niech ktos czyta felusiakowi

[i-love-2-bike]

bo on mnie zablokowal i moze pozostac niedoinformowany na temat impaktu cen
benzyny na zycie ludzkie. jeszcze pare dni temu wesolo stwierdzil,ze na stacji
benzynowej nikt u niego nie narzeka na cene benzyny. cholera,gdzie on mieszka?

money.cnn.com/2005/08/25/pf/gas_gripes/index.htm

[warmi2]

Oczywiscie, ze ludzie narzekaja, a maja sie cieszyc ?

Mimo calego tego bitchenia dla wiekszosci to po prostu oznacza jednego czy dwa mniej McDonaldy tygodniowo co swoja droga wcale nie jest taka znowu tragedia narodowa ..

to nie tak

[monash]

prawie wszyscy dojezdzaja do pracy od kilku do kilkadziesiat mil (ja 32 mile w
jedna strone). Potrzebuje na dojazd 3 galony czyli wydaje ok. $ 9. Przed
podwyzka wydawalem ok. $ 4.
Firmy przewozowe, jesli orientujesz sie jak wyglada tu caly transport, wydaja o
dziesiatki tysiecy dolarow wiecej. I co za tym idzie? podwyzki cen doslownie
wszystkiego, przede wszystkim zywnosci. A tu o podwyzkach tego rodzaju sie nie
informuje. Przeciez co sklep to inne ceny. My staramy sie kupowac zywnosc
organiczna i np. mleko - pol galona kosztowalo $ 2,18 teraz $ 3,95 lub nawet
4,55 z innej firmy , 12 jajek - 1,85 teraz & 3,75 4,15 5,15, 1 Lb (45 dkg)
masla bylo $3,20 teraz $5,60 itd. Tansza jest zywnosc nieorganiczna, ale
objely ja takie same podwyzki.
Czyli to nie sprawa 1-go czy 2-och hamburgerow.

[warmi2]

Oczywiscie ze sprawa jest wieksza niz 2 hamburgery.

Ale w tym watku mnie specjalnie nie obchodzi co za tym idzie, tylko raczej jak niepowazne sa narzekania ludzi, ktorzy zarabiaja 4-5 tysiecy dolarow miesiecznie a rozdzieraja szaty bo musza zaplacic $15 wiecej tygodniowo.

Wierz mi , wiekszosc z nich narzeka nie dlatego ze martwia ich dlugofalowe ekonomiczne efekty cen ropy - ich wkurza fakt, ze musza placic kilka dolarow wiecej - i to jest moim zdaniem smieszne.

[dragger]

z jakiego okresu pochodza ceny, z ktorymi porownujesz te dzisiejsze?

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> z jakiego okresu pochodza ceny, z ktorymi porownujesz te dzisiejsze?
>
>
mniej wiecej ostatni rok,a juz na pewno ostatnie 6 miesiecy.

[dragger]

> mniej wiecej ostatni rok,a juz na pewno ostatnie 6 miesiecy.

takie zmiany:

pol galona kosztowalo $ 2,18 teraz $ 3,95 lub nawet
4,55 z innej firmy , 12 jajek - 1,85 teraz & 3,75 4,15 5,15, 1 Lb (45 dkg)
masla bylo $3,20 teraz $5,60

Na przeciagu 6 miesiecy? Cos mi sie wierzyc nie chce...

no wlasnie...

[dragger]

www.ers.usda.gov/Briefing/CPIFoodAndExpenditures/outlook.htm

[monash]

no wiesz, z tymi procentami! Gdzie jest napisane, ze benzyna poszla 100% w
gore ? A jednak tak.
Olej paliwowy, ktorym tysiace ludzi ogrzewa domy, przed podwyzka kosztowal 87
centow galon, a dzisiaj $ 2. I tez napisza, ze wzrosl kilka procent.
A tak w ogole, nie samym chlebem czlowiek zyje.

[dragger]

> no wiesz, z tymi procentami! Gdzie jest napisane, ze benzyna poszla 100% w
> gore ? A jednak tak.

Co? Wszystko jest napisane - pytanie podstawowe to O JAKIM OKRESIE MOWISZ? Bo piszesz o 100% wzroscie cen niektorych produktow zywnosciowych podczas gdy statystki z podanego linku pokazuja, ze w przeciagu ostatnich 2 lat nie bylo takich skokow w zadnym segmencie rynku zywnosci...

