Ludzie giną tysiącami a Tobie jest mdło? Ot,
tak po prostu?
W tej chwili załamałem się. A gdybym powiedział, że po tragedii WTC "jest mi
mdło"? To co byś zrobił? Nazwałbyś mnie potworem bez serca?"
- "Pragnę byś mi odpowiedział: czemu służą codzienne naloty lotnictwa
brytyjskiego i amerykańskiego na Irak?
USA ma prawo mieć broń masowego rażenia, a Irak nie? Dlaczego tam wciąż giną
niewinni? Czy w USA są komitety i organizacje mające na celu pomoc narodowi
Irakijskiemu?"

[Gość: Al_Paga]

Bardzo mi schlebiasz i karmisz moja proznosc poswiecajac mi tyle swojego czasu i
piszac do mnie tak obszerne posty. Doprawdy, zaimponowales mi znacznie, cytujac
tak wiele roznych moich wypowiedzi, jakich udzielilem tutaj na tym forum. Powiem
wiecej, widze, ze zadales sobie duzo trudu by je wszystkie (no... prawie
wszystkie) wyszukac. Moje slowa uznania! Wnioskuje nieskromnie z tego, ze moze
nawet szanujesz moja osobe i moje wypowiedzi.....

Zanim jednak zaczne od tego co mam do powiedzenia (jesli mi sie to w ogole uda),
wpierw trzy uwagi formalne.

- Po pierwsze nie widze, co nowego i istotnego wnosza do dyskusji twoje
tendencyjne interpretacje moich wypowiedzi.
Podam przyklad. Gdy pisalem, ze nie znize sie do TEGO poziomu, by cytowac
inwektywy innych forumowiczow pod twoim adresem, ty odparles :
>>Chciales przez to powiedziec "do mojego poziomu"?">>
Nie, nie chcialem! Powiedzialem, dokladnie to, co chcialem powiedzec. Cytowanie
czyichs inwektyw to dowod bezsilnosci i braku wlasnych, rzeczowych argumentow!
Jesli chcesz zaczynac dyskusje z TEGO poziomu, to rzecz jasna mozesz, mnie nie
sprowokujesz!
Drugi przyklad: Gdy ja mowie o uczuciach wiekszosci ludzi na swiecie ty
odpowiadasz:
>>Chciales powiedziec "naszego swiata", bo wiekszosc "mojego" wiwatuje. >>

"Nasz", "moj" - pojecia bardzo subiektywne. Mowie o swiadomych obywatelach tego
swiata, tych co wiedza jak wyglada swiat, co sie na nim dzieje, ze nie jest
plaski i ze to nic rewelacyjnego, ze mozna miec jednoczesnie w domu prad i
biezaca wode.

Tak wiec nie tworz nowych faktow poprzez "chciales powiedziec", bo ja lepiej wiem
co chcialem powiedziec.

-Druga moja uwaga dotyczy cytowania przez ciebie tych moich postow, ktore zostaly
wypowiedziane pod wplywem emocji. Powolywanie sie na takie posty w ocenie mojej
osoby jest(!) bronia obosieczna. Przemysl to dobrze, a przyznasz mi racje.
Chcesz nadal uzywac takich argumentow, to wywale ci prosto w oczy, to co sam
mowiles w chwilach uniesienia i nie wiem kto wyjdzie na tym lepiej. Po prostu nie
wyciagaj czyichs "bekniec" i "pierdniec" (sorry za okreslenie) tylko ripostuj
rzeczowe(!) wypowiedzi danej osoby.

- Trzecia uwaga: nie falszuj moich wypowiedzi, bo tym samym sam stajesz sie malo
wiarygodny.
Nigdy nie uzylem, tak z luboscia przez ciebie cytowanego okreslenia "demon w
ludzkiej skorze". Uzylem okreslenia "dzikusy w ludzkiej skorze" w stosunku do
terrorsytow.

Uff, no i sam widzisz! Za jakie grzechy ja musze sie borykac z Toba, tracic swoj
czas, szarpac swoje nerwy, by wpierw w ogole stworzyc jakas namiastke zasad gry,
w jaka ewentualnie mielibysmy zagrac? Czy z toba w ogole mozna prowadzic rzeczowa
dyskusje?
Jeszcze nawet nie zblizylem sie na cal do obalenia twoich watpliwej jakosci
argumentow i zarzutow wobec amerykanskiej polityki zagranicznej, a juz napisalem
taki kawal postu, ze az zabraklo mi czasu, by dalej toczyc dzis z toba ta
dyspute, bo po prostu tez musze czasami skupic sie na czynnosciach
podtrzymujacych mnie przy zyciu, czyli na codziennym posilku i higienie
osobistej. Ale moze to jest wlasnie twoja strategia gry, by rozmydlac dyskusje
jak sie tylko da, bo przy uczciwej wymianie argumentow, twoje racje moga po
prostu nie wytrzymac mocy argumentow twoich adwersarzy.

Wczesniej wyrazalem opinie, ze nie warto z toba polemizowac. Jak teraz widzisz
pomalu sie z tej opinii wycofuje, bowiem pomimo wszystko mnie intrygujesz, choc
czasami popierasz wypowiedzi, z ktorych ja sie smieje, i ktore uznaje za belkot
(patrz Normalna tu i tam).

Ale, by nie tracic czasu i srodkow na puszczaniu pary w gwizdek, proponuje
wrzucic pierwszy bieg. Jestes na to gotow?
Jesli tak, prosze nie rozmydlaj wiecej i nie rozpraszaj sie na "duperelach",
tylko napisz jedno zdanie (no, moze dwa): "Wal prosto z mostu! Jestem gotow
stawic ci czola w rzeczowej dyskusji!"

Al

PS. Czy wysluchales wypowiedzi Busha sprzed dwoch godzin na forum kongresu US?
Bardzo jestem ciekaw jakie jest twoje zdanie i twoj komentarz na ten temat.

Czekam na rzeczowe argumenty

[Gość: Habib]

Zanim dojdę do sedna - uregulujmy kilka wątków.

Przede wszystkim szanuję Ciebie i każdego uczestnika tego forum za wyjątkiem
ludzi którzy używają "szacunku" w zastępstwie papieru toaletowego.

A teraz ad rem.

> Gdy pisalem, ze nie znize sie do TEGO poziomu, by cytowac
> inwektywy innych forumowiczow pod twoim adresem, ty odparles :
> >>Chciales przez to powiedziec "do mojego poziomu"?">>

Ponieważ jak sam napisałeś: "Zobacz jak znow falszujesz fakty. JEDNA osoba
nazwala mnie faszysta (...). Ty z tego zrobiles armie, (...) jesli musisz siegac
do takich wypowiedzi, to juz naprawde musi ci brakowac wlasnych argumentow w
dyskusji."
Z tego jasno wynika <jak dla mnie>, iż jest to dość wyraźna aluzja w moją stronę.
Prawda? Zaraz potem piszesz, że do tego poziomu <czyli do "sięgania do takich
wypowiedzi"> się nie zniżysz. Czyżby więc to była druga aluzja?
Czyż nie jest to logiczne?
Ale to duperel. Idźmy dalej.

> Tak wiec nie tworz nowych faktow poprzez "chciales powiedziec", bo ja lepiej wi
> em
> co chcialem powiedziec.

Nie ma sprawy.
To ja w takim razie proszę, byś tego samego nie zarzucał mi:
"Cieszysz sie i odczuwasz satysfakcje z tego co sie wydarzylo."
albo "ty natomiast zyjesz w nienawisci"
Pewnie tego jest więcej, ale wiesz o czym mówię.
Ty OK ja OK. I wszystko będzie OK.

> tylko ripostuj rzeczowe(!) wypowiedzi danej osoby.

> -Druga moja uwaga dotyczy cytowania przez ciebie tych moich postow, ktore zosta
> ly
> wypowiedziane pod wplywem emocji. Powolywanie sie na takie posty w ocenie mojej
> osoby jest(!) bronia obosieczna. Przemysl to dobrze, a przyznasz mi racje.

To racja.
Widzisz, mój ostatni post do Ciebie to nie próba obrażania Cię przez wypominanie
potknięć, a raczej zasugerowania Ci pewnych Twoich wypowiedzi. I tego jak moga
być odebrane. W końcu sam dziwiłeś się swego czasu czemu wywołują tyle nienawiści.

> Chcesz nadal uzywac takich argumentow, to wywale ci prosto w oczy, to co sam
> mowiles w chwilach uniesienia i nie wiem kto wyjdzie na tym lepiej. Po prostu n
> ie
> wyciagaj czyichs "bekniec" i "pierdniec" (sorry za okreslenie)

Bardzo chętnie usłyszę od Ciebie moje "beknięcia" i "pierdnięcia", choćby po to,
by w przyszłości się ich ustrzec. Próbowałem ich nie popełnić, jeśli się nie
udało, wielce rad bym wiedzieć gdzie.
Co do "prztyka w nos" - już się zreflektowalem, oczekuję na jakieś inne.
Ty wiele swoich "pierdnięć" mówiłeś zupełnie na trzeźwo.
Nie wiem, kto wyjdzie na tym lepiej.
Ale to nieważne nie zamierzam Ci niczego już wypominać.

Czekam na rzeczowe argumenty.

> - Trzecia uwaga: nie falszuj moich wypowiedzi, bo tym samym sam stajesz sie mal
> o
> wiarygodny.
> Nigdy nie uzylem, tak z luboscia przez ciebie cytowanego okreslenia "demon w
> ludzkiej skorze". Uzylem okreslenia "dzikusy w ludzkiej skorze" w stosunku do
> terrorsytow.

Czy to aż taka wielka różnica by zarzucić mi "fałszowanie" <CELOWE działanie!>.
Zastanów się, bardzo proszę, czego Ty ode mnie oczekujesz? Dokładnego cytowania
Twoich wypowiedzi czy też parafrazy? W pierwszym przypadku zarzucasz
mi "tendencyjna ich interpretacje", w drugim - ich "fałszowanie". Proszę o
odpowiedź.

> Uff, no i sam widzisz! Za jakie grzechy ja musze sie borykac z Toba, tracic sw
> oj
> czas, szarpac swoje nerwy,

To nic w porównaniu z tym co ja się z Tobą mam.
Sam zobacz ile JA musiałem napisać!

> by wpierw w ogole stworzyc jakas namiastke zasad gry
> ,
> w jaka ewentualnie mielibysmy zagrac? Czy z toba w ogole mozna prowadzic rzeczo
> wa
> dyskusje?

No cóż. Gdybyś uważał że nie, zapewne by Cię tu nie było. Czyż nie?
Karty rozdane.

