Rice: Potrzebna szeroka refora RB ONZ

[toja3003]

Europa do RB ONZ!
Pomysl ujednolicenia polityki zagranicznej UE jest b.dobry;
Minister Spr.Zagr. UE powinien reprezentować Europę jako stały
przedstawiciel w RB.

Ewentualne rozszerzanie Rady Bezpieczeństwa
o kolejne państwa (jeszcze Afryka chce kogoś mieć,
jak Niemcy to dlaczego nie Włochy itp.)
to dalsze "rozmycie" siły tego organu.

Jest prostsze rozwiązanie. Zmniejszyć liczbę członków do 4:
Ameryka, Rosja, Chiny i Europa.

Głos Europy byłby podwójnym (czy potrójnym) głosem przedstawiciela Unii
Europejskiej, z pewnoscią byłby "wypracowywany"
we wcześniejszych, większościowych głosowaniach
w samej Unii. To nie jest łatwa droga ale
załatwiałaby inne problemy. Gdyby np. Niemcy
(miast "pchać sie" do RB) wyszłyby z taką propozycją do Francji może
tej dwójce udałoby się przerzucić piłeczkę
do Brytyjczyków...

Tylko zjednoczona Europa może być prawdziwym partnerem dla USA
z korzyścią dla obu stron. Jedności potrzeba nam też zwłaszcza teraz
w wojnie zachodniej cywilizacji życia z terorystycznym barbarzyństwem.
Potem możemy się znowu bawić w nacjonalizmy.

[bigjoe]

wtedy przedstawicielem europy w rbonz zostawalby obywatel ue z najdalej
posunieta schizofrenia (o ile tylko komisja lekarska zdolalaby ustalic wspolne
stanowisko)

jasne, dalej bawmy się w nacjonalizmy

[toja3003]

Gdy tymczasem w walce z terroryzmem musimy być w Europie zjednoczeni,
Inaczej będą nas wykańczać po kawałku i wykorzystywać podziały między nami.
Musimy mieć wspólną gospodarkę, ze wspólną walutą, przede wszystkim
europejskiego ministra spraw zagranicznych, który z podwójnym czy potrójnym
głosem zasiadałby w RB ONZ w miejsce Francji i Anglii (ewentualnie Niemiec),
silniejszą wspólnotę polityczną, europejską armię, będącą monolitem w ramach
NATO, europejskie jednostki antyterrorystyczne i większe uprawnienia dla
Europolu. W czasach zimnej wojny nikt w Holandii czy Francji nie ważyłby się
wystąpić przeciw Unii, odrzucając konstytucję, w obawie przed komunizmem. Dziś
mamy inny front i wojnę zachodniej kultury życia z terrorystycznym
barbarzyństwem. Pojedynczo się przed tym bestialstwem nie obronimy. Potem
możemy się znowu zacząć kłócić i bawić w nacjonalizmy.

[bigjoe]

nie, no pewnie, ja tez jestem za takim rozwiazaniem, tyle, ze wydaje mi sie ono
zupelnie niemozliwe w tym momencie. w europie jest za duzo sprzecznych
interesow, roznic w prowadzeniu polityki zagranicznej (chociazby miedzy francja
i uk, ale tez niemcami, polska czy wlochami, zdania mniejszych w ogole sie nie
bierze pod uwage) poza tym dla francji zgoda na taki urzad oznaczalaby
wyrzeczenie sie wladzy i prestizu jaki daje jej prawo veta, niby w imie czego?
solidarnosci? nie licz na to

też jestem realistą ale kiedyś trzeba zacząć

[toja3003]

Po co nam integracja?
Pytanie jest podstawowe
i nad takimi też trzeba się zastanawiać.

Po co to Europie
czy nie lepiej zostawić w niej pół setki
całkowicie niezależnych państw?

Warto tu spojrzeć na historię. W Europie
istnienie niezależnych państw wielokrotnie
prowadziło do wojen, bo wojny toczą się
głównie między państwami.