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > no wiesz, z tymi procentami! Gdzie jest napisane, ze benzyna poszla 100%
> w
> > gore ? A jednak tak.
>
> Co? Wszystko jest napisane - pytanie podstawowe to O JAKIM OKRESIE MOWISZ? Bo p
> iszesz o 100% wzroscie cen niektorych produktow zywnosciowych podczas gdy staty
> stki z podanego linku pokazuja, ze w przeciagu ostatnich 2 lat nie bylo takich
> skokow w zadnym segmencie rynku zywnosci...
>

stary my tu zyjemy i kupujemy zywnosc i benzyne,wiec nie wyskakuj mi z jakimis
danymi statystycznymi,bo ja tego czytac nie musze.ja wiem,ze rok temu galon
benzyny 87 oktanowej kosztowal $1.60 teraz kosztuje $2.70 a galon mleka
kosztowal $1.20 a teraz podchodzi pod $3, etc.

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > mniej wiecej ostatni rok,a juz na pewno ostatnie 6 miesiecy.
>
> takie zmiany:
>
> pol galona kosztowalo $ 2,18 teraz $ 3,95 lub nawet
> 4,55 z innej firmy , 12 jajek - 1,85 teraz & 3,75 4,15 5,15, 1 Lb (45 dkg)
> masla bylo $3,20 teraz $5,60
>
> Na przeciagu 6 miesiecy? Cos mi sie wierzyc nie chce...

zalezy w jakim stanie i jakim sklepie,ale wlasnie nabial podrosl o prawie 100% w
wielu stanach,w ciagu ostatnich 6 miesiecy.
>

cholera...

[dragger]

chcesz powiedziec ze ERS/USDA klamia ?!

eggs back to top

Retail egg prices increased 6.2 percent in 2004, following a 13.8-percent increase in 2003. A combination of a slightly smaller laying flock, flat production, and a strengthening economy pushed egg prices up to their highest levels in the history of the CPI in early 2004. Egg prices have dropped sharply since, and are forecast to decrease 3.0 to 4.0 percent in 2005.

[dragger]

Dairy product prices increased 7.3 percent in 2004, due mainly to relatively large increases in milk (12.1 percent) and cheese (6.7 percent) prices during the year. Increased competition among retailers had kept dairy prices relatively low when compared with other food products in 2002 and 2003, but this trend reversed itself in 2004, especially in terms of milk prices. The increase in farm milk prices in the first half of 2004 caused all-time high milk prices at the retail level during the middle of 2004. Dairy prices are forecast to increase 2.5 to 3.5 percent in 2005, as milk price increases in 2004 continue to work their way through the dairy food supply.

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> chcesz powiedziec ze ERS/USDA klamia ?!
>
> eggs back to top
>
> Retail egg prices increased 6.2 percent in 2004, following a 13.8-percent incre
> ase in 2003. A combination of a slightly smaller laying flock, flat production,
> and a strengthening economy pushed egg prices up to their highest levels in th
> e history of the CPI in early 2004. Egg prices have dropped sharply since, and
> are forecast to decrease 3.0 to 4.0 percent in 2005.
>

chce powiedziec,ze moze jak biezesz srednia ze wszystkich stanow to tak ci
wychodzi,co nie oznacza,ze w miejscu gdzie kazdy z nas mieszka jest to samo.

[dragger]

> chce powiedziec,ze moze jak biezesz srednia ze wszystkich stanow to tak ci
> wychodzi,co nie oznacza,ze w miejscu gdzie kazdy z nas mieszka jest to samo.

ale jezeli srednia cena produktu w calych stanach jest stala (+- kilka procent inflacji) to znaczy, ze lokalnie wysoki wzrost NIE JEST efektem 'nation-wide politics' tylko lokalnych zaburzen na rynku...

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > chce powiedziec,ze moze jak biezesz srednia ze wszystkich stanow to tak c
> i
> > wychodzi,co nie oznacza,ze w miejscu gdzie kazdy z nas mieszka jest to sa
> mo.
>
> ale jezeli srednia cena produktu w calych stanach jest stala (+- kilka procent
> inflacji) to znaczy, ze lokalnie wysoki wzrost NIE JEST efektem 'nation-wide po
> litics' tylko lokalnych zaburzen na rynku...
>

no niezbyt dobrze zgadles,gdyz kazdy stan ma swoje prawa,okresla takie a nie
inne podatki,normy etc,jak rowniez czesc rzeczy jest sprowadzana z innych stanow
a wiec ceny rzeczy sa rozne. ja mowie,ze w wielu miejscach takie wlasnie
dramatyczne skoki cen mialy miejsce i malo mnie obchodza takie,czy inne
statystyki,ktore nie wiem jak sa rzetelne.