> Jeszcze nawet nie zblizylem sie na cal do obalenia twoich watpliwej jakosci
> argumentow i zarzutow wobec amerykanskiej polityki zagranicznej, a juz napisale
> m
> taki kawal postu, ze az zabraklo mi czasu, by dalej toczyc dzis z toba ta
> dyspute, bo po prostu tez musze czasami skupic sie na czynnosciach
> podtrzymujacych mnie przy zyciu, czyli na codziennym posilku i higienie
> osobistej.

Jakby Ci odpowiedzieć? Pozwól, że zacytuję:
"Bardzo mi schlebiasz i karmisz moja proznosc poswiecajac mi tyle swojego czasu i
piszac do mnie tak obszerne posty."

> Ale moze to jest wlasnie twoja strategia gry, by rozmydlac dyskusje
> jak sie tylko da, bo przy uczciwej wymianie argumentow, twoje racje moga po
> prostu nie wytrzymac mocy argumentow twoich adwersarzy.

Przejrzałeś mnie na wylot.
Czekam na "moc Twoich argumentów"

> Wczesniej wyrazalem opinie, ze nie warto z toba polemizowac. Jak teraz widzisz
> pomalu sie z tej opinii wycofuje, bowiem pomimo wszystko mnie intrygujesz, choc
> czasami popierasz wypowiedzi, z ktorych ja sie smieje, i ktore uznaje za belkot
> (patrz Normalna tu i tam).

A ja ich nie uznaję za bełkot, zwłaszcza to co mówiła o optymiźmie na lepsze
jutro i niewinnych ofiarach. I nie rozumiem czemu się jej "przyczepiłeś".
Ja uznalem ją za jedną z najbardziej dojrzałych osobniczek na forum.
Vide jej posty z: 14-09-2001 09:12, 13-09-2001 10:53, 16-09-2001 00:51, 17-09-
2001 21:21 albo 19-09-2001 13:28...
I tylko pobieżnie w tym temacie szukając. Ale to sprawa między Wami.

> Jesli tak, prosze nie rozmydlaj wiecej i nie rozpraszaj sie na "duperelach",
> tylko napisz jedno zdanie (no, moze dwa): "Wal prosto z mostu! Jestem gotow
> stawic ci czola w rzeczowej dyskusji!"

Wal prosto z mostu! Jestem gotow stawic ci czola w rzeczowej dyskusji!
Czekam "na ubitej ziemii".

> PS. Czy wysluchales wypowiedzi Busha sprzed dwoch godzin na forum kongresu US?
> Bardzo jestem ciekaw jakie jest twoje zdanie i twoj komentarz na ten temat.

Niestety nie słyszałem, czy zechcesz wprowadzić mnie w temat?

Oczekuję niecierpliwie,
Habib

[Gość: Al_Paga]

Niech cie diabli, Habib. :-)
Na koniec naszej dysputy jeszcze okaze sie, ze siadziemy i wypijemy
bruderszafta (z twojej strony moze byc piwo bezalkoholowe ;-))...

Na wstepie kilka nieistotnych i zbednych uwag. Co do Normalnej, to zgadzam sie,
ze wypowiada sie bardzo pokojowo, ale w wiekszosci sa to oklepane banaly.
Czasami tez zdarzaja jej sie jakies belkoty, domyslam sie ze wypowiedziane pod
wplywem nadmiaru czerwonego wina, ktore, jak sama mowi, bardzo lubi.
Inna uwaga. Pytasz sie mnie, "Czego Ty ode mnie oczekujesz? Dokładnego
cytowania Twoich wypowiedzi czy też parafrazy?" Zdecydowanie nie parafrazuj
nigdy nikogo, kto sie z toba nie zgadza. Parafrazowac mozesz wypowiedzi cie
popierajace, inaczej zawsze spotkasz sie z zarzutem falszowania. Co do
interpretacji, to wlasnie do tego sluzy dyskusja. Interpretuj jak chcesz,
zawsze w toku dalszej wymiany zdan mozna wyjasnic swoja racje. Uzywane przeze
mnie zarzuty o celowa selekcje faktow, tendencyjnosc w interpretacji itp. itd.
to podstawowa bron, jaka stosuje sie wobec oponenta w sztuce dyskusji.
Kolejna moja uwaga jest czysto formalna, chodzi o to, ze prowadzac tutaj
dyskusje "wrzucamy" ten temat caly czas na szczyt stosu. Watek rozrosl sie juz
do niebywalych rozmiarow (prawie 350 postow) i trudno nawet sie zorientowac,
kto z kim prowadzi jeszcze jakas dyspute. Ponadto jakby juz nie jest na czasie.
Proponuje przeniesc dalsza wymiane zdan na inne watki, ktore beda bardziej
zwiazane z tematem naszej dyskusji. Widze, ze udzielasz sie w wielu miejscach,
wiec nie bedziesz mial problemu znalezc moje wypowiedzi.
Ostatnia uwaga i wstep do moich pytan-zarzutow do ciebie. Niestety nie jestem
czlowiekiem posiadajacym tak duzo czasu jak ty. Nie czytam wszystkich watkow.
Do niektorych zagladam i od razu uciekam, jak np."Chcialbym przyblizyc wam
zasady islamu". Taka ilosc pomyji zostala tam wylana przez moich rodakow na
islam, ze ja ucieklem ze wstydu. Tak wiec czasami moge nie znac wszystkich
twoich wypowiedzi i bede zapewne zmuszal cie do powtarzania sie.
W innych sprawach sie chyba zgadzamy, skoro nawet przygotowales juz teren. :)

Generalnie mam dwa zarzuty wobec twoch pogladow, jeden obracajacy sie wokol
pojec muzulmanie-islam-terrorysci, drugi USA i jej polityka zagraniczna.
Pozwol, ze zgodnie z tym co napisalem wyzej przeskocze teraz z tego watku
tematycznego na "Pytanie do Habiba i jemu podobnych". Co ty na to? Z reszta
napisze to tu i tam.
_________________________________________________________________

Nie czytalem koranu, nie znam jego nauk. Wierze natomiast w to, ze jest to
madra ksiega gloszaca nauke umilowania pokoju i drugiego czlowieka. Jesli koran
mowi nie zabijaj kobiety, nie zabijaj dziecka, nie scinaj drzewa, jesli jest na
nim choc jeden zielony lisc, to musi byc to madra nauka.
Wszyscy, ktorzy pisza, ze ksiega ta nawoluje do mordowania, niech sobie
przypomna, jak w imie pierwszego przykazania przez wieki mordowano na swiecie
niechrzescijan. A czy biblia nawoluje do zabijania?
Tak wiec przyjmuje a priori, ze terrorysci, z rak ktorych zgineli niewinni
ludzie, w tym kobiety i dzieci, postapili wbrew swojej religii. Wypaczyli oni
swiete slowa, zbluznili wobec Allaha, zniewazyli slowa Mahometa. Powinni byc
wiec wykleci w imie Allaha przez wszytkich muzulmanow. Muzulmanie, ktorzy dzis
tak czynia, jednoznacznie zadaja klam twierdzeniu, ze islam i terroryzm to dwie
strony tego samego medalu. Powiem wiecej. Ta straszliwa choroba dzisiejszych
czasow, zwana teroryzmem, ten rak, ten zdegenerowany twor islamu powinien byc
(i tylko moze byc!) usuniety rekami samych muzulmanow. Tylko tak mozna ten
swiat wyleczyc, innej drogi nie ma. Przemoc, bomby, pociski, rakiety, smierc
kolejnych niewinnych ludzi, to woda na mlyn dla tych degeneratow i tylko
pozwoliloby im zewrzec szeregi, tak jak dzis czyni to caly cywilizowany swiat
(w tym wiele krajow arabskich!)wokol USA, oraz powiekszyc wlasne szeregi o
kolejnych psychopatow-samobojcow.

A czy ty habibie, uwazasz ze ci mordercy tysiecy niewinnych ludzi, w tym tez
twoich rodakow, sa zdrajcami twojej religii? Czy uwazasz, ze sprzeniewierzyli
sie Allahowi i powinni byc potepieni na wieki wraz ze swoimi ideami, ktore sa
przeinaczeniem nauk islamu?
Czy moze myslisz sobie, ze w zasadzie to byly rowne chlopy, ktorych calkiem
nawet rozumiesz, tylko źle wybrali cel i zalapali sie na zly samolot, bo mogli
wszystko zrobic "troche lepiej"?

Al

[Gość: Maur]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Problem polega na tym, że USA wtrąca się do konfliktów nie z racji humanitarnyc
> h
> ale w wyniku własnych interesów <pisałem o tym wyżej>. Trochę szkoda.
> USA nic nie mówi gdy mordowani są Palestyńczycy, Czeczeni(!!!), Serbowie ale
> w "obronie" sojuszników Albańczyków już rozpoczyna naloty.
> Traktujmy wszystkich jedną miarą.
> Albo milczymy albo działamy. A nie - wtedy, gdy nam się zachce.
> USA milczy, gdy giną kurdowie <bo w Turcji mają swoje bazy lotnicze>, Cze
> czeni
> (bo nie chcą zadzierać z Rosją), ale bombarduje Irak (bo Irak im nie odpowie
> bombami).
> A z drugiej strone USA zamiast wyzyskiwać biedne państwa <pomoc dla Somalii
> zwraca się pięciokrotnie, głównie dzięki kradzionym surowcom naturalnym> mog
> łoby
> wspomóc ich gospodarkę, poprzez np. anulowanie długów najbiedniejszych itp.
> Na pewno świat by lepiej ją wtedy postrzegał.

Pewnie masz racje, gdyby USA zachowywalo sie jak aniol, to by bylo lepiej
postrzegane. Mowie pewnie, bo interesy niektorych sa "troche" sprzeczne. Chocby
Palestynczykow i Zydow.
Ale czego ty wymagasz? Ameryka to normalny kraj, tyle ze najsilniejszy. Pokaz
mi jakis inny, ktory prowadzi taka polityke jak mowisz. Nie przypominam sobie, by
jakikolwiek panstwo zrobilo cos powaznego w sprawie Czeczenow. I, szczerze
mowiac, nic dziwnego, bo kto chce zadzierac z mocarstwem nuklearnym? Chyba trzeba
byc samobojca. A akurat USA zrobilo najwiecej dla procesu pokojowego w
Palestynie, a nie jakis inny kraj.

No a poza tym, to przepraszam, ale kto mordowal Serbow, Bosniacy, czy moze
Albanczycy? I nie porownoj nalotow Nato do wojen balkanskich, bo to jednak nie to
samo. Moze gdybysmy stosowali bombardowania dywanowe Belgradu, taka opinia bylaby
uprawniona.

Jest jedna bardzo wazna roznica miedzy organizacja stricte terrorystyczna bin
Ladena, a Palestynskimi, czy IRA/ETA, Czeczeni. Jak zreszta powiedzial ktorys z
Palestynskich przywodcow. Oni nie atakuja slepo, atakoja pansto, od ktorego chca
sie odlaczyc. I choc mozemy potepiac ich metody, to mimo wszystko oni po prostu
robia to samo co my przez 123 lata. No dobrze, sa troche bardziej okrutni.