Brak niezależnych (narodowych) państw
to brak wojen. Co byłoby z USA gdyby
powstało tam też pół setki niezależnych
państw zamiast federalnego państwa
z 50-ma stanami? Zapewne wielokrotnie toczyłyby
ze sobą krwawe wojny.

W Europie właśnie dlatego mamy pokój, że
się integrujemy. Im ściślejsza
integracja tym gwarancja pokoju większa.

I bez komentarza dalsze powody
dla dalszej integracji:

- zjednoczona Europa moze stać się
silnym partnerem dla USA i
silnym państwem nie obawiającym
się zagrozeń zewnętrznych i wewnętrznych (terroryzm!)

- Europa bez granic to szybszy i
bardziej równomierny rozwój
gospodarczy

Takie idee

[polski_francuz]

sa lansowane od lat.

Ale jakos nie moze to przejsc. Glownie z powodu nacjonalizmow narodowych.
Roznice polityczne poglebily sie znacznie na gruncie inwazji Iraku.

Kto bedzie ministrem? Z duzego panstwa z malego panstwa? To jest bardzo trudne
do zrealizowania i te pytania sa trudne do odpowiedzenia.

Dobrym kandydatem na jakakolwiek pozycje jest Jean Clade Juncker. Europejczyk,
zna jezyki, sprytny. Ale wiekszosc kandydatow bo ciagnela koldre w swoja strone.

Moze pod wplywem jakiejs wielkiej zewnetrznej sily? Ale nie sadze, zeby
terroryzm byl ta motywacja.

PF

söusznie prawisz polski_francuzie

[toja3003]

niestety właśnie terroryzm jest tu
przyspieszaczem integracji, podobnie
jak tragedia wojen i zagrożenie komunizmem przyspieszyła ją
50 lat temu.

[eva15]

przede wszystkim - glos F i GB w RBONZ, to ostatnia pozostalosc po zwycieskiej
dla nich II WS i ostatnia "przewaga" nad Niemcami. Nie wiem co musialoby sie
wydarzyc, aby chcieli sie tego wyrzec na korzysc EU.

Niemcy

[polski_francuz]

szukaja zreszta sprzymierzencow w tej sprawie u nowych mocarstw: Indii,
Brazylii, Japonii.

Nie pomogla tutaj niespolegliwa polityka Schröder w/s Iraku (veto USA).

jak sie ulozyc z F/GB. Musi bys jakis deal. Ale jaki i kiedy to nie wiem. Kohl
umial czekac swego momentu to i inni poczekaja.

Wiesz jakis glupi car tez sprzedal Alaske bo potrzebowal pieniedzy.

PF

to gdzie ty mieszkasz, że "nie wiesz co musiałoby

[toja3003]

się stać"? W Madrycie czy Londynie na pewno nie.

gdzie ty mieszkasz, że "nie wiesz co musiałoby

[toja3003]

się stać"? W Madrycie czy Londynie na pewno nie.

Bardzo mądre słowa evy15 ...

[loquin.phd]

... a reszta to niedoczekanie niemieckiego_niemca (aka polski_francuz) i
toja3003. Poczekajcie sobie do roku 3003, może wtedy pogadamy...

Do mnie

[polski_francuz]

pijesz dottore?

PF

[loquin.phd]

Ciebie zazwyczaj ignoruję, gdyż nie przepadam za Slązakami.

[polski_francuz]

Skad ten pomysl dottore?

Mialem sasiada Slazaka, ktorego lubilem i kilku kolegow ze studiow. Porzdni
ludzie.

Ale mnie wiatr skad indziej przywial.

A Ty skad?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Moze pod wplywem jakiejs wielkiej zewnetrznej sily? Ale nie sadze, zeby
> terroryzm byl ta motywacja.