[dragger]

> a wiec ceny rzeczy sa rozne. ja mowie,ze w wielu miejscach takie wlasnie
> dramatyczne skoki cen mialy miejsce

a skad czerpiesz informacje na ten temat? Bo jak rozumiem zyjesz w jednym miejscu... Jakies opracowania/badania/artykuly? Jakis link?

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > a wiec ceny rzeczy sa rozne. ja mowie,ze w wielu miejscach takie wlasnie
> > dramatyczne skoki cen mialy miejsce
>
> a skad czerpiesz informacje na ten temat? Bo jak rozumiem zyjesz w jednym miejs
> cu... Jakies opracowania/badania/artykuly? Jakis link?
>

dragger nie rozsmieszaj mnie,ja zyje tam gdzie zyje i sporo podrozuje, nie
potrzeba mi linkow wystarczy moj portfel i para okularow,zebys sie zorientowal
na odleglosc.jak mowie,te wszystkie dane to mnie smiesza,bo dla mnie wiele jest
naciaganych jak cholera.

[dragger]

> dragger nie rozsmieszaj mnie,ja zyje tam gdzie zyje i sporo podrozuje, nie
> potrzeba mi linkow wystarczy moj portfel i para okularow,zebys sie zorientowal
> na odleglosc.jak mowie,te wszystkie dane to mnie smiesza,bo dla mnie wiele jest
> naciaganych jak cholera.

z calym szacunkiem, ale to nie jest argument... swoje wlasne doswiadczenia z zakupow w ... ilu stanach? W ilu z nich mialas porownanie - kupowalas i ostatnio i rok czy pol temu? I to ma byc miernik zjawisk w 300 milionowym kraju o takiej jak USA powierzchni??

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > dragger nie rozsmieszaj mnie,ja zyje tam gdzie zyje i sporo podrozuje, ni
> e
> > potrzeba mi linkow wystarczy moj portfel i para okularow,zebys sie zorien
> towal
> > na odleglosc.jak mowie,te wszystkie dane to mnie smiesza,bo dla mnie wiel
> e jest
> > naciaganych jak cholera.
>
> z calym szacunkiem, ale to nie jest argument... swoje wlasne doswiadczenia z za
> kupow w ... ilu stanach? W ilu z nich mialas porownanie - kupowalas i ostatnio
> i rok czy pol temu? I to ma byc miernik zjawisk w 300 milionowym kraju o takiej
> jak USA powierzchni??
>

mowisz jak towarzysz sekretarz ,ktory twierdzil ,ze partia wyraznie podniosla
wydajnosc zboza z kwintala w ostatnim roku,wiec przecietny obywatel ma 3 suche
bulki na rok. poczytaj artykul,tam wypowiadaja sie normalni ludzie a wiec tacy
jak ja. mnie nie interesuja statystyki,mnie interesuje moj portfel a on jest
czescia portfela USA. zobacz co sie z gielda dzieje i jak w ostatnim miesiacu
poszla ropa i 'do your math'.

[dragger]

> poczytaj artykul,tam wypowiadaja sie normalni ludzie a wiec tacy
> jak ja

NIKT nie twierdzi, ze zmiany cen sa DLA WSZYSTKICH niezauwazalne... Mowimy (z felusiakiem) o tym, ze zmiany te:
1. sa niewielkie
2. w skali gospodarki USA nie stanowia wiekszego problemu

Ale wiadomo, ze jezeli ktos zyje "na styk" to nawet 2% zmiane odczuje w postaci koniecznosci ograniczenia czegos... A cytaty w artykule sugeruja, ze to najnizej sytuowani odczuwaja problemy. OK, smutne, ale marginalne.

pamietaj tez o takich zjawiskach

[dragger]

jak roznicowanie cen w zaleznosci od lokalizacji. Zeby podac skrajnosci - inne sa ceny na Manhattanie a inne w jakies miescinie Midwestu z jednym WalMartem...

status obszaru - polozenie danego miejsca (miasta, dzielnicy) na skali pomiedzy "Manhattanem" a "dziura midwestu" podlega zmianom. Jedne rejony zyskuja (np. z powodu okolicznych inwestycji, zmiany statusu dzielnicy z biednej na zwykla itp) inne traca. Opieranie sie na lokalnych zmianach, bez szerszego aparatu badawczego nie pozwala ci wyciagac wnioskow co do ogolnych tendencji w kraju...