No dobrze, to co przede wszystkim chcialem powiedziec to to, ze USA sa zwyklym
panstwem, i oczekiwanie, zeby bylo panstwem idealnym jest utopia. Nie widze
wielkiej roznicy miedzy postepowaniem USA, a kogos innego. A jesli juz, to zwykle
na korzysc Ameryki.

A jesli chodzi o te dlugi to masz calkowita racje, i to nawet byloby korzystne
dla USA (to juz sa poglady ekonomiczne, a nie polityczne).
No bo do ciezkiej cholery, niektore kraje (na przyklad Sudan), maja dlugi wobec
Polski!!! I jakos nie slysze gromow potepiajacych nasz kraj.

Maur

[Gość: Habib]

Gość portalu: Maur napisał(a):

> Pewnie masz racje, gdyby USA zachowywalo sie jak aniol, to by bylo lepiej
> postrzegane. Mowie pewnie, bo interesy niektorych sa "troche" sprzeczne. Chocby
> Palestynczykow i Zydow.
> Ale czego ty wymagasz? Ameryka to normalny kraj, tyle ze najsilniejszy. Poka
> z
> mi jakis inny, ktory prowadzi taka polityke jak mowisz. Nie przypominam sobie,
> by
> jakikolwiek panstwo zrobilo cos powaznego w sprawie Czeczenow. I, szczerze
> mowiac, nic dziwnego, bo kto chce zadzierac z mocarstwem nuklearnym? Chyba trze
> ba
> byc samobojca. A akurat USA zrobilo najwiecej dla procesu pokojowego w
> Palestynie, a nie jakis inny kraj.
Przypomnę Ci, że uzgodnienia pokojowe zaczęły się w Oslo w 93 roku i bynajmniej
nie dzieki USA.
Wymagam stosowania jednej miary. Sprawiedliwości. Albo bronimy wszystkich ludów
uciskanych <jako żandarm światowy>, albo nie zwracamy uwagi <i izolujemy się>.
Tylko tyle.

> No a poza tym, to przepraszam, ale kto mordowal Serbow, Bosniacy, czy moze
> Albanczycy? I nie porownoj nalotow Nato do wojen balkanskich, bo to jednak nie
> to
> samo. Moze gdybysmy stosowali bombardowania dywanowe Belgradu, taka opinia byla
> by
> uprawniona.
Mowa o wojnie 1999.
Chcę Ci przypopmnieć - tak, po zajęciu Kosova albańczycy wymordowali ponad 1000
Cyganów, Rumunów, Czarnogórców, Serbów. A resztę zmusili do ucieczki z domów. W
ten sposób Kosovo to prowincja czysto Albańska.
Pod czujnym okiem NATO.
Ludobójstwa w wydaniu Serbskim po prostu nie było (orzeczenie Sądu w Genewie).

> Jest jedna bardzo wazna roznica miedzy organizacja stricte terrorystyczna bin
> Ladena, a Palestynskimi, czy IRA/ETA, Czeczeni. Jak zreszta powiedzial ktorys z
>
> Palestynskich przywodcow. Oni nie atakuja slepo, atakoja pansto, od ktorego chc
> a
> sie odlaczyc. I choc mozemy potepiac ich metody, to mimo wszystko oni po prostu
>
> robia to samo co my przez 123 lata. No dobrze, sa troche bardziej okrutni.
Tak to prawda. Oni walczą o własne państwo. Bin Laden walczy dla własnych,
niepojętych interesów.
Nie wszyscy na tym forum potrafią odróżnić potępienie metod od potępienia powodów.

>
> No dobrze, to co przede wszystkim chcialem powiedziec to to, ze USA sa zwyklym
> panstwem, i oczekiwanie, zeby bylo panstwem idealnym jest utopia. Nie widze
> wielkiej roznicy miedzy postepowaniem USA, a kogos innego. A jesli juz, to zwyk
> le
> na korzysc Ameryki.
Na korzyść ekonomiczną USA, ale na pewno nie na polityczną.
Przypomnę Ci, że to nie Polska, nie Arabia Saudyjska, ale właśnie USA angażuje
się do większości konfliktów ze swoimi bombami.
Polityka na krótką metę. Bombardując cywilów Ameryka ukręciła sznur na swój kark.
Ja osobiście spodziewałem się ataku na USA już dawno, chodź nie aż tak
spektakularnego.

Habib

[Gość: AB]

Habbib co proponujesz w zamian ?
Pilnie czekam na odpowiedz.

Mieszkam na Brooklynie i stracilam mojego przyjaciela strazaka Hectora

[Gość: New York]

Co co pisza te bzdury sa po prostu matolami. Codziennie przechodze kolo Union Square na
Manhattanie gdzie pala sie setki swieczek a obok nich powywieszane plakaty ze zdjeciami ludzi
zaginionych. Ja sie wstydze tych Polakow co wypisuja, ze Ameryka sobie zasluzyla na to. Zadne
panstwo i zaden czlowiek nie zasluzyl sobie na taka tragedie. Wierzcie mi...to jest tragedia jaka w
zyciu nie widzialam. Idac ulicami Nowego Jorku oczy same placza. Idiotow z tego forum bym wziela
za szmaty i pokazala co to znaczy widziec....nie ciala, ale rece, nogi, glowy, szkielety rozzocone w
miejscu w ktorym bylam tyle razy a bylo to piekne miejsce. Ameryka jest wspaniala a ludzie po prostu
zazdroszcza jej mieszkancom. Niewinni ludzie zgineli a wy sobie uzadzacie zart z tego bo tylko
dlatego bo nie jestescie stad. Powinniscie sie wstydzic a Polski Narod, ktory wspanialym narodem,
powinien wstydzic sie was. MOZE POWIECIE 5 DZIECIO mojego strazaka kochanego, ZE JEGO
OJCIEC JUZ NIGDY NIE WROCI DO DOMU I TYSIACE INNYM!!! Pierdzielcie na pysk wszyscy co tak
uwazacie, wy smiecie!!! W tym samym momencie wiem, ze Narod Polski to nie tylko hamstwo i
glupota na internecie, ale to ludzie o wielkim sercu i do tych wlasnie powyzszych slow nie kieruje.
Boze blogoslaw tysiace ofiar, ponad 300 strazakow i policjantow, ktorzy biegli po schodach World
Tade Center na smierc. Boze blogoslaw rodziny, ktore stracily swoich braci, siostry, ojcow, mam,
synow i corek. God bless us all. WTC rest in peace. United we stand!!!

[Gość: freya]

Zgadzam sie z postem New Yorka. i przypominam, że w Nowym Yorku zginęli także
Niemcy, Dunczycy, Szwedzi, Polacy, Japończycy, Francuzi, Australijczycy,
Anglicy...A także Arabowie, którzy wcale nie mieli ochoty ginąć za Islam, tylko
normalnie pracować w kraju, który uznali za własny. Atak na USA był
symboliczny. Chodziło o zniszczenie symbolu zachodniej cywilizacji. I teraz
możemy oczekiwać aktów terroru u nas w Europie, także w Polsce. Czyż mozna
twierdzić,że zasłużylismy na to? Albo mała Dania, która starciła
kilkudziesięciu swoich obywateli?? Co to w ogóle za chory sposób myslenia?

[Gość: Habib]

Nie twierdzę że niewinni ludzie zasłużyli na śmierć.

Chciałem jedynie wskazać, że przyczyn tego ataku należy szukać zarówno w
terroryźmie bin Ladena jak i w polityce światowej Ameryki.

[Gość: Tluk]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Nie twierdzę że niewinni ludzie zasłużyli na śmierć.
>
> Chciałem jedynie wskazać, że przyczyn tego ataku należy szukać zarówno w
> terroryźmie bin Ladena jak i w polityce światowej Ameryki.

Habibie, jest dobrze glupi bo uzywasz starej propgandy do obrony radykalizmu, ktory posluguje sie Islamem,
propagandy komunistyczno- faszystowskiej. O dziwo znajdujesz dyskutantow, ktorzy nie znaja historii i faktow. Na
przyklad: "Cierpienia Wietnamczykow wywolala wojna, ktora rozpoczal komunistyczny Vietnam", " Cierpienia
Irakijczykow sa spowodowane wojna ktora wywolal Saddam", "Cierpienia na Balkanch zostaly spowodowane
bledem komunistow" itp. Mozna wiec obalic kazda teze ktora przytoczyles na to aby zrobic zarzut temu kto do wojny
zostal wciagniety, a nie ten kto ja zaczal i prowadzi. Brak logiki, wiec jeszcze raz jestes dobrze glupi. A teraz teza:
"Demokracje nigdy nie zaczynaja wojen". Jezeli przesledzisz historie wojen to znajdziesz potwierdzenie tej tezy.
Radykalny Islam to nie demokracja to fanatyzm i glupota, a na to nie ma lekarstwa. Trzeba operowac, wycinac I
potem leczyc. Radykalny Islam jest samobojczy dla ludzkosci wiec luedzkosc musi sie go pozbyc i nie ma na to innej
rady. Zycie ludzkie nie ma wartosci a Bog jest Szatanem w takim Islamie. Terrorysci islamscy rozpoczeli III Wojne
Swiatowa wiec musza byc wymazani z rodzaju ludzkiego. Nie pomoze tutaj Swieta Wojna ciemnoty i fantyzmu bo
cywilizowany Swiat ma juz dosc tego. Jak faszystowska ideologia zostala doprowadzona do marginalnch
rozmiarow i to samo czeka radykalny Islam. Takie litowanie sie nad biednym Afganem ktory umrze bo Teliban wywolal
wojne jest karykaturalne. Afgam bedzie umieral przez Talibanow a nie przez Amerykanow. Cywilizowany Swiat nie
ma wyboru. Albo cywilizacja albo ciemnogrod. Teraz Swiat powoli zacznie rozumiec Rosje i Czeczenie. Czy
Rosjanie mieli inny wybor? Jak masz do czynienia z glupim i fanatykiem to wyboru nie masz. Mam nadzieje, ze po tym
Islam zmieni sie normalna cywilizowna religie. Za nauke trzeba czasem slono placic.

[Gość: Anna]

Dlaczego radykalny islam, a moze lepiej chorzy ludzie. Nie pierwszy i nie ostatni raz niewinni zaplacili
za bledy przywodcow. Twierdzisz, ze rzadzacy w USA maja monopol na decydowanie co jest dobre, a
co zle.

Wraz za propozycja wyrzniecia islamistow proponuje wsadzic wszystkich Polakow do wiezienia, bo to
zlodzieje, wszystkich belgow, bo to pedofile.

Swiatem rzadzi pieniadz i dupa...
Czy jesli ktos chce wplacic do banku 10mln dolarow, ktos sie go pyta czy jest terorysta? O nie!!