Terroryzm nie bedze katalizatorem w EU chocby juz dlatego, ze w roznym stopniu
rozne kraje dotyczy. Ci ktorzy nie maja zadnych zatargow (historycznych czy
aktualnych) ze swiatem arabskim odbieraja atak terrorystyczny bardziej jako
abstrakcje niz realne zagrozenie (np. Szwecja, Finlandia)

wszystko to na razie prawda, tylko że niestety

[toja3003]

niektórzy potrzebują znacznie większego
niebezpieczeństwa żeby się przestraszyć
i naprawdę razem się integrować, szkoda,
bo to oznacza większe straty. Pierwsza wojna
też Europie nie wystarczyła. 20 milionów było
za mało. Przy 50 się obudziliśmy. Ile teraz
bomb potrzeba nie wiem ale zawsze za dużo. Szkoda.

To prawda ...

[loquin.phd]

... i w dodatku islam nie jest żadnym wrogiem per se, walczymy jedynie z
niektórymi fundamentalistami. Do tego wystarczy wsółpraca wymiarów
sprawiedliwości i organów śledczych w Europie. Powiem więcej: świat arabski to
nasz przyszły sojusznik.

Vive la France etsa gloire éternelle. Europa polityczną uległością Niemiec
stoi, jakiekolwiek inne opcje prowadzą prostą drogą do katastrofy.

[polski_francuz]

No dottore, tu sie nie zgadzamy.

Integracja europejska postepuje wolno ale postepuje. Hamulcem sa roznicz w
zamoznosci krajow i wedrowki firm za forsa delokalizacja. Ale to poitrwa
jeszcze troche i poziomy sie sie wyrownaja.

Gloria Francji jest piekan ale pokrtyta patyna. Poki co czekaja nas 2 dlugie
lata pod prezydentem bez pomyslu, z ciezka reka i bez poparcia. Pakt
republikanski tez trzeszczy troche.

Potem zas zobaczymy, czy nam sie Sarkozy uda jako prezydent i czy bedzie umial
dac krajowi jaja.

Toja ma racje, ze zewnetrzne impulsy pchaja w strone integracji. Nie zamachy
ale raczej wyzwania ekonomiczne(Airbus).

PF

[loquin.phd]

Przecież wiesz, jacy jesteśmy, skoro czasami bywasz we Francji. Na współpracę z
wami godzimy się tylko pod warunkiem naszej weń dominacji (vide EADS, Sanofi).

[polski_francuz]

No dottore szukasz prowokacji.

Ale nie bede ci tu mego zycia opowiadal.

Pisz na temat watku i oszczedz wycieczek osobistych i takichze aluzji. To
najlepszy sposob na forumowe zdrowie i szacunek.

PF

[loquin.phd]

Sam widzisz: on ne badine pas avec la France. :)

[polski_francuz]

La France et le Français ce sont deux choses différentes, mon cher docteur. La
France était grande. Les Français d'aujourd'hui sont petits.

Suffit de régarder la vote xenophobe du 29 mai, le plombier polonais, leur
arrogance coutumière qui a couté Paris les Jeux Olympiques.

Et, je ne parle pas, mon cher docteur, des émigrés Polonais. Je parle de
Français de souche.

PF

[loquin.phd]

Le rejet du projet de la Constitution a été nationaliste dans sa nature, non
pas xénophobe. Nous sommes de retour dans une époque de nationalismes
croissants, non seulement en France

[polski_francuz]

Allons, au moins trois leaders politques ont joué récemment la carte
xénophpobe. De Villiers, Le Pen (ça c'est pas nouveau) et Fabius (ça c'était
bien nouveau).

En ce qui concerne Allemagne, il est vrai que je respecte son effort de la
réunification. On oubli parfois, quelles sacrifices économiques fait partie
occidentale d'Allemagne pour les départements de l'Est.

Tandis que, notre économie est plombée bien de façon franco-française. Budget
qui crève à cause de dépenses d'Etat (fonctionnaires), syndicats qui profitent
bien d'une position dans le tissu économique pour essayer de mettre le pays aux
genoux (camioneurs, cheminots), etc., etc.