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> jak roznicowanie cen w zaleznosci od lokalizacji. Zeby podac skrajnosci - inne
> sa ceny na Manhattanie a inne w jakies miescinie Midwestu z jednym WalMartem...
>
> status obszaru - polozenie danego miejsca (miasta, dzielnicy) na skali pomiedzy
> "Manhattanem" a "dziura midwestu" podlega zmianom. Jedne rejony zyskuja (np. z
> powodu okolicznych inwestycji, zmiany statusu dzielnicy z biednej na zwykla it
> p) inne traca. Opieranie sie na lokalnych zmianach, bez szerszego aparatu badaw
> czego nie pozwala ci wyciagac wnioskow co do ogolnych tendencji w kraju...
>

alez ja o tym juz mowilam,nie tylko lokalny obszar,dzielnica,ba ulica ale stan
rowniez ma wplyw na ceny wielu towarow,ale to co jest wazne to ile ty wydajesz
wiecej. co mnie obchodzi fakt,ze w afryce moge kupic jajko stusia za 3 centy,ja
w afryce nie mieszkam,ani pewnie mieszkac nie bede.

[dragger]

> alez ja o tym juz mowilam,nie tylko lokalny obszar,dzielnica,ba ulica ale stan
> rowniez ma wplyw na ceny wielu towarow,ale to co jest wazne to ile ty wydajesz
> wiecej. co mnie obchodzi fakt,ze w afryce moge kupic jajko stusia za 3 centy,ja
> w afryce nie mieszkam,ani pewnie mieszkac nie bede.

Czyli zgadzamy sie, ze poza cena ropy jest wiele innych czynnikow, ktore na ceny maja wplyw. Teraz pozostaje ustalic, co jest glowna przyczyna tych odczuwalnych podwyzek. Jezeli GLOBALNY czynnik (wzrost cen ropy) nie odbija sie na wzroscie GLOBALNYCH wskaznikow cen, to znaczy, ze zmiany ktore obserwujesz nie sa wynikiem tego globalnego czynnika, tylko tych pozostalych, lokalnych.

[i-love-2-bike]

dragger napisał:


>
> Czyli zgadzamy sie, ze poza cena ropy jest wiele innych czynnikow, ktore na cen
> y maja wplyw. Teraz pozostaje ustalic, co jest glowna przyczyna tych odczuwalny
> ch podwyzek. Jezeli GLOBALNY czynnik (wzrost cen ropy) nie odbija sie na wzrosc
> ie GLOBALNYCH wskaznikow cen, to znaczy, ze zmiany ktore obserwujesz nie sa wyn
> ikiem tego globalnego czynnika, tylko tych pozostalych, lokalnych.
>

no zagalopowales sie znowu. po pierwsze globalne ceny ropy sa uzaleznione od
wielu rzeczy,ale wojny zawsze powoduja panike,co zawsze powoduje zachwianie
proporcji miedzy popytem a podaza,a jesli do tego dojda lokalne zaklocenia to
ceny widuja w gore wszedzie. wiesz ,ze to co na wall street zawsze schodzi do
main street,tylko w roznym czasie.

mieszasz watki...

[dragger]

> no zagalopowales sie znowu. po pierwsze globalne ceny ropy sa uzaleznione od
> wielu rzeczy,ale wojny zawsze powoduja panike,co zawsze powoduje zachwianie
> proporcji miedzy popytem a podaza,a jesli do tego dojda lokalne zaklocenia to
> ceny widuja w gore wszedzie. wiesz ,ze to co na wall street zawsze schodzi do
> main street,tylko w roznym czasie.

to o czym my rozmawiamy? O wplywie wojny na cene ropy czy wplywie ceny ropy na ceny zywnosci? O tym pierwszym dyskutowalismy wczesniej. Co do tego drugiego:
z faktu, ze w sklepie u Ciebie na rogu mleko podrozalo o 100% w ciagu ostatnich 6 miesiecy nie mozesz wyciagnac wniosku, ze to wina cen ropy bez mocniejszego dowodu....