[Gość: Habib]

W ten sposób tworzysz własną, zachodnią wersję "świętej wojny z niewiernymi",
tj. z Islamem.

Taki sam fanatyzm po obu stronach.

Tluk, widzę, że może potrzebujesz jednak pomocy sąsiada z tym młotkiem.

[Gość: Tluk]

Nie masz argumetow na moje stanowisko a szukanie fanatykow po obu stronach
nie rozwiaze twego problemu. Ty wierzysz w cos co jest zgodne z nienawiscia do
europejskiej, zachodniej i wschodniej cywilizacji. Przy kulturze hinduskiej i buddyzmie
wygladacie jak polmyleni ludzie pierwotni, ktorzy traktuja wszystko inne jako wrogie,
ktore nalezy zniszczyc, gdzie kobieta ma prawo byc niewolnikiem. Dyskusja z toba jest
niemozliwa bo wierzysz w zlo, ktore produkuje ten skrajny Islam. Wierzacego nic nie
moze przekonac, zadne argumenty nie trafiaja. Bo wierzy.

[Gość: ARABKA]

Gość portalu: Tluk napisał(a):

> Nie masz argumetow na moje stanowisko a szukanie fanatykow po obu stronach
> nie rozwiaze twego problemu. Ty wierzysz w cos co jest zgodne z nienawiscia do
> europejskiej, zachodniej i wschodniej cywilizacji. Przy kulturze hinduskiej i
> buddyzmie
> wygladacie jak polmyleni ludzie pierwotni, ktorzy traktuja wszystko inne jako w
> rogie,
> ktore nalezy zniszczyc, gdzie kobieta ma prawo byc niewolnikiem. Dyskusja z to
> ba jest
> niemozliwa bo wierzysz w zlo, ktore produkuje ten skrajny Islam. Wierzacego nic
> nie
> moze przekonac, zadne argumenty nie trafiaja. Bo wierzy.

Mi sie jednak wydaje, ze nie czytasz dokladnie tego co pisze Habib.
Nikt tu nie popiera terroru. A o kobietach, ktore sa niewolinikami to juz nie
moge sluchac!

[Gość: Tluk]

Habib, jest dobrze glupi bo uzywa starej propgandy do obrony radykalizmu, ktory posluguje sie Islamem, propagandy
komunistyczno- faszystowskiej. O dziwo znajduje dyskutantow, ktorzy nie znaja historii I faktow. Na przyklad:
"Cierpienia Wietnamczykow wywolala wojna, ktora rozpoczal komunistyczny Vietnam", " Cierpienia Irakijczykow jest
spowodowane wojna ktora wywolal Saddam", "Cierpienia na Balkanch zostaly spowodowane bledem komunistow"
itp. Mozna wiec obalic kazda teze ktora przytoczyles na to aby zrobic zarzut temu kto do wojny zostal wciagniety, a
nie ten kto ja zaczal I prowadzi. Brak logiki, wiec jeszcze raz jestes dobrze glupi. A teraz teza: "Demokracje nigdy
nie zaczynaja wojen". Jezeli przesledzisz historie wojen to znajdziesz potwierdzenie tej tezy. Radykalny Islam to nie
demokracja to fanatyzm I glupota, a na to nie ma lekarstwa. Trzeba operowac, wycinac I potem leczyc. Radykalny
Islam jest samobojczy dla ludzkosci wiec luedzkosc musi sie go pozbyc I nie ma na to innej rady. Zycie ludzkie nie ma
wartosci a Bog jest Szatanem w takim Islamie. Terrorysci islamscy rozpoczeli III Wojne Swiatowa wiec musza byc
wymazani z rodzaju ludzkiego. Nie pomoze tutaj Swieta Wojna ciemnoty I fantyzmu bo cywilizowany Swiat ma juz
dosc tego. Jak faszystowska ideologia zostala doprowadzona do marginalnch rozmiarow I to samo czeka radykalny
islam. Takie litowanie sie nad biednym Afganem ktory umrze bo Teliban wywolal wojne jest karykaturalne. Afgam
bedzie umieral przez Talibanow a nie przez Amerykanow. Cywilizowany Swiat nie ma wyboru. Albo cywilizacja
albo ciemnogrod. Teraz Swiat powoli zacznie rozumiec Rosje I Czeczenie. Czy Rosjanie mieli inny wybor? Jak masz
do czynienia z glupim I fanatykiem to wyboru nie masz. Mam nadzieje, ze po tym Islam zmieni sie normalna
cywilizowna religie. Za nauke trzeba czasem slono placic.


PS
To co napisales jest wzruszajace. Habib jest fanatyczny i glupi nie jest w stanie tego zrozumiec. Wypisuje bzdury
uzywa argumentow, ktore bronia tez nieprawdziwych. Nie mamy wyboru i laczymy w celu zlikwidowania zla.
Wojna sie zaczela. Szkoda.

[Gość: WOJO!!!!]

Gość portalu: Tluk napisał(a):

> Habib, jest dobrze glupi bo uzywa starej propgandy do obrony radykalizmu, ktory
> posluguje sie Islamem, propagandy
> komunistyczno- faszystowskiej. O dziwo znajduje dyskutantow, ktorzy nie znaja
> historii I faktow. Na przyklad:
> "Cierpienia Wietnamczykow wywolala wojna, ktora rozpoczal komunistyczny Vietnam
> ", " Cierpienia Irakijczykow jest
> spowodowane wojna ktora wywolal Saddam", "Cierpienia na Balkanch zostaly spowod
> owane bledem komunistow"
> itp. Mozna wiec obalic kazda teze ktora przytoczyles na to aby zrobic zarzut t
> emu kto do wojny zostal wciagniety, a
> nie ten kto ja zaczal I prowadzi. Brak logiki, wiec jeszcze raz jestes dobrze
> glupi. A teraz teza: "Demokracje nigdy
> nie zaczynaja wojen". Jezeli przesledzisz historie wojen to znajdziesz potwie
> rdzenie tej tezy. Radykalny Islam to nie
> demokracja to fanatyzm I glupota, a na to nie ma lekarstwa. Trzeba operowac,
> wycinac I potem leczyc. Radykalny
> Islam jest samobojczy dla ludzkosci wiec luedzkosc musi sie go pozbyc I nie ma
> na to innej rady. Zycie ludzkie nie ma
> wartosci a Bog jest Szatanem w takim Islamie. Terrorysci islamscy rozpoczeli I
> II Wojne Swiatowa wiec musza byc
> wymazani z rodzaju ludzkiego. Nie pomoze tutaj Swieta Wojna ciemnoty I fantyzm
> u bo cywilizowany Swiat ma juz
> dosc tego. Jak faszystowska ideologia zostala doprowadzona do marginalnch rozm
> iarow I to samo czeka radykalny
> islam. Takie litowanie sie nad biednym Afganem ktory umrze bo Teliban wywolal
> wojne jest karykaturalne. Afgam
> bedzie umieral przez Talibanow a nie przez Amerykanow. Cywilizowany Swiat nie
> ma wyboru. Albo cywilizacja
> albo ciemnogrod. Teraz Swiat powoli zacznie rozumiec Rosje I Czeczenie. Czy R
> osjanie mieli inny wybor? Jak masz
> do czynienia z glupim I fanatykiem to wyboru nie masz. Mam nadzieje, ze po tym
> Islam zmieni sie normalna
> cywilizowna religie. Za nauke trzeba czasem slono placic.
>
>
> PS
> To co napisales jest wzruszajace. Habib jest fanatyczny i glupi nie jest w sta
> nie tego zrozumiec. Wypisuje bzdury
> uzywa argumentow, ktore bronia tez nieprawdziwych. Nie mamy wyboru i laczymy w
> celu zlikwidowania zla.
> Wojna sie zaczela. Szkoda.

Podpisuje sie pod tym ,dobrze napisane ,chociaz to i tak do nich
nie dotrze ! WOJO!!!

[Gość: XYZ]

Czym sie roznia amerykanie od czeczencow, palestynczykow czy irakijczykow?
To co, ojciec, ktory nie wrocil do domu w Iraku czy Groznym jest smieciem, a
ten co nie wrocil tutaj to czlowiekiem. To co z tego ze jakis tam strazak
zginal i zostawil dzieci osierocone, iraccy czy palestynscy strazacy gasza
pozary o wiele czesciej. Zastanow sie nad tym. I co z tego, ze mieszkasz na
Brooklynie, chcesz zeby ci wspolczuc z tego powodu. Ja ci juz wspolczuje i nie
tylko z tego powodu :-)

[Gość: New York]

Nie szukam wspulczucia bo mam go wiele
Nie szukam wspulczucia od ciebie
Nie szukam wspulczucia bo jestem z Brooklynu
Kazde zycie ludzkie ma swoja wartosc
Narodowosc nie robi roznicy
Jednak nikomu nie pozwole mowic, ze
Niewinni ludzie (Ameryka) "zasluzyli" sobie na to

PS: XYZ...twoj list tylko cos potwierdzil...a co...to chyba kazdy moze sie domyslec...

[Gość: XYZ]

"Kazde zycie ludzkie ma swoja wartosc" tak napisales,
zaprzeczasz sam sobie. Placzesz bo strazak ci zginal, plakales jak gineli inni
strazacy w krajach ktorych tacy jak ty nazywaja terrorystyczne. Gdzie ty masz
glowe. Analizuj to co piszesz, nie rob z siebie posmiewiska.
Zapomniales jak walczyla Armia Krajowa o nasza polska ziemie przed wojna i po
wojnie. Wybuchy, zasadzki, napady na banki dla uzyskania pieniedzy w celu
przekupu wladz w zamian za wypuszczenie z wiezien czlonkow AK. To wszystko
teraz nazywa sie terroryzmem. I ty ludzi walczacych o wolnosc swojego kraju
nazywasz terrorystami. Chcesz powiedziec, ze AK byla organizacja terrorystyczna.
Mam nadzieje, ze zrewidujesz swoje poglady albo odpierzesz to co zosstalo ci
wyprane przez tutejsza propagande. XYZ

[Gość: Normalna]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> "Kazde zycie ludzkie ma swoja wartosc" tak napisales,
> zaprzeczasz sam sobie. Placzesz bo strazak ci zginal, plakales jak gineli inni
> strazacy w krajach ktorych tacy jak ty nazywaja terrorystyczne.

Wlasnie. Kto plakal po strazakach w Libanie? W czerwcu 1999 samoloty izraelskie
zbombardowaly elektrownie i drogi pod Bejrutem. W czasie gaszenia pozaru
najwiekszej elektrowni samoloty nadlecialy po raz drugi i zrzucily bomby na
plonacy juz obiekt, zabijajac znajdujacych sie tam strazakow..
Ale Liban, zaatakowany na swoim wlasnym terytorium, jest zakwalifikowany jako
kraj terrorystyczny ( nie ma prawa np posiadac samolotow wojskowych )zas Izrael
broni... ,,slusznych interesow Zachodu na Bliskim wschodzie''.