Ce qui m'énerve le plus,en tant qu'un émigré polonais, c'est cette volonté bien
d'ici, de trouver toujours un coupable. Qui de préférence est un étranger.
Tiens, pombier polonais, pourquoi pas? Celui est coupable de tous les maux de
nôtre beau pays. Surtout pas nous.

D'ailleures, je ne suis pas le seul qui preche dans cette paroisse. Il suffit
de lire Claude Imbert, l'éitorialiste "Du Point" qui chaque semaine écrit
grosso modo la même chose que moi.

Bon, il faut que je travaille encore un peu

A+

PF

A propos

[polski_francuz]

C'était bien toi Jean Michel? Je suis prêt de parier là dessus.

PF

[loquin.phd]

Non, ce n'est pas moi Jean-Michel. Jean-Michel appartient au cadre de
provocateurs professionnels auprès de ce bouquin douteux GW. :)

[loquin.phd]

Ja, ja, mein Lieber, schönen Tag noch.

Je vois bien que tu ne t'aperçois guère des changements de courant qui ont lieu
dans les profondeurs de la vie politique française. Ce n'est que des symptômes
sur lesquels tu insistes.

Mein lieber Jean Michel

[polski_francuz]

das Problem ist, dass es in Frankreich keine Änderungen gibt. Und warum denn
nicht? Weil, die soziale Klassen, die ekonomische Klassen und, im Besonderem,
die Beamten, keine Änderungen haben wollen.

Ein bester Beispiel, ist die Äffaire von Hervé Geymard, unseren ex-
Finanzminister. Der hat uns zur Sparsamkeit überzeugen wollen und gleichzeitig,
14 000 Euro/Monat Miete für seine Superwohnung bezahlt.

Also, sag doch keine Quatsche, mein Lieber, du hast doch keine Ahnung was
wirklich los ist.

Und eine echter Unterschied zwischen Polen und Franzosen ist, dass die Polen
mutig sind und die Franzosen eben nicht.

PF

Mon cher polski_francuz ...

[loquin.phd]

... wstydu oszczędź i się nie ośmieszaj. Wiem, że niemieckość to ciężki los.
Ale cóż, powinieneś się z tym losem pogodzić. W końcu wielu ludzi, także we
Francji i w Polsce, ma całkiem pozytywne zapatrywania na temat dzisiejszych
Niemiec, i niewątpliwie mają oni sporo racji. To, że ja akurat jestem zaciekłym
germanofobem, w sumie niewiele znaczy. Bierz przykład z evy15; nie zgadzam się
praktycznie z 80-90% jej opinii, ale jej konsekwencja mi bez wątpienia
imponuje. Zwłaszcza że obecnie i w przyszłości Niemcy są i będą dla Polski
ważniejszym partnerem niż Francja, a pojednanie polsko-niemieckie postępuje.

Ça ne vaut pas la peine d'en discuter. Très bonnes vacances alors!

Czy

[polski_francuz]

jestes germanofobem czy jestes germanofilem, on s'en fou. Co jest zadziwiajace,
ze za wszelka cene chcesz komus cos przypisac i nie odstepujesz od tego o krok.

W dzisiejszej Europie, Niemcy sa wazniejszy krajem i dla Polski i dla swiata i
dla Europy. Bo i ludniejsze i ekonomia wieksza. To obiektywna sytuacja i z niej
sobie trzeba zdac sprawe.

Francja bylaby waznym krajem i byc moze bedzie jeszcze, jesli sie pozegna z
swoja dzisiejsza klasa polityczna. Sarkozy jest tego jaskolka. Ale jedna
jaskolka nie czyni wiosny.

Skoro takis ciekawy skad kto pochodzi, moze powiesz nam troche o sobie. Skad
nadajesz, gdzie sie tak jezykow nauczyles.

No allez dottore na scene i zaczac arie.