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

>
>
> to o czym my rozmawiamy? O wplywie wojny na cene ropy czy wplywie ceny ropy na
> ceny zywnosci? O tym pierwszym dyskutowalismy wczesniej. Co do tego drugiego:
> z faktu, ze w sklepie u Ciebie na rogu mleko podrozalo o 100% w ciagu ostatnich
> 6 miesiecy nie mozesz wyciagnac wniosku, ze to wina cen ropy bez mocniejszego
> dowodu....
>

rozmawiamy o wzroscie cen,a ceny paliwa to podstawa. jesli cena jego wzrasta
wszystko idzie w gore,wiadomo dlaczego dragger,dlatego nie nudz juz ,bo to juz
przerabialismy 100 razy. nie chodzi o lokalne wzrosty cen,ale oglone. jesli
barylka ropy w ostatnim miesiacy wzrosla sredno o 8 $ to znowu "do your math" i
nie zaczynaj od nowa z tymi statystykami.

[dragger]

> jesli cena jego wzrasta wszystko idzie w gore

NIE PRAWDA. :] Wzrost cen srodkow produkcji NIE MUSI spowodowac wzrostu cen produktow koncowych.

> nie chodzi o lokalne wzrosty cen,ale oglone

ale wlasnie pokazalem ci statystyki mowiace, ze te ogolne ceny nie zmieniaja sie w zaden drastyczny sposob! Jezeli masz inne dane - pytam skad. Bo - jak mowilem - z obserwacji w "sklepie na rogu", w ktorym robisz zakupy nie mozesz ogolnych wnioskow wyciagac.

Dam ci przyklad - do jakies snietej, 10-tysiecznej dziury wprowadza sie firma informatyczna. Stawiaja biuro dla 300 programistow, o srednich pensjach ze 2x wiekszych niz srednia dochodow w tym rejonie wczesniej. Wkolo zaraz rosna ceny nieruchomosci, ceny w sklepach - wszystko...

[felusiak1]

Gratuluje. W USA nie ma organicznego mleka. Nie moze byc dopuszczone do
sprzedazy gdyz nie pozwalaja na to przepisy DoA. Podobna sytuacje mamy z serem
zoltym.
Dlaczego dajesz sie nabijac w butelke kupujac zwykle mleko i przeplacajac.
Z drugiej strony ceny mleka w USA nie sa wolnorynkowe, lecz regulowane.
-

[wojcd]

Chopie jak Ty wszedłeś w ten wątek?
Przecież przy wygaszonej Rachelce nie
widzisz go.

Swieta prawda

[felusiak1]

Juz wychodze. Kliknalem gdzie trzeba i mialem na szaro. Dzieki za donos.
Wylaczam sie.

[monash]

jednak roznica jest ogromna. Organic Horizon przynajmniej nie smierdzi chemia
czy witaminami jak wszystkie inne. Chce wierzyc, ze to mleko z krow, w ktore
nie laduje sie hormonow czy swinstw.

ale jest i tak naladowane

[felusiak1]

Musi zawierac srodki konserwujace i musi byc pasteryzowane. Byc moze krowy sa
lepiej karmione ale to zalezy czy w to wierzysz. Ale jak ci smakuje i wierzysz,
ze jesz lepiej to twoj wybor. Ja pamietam jak kiedys naukafce doszly do wniosku,
ze aspiryna "zabija". Na wszystkich lekach pojawily sie napisy "aspirine free".
Po kilku latach ci sami naukafcy odwolali poprzednia opinie i powiedialy, ze
aspiryna "ratuje zycie". Juz nastepnego dnia pojawily sie nowe opakowania
tych samych lekow z napisami "contains aspirine".

[i-love-2-bike]

warmi2 napisał:

> Oczywiscie, ze ludzie narzekaja, a maja sie cieszyc ?
>
> Mimo calego tego bitchenia dla wiekszosci to po prostu oznacza jednego czy dwa
> mniej McDonaldy tygodniowo co swoja droga wcale nie jest taka znowu tragedia na
> rodowa ..

no widze nastepnego felusiaka in making,czytales podany przeze mnie link,czy dla
ciebie to nic takiego. jesli nawet gielda czuje wzrost cenpaliwa,a implikacje sa
dla calej gospodarki, to moj drogi nie tylko nie bedziesz mial tych 2
hamburgerkow,ale i cosik wiecej ci ubedzie.a te 4-5 tysiecy jak nimi ladnie
rzucasz to brutto i nie per capita dla wielu,musisz o tym pamietac.

Rachel - po co? Dla niego literki to abstrakt...

[ben_shaprut]

W życiu nie korzystał...