[Gość: Cessna]

that was so beautiful and true. When I see some of the things people write on
here it reminds me one of the reasons why I don't live in Poland anymore.
Some people are truly ignorant. They have no idea about America, all they know is
stuff they heard on the radio or saw on tv but they still keep talking shit.
Until you live here you will have no idea. This is the best country in the world.
And you are right, NO ONE deserves this. If you think otherwise you are a
heartless son of a bitch.

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Cessna napisał(a):

> that was so beautiful and true. When I see some of the things people write on
> here it reminds me one of the reasons why I don't live in Poland anymore.
> Some people are truly ignorant. They have no idea about America, all they know
> is
> stuff they heard on the radio or saw on tv but they still keep talking shit.
> Until you live here you will have no idea. This is the best country in the worl
> d.
> And you are right, NO ONE deserves this. If you think otherwise you are a
> heartless son of a bitch.

masz racje, Cessna, pisz po angielsku. Im wiecej ludzi Cie nie zrozumie tym lepiej

W NY zgineli przedstawiciele 62 narodow

[Gość: Advice]

Wczoraj wieczorem CNN podala, ze w NY zgineli lufdzie z 62 krajow.

Habib, w czym oni zawinili?
A propos edukacji: jaki procent dzieci arabskich / palestynskich chodzi do
szkoly? Na czym polega nauka?

W innym watku powiedziales juz ''przepraszam,'' ale mimo to, nadal bronisz
sprawy ''arabskiej''. Lepiej, abys juz byl po cichu.

Advice

> Myślicie, że Amerykanie cokolwiek by powiedzieli gdyby taki atak odbył się w
> Polsce? Hehe, 63% Amerykanów nie wie gdzie jest Polska!!!!!!!!!!

[Gość: XYZ]

> Updated on 2001-09-18 16:05:32
>
> 4,000 Israeli Employees in WTC Absent the Day of the Attack
>
> (AL-MANAR Television - Beirut Lebanon) With the announcement
> of the attacks at the World Trade Center in New York, the international
> media, particularly the Israeli one, hurried to take advantage of the
> incident and started mourning 4,000 Israelis who work at the two
> towers.
>
> Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis
> and later it became clear that they remarkably did not show up
> in their jobs the day the [four passenger aircraft hijacking and
> crashing] incident [at the World Trade Center, Pentagon and
> Pennsylvania] took place [on Tuesday, September 11, 2001].
>
> No one talked about any Israeli being killed or wounded in the
> attacks. Arab diplomatic sources revealed to the Jordanian
> al-Watan newspaper that those Israelis remained absent that day
> [Tuesday, September 11, 2001] based on hints from the Israeli
> General Security Apparatus, the Shabak, the fact which evoked
> unannounced suspicions on American officials who wanted to know
> how the Israeli government learned about the incident before it
> occurred, and the reasons why it refrained from informing the
> U.S. authorities of the information it had.
>
> Suspicions had increased further after Israeli newspaper Yadiot
> Ahranot revealed that the Shabak prevented Israeli premier Ariel
> Sharon from traveling to New York and particularly to the city''s
> eastern coast to participate in a festival organized by the
> Zionist organizations in support of the "Israel". Aharon Bernie,
> the commentator at the newspaper, brought up the issue and came
> up with a negative conclusion, saying "no answer". He then asked
> about the clue behind the Shabak''s position in preventing
> Sharon''s participation, and again without giving an answer.
>
> Bernie added that Sharon, who was delighted for having his
> speech on top of the festival agenda, asked the head of the
> organization to mediate and convince the Shabak to change its
> position, but his attempts were in vein. The next day after
> Sharon''s secretary officially announced that Sharon would not
> participate the incident [at the World Trade Center] took place.
>
> For its part, the Israeli Ha''aretz newspaper revealed that the
> FBI arrested five Israelis four hours after the attack on the
> [World Trade Center] Twin Towers while filming the smoking
> skyline from the roof of their company''s building. The FBI had
> arrested the five for "puzzling behavior". They are said to have
> been caught videotaping the disaster in what was interpreted as
> cries of joy and mockery.

Wyssane z palca ?

[Gość: XYZ]

A co wy na To!!!


> Updated on 2001-09-18 16:05:32
>
> 4,000 Israeli Employees in WTC Absent the Day of the Attack
>
> (AL-MANAR Television - Beirut Lebanon) With the announcement
> of the attacks at the World Trade Center in New York, the international
> media, particularly the Israeli one, hurried to take advantage of the
> incident and started mourning 4,000 Israelis who work at the two
> towers.
>
> Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis
> and later it became clear that they remarkably did not show up
> in their jobs the day the [four passenger aircraft hijacking and
> crashing] incident [at the World Trade Center, Pentagon and
> Pennsylvania] took place [on Tuesday, September 11, 2001].
>
> No one talked about any Israeli being killed or wounded in the
> attacks. Arab diplomatic sources revealed to the Jordanian
> al-Watan newspaper that those Israelis remained absent that day
> [Tuesday, September 11, 2001] based on hints from the Israeli
> General Security Apparatus, the Shabak, the fact which evoked
> unannounced suspicions on American officials who wanted to know
> how the Israeli government learned about the incident before it
> occurred, and the reasons why it refrained from informing the
> U.S. authorities of the information it had.
>
> Suspicions had increased further after Israeli newspaper Yadiot
> Ahranot revealed that the Shabak prevented Israeli premier Ariel
> Sharon from traveling to New York and particularly to the city''s
> eastern coast to participate in a festival organized by the
> Zionist organizations in support of the "Israel". Aharon Bernie,
> the commentator at the newspaper, brought up the issue and came
> up with a negative conclusion, saying "no answer". He then asked
> about the clue behind the Shabak''s position in preventing
> Sharon''s participation, and again without giving an answer.
>
> Bernie added that Sharon, who was delighted for having his
> speech on top of the festival agenda, asked the head of the
> organization to mediate and convince the Shabak to change its
> position, but his attempts were in vein. The next day after
> Sharon''s secretary officially announced that Sharon would not
> participate the incident [at the World Trade Center] took place.
>
> For its part, the Israeli Ha''aretz newspaper revealed that the
> FBI arrested five Israelis four hours after the attack on the
> [World Trade Center] Twin Towers while filming the smoking
> skyline from the roof of their company''s building. The FBI had
> arrested the five for "puzzling behavior". They are said to have
> been caught videotaping the disaster in what was interpreted as
> cries of joy and mockery.

[Gość: Advice]

Czy "(AL-MANAR Television - Beirut Lebanon" jest spolegliwym zrodlem
informacji?

Advice

[Gość: Normalna]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Czy "(AL-MANAR Television - Beirut Lebanon" jest spolegliwym zrodlem
> informacji?

Tak jak kazde inne.

[Gość: Habib]

Advice,
Jak już mówiłem - winny jest zarówno ben Laden jak i rząd amerykański, a nie
przeciętny mieszkaniec Ameryki.
W WTC zginęli także arabowie!

A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?
Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, że Palestyńczycy walczą o wolność? O
niepodległość i swoje zagrabione ziemie?
Czy wiesz, jak traktuje ich Izrael?
Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi do głowy to Polskie powstania przeciw
zaborcy.

Pytanie do Ciebie. Zarzucasz mi często "bronienie sprawy arabskiej". Proszę,
powiedz mi, co rozumiesz przez "sprawę arabską" i jak ta obrona u mnie się w
tej chwili przejawia?
Mam nadzieję, że "sprawa arabska" nie jest równoznaczna z terroryzmem, bo od
terroru się odcinam i potępiłem już go kilka razy.

Habib

[Gość: Advice]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Advice,
> Jak już mówiłem - winny jest zarówno ben Laden jak i rząd amerykański, a nie
> przeciętny mieszkaniec Ameryki.
> W WTC zginęli także arabowie!

Serdzecznie wspolczuje wszystkim Arabom, szczerze.
Zauwazyles chyba, ze nie mam sklonnosci do szydzenia z nieszczesc.
Niby powiedziales ''przepraszam'', lecz nadal oskarzasz Amerykanow.

> A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?

Chcesz powiedziec, ze nie funkcjonuja? Spodziewalem sie tego. Dzieci spedzaja
czas na ulicy, uczac sie rzucac kamieniami badz butelkami w Izraelitow.
Spoza dzieci rzucajacych butelkami, mozna strzelac. A jesli ktores dziecko
zostanie ranne, to sie robi krzyk na caly swiat.
Niech trzymaja swoje dzieci w domach albo w szkolach, a do walki niech ida
zolnierze.
Wiesz przeciez, ze bez edukacji, narod nie ma przyszlosci. Dlaczego OWP nie
stawia na edukacje, jak to robia Zydzi?

> Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, że Palestyńczycy walczą o wolność? O
> niepodległość i swoje zagrabione ziemie?

Chwileczke, jakie zagrabione ziemie.
Mozesz mi powiedziec, skad sie wzieli Palestynczycy na ziemiach izraelskich.
Czy Palestynczycy sa rdzennymi mieszkancami ziemi izraelskiej? Skad przybyli,
kiedy?

> Czy wiesz, jak traktuje ich Izrael?
> Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi do głowy to Polskie powstania przeciw
> zaborcy.

Mocny jezyk. Ale wyjasnij, skad sie Palestynczycy tam wzieli. Czy sa ludnoscia
rdzenna, tak jak Izraelici, ktorym Pan Bog dal te ziemie w posiadanie?
Powiedz mi jeszcze, czy Zydzi zabraniaja Palestynczykom chodzenia do szkoly.

> Pytanie do Ciebie. Zarzucasz mi często "bronienie sprawy arabskiej". Proszę,
> powiedz mi, co rozumiesz przez "sprawę arabską" i jak ta obrona u mnie się w
> tej chwili przejawia?

Moje zrozumienie sprawy arabskiej:
Arabowie / muzulmanie daza do podporzadkowania sobie swiata.
Przeszkoda sa silne panstwa Zachodu.

Muzulmanie zachowuja sie pokojowo w krajach, gdzie sa imigrantami i sa
mniejszoscia. Tam gdzie stanowia juz znaczny procent spoleczenstwa, krzycza o
swoje prawa. W niektorych rejonach Anglii jest wiecej meczetow niz kosciolow.
Niemcy buduja im meczety. Buduja meczety w USA i Kanadzie, w Polsce chyba tez.
We wlasnych krajach nie toleruja przejawow chrzescijanstwa. Gdyby ojciec zabil
syna za to, ze ten przyjal chrzescijanstwo, nie bedzie scigany przez prawo (chyba
w wiekszosci krajow arabskich). Zabicie syna staje sie wtedy obowiazkiem ojca.
Czy nie tak?