PF

[loquin.phd]

No widzisz, mon mignon, zbliżamy się do prawdy... A quoi va te servir de te
faire passer pour un Français? :)

Skorom w dobrym humorze i pod koniec tygodnia wyjeżdżdam na wakacje, mogę o
sobie opowiedzieć tyle: Urodziłem się we Wrocławiu, pochodzę z polskiej i
szlachty i ziemiaństwa (z małą domieszką krwi urzędniczo-inteligenckiej i
zwyczajnej chłopskiej). W wieku niespełna 4 lat razem z Rodzicami opuściliśmy
Polskę (w 1981 r.) udając się do RFN, gdzie mieszkaliśmy jako azylanci
polityczni. Po kolejnych 2,5 roku osiedliśmy pod Paryżem nabywając po jakimś
czasie obywatelstwo francuskie. Ojciec jednak stracił pracę, rodzina w Anglii
odmówiła pomocy, dlatego w 1990 r. wróciliśmy do RFN. Tu ukończyłem liceum (tj.
Gymnasium), obecnie kończę studia. Rodzice przed trzema laty na dobre powrócili
do Francji, a ja już niebawem do nich dołączę.

Those are some plain and simple facts concerning my humble biography. :) Może
dopowiem jeszcze, że ojciec i siostra faktycznie lubią Niemców, my zaś z mamą
nieszczególnie za nimi przepadamy. Jak już mówiłem, nie mam nic do Niemców
osobiście, gdyż nigdy w życiu krzywdy mi nie zrobili. Politycznie jestem jednak
za ograniczeniem wagi Niemiec w UE, gdyż tylko to zagwarantuje pokój w
Europie.

[loquin.phd]

Niechcący trochę pokracznie mi wyszło, zatem korekta:

"pochodzę z polskiej szlachty i ziemiaństwa"

"Kiedy miałem niespełna 4 lata razem z Rodzicami ..."

właśnie - piękny przykład z Airbusem, że

[toja3003]

możemy być w Europie lepsi niż Amerykanie
ale trzeba razem! bo pojedynczo to
Francja może się mierzyć z Oregonem
a Niemcy z Alaską. A wyzwania ekonomiczne,
polityczne, militarne czy kulturopwe widzę jako
całość, bo świat też jest całością i nie można
się tylko gospodarczo integrować a kłócić
nacjonalistycznie w polityce - patrz wspólna waluta, euro.

[polski_francuz]

Tak jest jak piszesz ale wolno i trudno to idzie. Wlasnie z powodu egoizmow
narodowych.

Ostatnio byla klotnie wlasnie na czele Airbusa miedzy Francuzami i Niemcami o
przywodztwo.

Roznice miedzy Niemcam i Francuzami sa bowiem takie duze, jak nie
przymierzajac, miedzy Polakami i Niemcami. Czyli bardzo durz.

I ich przezwyciezenie to juz wielki sukces Europy.

PF

Arabia naszym sojusznikiem? Dziękuję, beze mnie.

[toja3003]

[loquin.phd]

Oczywiście, że bez ciebie. :)

dzięki za zrozumienie, wolę już zostać

[toja3003]

Europejczykiem i iść z Europejczykami
a w wymiarze polskim po drodze nam z naszymi
sąsiadami: Czechami, Niemcami, Słowakami czy Litwinami;
z czasem i Ukraińcami, może nawet Białorusinami
czy Rosjanami. Z sąsiadami trzeba w zgodzie żyć,
bo znowu będą rozbiory...

[polski_francuz]

Nie przyjumj sie arogancja Phd. Wszystkim nam po drodze, ale nie wszyscy to
jeszcze zrozumieli. A poza tym to nielatwo znalezc jeden kierunek dla takiego
ogromnego statku jakim jest Europa.

Co do sasiadow masz racje. Trzeba z nimi dobrze zyc.

Pozdr.

PF

ok; dzięki za cenne uwagi, pozdro. :)

[toja3003]

Zjednoczona Europa?

[thannatos]

Polecam calosc dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24170387&a=24170387

[borrka1]

reformy to niech Condonliza sobie kupi,a zwlaszcza szerokie,w jej wieku to
odpowiednie!