Twoja obrona sprawy arabskiej: ty ja pojmujesz po swojemu: nienawidzisz Izraela,
nienawidzisz Ameryki, tak wiec mimo ze ''potepiasz'' terroryzm, probujesz go
usprawiedliwic polityka Ameryki i Izraela. Nie dostrzegasz, albo nie chcesz
dostrzec wielu innych dzialan Ameryki na rzecz poprawy bytu wielu spoleczenstw
swiata. Chcesz widziec tylko jedna strone medalu - Ameryka jest beeee, bo od
czasu do czasu bije po palcach tym, ktorzy zagrazaja pokojowi w swiecie.

> Mam nadzieję, że "sprawa arabska" nie jest równoznaczna z terroryzmem, bo od
> terroru się odcinam i potępiłem już go kilka razy.

Doceniam to,
Szkoda, ze od terroryzmu nie odcinaja sie przywodcy duchowi Islamu. Obecnie
manilupuja swiatem, grozac ''swieta wojna'' w przypadku proby wyeliminowania Ladena
sila.

Advice

[Gość: Egon]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Gość portalu: Habib napisał(a):
>
> > Advice,
> > Jak już mówiłem - winny jest zarówno ben Laden jak i rząd amerykański, a n
> ie
> > przeciętny mieszkaniec Ameryki.
> > W WTC zginęli także arabowie!
>
> Serdzecznie wspolczuje wszystkim Arabom, szczerze.
> Zauwazyles chyba, ze nie mam sklonnosci do szydzenia z nieszczesc.
> Niby powiedziales ''''przepraszam'''', lecz nadal oskarzasz Amerykanow.
>
> > A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?
>
> Chcesz powiedziec, ze nie funkcjonuja? Spodziewalem sie tego. Dzieci spedzaja
> czas na ulicy, uczac sie rzucac kamieniami badz butelkami w Izraelitow.
> Spoza dzieci rzucajacych butelkami, mozna strzelac. A jesli ktores dziecko
> zostanie ranne, to sie robi krzyk na caly swiat.
> Niech trzymaja swoje dzieci w domach albo w szkolach, a do walki niech ida
> zolnierze.
> Wiesz przeciez, ze bez edukacji, narod nie ma przyszlosci. Dlaczego OWP nie
> stawia na edukacje, jak to robia Zydzi?
>
> > Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, że Palestyńczycy walczą o wolność? O
> > niepodległość i swoje zagrabione ziemie?
>
> Chwileczke, jakie zagrabione ziemie.
> Mozesz mi powiedziec, skad sie wzieli Palestynczycy na ziemiach izraelskich.
> Czy Palestynczycy sa rdzennymi mieszkancami ziemi izraelskiej? Skad przybyli,
> kiedy?
>
> > Czy wiesz, jak traktuje ich Izrael?
> > Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi do głowy to Polskie powstania przec
> iw
> > zaborcy.
>
> Mocny jezyk. Ale wyjasnij, skad sie Palestynczycy tam wzieli. Czy sa ludnoscia
> rdzenna, tak jak Izraelici, ktorym Pan Bog dal te ziemie w posiadanie?
> Powiedz mi jeszcze, czy Zydzi zabraniaja Palestynczykom chodzenia do szkoly.
>
> > Pytanie do Ciebie. Zarzucasz mi często "bronienie sprawy arabskiej". Prosz
> ę,
> > powiedz mi, co rozumiesz przez "sprawę arabską" i jak ta obrona u mnie się
> w
> > tej chwili przejawia?
>
> Moje zrozumienie sprawy arabskiej:
> Arabowie / muzulmanie daza do podporzadkowania sobie swiata.
> Przeszkoda sa silne panstwa Zachodu.
>
> Muzulmanie zachowuja sie pokojowo w krajach, gdzie sa imigrantami i sa
> mniejszoscia. Tam gdzie stanowia juz znaczny procent spoleczenstwa, krzycza o
> swoje prawa. W niektorych rejonach Anglii jest wiecej meczetow niz kosciolow.
> Niemcy buduja im meczety. Buduja meczety w USA i Kanadzie, w Polsce chyba tez.
>
> We wlasnych krajach nie toleruja przejawow chrzescijanstwa. Gdyby ojciec zabil
> syna za to, ze ten przyjal chrzescijanstwo, nie bedzie scigany przez prawo (chy
> ba
> w wiekszosci krajow arabskich). Zabicie syna staje sie wtedy obowiazkiem ojca.
> Czy nie tak?
>
> Twoja obrona sprawy arabskiej: ty ja pojmujesz po swojemu: nienawidzisz Izraela
> ,
> nienawidzisz Ameryki, tak wiec mimo ze ''''potepiasz'''' terroryzm, probujesz go
> usprawiedliwic polityka Ameryki i Izraela. Nie dostrzegasz, albo nie chcesz
> dostrzec wielu innych dzialan Ameryki na rzecz poprawy bytu wielu spoleczenstw
> swiata. Chcesz widziec tylko jedna strone medalu - Ameryka jest beeee, bo od
> czasu do czasu bije po palcach tym, ktorzy zagrazaja pokojowi w swiecie.
>
> > Mam nadzieję, że "sprawa arabska" nie jest równoznaczna z terroryzmem, bo
> od
> > terroru się odcinam i potępiłem już go kilka razy.
>
> Doceniam to,
> Szkoda, ze od terroryzmu nie odcinaja sie przywodcy duchowi Islamu. Obecnie
> manilupuja swiatem, grozac ''''swieta wojna'''' w przypadku proby wyeliminowania La
> dena
> sila.
>
> Advice
>

Habib madrzeje,because of DUE DATE?

[Gość: Habib]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Niby powiedziales ''''przepraszam'''', lecz nadal oskarzasz Amerykanow.

Powiedziałem ''przepraszam'' za wyrażenia w stylu "prztyk w nos", które faktycznie
mogły zostać odebrane jako brak szacunku dla ofiar. Mimo to cały czas stoję na
stanowisku, że akt terroru spowodowali zarówno fanatycy ben Ladena jak i kolejne
rządy USA.
Nie mów mi proszę na przyszłość, że bronię "sprawy arabskiej", bo nie mówię za
wszystkich arabów, jeno za siebie, tak więc co najwyżej bronię MOICH poglądów, a
to róznica.

> > A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?
>
> Chcesz powiedziec, ze nie funkcjonuja? Spodziewalem sie tego. Dzieci spedzaja
> czas na ulicy, uczac sie rzucac kamieniami badz butelkami w Izraelitow.
> Spoza dzieci rzucajacych butelkami, mozna strzelac. A jesli ktores dziecko
> zostanie ranne, to sie robi krzyk na caly swiat.
> Niech trzymaja swoje dzieci w domach albo w szkolach, a do walki niech ida
> zolnierze.
> Wiesz przeciez, ze bez edukacji, narod nie ma przyszlosci. Dlaczego OWP nie
> stawia na edukacje, jak to robia Zydzi?

Jesteś cyniczny, wiesz? Ostatnio zginęła dwuletnia dziewczynka. We własnym domu.
Nie uwierzę, że nosiła granaty.
Czy życie ludzkie nie jest jednakowo ważne bez względu na kolor skóry?
Pozwól, że zacytuję Ci fragment postu niejakiego Yana - "Polak w Izraelu"
"Do tego dochodzi oczywiscie konflikt z arabami. Jeszcze do czerwca tego roku,
uzazalem palestynczykow za okrutnych terrorystow zdolnych do najbardziej
obrzydliwych zbrodni. Prawda jednak jest zupelnie inna. Moj wizerunek zmienil sie
po wizycie na terenach okupowanych. Armia Izraelska zrujnowala zycie ekonomiczne
wszystkich palestynczykow, bez wzgledu na to czy popieraja terroryzm czy nie.
Standard zycia jest wrecz niewyobrazalny dla nas Europejczykow.
Ludzie ci, nie moga opuscic swoich wiosek, miast bez specjalnego zezwolenia od
armi Izraelskiej. W czasie kontroli dokumentow, palestynczycy sa obrzucani
wyzwiskami, pozbawienie jakiejkolwiek godnosci ludzkiej. Woda pitna jest surowo
regulowana przez Tel Aviv. Widzialem kobiety noszace w kublach wode do domow
oddalonych o kilka kilometrow.
Wizyta w Gazie,zmienila moje zycie.
Doszedlem do wniosku , ze moja praca dla rzadu izraelskiego jest posrednim
wkladem w holokaust narodu palestynskiego."

Holocaust - to właściwe określenie. Bez wzgledu na to czy żydzi są ludnością
rdzenną czy napływową NIE MAJĄ PRAWA traktować w ten sposób nikogo.
Nawet chrześcijanie w państwach arabskich są traktowani lepiej.

> > Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, że Palestyńczycy walczą o wolność? O
> > niepodległość i swoje zagrabione ziemie?
>
> Chwileczke, jakie zagrabione ziemie.
> Mozesz mi powiedziec, skad sie wzieli Palestynczycy na ziemiach izraelskich.
> Czy Palestynczycy sa rdzennymi mieszkancami ziemi izraelskiej? Skad przybyli,
> kiedy?

Mówię o autonomii palestyńskiej. O ziemiach, które okupuje Izrael od 1967 roku,
na które sprowadza swych osadników wypędzając arabów z domów. Cynicznie rzecz
biorąc: a jak wreszcie Palestyna dostanie prawa, to okaże się, że zamieszkują ją
już wyłącznie żydzi.

> > Czy wiesz, jak traktuje ich Izrael?
> > Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi do głowy to Polskie powstania przec
> iw
> > zaborcy.
>
> Mocny jezyk. Ale wyjasnij, skad sie Palestynczycy tam wzieli. Czy sa ludnoscia
> rdzenna, tak jak Izraelici, ktorym Pan Bog dal te ziemie w posiadanie?
> Powiedz mi jeszcze, czy Zydzi zabraniaja Palestynczykom chodzenia do szkoly.

Jeśli chodzi o ścisłość, to pierwsi tam byli kananejczycy :).
Panstwo Izrael powstało z podziału Palestyny. Cóż, mają prawo, zgodze się.
Ale później: 1967, 1973, 1978 to kolejne wojny wszczęte przez Izrael.
Państwo Izrael nagimnnie nie chciało się podporządkować kolejnym rezolucjom ONZ.

No cóż, nie przeczę, że powinni chodzić do szkoły. Ale co mają robić, jesli
szkoły są niszczone? W wyniku "walki z terroryzmem"?
Powinno się uczyć w szkołach tolerancji i miłosierdzia, gdy na ulicach giną
ludzie właśnie z powodu nietolerancji? Owszem. Ale nie w takich warunkach, bo to
brzmi jak hipokryzja.
A co do mojej rzekomej "gloryfikacji" OWP - chcę przypomnieć, że została uznana
przez ONZ za jedynego przedstawiciela narodu palestyńskiego w 1974 roku. ONZ nie
uznałby terrorystów, więc zakończmy na tym ten temat.

> > Pytanie do Ciebie. Zarzucasz mi często "bronienie sprawy arabskiej". Prosz
> ę,
> > powiedz mi, co rozumiesz przez "sprawę arabską" i jak ta obrona u mnie się
> w
> > tej chwili przejawia?
>
> Moje zrozumienie sprawy arabskiej:
> Arabowie / muzulmanie daza do podporzadkowania sobie swiata.
> Przeszkoda sa silne panstwa Zachodu.

Może to uprzedzenia? Może taką a nie inną opinię u Ciebie spowodowała grupka
fanatyków. Ja nie dążę do podporządkowania sobie świata. Generalizujesz.
Tak na marginesie, zastanawiam się. Niby nic, ale w Twych wypowiedziach odczuwam
ciutkę niechęci do arabów. Głoszenie różnic kulturowych <na naszą niekorzyść>,
agitacja religijna <tak!>, czy poglądy typu powyższego.

> Muzulmanie zachowuja sie pokojowo w krajach, gdzie sa imigrantami i sa
> mniejszoscia. Tam gdzie stanowia juz znaczny procent spoleczenstwa, krzycza o
> swoje prawa. W niektorych rejonach Anglii jest wiecej meczetow niz kosciolow.
> Niemcy buduja im meczety. Buduja meczety w USA i Kanadzie, w Polsce chyba tez.

Jestem na stanowisku, że każda mniejszość religijna powinna mieć swoje prawa.
Żydzi też mają synagogi tam, gdzie są mniejszością.
To bardzo dobrze.

> We wlasnych krajach nie toleruja przejawow chrzescijanstwa. Gdyby ojciec zabil
> syna za to, ze ten przyjal chrzescijanstwo, nie bedzie scigany przez prawo (chy
> ba
> w wiekszosci krajow arabskich). Zabicie syna staje sie wtedy obowiazkiem ojca.
> Czy nie tak?

Wasz Bóg nakazał kiedyś zgładzić jednemu z wiernych swego syna w imię wiary.
Skończyło się chyba na słowach.
Nie spotkałem się z czymś takim, co tu przedstawiasz, ale nawet jeśli tak jest,
to nie wynik wiary ale złego jej pojmowania przez społeczeństwo.
A to różnica.

> Twoja obrona sprawy arabskiej: ty ja pojmujesz po swojemu: nienawidzisz Izraela
> nienawidzisz Ameryki, tak wiec mimo ze ''''potepiasz'''' terroryzm, probujesz go
> usprawiedliwic polityka Ameryki i Izraela. Nie dostrzegasz, albo nie chcesz
> dostrzec wielu innych dzialan Ameryki na rzecz poprawy bytu wielu spoleczenstw
> swiata. Chcesz widziec tylko jedna strone medalu - Ameryka jest beeee, bo od
> czasu do czasu bije po palcach tym, ktorzy zagrazaja pokojowi w swiecie.

Nienawidzę morderców, i tylko ich.
Przyznaję - moja refleksja brzmi: z Ameryką to jest tak, że gdyby wszystko co w
niej jest dobrego i złego położyć na szalę, to było by pół na pół. W miarę
obiektywnie rzecz biorąc.
Widzę to.
Natomiast nie widzę niczego dobrego, co stworzyło państwo Izrael.
Jeszcze jedno. Advice, JA NIE USPRAWIEDLIWIAM TERRORYZMU. Ja szukam jego żródeł.
A to jest BARDZO WAŻNA RÓŻNICA.
A USA nie zawsze bije po palcach tych, którzy zagrażają pokojowi.
Albańczycy w Macedonii także zagrażają pokojowi, a w jedym z postów wyczytałem,
że zaopatruje ich po kryjomu NATO.

> > Mam nadzieję, że "sprawa arabska" nie jest równoznaczna z terroryzmem, bo
> od
> > terroru się odcinam i potępiłem już go kilka razy.
>
> Doceniam to,
> Szkoda, ze od terroryzmu nie odcinaja sie przywodcy duchowi Islamu. Obecnie
> manilupuja swiatem, grozac ''''swieta wojna'''' w przypadku proby wyeliminowania La
> dena
> sila.

A ja się boję czegoś zgoła innego. Że Amerykanie i ogólnie Zachód potraktują
inwazję na Afganistan jako własną wersję "świętej wojny z niewiernymi".
Że of

[Gość: Advice]

Gość portalu: Habib napisał(a):

>
> > > A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?
> >
> > Chcesz powiedziec, ze nie funkcjonuja? Spodziewalem sie tego. Dzieci spedz
> aja
> > czas na ulicy, uczac sie rzucac kamieniami badz butelkami w Izraelitow.
> > Spoza dzieci rzucajacych butelkami, mozna strzelac. A jesli ktores dziecko
>
> > zostanie ranne, to sie robi krzyk na caly swiat.
> > Niech trzymaja swoje dzieci w domach albo w szkolach, a do walki niech ida
>
> > zolnierze.
> > Wiesz przeciez, ze bez edukacji, narod nie ma przyszlosci. Dlaczego OWP ni
> e
> > stawia na edukacje, jak to robia Zydzi?
>
> Jesteś cyniczny, wiesz? Ostatnio zginęła dwuletnia dziewczynka. We własnym domu
> .
> Nie uwierzę, że nosiła granaty.

Wspolczuje, ze gina dzieci, ale ... nie mow mi ze jestem cyniczny.
Kiedys ginelo ich wiecej, kiedy Palestynczycy obstrzeliwali Izrael z dachow
budynkow szkolnych czy szpitalnych (chocby jeszcze w Libanie), liczac sie z
ostrzalem w te miejsca. Potem swiatu pokazywano, ze Izrael bombarduje szkoly.
Teraz Izrael jest o wiele bardziej ostrozny i razdko daje sie zlapac na takie
podstepy.
Habib, nie mam ochoty polemizowac z propaganda proislamska.


> Czy życie ludzkie nie jest jednakowo ważne bez względu na kolor skóry?

Jest, wiec bronmy zycia. Jesli bronisz OWP, to powiedz im, aby powstrzymali
terrorystow samobojcow, aby ich nie rekrutowali, nie szkolili i nie wysylali na
smierc.

> Pozwól, że zacytuję Ci fragment postu niejakiego Yana - "Polak w Izraelu"

Czytalem ten post i sie zastanawailem, czy przypadkiem ty nie byles jego autorem,
albo ktos z twoje grupy propagandowej.

Wyjezdza, koncze polemiki na tym forum.

Advice,

Szanowny Advice! Po raz ostatni...

[Gość: Habib]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Czytalem ten post i sie zastanawailem, czy przypadkiem ty nie byles jego autore
> m, albo ktos z twoje grupy propagandowej.
> Wyjezdza, koncze polemiki na tym forum.
> Advice,

Zarzucanie mi propagandy proislamskiej jest oszczerstwem.
Co do tego postu. Czy to jest AŻ TAK niewiarygodne?
Ty także bądź obiektywny w swym patrzeniu na świat.
Takie głosy nie biorą się z powietrza.

A na koniec,
skoro zamierzasz zakończyć polemiki
to życzę Ci
miłego wyjazdu

Habib

I módlmy się za wszystkie ofiary, razem.

Ps. Adice, zapomniałem...

[Gość: Habib]

Advice,
zapomniałem Ci przypomnieć że chrześcijański przywódca religijny papież Jan
Paweł II powiedział kiedyś, iż zbawieni będą nie tyle ci, którzy wyznają
chrześcijaństwo, co wszyscy wyznający jakąkolwiek religię i postępujący zgodnie
z nią.
Ja dodam, że zbawienie nie zależy według mnie od samego faktu "zaliczania" się
do danej grupy wyznaniowej, ile przestrzeganie reguł, które ona narzuca.
A jeśli ktoś nie wierzy - wtedy zależnie od jego uczynków.
Wiara bez uczynków to wiara martwa.

Życze owocnych przemyśleń i przyjemnego wyjazdu
Habib

[Gość: Habib]

Gość portalu: Advice napisał(a):

> Gość portalu: Habib napisał(a):
>
> > Advice,
> > Jak już mówiłem - winny jest zarówno ben Laden jak i rząd amerykański, a n
> ie
> > przeciętny mieszkaniec Ameryki.
> > W WTC zginęli także arabowie!
>
> Serdzecznie wspolczuje wszystkim Arabom, szczerze.
> Zauwazyles chyba, ze nie mam sklonnosci do szydzenia z nieszczesc.
> Niby powiedziales ''''przepraszam'''', lecz nadal oskarzasz Amerykanow.
>
> > A czy w Palestynie w ogóle funkcjonują szkoły?
>
> Chcesz powiedziec, ze nie funkcjonuja? Spodziewalem sie tego. Dzieci spedzaja
> czas na ulicy, uczac sie rzucac kamieniami badz butelkami w Izraelitow.
> Spoza dzieci rzucajacych butelkami, mozna strzelac. A jesli ktores dziecko
> zostanie ranne, to sie robi krzyk na caly swiat.
> Niech trzymaja swoje dzieci w domach albo w szkolach, a do walki niech ida
> zolnierze.
> Wiesz przeciez, ze bez edukacji, narod nie ma przyszlosci. Dlaczego OWP nie
> stawia na edukacje, jak to robia Zydzi?
>
> > Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, że Palestyńczycy walczą o wolność? O
> > niepodległość i swoje zagrabione ziemie?
>
> Chwileczke, jakie zagrabione ziemie.
> Mozesz mi powiedziec, skad sie wzieli Palestynczycy na ziemiach izraelskich.
> Czy Palestynczycy sa rdzennymi mieszkancami ziemi izraelskiej? Skad przybyli,
> kiedy?
>
> > Czy wiesz, jak traktuje ich Izrael?
> > Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi do głowy to Polskie powstania przec
> iw
> > zaborcy.
>
> Mocny jezyk. Ale wyjasnij, skad sie Palestynczycy tam wzieli. Czy sa ludnoscia
> rdzenna, tak jak Izraelici, ktorym Pan Bog dal te ziemie w posiadanie?
> Powiedz mi jeszcze, czy Zydzi zabraniaja Palestynczykom chodzenia do szkoly.
>
> > Pytanie do Ciebie. Zarzucasz mi często "bronienie sprawy arabskiej". Prosz
> ę,
> > powiedz mi, co rozumiesz przez "sprawę arabską" i jak ta obrona u mnie się
> w
> > tej chwili przejawia?
>
> Moje zrozumienie sprawy arabskiej:
> Arabowie / muzulmanie daza do podporzadkowania sobie swiata.
> Przeszkoda sa silne panstwa Zachodu.
>
> Muzulmanie zachowuja sie pokojowo w krajach, gdzie sa imigrantami i sa
> mniejszoscia. Tam gdzie stanowia juz znaczny procent spoleczenstwa, krzycza o
> swoje prawa. W niektorych rejonach Anglii jest wiecej meczetow niz kosciolow.
> Niemcy buduja im meczety. Buduja meczety w USA i Kanadzie, w Polsce chyba tez.
>
> We wlasnych krajach nie toleruja przejawow chrzescijanstwa. Gdyby ojciec zabil
> syna za to, ze ten przyjal chrzescijanstwo, nie bedzie scigany przez prawo (chy
> ba
> w wiekszosci krajow arabskich). Zabicie syna staje sie wtedy obowiazkiem ojca.
> Czy nie tak?
>
> Twoja obrona sprawy arabskiej: ty ja pojmujesz po swojemu: nienawidzisz Izraela
> ,
> nienawidzisz Ameryki, tak wiec mimo ze ''''potepiasz'''' terroryzm, probujesz go
> usprawiedliwic polityka Ameryki i Izraela. Nie dostrzegasz, albo nie chcesz
> dostrzec wielu innych dzialan Ameryki na rzecz poprawy bytu wielu spoleczenstw
> swiata. Chcesz widziec tylko jedna strone medalu - Ameryka jest beeee, bo od
> czasu do czasu bije po palcach tym, ktorzy zagrazaja pokojowi w swiecie.
>
> > Mam nadzieję, że "sprawa arabska" nie jest równoznaczna z terroryzmem, bo
> od
> > terroru się odcinam i potępiłem już go kilka razy.
>
> Doceniam to,
> Szkoda, ze od terroryzmu nie odcinaja sie przywodcy duchowi Islamu. Obecnie
> manilupuja swiatem, grozac ''''swieta wojna'''' w przypadku proby wyeliminowania La
> dena
> sila.
>
> Advice
>

[Gość: AB]

Habib.
18.09.2000 roku prosiłem o odpowiedz na pytanie,
Co proponujesz w zamian.
Brak odpowiedzi - pusto ?
Dzisiaj uścislam pytanie.
Jakie są Twoje propozycje dla cywilizacji Zachodniej.
Z wielką cierpliwością czekam na Twoją odpowiedz.
AB

[Gość: Habib]

Szanowny AB,
Pytało mnie o to kilka osób, odpowiedziałem i uznałem sprawę za zamkniętą.
Cóż, nie chciałbym być teraz na miejscu Busha <tyle że nie ja chciałem być
prezydentem>. Cokolwiek zrobi, można mu wytknąć błąd. Musi wypić piwo nawarzone
mu przez jego poprzedników.
Moja propozycja na teraz?
Zacytuję mój post do Lu:
"Najlepszym - moim zdaniem - wyjściem byłoby wysłanie komandosów, którzy
porwaliby bin Ladena, przy jednoczesnym aresztowaniu jego siatki w Europie i
USA. Plan taki byłby chyba skuteczny, bo talibom ciężko byłoby odpowiedzieć, a
terroryści musieliby stworzyć swą siatkę od nowa.
Ale niestety mało realny.
Boję się, że USA wykorzystają WTC jako pretekst do obalenia talibów, a przy
okazji zrujnowania połowy kraju... Błąd, tam już nie ma niczego, co możnaby
zrujnować.
Nawet gdyby USA naruszyło suwerenność Afganistanu, to mam nadzieję, że na
przyszłość nie będą brać brać udziału w tylu konfliktach zbrojnych z pozycji
siły.
Oprócz skutków powinno się zlikwidować przyczyny."
Jakkolwiek by w Afganistanie nie było źle, jest to suwerenne państwo i USA nie
wolno łamać prawa międzynarodowego w imię obrony tegoż prawa.
A na przyszłość chciałbym, aby świat zachodni (USA!) zrewidował swą politykę
ekspansji na resztę świata.

[Gość: AB]

Panie Habib,
dziękuję, wszystko jasne.
Pozdrowienia.
AB

[Gość: Normalna]

Poszukiwanie winnego zamachow przypomina mi , jak dotad, polowanie na
czarownice. Z jakaz gorliwoscia poszczegolne panstwa dostarczaja
Stanom ,,swoich’’ Arabow! No bo czlowiek juz jest – Arab o imieniu Ben Laden,
skazany od dobrych kilku lat, tylko, wlasnie, i w tym caly szkopul,
nadzwyczaj trudny do znalezienia. CIA polamala sobie na nim juz wszystkie zeby.
Okazalo sie, ze jajko czasem moze byc madrzejsze od kury. Przeciez to samo CIA,
selekcjonujac go przed laty na ,,swojego’’ czlowieka, ocenilo jego stopien
inteligencji na wyjatkowo wysoki. Uczen okazal sie co najmniej godny
nauczyciela. Nie dziw, ze nie sposob go znalezc.A czy to on stoi za wypadkami
ubieglego tygodnia, czy nie - niewazne. Ze przy okazji tego co sie stalo, i za
co zaplacili niewinni ludzie , uda sie odnalezc Ben Ladena, tudziez wpadnie w
sieci kilku innych terrorystow – od tego swiat zachodni poczuje sie tylko
lepiej. I ze za gruba kurtyna sladu Ben Ladena moga byc prowadzone w ciszy i
spokoju poszukiwania innych potencjalnych inwestigatorow zamachow – taka
mozliwosc tez istnieje. I ze przy okazji tej wielkiej wrzawy swiat odkryje
ogrom problemow do rozwiazania i zacznie szukac tych rozwiazan – to juz napawa
nadzieja, ze przynajmniej smierc tysiecy niewinnych ludzi nie poszla

[Gość: XYZ]

Do wszystkich ktorzy maja watpliwosci polecam:
http://www.paknews.com

>>> Normalna___________________

[vist]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> Z jakaz gorliwoscia poszczegolne panstwa dostarczaja Stanom ,,swoich’’ Arabow!
> No bo czlowiek juz jest – Arab o im ieniu Ben Laden,


Cześć Normalna !

Czy możną Cię prosić o wypowiedź w wątku: "Bin czy Ben" ?

Bo powstało lingwistyczne zamieczanie wokół:

______ibn_______ bin __________ben_______

Może coś podpowiesz ?

pzdr

Vist____________________

[Gość: Egon]

vist napisał(a):

> Gość portalu: Normalna napisał(a):
>
> > Z jakaz gorliwoscia poszczegolne panstwa dostarczaja Stanom ,,swoich̵
> 7;’ Arabow!
> > No bo czlowiek juz jest – Arab o im ieniu Ben Laden,
>
>
> Cześć Normalna !
>
> Czy możną Cię prosić o wypowiedź w wątku: "Bin czy Ben" ?
>
> Bo powstało lingwistyczne zamieczanie wokół:
>
> ______ibn_______ bin __________ben_______
>
> Może coś podpowiesz ?
>
> pzdr
>
> Vist____________________

Czesc pojebie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ?]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> Poszukiwanie winnego zamachow przypomina mi , jak dotad, polowanie na
> czarownice. Z jakaz gorliwoscia poszczegolne panstwa dostarczaja
> Stanom ,,swoich’’ Arabow! No bo czlowiek juz jest – Arab o im
> ieniu Ben Laden,
> skazany od dobrych kilku lat, tylko, wlasnie, i w tym caly szkopul,
> nadzwyczaj trudny do znalezienia. CIA polamala sobie na nim juz wszystkie zeby.
>
> Okazalo sie, ze jajko czasem moze byc madrzejsze od kury. Przeciez to samo CIA,
>
> selekcjonujac go przed laty na ,,swojego’’ czlowieka, ocenilo jego
> stopien
> inteligencji na wyjatkowo wysoki. Uczen okazal sie co najmniej godny
> nauczyciela. Nie dziw, ze nie sposob go znalezc.A czy to on stoi za wypadkami
> ubieglego tygodnia, czy nie - niewazne. Ze przy okazji tego co sie stalo, i za
>
> co zaplacili niewinni ludzie , uda sie odnalezc Ben Ladena, tudziez wpadnie w
> sieci kilku innych terrorystow – od tego swiat zachodni poczuje sie tylk
> o
> lepiej. I ze za gruba kurtyna sladu Ben Ladena moga byc prowadzone w ciszy i
> spokoju poszukiwania innych potencjalnych inwestigatorow zamachow – taka
> mozliwosc tez istnieje. I ze przy okazji tej wielkiej wrzawy swiat odkryje
> ogrom problemow do rozwiazania i zacznie szukac tych rozwiazan – to juz n
> apawa
> nadzieja, ze przynajmniej smierc tysiecy niewinnych ludzi nie poszla
Wreszcie normalna wypowiedz-to sie nazywa Normalna.
Gratuluje i pozdrawiam

[Gość: Kasia]

Obejrzyj sobie zdjęcia w Magazynie Wyborczej dziś. Wstrząsające zdjęcia ludzi
na parapetach płonącego WTC. I wyobraź sobie, że za kilkanaście minut wszyscy
ci ludzie zginęli pod gruzami walącego się budynku. A teraz przemyśl sobie
swoją wypowiedź i mam nadzieję, że zrozumiesz jak bardzo była nie na miejscu.
Prztyk w nos, no szczyt wszystkiego. Rozumiem, że nie straciłeś nikogo
bliskiego w WTC ani w Pentagonie?

[Gość: Habib]

Kasiu, bardzo żałuję, że straciłaś kogoś bliskiego.
Czy nie na miejscu jest rozmowa o przyczynach ataku? Tak uważasz?
Myślę że JAK NAJBARDZIEJ na miejscu, bo jeśli udamy, że wszystko jest OK, to
takie ataki się powtórzą.
Wyczuwam u Ciebie oburzenie.
Szczyt wszystkiego? A ciekawi mnie Twoja opinia nt. regularnych bombardowań
Iraku, w których ciągle giną dzieci.
Rozumiem, że ich życie nie ma dla Ciebie wartości, bo oni nie są "Twoimi
bliskimi"?
A co koleżanka mówiła o bombardowaniach Belgradu?

[Gość: n-e]

Zas ich plan zbrojnych atakow na kraje muzulmanskie (bez procedur prawnych i
dyplomatycznych na partnerskich stosunkach, bo po co? Oni sa mocarstwem i moga
mordowac bezkarnie cywilow) jedynie potwierdza iz swoja polityka zagraniczna
wobec krajow muzulmanskich sami przyczyniaja sie do wzrostu terroryzmu

[Gość: freya]

Niestety, w twojej wypowiedzi brakuje logiki. jest dokładnie na odwrót.
Terroryzm sie rozwija wskutek braku reakcji. Wiesz dlaczego w polskich miastach
szaleje bandytyzm, ten najprostszy - kieszonkowcy w autobusach, zrywanie
kobietom łańcuszków z szyi, wyrywanie torebek na ulicy itp? Bo nikt, także TY
HABIB, nie reaguje!!!

[Gość: obs]

http://go.to/bombe